НГС.Форум /Недвижимость / Земельный форум /

Вырубка деревьев

Печать RSS Деревом

Nata_38
junior
Сообщений: 2
19.09.12 23:42
Здравствуйте, ситуация такая: купили участок, статус земли ИЖС в городской черте, но на участке почти 20 берез, которые конечно мешают строительству. В праве собственности обременения нет. Нужно ли мне получать разрешение на их вырубку или можно вырубать без него???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yg29081979
activist
Сообщений: 139
22.09.12 23:38Ответ на сообщение Вырубка деревьев пользователя Nata_38
ваш участок поэтому можно вырубать без всяких разрешений. У нас тоже был участок а на нем примерно 30 берез. Все убрали спилили до пней а потом гусиничным трактором все пни повыкорчевывали все участок ровный и без деревьев. так что действуйте.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
26.09.12 12:11Ответ на сообщение Вырубка деревьев пользователя Nata_38
Право собственности на участок и вырубка деревьев - разные вещи.
Например, строительные компании для того чтобы вырубить что-то на своей площадке, сперва платят администрации района за ущерб зеленым насаждениям, расценки определены в специальном положении.
Не думаю, что для частных застройщиков по другому.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
26.09.12 12:28Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя yg29081979
Все деревья в городе поштучно учтены соотвествующими отделами районных администраций.
И то, что никто не пришел и не предъявил - это, так... лотерея, где ваши шансы зависят только от халатности работников администрации.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
26.09.12 13:34Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя Ц12
А как тогда согласуется разрешённое использование "для ИЖС" с наличием крупномерных деревьев?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
26.09.12 23:11Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя IVMIVM
В ответ на: А как тогда согласуется разрешённое использование "для ИЖС" с наличием крупномерных деревьев?
А чего им не согласовыватся? Многим даже нравится, когда домик среди соснового леса... вон, как в Заельцовский бор лезут.
Наличие деревьев - это не приговор, но, типа, обременение такое. Срубил - заплати за то, чтобы в другом месте посадили. То же самое, если по участку будет магистральный водопровод проходить - вам его в мэрии тоже в ИЖЗ спокойно продадут, а вот чтобы построить над водоводом дом - нужно будет понести серьезные затраты на его вынос.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
26.09.12 23:22Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя Ц12
Если водопровод не оформлен, то его юридически нет. А значит и не будет обременения в свидетельстве. Так что можно спокойно строить. То же самое и с деревьями: нет обременения в свидетельстве, значит деревьев нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
26.09.12 23:35Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя IVMIVM
В ответ на: Если водопровод не оформлен, то его юридически нет. А значит и не будет обременения в свидетельстве. Так что можно спокойно строить. То же самое и с деревьями: нет обременения в свидетельстве, значит деревьев нет.
Согласен, но с деревьями на ИЖС нужно осторожнее быть.
Там возможны последствия по УК РФ Статья 260. Незаконная рубка лесных насаждений

Очень внимательно читаем:
-----------------------------
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.98 № 14 говорится: «При рассмотрении дел, связанных с незаконной порубкой, а равно повреждением до степени прекращения роста деревьев, кустарников и лиан (ст. 260 УК РФ), судам необходимо иметь в виду, что предметом преступного посягательства являются деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях лесного фонда, в лесах, не входящих в лесной фонд, на землях транспорта, населенных пунктов (поселений), на землях водного фонда и землях иных категорий...

Не являются предметом экологического преступления деревья и кустарники, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения, за исключением лесозащитных насаждений, на приусадебных дачных и садовых участках, ветровальные, буреломные деревья и т.п., если иное не предусмотрено специальными правовыми актами.
----------------------------
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
26.09.12 23:41Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя IVMIVM
В ответ на: Если водопровод не оформлен, то его юридически нет. А значит и не будет обременения в свидетельстве. Так что можно спокойно строить. То же самое и с деревьями: нет обременения в свидетельстве, значит деревьев нет.
Далеко не факт, что у вас будет обременение в свидетельстве на оформленный водопровод. Чтобы оно там появилось, его владелец должен озаботится регистрацией сервитута, а этим сетевики обычно не заморачиваются - их права и техрегламенты со снипами хорошо защищают.
Я бы даже сказал - с вероятностью где-то 0,9 про существующий и ранее оформленный водопровод на своем участке Вы узнаете только после нескольких визитов к проектировщику вашего дома. Когда он получит заказанную съемку, и спросит Вас - что Вы выбираете - вынос водовода или дом с краю участка.

Что же касается деревьев, то на них обременение вообще не регистрируется никогда - это я условно назвал их наличие "обременением", в том смысле, что собственник должен будет поиметь от факта их наличия проблемы, а не в том, какой в это слово вкладывает Земельный кодекс.
Просто, кроме Земельного, есть еще Градостроительный кодекс. Вопросы прав на землю регулирует первый, вопросы застройки - второй.
Вот здесь про порядок сноса деревьев можно узнать подробно: О ПРАВИЛАХ СОЗДАНИЯ, ОХРАНЫ И СОДЕРЖАНИЯ ЗЕЛЕНЫХ НАСАЖДЕНИЙ В ГОРОДЕ НОВОСИБИРСКЕ
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
Исправлено пользователем Ц12 (26.09.12 23:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
26.09.12 23:42Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя Andy-G
Ну, постановление пленума ВС -- всё-таки не закон. А то ведь вырастет во дворе на детской площадке клён (та ещё зараза), захотят срубить жители или УК (ТСЖ) -- под суд пойдут что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
26.09.12 23:51Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя IVMIVM
В ответ на: Ну, постановление пленума ВС -- всё-таки не закон.
:)
Когда мэрия подаст на Вас в суд - первое, что сделает судья - полезет смотреть, а не было ли по этому поводу обобщающей практики ВС. И против мнения Верховного суда он точно не пойдет - чтоб его решение потом ВС отменил - ему оно надо? Это ж пятно на репутации.

Плюс, если почитать само постановление пленума ВС, то там указаны статьи нормативных актов, основываясь на которых ВС вынес такое решение.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
26.09.12 23:53Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя Ц12
Постановление пленума -- это всего лишь трактовка законов. У нас законы любят трактовать все, кому не лень. Мы, кстати, тем же самым тут сейчас занимаемся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
26.09.12 23:57Ответ на сообщение Вырубка деревьев пользователя Ц12
СНиПы -- не законы, если что. Не знаю, что там с "водопроводчиками", а вот электросети "вырезают" и ставят на кадастровый учёт землю под каждой опорой своих ЛЭП. Так что в принципе ситуация, когда мэрия или кто-то там выделит участок с опорой ЛЭП сетевой организации, исключена -- участок просто не поставят на кадастровый учёт. Нет учёта -- нет участка.

Текст по ссылке какой-то обрезанный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
27.09.12 00:00Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя IVMIVM
Совершенно верно. Но трактовка законов разными людьми имеет разный вес.
Верховный суд - это самая окончательная инстанция. Отменить его решение можно только Господь Бог, но чо-та у меня есть подозрение, что он делать этого не будет. ))

Да и тут нет спорного вопроса. Как я уже сказал, вы берете свою уверенность в абсолютности прав собственника из Земельного кодекса, а он просто не регулирует эту сферу.
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ц12
experienced
Сообщений: 937
27.09.12 00:13Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя IVMIVM
Снипы - не законы, да. Только вот есть закон о техническом регулировании, который требует их соблюдать, пока не будут приняты технические регламенты, их заменяющие.
Что же до выреза участков под ЛЭП, то для сетевиков общее правило такое:
Те сооружения, которые не позволяют использовать земельный участок, на котором они находятся как-то еще - вырезажтся и оформляются сетевику. Это опоры ЛЭП, НУПы и НРП связников, перекачивающие станции газо- и нефтепроводов, насосные водопроводчиков. Если труба идет по земле (для теплотрасс обычно характерно) - то всю трубу вырезают и отдают сетевику.

А те сооружения, которые позволяют использовать земельный участок, хотя бы и ограниченно (все подземные коммуникации, полоса между опорами ЛЭП под проводами, теплотрасса если идет по эстакаде и под ней возможен проезд) - делаются сервитутом. По идее. Потому что, как я уже сказал выше, на это редко кто заморачивается. Тем не менее, обязанности соблюдать права владельцев сетей на таких полосах это не отменяет.

PS/ Вообще, что-то мы ушли в оффтоп...
Les développeurs à la lanterne!
小人 от нормального человека отличают две фразы: "Так ведь здесь негде парковаться!" и "Так ведь здесь нет мусорной урны!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.09.12 00:22Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя Ц12
Постановление пленума ВС -- это не решение суда по конкретному делу. Это просто мнение.

В ответ на: ...а он просто не регулирует эту сферу.
Ну как же не регулирует? Или вы считаете, что произрастание деревьев регулируется ГрадК?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVMIVM
guru
Сообщений: 5336
27.09.12 00:24Ответ на сообщение Re: Вырубка деревьев пользователя Ц12
Это раньше строение или сооружение могло быть само по себе от земли, а сейчас у нас в законодательстве единство судьбы. Так что если кто-то не оформил участок под своим объектом или сервитут -- это его проблемы. По-моему где-то даже сроки были установлены оформления земли под подобными объектами, а так же ответственность в случае их нарушения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Земельный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: