НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Прививка от гриппа

Печать RSS Деревом

aav
veteran
Сообщений: 2065
02.10.03 17:20
Что можно сказать про прививание от гриппа? Стоит ли это делать и если стоит, то куда лучше идти для этого в центре Новосибирска?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
02.10.03 19:21Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
Был у меня опыт прививки от гриппа. Фирма платила, я подумал: "Почему нет?" Привился. Через месяц в декабре перенёс первый ОРЗ-ОРВИ (доказать, что это был грипп практически невозможно, вернее нафиг не нужно) в марте второй. Самый большой прикол в том, что ни прошлой зимой, ни последующей я не болел ничем.

Дрогой большой вопрос у меня возник, когда в поликлинике мою дочь пытались привить от гепатата. Ни сертификата, ни других документов у врачей не оказалось. Вакцина была импортоной и ставилась в два приёма, это-то меня и насторожило. Наша кольцовская вакцина от гепатита ставится один раз и не требует ревакцинации.
Мой тесть (верящий в заговоры) утверждает, что это происки Запада, желающего всех нас угробить. А мне думается, что они просто решают свои проблемы за счёт нас (отличный полигон для исследований).
Я никогда не верил нашим "бледнолицым друзьям", а уж тем более в вопросах собственного здоровья.
Даже если вакцина от гриппа наша, большого смысла ставить её нет. Вряд ли она даст защиту от всех штаммов вируса, а вот иммунитет у вас будет оч-ч-ень напряжённый.
Короче моё мнение, прививаться не стоит.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.10.03 09:28Ответ на сообщение Re: Прививка от гриппа пользователя Владимир Ив
дело-то в чем. скорее всего орви вы все равно переболеете, от этого прививка не спасает. НО! грипп от обычного орви отличается тем, что дает осложнения на: сердце, легкие, печень, почки и т.д. опять же, если при первых симптомах болезни обратиться в больницу, ничего страшного не случится. решать вам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kozyavka
activist
Сообщений: 330
03.10.03 10:10Ответ на сообщение Re: Прививка от гриппа пользователя Анонимный пользователь
У меня создается ощущение, что прививка от гриппа и вероятность заболеть никак не связаны. Иногда я прививаюсь (когда предлагают), иногда нет. И вне зависимости от этого я болею или не болею. Последний раз грипп был пять лет назад. Прививалась с тех пор раза два. Но в те годы, когда не прививалась, не болела тоже. Хотя хуже от этих прививок не станет, если у Вас нормально работает иммунная система.
Что поделаешь, жизнь такая...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
03.10.03 13:24Ответ на сообщение Re: Прививка от гриппа пользователя Владимир Ив
Что, в Кольцово сделали вакцину от гепатита(В)? И как она? Я слышала только про импортные-Эувакс корейский, ставится трижды, иммунитет 5 лет, и Энджерикс европейский однократно, иммунитет на 10 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.10.03 11:29Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
2 зимы назад мы поставили прививки от гриппа почти всей семьей. Переболели все, кто ставил, причем в тяжелейшей форме и с осложнениями, как никогда ни до, ни после этого не болели. Те же, кто не стал (причины у всех разные) прививаться - немного почихали, и все, а к кому и вообще не прилипло.
Не буду больше так экпериментировать НИКОГДА! Иммунитет надо укреплять другими способами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anna
guru
Сообщений: 4148
06.10.03 11:53Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
Детей в школе прививают бесплатно. Но мне отсоветовали. Трое моих знакомых педиаторов высказались против. И сами своих детей прививать не стали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anna
guru
Сообщений: 4148
06.10.03 11:55Ответ на сообщение Re: Прививка от гриппа пользователя Kozyavka
=- Хотя хуже от этих прививок не станет, если у Вас нормально работает иммунная система.

Если она нормально работает, то и так не заболеешь.
Хотя у кого она счас нормально работает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119370
06.10.03 12:01Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
ИМХО, стоит только в том случае, если в период эпидемии вынужден общаться с большим количеством людей - потенциальных носителей вируса. Например, если ты врач, учитель, продавец, много ездишь в общественном транспорте, и т.п.
Если нет, то лучше обойтись оксолиновой мазью, дибазолом, ремантадином, или кто там как предохраняется - все это известные способы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anna
guru
Сообщений: 4148
06.10.03 12:23Ответ на сообщение Re: Прививка от гриппа пользователя Крыска
Cлышала, что непривитый ребенок может заразится от свежепривитых.
В прошлом году даже на родительском собрании ругались по этому поводу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лиска
experienced
Сообщений: 687
06.10.03 12:53Ответ на сообщение Re: Прививка от гриппа пользователя Владимир Ив
>Дрогой большой вопрос у меня возник, когда в поликлинике мою дочь пытались привить от гепатата. Ни сертификата, ни других документов у врачей не оказалось. Вакцина была импортоной и ставилась в два приёма, это-то меня и насторожило. Наша кольцовская вакцина от гепатита ставится один раз и не требует ревакцинации.

Странно как-то... сколько сталкивалась с вакцинами от гапатита В все ставились трехкратно...
В поисках приключений главную роль играет не голова.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fuksia
Анонимный пользователь
06.10.03 17:10Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
По-моему, проблема неоднозначной эффективности подобных вакцин в том, что они рассчитаны на определенный штамм, коих существует множество, и с каким из них уготована встреча, угадать трудно, хотя и делаются специальные прогнозы. Хотя перекрестный иммунитет сразу с несколькими тоже может быть. ИМХО, прививаться стоит, лишние антитела к вирусу не помешают, а если уж заболели от специально ослабленного вируса (кажется, от гриппа используются именно живые вакцины), то от натурального вируса вообще несдобровать (это к уже упоминавшемуся вопросу о состоянии иммунной системы).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.10.03 14:26Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
вот еще сайтец попался по темеwww.gripp.ru
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
infuzorija
junior
Сообщений: 24
13.09.16 02:11Ответ на сообщение Прививка от гриппа пользователя aav
У меня подружки только о том и твердят сейчас, что надо сделать прививку от гриппа, самое время, к моменту эпидемии все будем защищены. И детей своих прививать планируют. Я как-то не задумывалась об этом, а теперь думаю, может и правда стоит привиться? У кого есть опыт в этом вопросе? Прививаетесь ли от гриппа? Как эффект, правда не болеете потом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rыжиk
veteran
Сообщений: 1303
13.09.16 07:06Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Не надо.
Привет, грабли. Да, снова я.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
13.09.16 08:46Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Я - сторонник всех плановых прививок для детей, если нет медотвода.
Но что касается прививки от гриппа - не ставлю. Был опыт - поставила и переболела довольно сильно.
Заметила что в период эпидемий серьёзно болею примерно раз в 3 года, видимо потом на пару лет хватает, а затем что-то новенькое. В общем, не уверена, что "придёт" то, что будут ставить.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
l1986
member
Сообщений: 40
13.09.16 14:26Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Я прививаюсь сама, прививается мой муж и прививаю ребенка. Бывает конечно, болеем. Но ничего серьезного. и без осложнений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Сообщений: 7967
13.09.16 16:12Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Конечно,ставить. Причем,наш российский Гриппол. Импортные инфлюваки всякие "пробивает" частенько
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баги
veteran
Сообщений: 2400
14.09.16 00:01Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Лава_Лагуна
Поддержку! Ставить. Обязательно. И действительно, наша российская не только не хуже импортной, а, зачастую, и лучше. К тому же бесплатная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LEV_58
guru
Сообщений: 4653
14.09.16 13:10Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Баги
я тоже ставлю...
объяснить грамотно не смогу...просто вспоминаю истоки прививок - оспа...ведь помог
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ужик2
veteran
Сообщений: 1614
14.09.16 18:37Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Баги
А как она действует ? Ведь штаммы каждый год разные
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баги
veteran
Сообщений: 2400
15.09.16 08:40Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя ужик2
Прочитайте об этом в интернете- как готлвится вакцина. И еще. Во первых, не каждый год разные, во вторых, если все же меняется шиаммы, то , шиаммы в прививке тоже его поменяют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ri_alex
experienced
Сообщений: 840
16.09.16 16:16Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя ужик2
Это не оспа - гарантии нет. Готовят из тех штаммов, которые будут актуальны в этом сезоне на взгляд специалистов. Если у Вас будет контакт с этими штаммами - вакцина сработает. От вирусов ОРВИ эта вакцина не спасает тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rizal
junior
Сообщений: 14
19.09.16 14:30Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Смотря чья она. Российского производства не стоит - у нее плохая очистка, насчет иностранного стоит подумать. Если у вас ослаблен иммунитет, были стрессы и т.п. - то даже не думайте об этом. Если все нормально - можно попробовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Carrie
veteran
Сообщений: 1063
20.09.16 15:16Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Я не врач, спорить ни с кем не буду о пользе прививок. Но, основываясь на собственном опыте - не ставлю принципиально. Те 3 года, которые я прививалась - вовремя - очень тяжело болела. Конечно, болею и без прививок, бывает. Но если нет разницы - зачем лишние танцы с бубном?
Хотя все плановые прививки и детям в детстве делала, и себе сейчас тоже (типа АДСМ). В них смысл вижу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баги
veteran
Сообщений: 2400
20.09.16 15:33Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Carrie
Это лишь доказывает, что , если вы от прививки недомогали, что, заразившись вирусом гриппа, было бы более все плачевно, если не смертельно.

