Собрались приватизировать земельный участок в СНТ в прошлом году, сдали 4500 председателю за приватизацию и вот уже год ждем результатов, сказали что в этом месяце надо будет забрать документы в администрации и сдать их в юстицию ( это уже самостоятельно). Но вот совсем недавно узнала о том, что приватизировать можно с межеванием и без него, вроде как по упрощенной схеме. Судя по всему именно такая упрощенная приватизация у нас и проходит, так как никаких замеров не проводилось. Вопрос следующий: по членской книжке у нас 12 соток, а вот фактически 13,2 сотки (заборы с соседями имеются, вопросов не возникает по этому поводу), если мы будем строить дом и для его приватизации необходимо будет делать замеры, не возникнет ли у нас проблемм? И вообще какие последствия могут быть у такой "упрощенной" приватизации. Всё-таки покупали мы 13 соток и по рыночной стоимости.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Способы приватизации дачи пользователя sten212
Так какие-нибудь мнения будут, лучше подкреплённые опытом или юридической осведомлённостью?
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
Приватизируют на человека только 12 соток. Соответсвенно документы на эту площадь будут.
Замеры, видимо, за свой счёт (всмысле самостоятельно) придется делать.
В дачных обществах по строительтству вроде не придираются.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя serega
СПАСИБО!!! Хоть кто-то на связь вышел. Дело в том, что про замеры в нашем обществе вообще вопрос не стоит, это-то и настораживает! А вдруг после приватизации это всплывёт и заставят уменьшить участок до имеющегося по документам в собственности, т.е. 12. И меня очень заинтересовала информация про ограничение 12 соток, а как же быть с тринадцотой? Так может надо было разбить на 2 части 8+5 например и на 2-х человек делать приватизацию? Очень беспокоит вопрос - не заберут ли землю, что превышает эти 12 соток? И бывает ли на самом деле приватизация без замеров?
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
Добрый день.
Вопросы вы все таки не там задаете, если хотите услышать компетентный ответ.
Что вы будете делать с дачей после приватизации?
Если просто так же жить как жили и пользоваться самим, то ни кто вас уменьшать ЗУ не заставит. Если еще при этом нет разногласий с соседями.
Если же с дачей будете проводить какие-то операции, то площадь будет проходить такая как в документах.
Оформят вам 12 соток как написано в членской книжке. Про дом не понятно? Вы его построить хотите и оформлять? Замеры ЗУ при этом не проводятся.
Приватизацию у вас делают по упрощенной схеме, т.е. по "Дачной амнистии". Лучше конечно делать полную процедуру, ну раз уж вы всем обществом, то...
Оформить участки по 8 и 5 вы бы не смогли, т.к. скорее всего членская книжка у вас на одного человека с закреплением одного участка.Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
Исправлено пользователем Less (16.09.09 14:07)
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя Less
Вот теперь картина проясняется, если я правильно поняла, то при приватизации дома (который только планируем пока) ЗУ никто не перемеряет и при продаже (если такая ситуация возникнет, пока не планируем) по документам будет проходить 12 соток вместо фактических 13. С соседями проблемм нет, так как есть заборы и у них самих участки чуть больше заявленных по документам. Если всё так, то в принципе я проблемм не вижу. Спасибо за информацию!!!
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя Less
Кстати, по поводу : не там задаёте. А где, может подскажете?Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
В общем все правильно поняли.
Попробуйте обратиться в терриориальный отдел Роснедвижимости (смотря где у вас дача). Чтобы специалист смог корректно ответить на ваши вопросы нужно иметь документы.
Еще за разъяснениями можно обратиться в ту организацию которая вам участки оформляла. Председателю скорее всего было все разъеснено.Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
Ответ на сообщение Способы приватизации дачи пользователя sten212
А у ВАс как общество называется? Приватизировать можно не больше 12 соток, разбивать на два участка, либо пусть вам урезают, а пользоваться будете как есть!-
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя Less
Участки были оформлены уже давно по членским книжкам, по ней же мы год назад и купили, а теперь приватизируем и услуги нам оказывает сама председатель - она этим и занимается. В принципе, полученная информация меня успокоила, мне главное, чтобы границы моего участка никто не менял, а то мало ли - построим чего, а нам скажут забор переносить и поспорить не поспоришь, по документам же меньше соток, чем по факту! Но если этого не стоит опасаться, то пусть как будет! А общество расположено в Искитимском районе на Бердском заливе, называть не буду, чтобы председателя не скопромитировать!Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
Т. е. совершили ничтожную сделку. По членской книжке купить или продать нельзя. Членство в организации и право собственности не связаны никак. Это хорошо, если ваше товарищество образовано после 1993 года. Дело в том, что в 1992 — 1993 годах участки массово отдавались в собственность. Как бы ни получилось так, что ваш участок отдан в собственность совершенно другому человеку. Рекомендую сделать запрос в архив районной администрации.
Участки без межевания получить в собственность можно только в том случае, если они являются ранее учтёнными — т. е. о них имеются сведения в государственном кадастре недвижимости. Узнать это можно, обратившись в "Роснедвижимость". Во всех остальных случаях для кадастрового учёта (а без него невозможно получить участко в собственность) необходимо представить межевой план, который составляется по результатам межевания.
Если же ваш участок ранее учтённый, то вполне возможно, что в кадастровом паспорте будет строка вида "граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями законодательства". Продавая такой участок, сослужите плохую службу покупателю. Я бы такой участок не купил, и никому не советую.Исправлено пользователем IVMIVM (06.12.09 00:03)
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
Насчет ничтожности сделки я сомневаюсь, при покупке, членскую книжку просто переписали у председателя на наше имя, получилось, что мы являемся членами СНТ с 199.. не помню точно какого года. По поводу межевания: его мы оказывается получили (как я говорила оформлением занималась председатель, поэтому я была не совсем в курсе происходящего), но там не было четких размеров участка, было схематически изображено и стояла площадь - 12 соток, она же проходила и по всем остальным документам. Сейчас весь пакет документов сдан в юстицию на регистрацию. Так что с приватизацией вопрос вроде решен, единственный осадок, это не оформленные 1,5 сотки.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
членскую книжку просто переписали у председателя на наше имя, получилось, что мы являемся членами СНТ с 199.. не помню точно какого года
Незаконное действие. Гражданин принимается в СНТ принимается общим собранием (собранием уполномоченных), причём он должен иметь участок в границах товарищества (в собственности, на праве постоянного пользования или в аренде). А все сделки с недвижимостью подлежат обязательной регистрации в установленном законом порядке. При этом выдаётся свидетельство. А членская книжка никакого отношения к собственности не имеет: вы по закону можете быть собственником участка и не членом СНТ.
Сначала ваш продавец должен был получить участок в собственность, а потом его продавать вам. Нельзя продавать то, что вам не принадлежит, а принадлежность должна подтверждаться документально (свидетельство о праве собственности, а не членская книжка). К сожалению, то, что вы описали, до сих пор происходит повсеместно. И приводит это потом к большим проблемам. Вам повезло, если ваш участок не был отдан в начале 90-х в собственность, и тогда у вас всё получится, а если отдан...
По поводу межевания: его мы оказывается получили (как я говорила оформлением занималась председатель, поэтому я была не совсем в курсе происходящего), но там не было четких размеров участка
"Межевание было, но размеров нет" — ерунда какая-то.Исправлено пользователем IVMIVM (07.12.09 16:04)
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
Спорить не буду, на руках документов нет, они в юстиции, как только заберу, про межевание расскажу, но то что там длины - ширины участка не было, я помню. Насколько я знаю, при покупке дачи, как раз чаще сталкиваешься с членской книжкой, чем с правом собственности. И происходит это как раз путем переписи членской книжки на имя нового хозяина. Практически везде, где мы смотрели участки было именно так. Возможно теория и расходится с практикой, но уж как-то очень сильно!
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
Ну так и автомобили ранее по доверенности рукописной покупали. Но если вдруг старому хозяину захочется вернуть автомобиль обратно, не возвращая денег, никто ему помешать в этом не мог...Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
Насколько я знаю, при покупке дачи, как раз чаще сталкиваешься с членской книжкой, чем с правом собственности.
А вы законы почитайте, о садоводческих некоммерческих объединениях граждан 66-ФЗ и о государственной регистрации недвижимости 122-ФЗ, они уж больше 10 лет как приняты и подписаны президентом.
И происходит это как раз путем переписи членской книжки на имя нового хозяина. Практически везде, где мы смотрели участки было именно так.
Это потому, что в правлении сидят старые бабушки и дедушки, которые привыкли, как было раньше. У нас полно в стране СТ, не перерегистрировавшихся в СНТ, юридически они сейчас ничто.
Но если вдруг старому хозяину захочется вернуть автомобиль обратно, не возвращая денег, никто ему помешать в этом не мог...
То же самое может произойти и здесь, если сделка не оформлена в соответствии с выше упомянутым законом.
sten212, вы бы квартиру по членской книжке ТСЖ купили бы? То-то и оно, земельный участок — такая же недвижимость, как и квартира, закон один.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
А если земля не была в собственности, откуда тогда продавец взял бы свидетельство, получается, что нельзя приобрести ни один из участков, которые не приватизированы? А их кстати не так уж и мало, и многие из них продаются...Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
И по поводу оформления в собственность, я то как раз и не против, мы сразу же после покупки занялись этим вопросом, что бы в дальнейшем наши права были обозначены как раз не только членской книжкой, которая, спорить не буду, наталкивает на разные мысли. Вот в связи с приватизацией то и возник вопрос о том, что в наличии земли немного больше, чем можем себе позволить оформить в собственность. И наболевшим вопросом как раз и было : если у соседей притензий нет (т.к. у всех фактически больше, чем по документам) у кого они еще могут возникнуть и последствия.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
А если земля не была в собственности, откуда тогда продавец взял бы свидетельство
Он сначала должен был получить участок в собственность по законам, действовавшим в тот момент, а потом уже продавать. Нельзя продавать то, что тебе не принадлежит. Членство в организации не есть право собственности.
получается, что нельзя приобрести ни один из участков, которые не приватизированы?
Можно. Но только у собственника. А собственник у земли всегда есть. Если считаете, что нет — значит собственник государство (федеральная собственность или муниципальная). "Дачная амнистия" в том и состоит, что государство как собственник участков разрешает членам товариществ, пользующихся этими участками, бесплатно приобрести их в собственность. Ваше счастье, что государство не следит, а кто именно член СНТ — потому и происходит "продажа" участков по членской книжке.
А их кстати не так уж и мало, и многие из них продаются...
Как я писал выше, это повсеместное наршуение законодательства. К сожалению, власть за этим не следит практически никак. А про последствия я уже говорил.
Вот в связи с приватизацией то и возник вопрос о том, что в наличии земли немного больше, чем можем себе позволить оформить в собственность.
Нормы площадей и "прирезок" регулируются законами, федеральными и местными. В Новосибирской области минимальный размер участка для садоводства — 400 кв. м., максимальный — 1 200 кв. м. Если участок был ранее предоставлен в собственность, но в кадастре нет сведений о границе, то допускается увеличение площади на величину, не превосходящую минимальный размер для садоводства — т. е. 400 кв. м. в нашей области. При этом полученная площадь не должна быть больше максимальной.
И наболевшим вопросом как раз и было : если у соседей притензий нет (т.к. у всех фактически больше, чем по документам) у кого они еще могут возникнуть и последствия.
В вашей ситуации я бы сделал запрос в архив администрации района, где расположен участок, с целью выяснения, не был ли ваш участок предоставлен в собственность (приблизительно в 1992 — 1995 годах). Если ответ отрицательный, можете спать спокойно.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
У нас сейчас документы на регистрации в юстиции, нам разве смогут выдать свидетельство о собственности, если собственность на этот участок уже была оформлена ранее? Если да, то конечно же лучше обратиться в архив, чтобы сомнений не было! А вот еще вопрос, если в администрации дали согласие на приватизацию (распоряжение или приказ, точно не помню) они же его, наверное дают, убедившись, что ранее право собственности не оформлялось, или они это не отслеживают и могут дать разрешение на один и тот же участок разным лицам?Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
Что-то вы тень на плетень наводите
Дачу покупала 6 лет назад, переписывали членскую книжку, тут-же писали заявление на вступление, вносили вступительный взнос и все.
В этом году все приватизировала, свидетельство на руках, по НСО полно земли, которую раньше не разрешали приватизировать, как у нас например, разрешили только 2 года назад, все оформлялись по книжкам, и ни у кого проблем с приватизацией нет.
Конечно, если старый хозяин в свое время все приватизировал и продал по книжке, а не по свидетельству - это одно, ну а просто продажа по членской книжке -такое тоже возможно.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя sten212
У нас сейчас документы на регистрации в юстиции, нам разве смогут выдать свидетельство о собственности, если собственность на этот участок уже была оформлена ранее?
Конечно не выдадут — откажут.
Если да, то конечно же лучше обратиться в архив, чтобы сомнений не было!
Мой вам совет: обратитесь в любом случае. Дело в том, что бывают ситуации, когда имеется постановление, но свидетельство не было оформлено, значит в ЕГРП нет записи о том, что участок уже в собственности. НО! Согласно земельному законодательству такое постановление имеет равную юридическую силу с записями в ЕГРП. А это значит, что такой продавец легко может пойти, зарегистрировать участок на себя, появиться на нём и потребовать его освободить. Или содрать с вас денежки ещё раз, теперь уже для оформления законной продажи. А может и в суд подать на вас.
А вот еще вопрос, если в администрации дали согласие на приватизацию (распоряжение или приказ, точно не помню) они же его, наверное дают, убедившись, что ранее право собственности не оформлялось, или они это не отслеживают и могут дать разрешение на один и тот же участок разным лицам?
Практика показывает, что они могут и не знать об этом и не проверить, отдан ли он уже в собственность. Естественно дважды разным людям предоставить участок в собственность нельзя. Так что проверьте лучше сами в архиве, зато потом будете абсолютно спокойны.
ОльгаЮр, я не собираюсь никого тут убеждать. Хотите и дальше беззаконно покупать земельные участки — ваше право. Не хотите — обратитесь к законам: 66-ФЗ и 122-ФЗ, там всё чётко и понятно расписано. В СНТ вступать может только гражданин, который УЖЕ имеет участок, причём принимают его общим собранием (собранием уполномоченных), а любая сделка с недвижимостью (коей является земельный участок) подлежит обязательной регистрации с предоставлением соответствующих документов, членская книжка среди которых не значится. Отсюда вывод: продавец СНАЧАЛА должен оформить право собственности, а потом продавать. А покупатель СНАЧАЛА купить участок, а потом вступать в товарищество. И последнее: нельзя заставить гражданина вступить в какую-либо организацию, СНТ — организация (юрлицо). Закон 66-ФЗ даёт вам право не вступать в СНТ и вести хозяйство самостоятельно.
Я никого не запугиваю, это всё реальные ситуации. В нашем СНТ 50 человек "купили" участки по членской книже, а участки отданы в собственность их продавцам, но свидетельств нет. Теперь у них большие проблемы.
Просто почитайте законы и, например, вот эту информацию:
Новость на сайте УФРС по НСО — указанная там проблема касается не только упомянутых там СНТ. Повторяю, в 1992 — 1995 годах участки массово отдавались в собственность членам СНТ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
Интересный вы товарищ, не вступать в СНТ, а где брать свет и воду?
И еще у меня к вам вопрос, землю в черте населенных пунктов разрешили приватизировать лишь недавно (за всех не знаю, говорю про свое), как вы предлагаете там оформлять сделку купли-продади дачи? Дело было в 2003г.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя ОльгаЮр
Интересный вы товарищ, не вступать в СНТ, а где брать свет и воду?
Интересный не я, а закон. Почему вы так упорно не хотите его читать? Сила привычки жить, как привыкли? Закон чётко говорит, что с гражданином, ведущим хозяйство в индивидуальном порядке, правление СНТ заключает договор на пользование объектами инфраструктуры. А у некоторых дизель-генераторы и скважины на участках — зачем им тогда платить СНТ? Только за дороги, ну там за сторожа ещё. Если вы будете участвовать в создании имущества общего пользования (то, что для членов СНТ называется целевым взносом), то по закону с вас не имеют право брать плату за услуги больше, чем с члена СНТ.
И еще у меня к вам вопрос, землю в черте населенных пунктов разрешили приватизировать лишь недавно (за всех не знаю, говорю про свое), как вы предлагаете там оформлять сделку купли-продади дачи? Дело было в 2003г.
Почему вы никак не хотите понять, что НЕЛЬЗЯ продавать то, что вам не принадлежит? Вы фактически продаёте членство в организации, что тоже незаконно. Для вас что, откровение, что точно так же нельзя продать квартиру, если она не в вашей собственности? А чем земельный участок "лучше"? Это такая же недвижимость, закон един. Только государство наше, к сожалению, следит за землёй отвратительно, чем и пользуются в правлениях СНТ. Некоторые даже "приторговывают" заброшенными участками.
Закон о "дачной амнистии" № 93-ФЗ был принят в 2006 году. Делайте вывод сами. Это не значит, что нельзя было до него получить участок в собственность, просто сделать это было гораздо сложнее.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
Ну я вас читаю и понимаю, что вы человек юридически грамотный, но тем не менее, несмотря на все нельзя, на всю незаконность операции, мне оформила юстиция приватизацию, и не мне одной, вот кстати, еще вспомнилось, что когда дачу покупала, меня смущал факт просто подписания договора между мной и продавцом и переоформления членской книжки и я пошла к нотариусу с вопросом о законности, она спросила, где находится СНТ и ответила, оформляйте так как вам говорят, все нормально.
Вот такие пирожки с котятамиОтвет на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя ОльгаЮр
Как я уже говорил, вам просто повезло, что ваш участок не был отдан ранее в собственность и что государство не следит за списками членов СНТ (а должно бы, ведь право на "амнистию" имеют только те члены СНТ, которые ими были до введение в действие закона о садоводческих объединениях № 66-ФЗ — 1998 год).
Смысл моих сообщений в том, чтобы те, кто прочитал, никогда не покупали участки по членской книже — могут быть проблемы. А продавцу, учитывая сумму, которую он получит за участок, ничего не стоит оформить его в собственность, причём даже вместе с кадастровыми работами. Вопрос только времени.
Мы в нашем СНТ прекратили эту порочную практику. Нет, конечно, пусть продают, как хоят, но этого нового человека мы просто не примем в СНТ, о чём мы его уведомляем сразу, когда такие "продавцы" приходят и просят "переписать дачу".Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
а можно задать вам один вопрос? Есть земля в СНТ, которая принадлежит на данный момент товариществу (данный большой участок никак не выделен, не разделен на участки, на нем местами растут кустарники и деревья). Председатель предполагает выделить 3 участка по 10 соток и продать их. Каким образом правильно это оформить? Кто может дать разрешение на продажу: правление СНТ или общее собрание СНТ?Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя osn45
Разрешение может дать только собственник этой земли. Речь идёт, как я понимаю, о землях общего пользования. Нужно выяснить, кому и на каком праве они предоставлены. Скорее всего, они предоставлены СНТ как организации на праве постоянного пользования, а значит собственность государственная. Следовательно, разрешение может дать только администрация района, где расположено СНТ.
Если собственник земли СНТ (должно быть свидетельство о праве собственности), то надо смотреть устав. По-хорошему, решение должно принять общее собрание.
Но вообще, захват ЗОП не есть хорошо. Чревато штрафами со стороны, например, пожнадзора. Кроме того, продажа земельного участка — коммерческая деятельность. Безусловно, некоммерческим организациям разрешается заниматься коммерческой детяльностью, однако она не должна противоречить уставу и закону 66-ФЗ (и другим законам). Что-то я не помню, чтобы 66-ФЗ наделял СНТ правом продавать участки.Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
спасибо за ответ
- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
принять в члены снт может только общее собрание или собрание уполномоченных, председатель деньги у вновь принятых как паевый взнос принимает. люди потом межуются получают кадастровый номер и регистрируются в юстиции Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
СНТ — не паевой фонд. Взнос называется вступительным и идёт на покрытие расходов, связанных с оформлением нового члена (грубо говоря стоимость членской книжки). А принять в члены можно только собственника или арендатора участка в границах землеотвода СНТ. То бишь сначала нужно купить (арендовать) участок, а потом вступать (или не вступать, это дело добровольное) в СНТ. Чтобы продать участок, нужно сначала оформить его в собственность.
Читайте 66-ФЗ (и другие законы) и будет вам счастье.- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
да взнос вступительный, но 66 закон устарел щас есть закон о дачных обществах,
а условием вступления является не собстенность или аренда 
а совершеннолетие 
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
но 66 закон устарел
Да что вы говорите. И когда ж он это устарел?
щас есть закон о дачных обществах
Ну-ка, ну-ка, что это за закон такой? Ссылочку не дадите? А заодно проясните, что такое "дачное общество". Ни в одном действующем законе такого понятия нет.
а условием вступления является не собстенность или аренда а совершеннолетие
Надеюсь, вы не подвергаете сомнению тот факт, что Владимир Путин — совершеннолетний? В таком случае ответьте, может ли он вступить в ваше СНТ или нет.
Кстати, в кооператив можно вступать с 16 лет.
Открываем 66-ФЗ (напомню, он никакой не устаревший, а действующий) и читаем:
Статья 18. Членство в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
Иметь участок гражданин может либо на праве собственности, либо на праве постоянного пользования, либо на праве аренды. Но сейчас право постоянного пользования гражданам не предоставляется, а лишь сохраняется у тех, у кого оно было до введения в действие Земельного кодекса (если не ошибаюсь, 1997 год).
1. Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).
Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста шестнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого кооператива.
софист, читайте законы внимательно, и не будете тогда допускать таких ляпов.- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
скажите а каким тогда непонятным для меня образом возникают указанные вами права собственности до вступления в члены нст? Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
Я уже несколько раз писал это. Хорошо, повторю.
Собственник участка, расположенного в садоводстве, продаёт его кому-то. Или сдаёт в аренду. Этот новый человек становится собственником этого участка или арендатором, что подтверждается соответствующими документами, например, свидетельством о праве собственности (если вы не в курсе, сделка по продаже недвижимости, к коей относятся земельные участки, в том числе и садовые, подлежит обязательной государственной регистрации). По желанию он пишет заявление в правление СНТ о вступлении в СНТ, и ближайшее общее собрание (собрание уполномоченных) рассматривает его. Может и не писать. В этом случае правление должно выступить инициатором заключения договора с собственником участка на пользование объектами инфраструктуры (водопровод, проход по землям общего пользования до участка и т. д.). Если какая-то услуга (например, охрана) собственнику не нужна — ему не вправе её навязывать. Вот и всё. В советское время законы были другие, не было права собственности. А сейчас всё поменялось: впервые участки в собственность в СНТ по всей России отдавали в 1992 — 1994 годах (свидетельства старого образца, сохраняют свою юридическую силу).
То есть необходимо раз и навсегда запомнить следующее: членство в организации (коей является СНТ) и право собственности на недвижимость — не одно и то же. Если вы член союза композиторов, то это не значит, что в вашей собственности находится, скажем, кабинет в здании, которое он занимает. Или рояль из концертного зала.
Ну и последнее: в -дцатый раз повторю, что участок может продавать только его собственник. Следовательно, если вы член СНТ, но не собственник, то сначала оформите свои права, а потом продавайте. "Дачная амнистия" на то и направлена.
Вопросы?- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
да я согласен с тем что при смене уже состоявшего собственника делаются эти движения. а как???этот собственник оформил своё право на участок??? до того как вступил в нст или до того как нст было образовано??? вобщем на основании каких документов он заказал межевание получил кадастр и зарегистрировался в юстиции??? Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
В общем-то вариантов три:
1. Он получил участок в собственность в начале 90-х (см. выше). Если у вас СНТ создано до этого времени, то с очень высокой вероятностью все участки были отданы в собственность членам СТ на тот момент.
2. Он оформил участок в собственность с выходом 93-ФЗ, внёсшим изменения в правила оформления садовых, огородных и дачных участков — по "дачной амнистии". Здесь варианта два: участок был предоставлен ему на праве постоянного пользования, либо он являлся членом СТ до 1998 года, а весь землеотвод был предоставлен СТ или организации, при которой оно было создано на праве постоянного пользования.
3. Он сразу получил участок в собственность при организации нового СНТ (1998 год и позже).
Ну могут быть и другие, более экзотические варианты: например, создали новое СНТ, весь землеотвод передали СНТ в собственность (как участки, так и земли общего пользования). А потом уже члены выкупают участки у СНТ в свою собственность.- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
тоесть всётаки человеку не давали землю в собственность до создания нст, раньше промышленные предприятия принимали решения о создании ст и хадатайствовали перед местным исполкомом который выделял гиктары так? потом в 1992-3 году исполком регистрировал участки без проведения межевания по планам предоставленным председателем ст и выдавалась такая страшненькая бумажка с рисунком площадью участка и названием ст. думаю я всётаки прав что создание ст первично а регистрация прав проходит исключительно при членстве в ст, да? Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
Во-первых, СНТ — в законе эти слова идут именно в этом порядке.
тоесть всётаки человеку не давали землю в собственность до создания нст, раньше промышленные предприятия принимали решения о создании ст и хадатайствовали перед местным исполкомом который выделял гиктары так?
Раньше были СТ. С выходом 66-ФЗ (1998 год) все они должны были реорганизоваться в СНТ. Это очень важно. Потому что до сих пор "существуют" СТ, которые не прошли эту процедуру (должны были до 2003 года), сейчас они юридически ничто. До 1991 года права собственности на земельные участки у граждан СССР не существовало. Поэтому тут вы правы, для "старых" СТ-СНТ членство гражданина первично и важно для получения им в собственность участка. Для новых СНТ, организованных с принятием 66-ФЗ, это не так — см. выше.
С момента получения участка в собственность членство в СНТ не играет никакой роли по отношению к участку: он уже в собственности.
потом в 1992-3 году исполком регистрировал участки без проведения межевания по планам предоставленным председателем ст и выдавалась такая страшненькая бумажка с рисунком площадью участка и названием ст.
Межевание не обязательно не проводилось. Были различные инвентаризации, проводившиеся БТИ, могли рисовать и на их основе.- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
я всё-же считаю что независимо от времени создания снт , юр лицо первично для оформления права собственности поскольку не выдают землю физ.лицам для последующего создания снт, я прав? а то что после регистрации права собственности в юстиции можно отвязаться от снт я знаю это ведь вполне естественно Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
не выдают землю физ.лицам для последующего создания снт, я прав?
Не совсем так. В законе сказано так:
После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Ну и дальше про то, что общее собрание может принять решении о закреплении всех участков за юрлицом. Однако читаем внимательно выделенное жирным. В этом и отличие новых СНТ от старых: участки могут быть переданы в собственность гражданам фактически одновременно с организацией СНТ. Собственно после этого СНТ можно и ликвидировать, если все получили- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
в любом случае снт не может предоставить участок в собственность человек должен своё право зарегестрировать, а это он может зделать только являясь членом нст и никак иначе. верно? Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
в любом случае снт не может предоставить участок в собственность
Почему не может? Если ОС приняло решение о том, что при создании СНТ все участки становятся собственностью СНТ, то может после оформления прав на них — см. 66-ФЗ, об этом сказано как раз после цитаты в моём предыдущем сообщении.
человек должен своё право зарегестрировать, а это он может зделать только являясь членом нст и никак иначе. верно?
Может, я ошибаюсь, но я не знаю законодательных запретов, почему бы СНТ в ситуации, указанной выше (вся земля в собственности СНТ), не может продать участок любому желающему (совсем не обязательно члену), например, если член СНТ, который им пользовался, был исключён из СНТ.- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
законом не позволяется снт продавать землю. снт может только принять в свои члены и взять вступительный взнос с гражданина. да? Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
Если земельный участок в собственности СНТ, то почему оно не может его продать? Право собственности — владение, использование, распоряжение (в частности, возможность продать).- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя IVMIVM
в уставе нст прописаны правила распоряжения землёй, там такого способа как продажа нет Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
Положения устава не могут противоречить действующему законодательству РФ — явно указано в 66-ФЗ (хотя это и так очевидно).- софист
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
снт имеет в собственности как юр.лицо только землю общего пользования необходимую для ведения хоз.деятельности и расположения обьектов инфраструктуры. некомерческому товариществу муниципальные власти не выделяют земли для последующей их перепродажи гражданам или юр.лицам
в противном случае в случае покупки земли у нст гражданин шел бы и регистрировал зделку в юстиции. если вы считаете что я не прав то опишите пожалуйста каким образом я могу КУПИТЬ землю у снт и знаете ли вы о таких прецедентах? Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
Мы топчемся на месте — вы не хотите читать 66-ФЗ, а я вам продолжаю разжёвывать его положения. Выше я уже написал, что при огранизации СНТ и выделении землеотвода общее собрание вправе принять решение о закреплении за СНТ всех предоставленных ему участков — ст. 14, п. 4, абзац 3. Следовательно, СНТ может оформить право собственности на них и распоряжаться далее по своему усмотрению, в том числе продавать или дарить участки на основании договоров купли-продажи или дарения. О том, что такое право собственности, я написал. Не верите — читайте Гражданский кодекс.
Хуже другое: в подавляющем большинстве СНТ участки не находятся в его собственности, в крайнем случае земли общего пользования. И нечистые на руку председатели "торгуют" участками (особенно заброшенными) по членским книжкам. А люди, не зная, покупают. Мне недавно рассказали, как один человек обратился в одно агентство недвижимости с целью покупки земельного участка в садоводстве. Ему прямо и ответили: через членскую книжку. Как говорится, "правовой нигилизм".Ответ на сообщение Re: Способы приватизации дачи пользователя софист
И за примерами ходить далеко не надо. Здесь на форуме есть участник Andy-G, зайдите в его профиль и посмотрите веб-сайт. У них ДНТ (в обсуждаемом вопросе ДНТ или СНТ — не принципиально), и они продают участки (либо сдают в аренду), потому что это их (организации) собственность.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта