Покупаю участок (по книжке) подскажите, как оформляются документы?

Ну, т.е., спускаясь с юридических высот на грешную российскую землю - алгоритм от altsva вполне себе рабочий?

В ответ на: А список ничтожен

Скажите это тем, кому районные администрации отказывали в приватизаии по "дачной амнистии" именно на основании того, что у них хранился список членов до пресловутого 20 апреля 1998 года, а по конкретному участку приходил совершенно не тот гражданин, который указан в списке.

Спорить дальше с вами не вижу смысла. В этом форуме принято обсуждать земельные вопросы с позиции законов, а не понятий и ссылок в духе "я так делал, у меня прокатило".

Если у правления нет совести и страха перед ответственностью за подлог. У меня -- есть. Поэтому у нас в СНТ так дела уже лет 5 не ведутся. А те, кто в своё время "покупал" по членской книжке, хорошо научены беготнёй по судам.

Где altsva писал про подлог?!!

Подлог совершается на этапе выдачи заключения правления по ст. 28 закона № 66-ФЗ: необходимо подтверждение членства с правильной даты.

Извините, но я не вижу в ст.28 никаких указаний на "правильную дату".

Мне надоело повторять по 2-3 разу. Всё написано выше.

В ответ на: 4. В случае, если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению либо иной организации, при которой до вступления в силу настоящего Федерального закона было создано (организовано) данное некоммерческое объединение, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. Предоставление в указанном случае такого земельного участка в собственность этого гражданина осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка, на основании заявления этого гражданина или его представителя. К данному заявлению прилагаются следующие документы:

описание местоположения такого земельного участка, подготовленное этим гражданином;

(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)

заключение правления данного некоммерческого объединения, в котором указывается гражданин, за которым закреплен такой земельный участок, и подтверждается соответствие указанного описания местоположения такого земельного участка местоположению земельного участка, фактически используемого гражданином.

Где здесь про сроки членства?

Статью 18 прочитайте, вспомните про то, что статья 28 приняла свой нынешний вид в 2006 году (последующие изменения принципиально ничего не изменили -- лишь "мелкий косметический ремонт"). Сделайте выводы.

В ответ на: Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении

1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.

2. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения могут стать в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства могут стать членами садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений. Права иностранных граждан и лиц без гражданства на садовые, огородные, дачные земельные участки определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в такое объединение лица принимаются в его члены общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

5. Каждому члену садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление такого объединения обязано выдать членскую книжку или другой заменяющий ее документ.

ДКП подпадает под понятие "других сделок" (напоминаю, до 2008 гос.регистрация была невозможна). Книжка и членство есть. Сроков членства в статье - нет.

Переход права подлежит государственной регистрации. Если у члена было свидетельство начала 90-х годов, то в силу того, что оно юридически равнозначно современным, он мог спокойно заключить, как положено по закону № 122-ФЗ, ДКП, и покупатель получил бы уже свидетельство на себя. Ну а дальше мог вступить в СНТ.

Если свидетельства нет, то значит и продавать не имел права. Напоминаю, что, как правило, изначально землеотвод выделялся на праве постоянного пользования всему СТ, при этом собственность оставалась государственной. Если кто забыл, лица, обладающие правом постоянного пользования на ЗУ, не вправе распоряжаться этими ЗУ, а продажа (дарение) -- и есть распоряжение.

Членская книжка и её переписывание не подтверждает возникновение или переход права. Так что процитированное вами красным -- мимо.

В ответ на: напоминаю, до 2008 гос.регистрация была невозможна

До 1998 года.

Добавлю. В редких случаях членам СТ выдавались лично документы на пожизненное наследуемое владение. Так вот до 2006 года в таких случаях вполне могли появляться новые члены -- вступить могли наследники такого правообладателя. С 2006 года они по ст. 28 без всякой администрации вправе оформить право собственности на ЗУ.

IVMIVM, давайте расставим так сказать все точки над i
Ответьте на несколько простых вопросов с аргументацией:
Дано: СНТ, у которого в наличии есть территория, как то когдато, не понятно как нарезанная на участки.
У некоторых участков есть хозяин с оформленной книжкой, у некоторых из них есть свидетельство современное. Так же есть участки заброшенные, но с хозяевами, а есть участки где хозяина уже давно нет по разным причинам (отказ, исключение и тп). Никакие списки, иные документы на выделение участков конкретным людям в администрацию никогда не подавались в массовом порядке.
1 вопрос) Куда девать заброшенные участки без хозяев
2 вопрос) Как оформлять не заброшенные, участки с хозяевами, которые хотят "продать"

Не забудьте прочитать вводные данные. В качестве подтверждения отсутствия выделение есть множество участков прошедших по моей схеме.

Про продажу через того кому выделялось прошу не рассказывать, это иной случай, совсем не относящийся к данному

А да. И самый ещё вопрос для общего кругозора. Какие документы в какие годы свидетельствовали о праве собственности или ему подобной?

В ответ на: напоминаю, до 2008 гос.регистрация была невозможна
---------------------------------------------------
До 1998 года.

Я говорю именно о случае, когда ещё 10 лет после принятия ФЗ участки нельзя было приватизировать и, соответственно зарегистрировать право/передачу прав собственности.

Прежде чем продолжать дискуссию, прошу всех уяснить простую истину: ничьей земли не бывает. Если она "типа ничья" -- значит она государственная. Цитирую Земельный кодекс:

В ответ на: Государственной собственностью являются земли, не находящиеся в собственности граждан, юридических лиц или муниципальных образований.

Ну и кто любознательный, прочитает дальше, что госсобственность бывает Российской Федерации, субъекта федерации и муниципальной.

И вторая истина: право собственности = право владения + право пользования + право распоряжения. Это чтобы уяснить себе, что, например, право пользования или право владения не даёт права распоряжаться (то бишь продавать, дарить).

В ответ на: 1 вопрос) Куда девать заброшенные участки без хозяев

Этот вопрос находится в ведении собственника. Если это неприватизированный участок, то значит адекватное правление должно обратиться в администрацию района с письмом, в котором должно попросить решить вопрос. Не пытайтесь распоряжаться чужой собственностью -- это наказуемо (статьи и законы уж сами поищите).
Если же есть документ о выделении именно СНТ на праве собственности (в чём лично я сильно сомневаюсь, если это старое СНТ -- там землю предоставляли на других правах), то тогда да -- СНТ может решить судьбу этого участка самостоятельно.

В ответ на: 2 вопрос) Как оформлять не заброшенные, участки с хозяевами, которые хотят "продать"

Да писал уже не один раз: если есть свидетельство -- бери и продавай. Нет -- пользуйся "дачной амнистией". Не получается ни то, ни другое -- подавай в суд на признение права за тобой. И вот только тогда продавай.

В ответ на: В качестве подтверждения отсутствия выделение есть множество участков прошедших по моей схеме.

Это не подтверждение. Подтверждением отсутствия выделения должны являться официальные бумаги:
1. Из Росреестра об отсутствии зарегистрированных прав в ЕГРП.
2. Из Росреестра об отсутствии старого свидетельства начала 90-х годов.
3. Из администрации (её архива) об отсутствии постановления о выделении конкретного участка конкретному гражданину.
4. Из администрации об отсутствии у неё списка членов СТ по состоянию не позже 20.04.1998 г.
---------------------
Почему вами упорно игнорируется положение статьи 28:
"...имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом."
?
Список членов в администрации как раз один из таких документов. Выше вы написали, что это список -- ничто. Вы против Федерального закона?

А вы в курсе, что в одной из администрации есть рекомендованная форма заключения правления, где правление фактически заставляют подписаться под тем, что участок не был ранее приватизирован, тогда как только госорганы в лице той же администрации могут это подтвердить?

В СССР, как известно, всё было государственное. СТ землю предоставляли на различных видах права. Например, в нашем случае -- постоянное пользование за СТ, о чём выдан акт на постоянное пользование землёй, эдакий аналог современного свидетельства. Между прочим, этот акт имеет равную юридическую силу с этими самыми современными свидетельствами. При этом собственность остаётся государственной до тех пор, пока члены СНТ не пожелают воспользоваться "дачной амнистией", если, конечно, они имеют на неё право.

Частная собственность начала появляться году эдак в 1991. Года с 1992 начали выдавать так называемые "временные свидетельства на землю". Опять же, они сейчас равнозначны современным свидетельствам.

Какие сейчас документы, думаю, вы и сами знаете.

Во-первых, не 10, а 8 -- "дачная амнистия" появилась в 2006 году.
Во-вторых, да, неприватизированные участки (которые не попали в "первую волну" начала 90-х) приватизировать было нельзя, либо с очень большими сложностями (не буду говорить, что невозможно).
А что вас тут удивляет? Нельзя значит нельзя.

Или по-вашему членская книжка, например, союза композиторов, даёт право некому композитору продать свой кабинет в здании этого самого союза?

Как вы плаваете в понятиях) Выделяет то администрация, все кадастровые работы проведены, регистрация тоже. всё законно. Никаких иных документов у предыдущих пользоватей нет и небыло. Так в чём проблема?
Видимо в том. что в вашем садоводстве такой документ есть.
И почему вы пишете о бесплатной передаче, мой вариант не требует бесплатной передачи, земельный участок покупается у государства аж за 200 рублей, в соотвествии с законом, а не передается бесплатно.
Все документы проверяет администрация, росреест и снт.
Член СНТ не равно собственник участка, опять же отсылаю к настоящим и предыдущим документам. Если он им не пользовался, не вносил взносы или отказался, он уже не имеет на него никаких прав, если не был оформлен документ о выделении конкретно ему конкретно этого участка.

Так вы не мешайте своё СНТ в общую корзину. У каждого СНТ свои документы, многие вообще никогда ничего не делали

В ответ на: Этот вопрос находится в ведении собственника. Если это неприватизированный участок, то значит адекватное правление должно обратиться в администрацию района с письмом, в котором должно попросить решить вопрос. Не пытайтесь распоряжаться чужой собственностью -- это наказуемо (статьи и законы уж сами поищите).

Вы почемуто упорно игнорируете. Администрацией давно разработана эта процедура, никаких писем изобретать не надо. Пишется ходатайство, делается межевание, подаётся заявление на выделение. Всё.

Плаваете вы. То про сейчас спрашиваете, то про то, как было раньше. Я вам и разъясняю. Именно поэтому в моих ответах так много слов "если" -- непростой это вопрос, конкретика зависит от множества факторов и исходных данных.

В ответ на: земельный участок покупается у государства аж за 200 рублей

Вот это маразм
Уважаемый, не путайте, пожалуйста, покупку недвижимости и оплату государственной пошлины за регистрацию права. Вы не участок за 200 рублей покупаете, а оплачиваете услуги Росреестра. Сам участок по "дачной амнистии" передаётся бесплатно.

В ответ на: Если он им не пользовался, не вносил взносы ... он уже не имеет на него никаких прав

Ссылку на закон, пожалуйста. Конкретную цитату -- в студию.
А вам напоминаю (со ссылкой на всё тот же 66-ФЗ), что исключение членов -- исключительная компетенция общего собрания (собрания уполномоченных), а не "пришли к председателю и получили членскую книжку" -- как это много где практикуется.
А ещё исключённый может ведь и в суд подать на решение общего собрания.

В ответ на: Все документы проверяет администрация, росреест и снт.

Уважаемый, а вы в курсе, что у нас до сих пор в стране не наведён порядок в части регистрации прав? ЕГРП ведётся с 1998 года, а кто знает, сколько свидетельств было выдано до этого года? Все они выдавались в 2 экземплярах: 1 собственнику и 1 оставался в "земельном комитете" (сейчас после кучи трансформаций это тоже часть Росреестра). Но хоть кто-нибудь когда-нибудь объединял эти "базы данных"? Подумайте.

Эй, уважаемый, а почему вы своё СНТ "мешаете в кучу", а я своё не могу? Вы тут монополист что ли?

Подаётся-то кем? На каком основании? Цитаты из законов в студию.

Кстати, вот вам ещё информация к размышлению: а если на заброшенном участке имеется строение? Могут ведь и построившие его объявиться. А вы тут так сразу "разработана процедура", "изобретать не надо". Подумайте.

Видно тяжелый у вас случай. Печаль. Сразу видно что за последний цать лет вы ни одного участка не приватизировали. У меня на руках договор купли/продажи между администрацией и мной за 200 рублей + оплата госпошлины отдельной квитанцией. Так что вы путаете териорию с практикой, точнее пытаетесь своё толкование теории натянуть на практику. А если ещё точнее, то ставите палки в колёса членам своего СНТ, пытаясь напрвлять их по своей трактовке закона, вместо того чтобы обращаться в компетентные органы.

Вы опять путаете понятия. Есть понятие строения (дома) который подлежит регистрации, а есть понятие садового участка, на котором возведение строений только для ведения садоводства без регистрации дома.
Ваше строение на садовом участке равносильно груде прогнивших досок и кирпичей. А если ещё и хозяина нет у такого участка в любом официальном оформлении любого года = отдавайте другому пока не поздно

Это у вас тяжёлый случай. А у меня в СНТ всё замечательно, и никому я палки в колёса не вставляю, а наоборот, за бесплатно за всех бегал по инстанциям, помогая оформлять приватизацию. Неприватизированных участков менее 10 -- когда-нибудь жареный петух клюнет, а заставлять кого-то я не имею права.

Кстати, земли общего пользования также успешно приватизированы мною на СНТ. Хотя пришлось судиться с администрацией -- это к вопросу о том, что там компетентные люди и "процедуры разработаны". Так что с моими трактовками закона суд согласился, а его решение исполнено полностью -- это к вопросу теории практики.

В ответ на: есть понятие садового участка, на котором возведение строений только для ведения садоводства без регистрации дома.

Уважаемый, вам ересь и ахинею не надоело нести? Возводить строения нельзя только на огородном участке (большая редкость в нашей области, но всё-таки есть такие). А на садовых участках мало того, что можно, так ещё и через декларацию эти строения прекрасно регистрируются Росреестром. А в свете двух решений Конституционного суда в этих строениях можно регистрировать своё проживание: хоть на землях населённых пунктов, хоть на землях сельхозназначения. Сейчас в Думу Правительство наконец-то внесло законопроект, который должен залатать эту дыру в 66-ФЗ и привести его в соответстиве с решениями КС.

Ваше юридическое невежество на столько огромно, что уже не смеяться, а плакать хочется...

Так а что ж вы тогда пишете про участки без хозяев, если не имеете с ними никакой практике. Люди уже по нескольку лет во многих садоводствах занимают брошенные участки и успешно, законно всё оформляют.
Если у вас нет таких участков - ваши проблемы, а у нас есть) А свежий народ очень активен, новые застройки и тп

В ответ на: Ваше строение на садовом участке равносильно груде прогнивших досок и кирпичей. А если ещё и хозяина нет у такого участка в любом официальном оформлении любого года = отдавайте другому пока не поздно

Если вы хотите быть осуждённым -- отдавайте. Я не хочу.

Я пишу про брошеные участки. Но я же не говорю, что у них нет хозяев или "закреплённых за ними членов". Они есть. И я прекрасно знаю, кто они. И меры воздействия потихоньку применяем. В рамках закона.
А не в ваших "отдавай пока не поздно".

садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

Без отдельной регистрации дом на таком участке не является домом, это груда мусора. Более того такой участок не имеют право продавать, пока не зарегистрируют строение. Я так понию у вас все строения зарегистрированы теоретик вы наш?

У вас есть, у других нет. Вы же пытаетесь всех загнать под свою гребёнку. Адекватный человек найдет полностью пустой участок без хозяина и документов, адекватное правление СНТ, и получит такой участок законным путём

В ответ на: садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

Специально для вас:

В ответ на: Абзац второй статьи 1 признан не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 N 7-П в той части, в какой им ограничивается право граждан на регистрацию по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов.

В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

Абзац второй статьи 1 признан не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 30.06.2011 N 13-П в той части, в какой им исключается возможность регистрации граждан по месту жительства в принадлежащих им на праве собственности жилых строениях, которые пригодны для постоянного проживания и расположены на садовых земельных участках, относящихся к землям сельскохозяйственного назначения.

В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

---------------------------------------

В ответ на: Без отдельной регистрации дом на таком участке не является домом, это груда мусора.

Хорошо, поясняю на конкретном примере. Вот вы решили, что участок "заброшен". Например, умер член, за которым он был закреплён, но осталось строение на нём. Наследник через суд признаёт право собственности на строение, а потом регистрирует право собственности на ЗУ в порядке статьи 25.2 закона № 122-ФЗ. Вот будет весело, когда в Росреестр придёт другой гражданин, которому по "вашей методе" администрация продаст участок.

Я уже какую страницу жду от вас цитат этих самых законов -- дождусь ли?

от меня? Я вас уже отправил: перечень документов висит в администрации и в росреестре, а самый первый в СНТ. Кстати все проблемы как раз от СНТ и идут: ктото чтото не знает, потерял или думает. /п.7/ повторяю - весь перечень документов висит на стенде в администрации района и в росреестре, документы надо получить в снт заплатив законную денюжку, и не забыть про межевание.
/дамы и господа, призываю вас быть предельно корректными в оценке высказываний собеседников/

Короче, чтото уклоняемя от темы ТС.
Открою некоторый секрет так называемых перекупов, именно они берут заброшенные участки, оформляют документы на выделение, право собственности, и затем продают их уже по цене от 30тр и выше. Как раз для вот таких теоретиков как IVMIVM они это и делают.

Для ТС: Если у вас только членская книжка, вы должны удостовериться что у предыдещего хозяина не было постановление на выделение участка (оно может быть как у него, так и у председателя). Если нет 100% уверенности в отсутствии документа - берите доверенность на оформление, и куплю продажу у первого владельца участка.

Так я и думал: ничего конкретного вы процитировать не можете. А я-то надеялся

Слова "30тр" должны отпугнуть что ли? Вы в курсе, что стоимость от многих факторов зависит?

Дада, от хотений председателя, хозяина, перекупа и риэлтера Я вас уверяю, пустой запущенный участок не стоит таких денег

А председатель-то тут причём? Если земельный участок не принадлежит СНТ, то он вообще, как говорится, "мимо кассы".

В ответ на: Я вас уверяю, пустой запущенный участок не стоит таких денег

В районе деревни Гадюкино, конечно не стоит. А в черте города Новосибирска? А в пригороде? Не знаете, так не утверждайте.

Прекрасно знаю. При том и председатель, что он сидит на предоставленной ему возможности ходотайствовать о выдедении участков. Не путайте понятия собственности и управления.
В черте города Новосибирска ВСЕ садовые участки генпланом предусмотрены под снос, и продавать их как садовые участки по высокой цене просто смех, такие участки продаются только ради наживы.
В пригоде? Смотря что вы считаете пригородом. Есть участки и дешевле 30тыр в пригороде, а пригород - это всё в радиусе 50-100 км от центра города.
Какие заслуги у хозяина за участок где нет ничего, даже забора? Никаких. Кадастровая стоимость 10тыр. Добавим на оформление несколько тыщ. И пару тыщ за беспокойство, и далее свободен.

В ответ на: сидит на предоставленной ему возможности ходотайствовать о выдедении участков

Ходатайствует за денежки? Ай-ай-ай, а ведь он не может этого делать.
Кстати, вы и на законы до сих пор ссылки про такое "ходатайство" не привели.

В ответ на: ВСЕ садовые участки генпланом предусмотрены под снос

Ссылку на генплан про "ВСЕ" -- в студию!

В ответ на: В пригоде? Смотря что вы считаете пригородом.

В пределах 1 часа езды на автомобиле от центра (без пробок), либо 1 часа на электричке.

В ответ на: Какие заслуги у хозяина за участок где нет ничего, даже забора?

Участки не за заслуги дают. Точнее, не только за заслуги.

По первому вопросу в гугл
По второму тоже в гугл
По третьему это и есть 50-100 км.
Участки даются по заявлениям, если есть потребность в участке.

Короче говоря, ничего вы не знаете

В ответ на: Участки даются по заявлениям, если есть потребность в участке.

Первая ваша здравая мысль за всё время дискуссии. Да, органы местного самоуправления обязаны вести список граждан, желающих получить участок для садоводства (дачного хозяйства / строительства, огородничества). А потом эти органы ходатайствуют перед другими органами, у которых есть возможность выделить участки, о выделении земли. В общем процедура расписана в ст. 14 закона № 66-ФЗ.
Только вот ходатайство председателя там не предусмотрено.

В ответ на: По третьему это и есть 50-100 км.

По нашим дорогам даже без пробок из центра города за час проехать 100 км? Вы фантастических фильмов начитались.
Пригородная электричка 100 км едет минимум 2 часа (Болотнинское направление, где мало остановок), а то и 2,5 (Кузбасское, где их много).

Насмотрелись, конечно же. Ошибся

Я же вас послал в гугл - пройдите - там всё подробно написано, может тогда уже начнёте исполнять свои прямые обязанности, а не заниматься натягиванием теории

Может, вообще закроем форум, если есть гугл?