_________________________________

Погуглите, сколько детей и взрослых в Новосибирске умирает от дифтерии, краснухи, кори , в необходимости прививок от которых вы не сомневаетесь; и сколько умерло в эту зиму от гриппа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
docsima
guru
Сообщений: 4581
21.09.16 12:23Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Баги
не факт
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rizal
junior
Сообщений: 14
21.09.16 13:19Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Баги
О том, что прививки от дифтерии, краснухи и кори нужны - никто не спорит. Речь сейчас идет об обыкновенном гриппе. Я лично обхожусь без прививок, а зимой просто не забываю о витаминках и правильном питании. И если вдруг заболеваю - сразу начинаю лечиться, беру больничный, а не надеюсь на авось пройдет. Лучше поболеть 3 дня дома, чем потом лечиться пару недель. Таким образом, потребность в прививке отпадает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Багираvl
guru
Сообщений: 4165
21.09.16 23:31Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Баги
я в 14 году год была парализована после апрививки от гриппа и ноги и рука левая до сих пор неотошла инвалидность не дали на тот момент мне было 38 и зав все свои 38 лет я неразу неболела гриппом ангиной простывать было дело так как гонзала с открытой душой как у нас говорят и там где я жила до этого 100% влажность и ветер шквальный
и что вспомнила тогда жжж что все кто у нас ставил прививки потом отказывались и если шел вирус то болели не неделю а горазздоо больше и с осложнениями в отличии от тех кто не ставил ее
буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MrGrey02
guru
Сообщений: 4844
26.09.16 01:38Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Багираvl
Привилась прививкой от гриппа около десяти лет назад (производство Франция). И это был единственный случай за всю жизнь, когда я заболела гриппом да еще и с осложнениями на уши. Лежала в лежку около двух месяцев (без преувеличений). На следующий день после прививки начался грипп. В общем, вспоминаю с содроганием.
Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ
Исправлено пользователем MrGrey02 (26.09.16 01:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
28.09.16 12:16Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Лава_Лагуна
Изучаю как раз вопрос про прививки, читаю про Гриппол - нашла информацию, что в нем на каждый вирус в 3 раза меньше антигена, чем в инфлюваке. Это о чем то говорит или вирусу все равно в 3 раза больше или 3 в 3 раза меньше?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Сообщений: 7967
28.09.16 15:17Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Нет,не все равно. Считается,что на иммунный ответ влияет количество поступающего в организм антигена. Казалось бы,логично-чем его больше,тем сильнее иммунный ответ и это хорошо. Однако,при слишком большой дозе антигена может наступить так называемая иммунологическая толерантность. То есть,антитела вообще возьмут и не выработаются
Я,кстати,на инфлюваке переболела гриппом,и муж мой,и еще одна пара семейная-мы на всех покупали одновременно.
В этом году буду ставить Совигрипп. Уже поступил. Производитель тот же,что и у Гриппола
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LEV_58
guru
Сообщений: 4653
28.09.16 16:15Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Лава_Лагуна
я тоже буду ставить прививку от гриппа и мой опыт - все коллеги болеют - я и мой начальник, который ставит прививку тоже-нет..ну или в слабой форме...
просто с прививками..антителами...иммунка-все это очень сложно!!!
у меня у внучке..в 7 лет даже в школу не пошла, после ветрянки в августе осложнение-ранула -операцию делали и...вроде как гемангиома-ее ж.азотом прижгли потом...не знаю как эта выпуклость красного цвета называется-забыла...

так вот после пересадки костного мозга, прошло 180 дней, потом определили у донора есть антитела, донор болел ветрянкой....и у внучки сейчас находятся эти антитела...но по пояснице выскочили пузырьки..не лопались а засыхали, врач сказал что это вирус герпеса и взяла анализ ...и анализ показал - ветрянку...
как говорят на ослабленном иммунитете ( хотя показатель у нее сейчас 9) бывает такое.и еще что вирус активировался и рос-зрел когда иммунитет у нее был на показателе 3
и хотя сейчас почти норма -все равно вирус вышел..

я к чему все это написала...сложно все это, вы все девушки не обследованы по иммунке и вообще организму всему - поэтому и случаются отр. показатели после прививок
в этой области наш организм очень очень сложный..тут же еще и гены работают -а это вообще дремучесть....
...как мне сказала одна знакомая педиатор - я в эти области и залазить не хочу....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
28.09.16 16:43Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя LEV_58
Да хоть заобследуйся, это же никак не гарантирует положительного результата.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
28.09.16 22:16Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Лава_Лагуна
тоже самое, что от гепатита акдской прививаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lissa
guru
Сообщений: 5426
29.09.16 11:25Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Лава_Лагуна
А что за полиокидоний в составе гриппола?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LEV_58
guru
Сообщений: 4653
29.09.16 12:30Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя nskstrannik
почему это не гарантирует?
если будешь знать свой иммунный статус...узнаешь как поведет себя прививка...
Исправлено пользователем LEV_58 (29.09.16 12:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Сообщений: 7967
29.09.16 16:13Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя АВСД
Обоснуйте
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лава_Лагуна
alles in ordnung
Сообщений: 7967
29.09.16 16:14Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Lissa
В ответ на: А что за полиокидоний в составе гриппола?
А погуглить ?не?
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rinitka
activist
Сообщений: 134
29.09.16 23:04Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя infuzorija
Раз в жизни поставили мы эту дурацкую прививку, болели так, как никогда не болели, по двойному кругу, всей семьей, по самочувствию было очень тяжело, просто жутко. Поэтому я против прививки от гриппа. Лучше уж если заболеем (хотя мы вообще гриппом после этого ни разу не болели, легкими простудными только), я флюколдексом всех быстро на ноги ставлю, он от всех симптомов гриппа и ОРВИ помогает. Больше 3-4 дней и не болеем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wp
junior
Сообщений: 9
30.09.16 22:02Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Rinitka
Прививка нужна работающим, остальным тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
01.10.16 21:28Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя LEV_58
Пусть меня поправят специалисты, но ведь иммунологи говорят, что все эти "иммунопрофили" не имеют смысла, т.к. толком никто не знает, что с ними делать. А уж тем более результаты прививок предсказывать. Могут определить иммунодефицит разве что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
03.10.16 11:39Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Rizal
В ответ на: Если у вас ослаблен иммунитет, были стрессы и т.п. - то даже не думайте об этом. Если все нормально - можно попробовать.
Мясников известный врач, утверждает обратное.
В первую очередь прививаться надо людям с ослабленным иммунитетом и больным. Грипп убивает их, а не здоровых и сильных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
03.10.16 11:42Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Rinitka
В ответ на: Раз в жизни поставили мы эту дурацкую прививку, болели так, как никогда не болели, по двойному кругу, всей семьей, по самочувствию было очень тяжело, просто жутко.
Не помню научный термин, но если привитому "посчастливится" заразится гриппом не того штамма от которого привился, болеть он будет сильнее не привитого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rinitka
activist
Сообщений: 134
03.10.16 11:44Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя БДА
Поэтому я и послала все эти прививки от гриппа далеко и навсегда. Кстати, ща по телеку пропагандируют эти прививки и говорят совершенно обратное, к сожалению. я так понимаю, вводят людей в заблуждение...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Carrie
veteran
Сообщений: 1063
03.10.16 13:13Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Rinitka
Обычный маркетинг. Есть товар, который надо продать. И это продавливают не врачи, а торгаши от фармакологии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rinitka
activist
Сообщений: 134
03.10.16 13:17Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Carrie
а люди умирают.........
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Carrie
veteran
Сообщений: 1063
03.10.16 13:23Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Rinitka
Да люди будут умирать от гриппа в любом случае - и с прививками, и без прививок. Ибо человек вообще смертен. Тут уж у кого какое здоровье, какой иммунитет, какая карма.
Просто кто-то деньги зарабатывает вот именно так. А дальше уже наш добровольный выбор - вестись на эту пропаганду или нет.
Мне вот, кстати, очень не понравилось, когда зимой в новостях про умерших от гриппа 2 раза писали, что умершие были не привиты. А умерло ведь гораздо больше людей, и среди них наверняка были и привитые.
Надо тогда уж быть объективными: пусть будет статистика - сколько из умерших было привито, сколько нет. Чтоб каждый смог реально оценить необходимость этих прививок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rinitka
activist
Сообщений: 134
03.10.16 13:25Ответ на сообщение Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Carrie
не у все этот выбор добровольный.... врачей.. учителей... военных, призывников и тд и тп прививают независимо от их желания. а еще недавно статью выкладывали что собираются вводить юридическую ответственность за отказ от прививок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alvina
veteran
Сообщений: 2915
03.10.16 13:57Ответ на сообщение Re: Нужна ли прививка от гриппа? пользователя Rinitka
да, сейчас в поликлиниках говорят, мол не поставите, если соберетесь куда то ехать за границу, вас не выпустят.
Вот у меня колебания про прививки уже две недели, насмотрюсь роликов за и против, и не знаю что делат
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: