Погода: −7 °C
21.12−29...−22небольшая облачность, без осадков
22.12−18...−13пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Недвижимость / Земельный форум /

Несколько вопросов по учаткам и строительству

  • Камрады, чет я совсем запутался. Сижу вот читаю ваши посты, слова умные и нифига не понимаю.

    Дайте совета как быть.

    С женой ищем участок для строительства дома для круглогодичного проживания.
    в офисах Новониколавска и Марусина был (осталось как то к Эко-городок съездить), ездил на место. Народ мне у вас нравиться но есть пара но. Но судя по всему к кому то из вас вернусь снова.

    Вот скажите подводные камни в следующем варианте.

    1. Покупаю дачный участок (предположим все устраивает с дорогой и со светом)
    2. Допустим приватизирую его
    3. Строю дом. Ну предположим каркасник от ПрофильЦентра
    4. Септик, воду делаем на месте.

    Допустим прописка мне ненужна в этом доме.

    Ну вот теперь обхайте этот вариант. Чем он плох?

  • Два минуса:

    1. Воду все лучше не самому искать в огороде, а на поселок. Причина проста: хорошая вода будет стоить от 400-500 тыс.рублей.
    А плохая...
    А зачем её плохую-то использовать? Смысл уехать за город в чистое место и пользоваться загрязненной водой???

    2. Я бы выбирал место где можно НЕ ездить в город, а сделать бизнес в поселке.
    Мест приложения сил - два вагона и маленькая тележка. И главное - пока никакой конкуренции:улыб:

    В остальном выбор простой - определяетесь с критериями выбора: спальный дом - жизнь в городе или жизнь в доме - вылазки в город.
    Я выбрал второе:улыб:
    Для молодежи наверное первое удобнее.
    Для детей - точно второе:улыб:
    И так далее...

  • 1. инфраструктура (важно при наличии детей)
    2. окружение (соседи) - менее, но всё равно важно.

  • Вот.

    Детей сейчас нет но планируются (куда же без них то)
    По работе. Ну с моей деятельностью ездить в город придется. Не придумал я еще каким образом мне можно зарабатывать стабильно, нормально и при этом не ездить в город.

    Основная мотивация всего этого это то что жутко надоело снимать квартиру.

    По воде. Ну допустим ни кто не мешает во время просмотра участка взять образец воды в ближайшем источнике и отнести ее на экспертизу. Или я не прав?

    Ну а с законом какие проблемы могут быть?
    Предположим что если я буду заказывать каркасник в ПрофильЦентре то проект будет (надо бы отдельно с ними на эту тему поговорить).

    Ну и допустим мои действия при покупке дачного участка???

    1.Оставить аванс?
    2. Узнать о возможности приватизации?
    3. Сделать экспертизу воды?

  • Кстати если уж вода совсем плохая то питьевую воду можно и возить, а воду из скважины для других нужд (туалет, ванна, полы мыть и т.п.)

    Исправлено пользователем vqd (27.05.09 21:00)

  • Да с законом-то какие проблемы?...
    С водой - решаемо. Скважина поглубже, на анализы. Если не устраивает, то 19-ти литровые бутыли из города возить можно, на еду-питьё воды не так много должно расходоваться, а на остальные нужды из скважины брать.
    А вот с детьми мелкими на даче жить... В городе у меня 3 минуты - и школа, 3 минуты - поликлиника детская, чуть дальше - детсад. А на даче?... А не дай Бог скорую вызвать понадобится? Так что даже планируемые посёлки в этом смысле - не особо, не говоря уж про дачи. В частности из-за этого от идеи с Новониколаевским отказался. Правда, Головин - жулик до сих пор мои деньги крутит, не отдаёт. Так что подумайте.

  • Ну про школы, детсады, больнички уже думал. Ну правда, а выход то какой? Продолжать снимать квартиру в городе и надеяться что кто нить наследство оставит или жизнь резко в гору пойдет и мы сможем отдать миллионы за участок в городе?

    Мы участки рассматриваем только те рядом с которыми есть относительно крупные поселки (Чик, Марусино, Верх-тула и т.п.)

    Блин, был бы умнее уже давно бы купил участок, а то чет осознание поздно пришло (((
    Ну а с законом. Ну черт знает. Ну а чисто теоретически возможно ли без согласований на дачном участке построить дом и прописаться в нем?

    Исправлено пользователем vqd (27.05.09 21:13)

  • Чисто теоретически на даче можно построить всё, что угодно.
    Можно и постфактум потом зарегистрировать как жилое строение. Но если не стоит задача там прописаться, то и это не обязательно.

  • Не ну я сейчас все стороны смотрю. Т.к. это затея не на один год.

    Так что вариант что мол "ну не понравиться или будут проблемы продашь как хорошую дачу и построится в другом месте" не пойдут.

  • Вода, на мой взгляд дело важно. Электричество - его на тело не выливаешь.
    Если вода - как с помойки, то зачем её на тело лить.:хммм:
    Насчет законов - основной момент - с пропиской.
    Если пока не важно - можно выбирать любой дачный вариант, что Марусино, что Новониколаевск.
    Из плюсов Марусино - близость к городу и возможность просто заплатить за участок и "забить" на оплату коммуникаций и строить дом, а потом подключиться к "готовенькому".
    Из плюсов Новониколаевского - Экология и еще раз экология. Место выбиралось в основном по этому принципу.

    Из общих минусов - участок в собственность можно получить примерно через год.
    Если цель - строить дом - это неважно. Если цель - перепродать участок - важно.

  • А вот в том то и дело что цели перепродавать и наживаться на участке нет.

    В Новониколаевском честно не нравиться 2 вещи.
    1. Довольно ощутимый взнос на коммуникации, скажем так по мере надобности бы их было проще проплачивать чем сразу в купе. Ну это по крайней мере мне. ну выделите вы несколько участков для таких вот )) Для стройки то по сути надо свет и дорогу. А все остальное уже ближе к концу. Вы же все эти коммуникации будете делать не сразу а постепенно. Да и вам так выгоднее что народ платит по текущей стоимости а не оплатил по ценам 2-х летней давности.

    2. не ясность с дорогой от трассы до поселка. Сейчас там направление а не дорога.


    Ну а по воде. Опять же экспертиза. В общем по воде проблему понял. Надо думать.

  • Ех. А наверное самое оптимальное купить недорогой участок с домом в который бы можно было бы вложить минимум средств и жить зимой. И потихоньку рядом строить уже нормальный дом под себя.

  • Это оптимальный вариант.
    покупате где нибудь дом, который больше на сарай похож. но, зато в приличном месте. из него делаете времянку. а сами тем временем под себя строите дом. еще плюс, что земля наверняка уже в собственности будет. а не аренда...
    а вообще топик понравился. (прямо свои мысли прочитал)
    :улыб:

  • Да чего то народ считает что если у них сарайка есть на участке то это повод накинуть 100% - 200%% - 300% и т.д. в зависимости от жадности.

    Так например смотрел 6 соток на затулинке (дача) с маленьким домиком и участок нифига не ровный, по членской книжке.

    Дык хозяин залупил 950 тыр.р. Ну как бы мы сказали удачи и уехали. А нас место максимально довольно не плохо нам подходит.

  • Ну а по поводу мыслей. Да они наверное у большинства одинаковые. Особенно у тех кто живет самостоятельно, снимает жилье и думает:- "Как бы так извернуться что бы жиnь в домен хорошем и при этом без ипотеки?" :улыб:

  • Не озвучен бюджет. Именно он является определяющим в этом деле.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ну я же не прошу что бы участок найти помогли. Я высказал мысли свои и спрашиваю народ о подводных камнях. Ну а мысли эти можно уже применять к имеющимся бюджетам.

  • Про Новониколаевский:
    1. "Ощутимый" взнос на коммуникации. Уменьшатся точно не будет. Причина проста - мы не строим поселок с "самодельными скважинами", столбами по улицам и "мой участок, а дальше хоть трава не расти". Только поселок с постоянным проживанием.
    В коммуникации заложена пожарная машина, скорая помощь, вывоз мусора,современная связь (оптика и телевидение в каждый дом) и т.п.
    2. Не менее 50%!!! земли заложено на дороги, школу, детсады, парки, и т.п.
    В других проектах - в 3-4 раза меньше.
    Ширина дорог у нас 20-50 метров. В других - 10 метров, что означает НЕвозможность большинства центральных коммуникаций.
    Менять принцип "состава коммуникаций"- точно не будем. Выбор за жителями. Мы доносим своё видение цивилизованного поселка для ПОСТОЯННОГО проживания - люди решают сами, жить у нас или в поселке с узкими улицами и скважинами "на участке".
    3. Подъездная дорога. Сейчас владельцы дороги готовы передать нам её в собственность. После этого мы будем вкладываться в "свою" дорогу.
    4. График оплаты коммуникаций - дело соглашения. Рассрочка на ОЧЕНЬ интересные сроки - вполне реальна.

    Про "домик в частном секторе, в деревне:

    Я всегда говорил и буду говорить, что для СИЮМИНУТНОГО решения жилищного вопроса это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант.

    Но покупаете вы по-большому счету не СВОЙ участок, а "соседей". И то, что они помои и гавно выкидывают перед вашими воротами - это в порядке вещей. И чистка дорог, водопровод, вывоз мусора - ваши ЛИЧНЫЕ проблемы
    Зато 100% дешево и быстро.
    Я бы своего ребенка на такой улице гулять не отпустил.
    ИМХО.
    Мое мнение по этому вопросу: познакомьтесь в МАКСимальным количеством соседей в вашем будущем поселке.
    Поймите их интересы, мировозрение, а потом решайте хотите ли с ними жить.

  • В ответ на: Да чего то народ считает что если у них сарайка есть на участке то это повод накинуть 100% - 200%% - 300% и т.д. в зависимости от жадности.

    Так например смотрел 6 соток на затулинке (дача) с маленьким домиком и участок нифига не ровный, по членской книжке.

    Дык хозяин залупил 950 тыр.р. Ну как бы мы сказали удачи и уехали. А нас место максимально довольно не плохо нам подходит.
    Жадность не знает границ.

  • В ответ на: Ну а мысли эти можно уже применять к имеющимся бюджетам.
    Про бюджеты: Наши жители строят (можно посмотреть) дома от 4,5 до 13 т.рублей за м2.
    От дерева до кирпича.
    Бесплатно (для "частного заказа цена порядка выдаем 50 т.р) выдаем анализы грунтов.
    Бесплатно делаем расчеты фундаментов (что экономит до 50% от стоимости).
    Бесплатно даем скидки на стройматериалы НЕмыслимые при розничной (а иногда и оптовой) покупке.

    Да, из серьезных минусов:
    - Проект дома нужно согласовывать.
    - Ограждение участков единое в кварталах.
    - Придется ВСЕМ платить за охрану, уборку мусора, чистку дорог, пожарную охрану и скорую помощь.

    Иначе - в другой поселок.

  • В ответ на: Но покупаете вы по-большому счету не СВОЙ участок, а "соседей". И то, что они помои и гавно выкидывают перед вашими воротами - это в порядке вещей. И чистка дорог, водопровод, вывоз мусора - ваши ЛИЧНЫЕ проблемы
    Зато 100% дешево и быстро.
    Я бы своего ребенка на такой улице гулять не отпустил.
    ИМХО.
    Мое мнение по этому вопросу: познакомьтесь в МАКСимальным количеством соседей в вашем будущем поселке.
    Поймите их интересы, мировозрение, а потом решайте хотите ли с ними жить.
    а вот здесь с Вами не поспоришь.
    :agree:

  • В ответ на: [
    Да, из серьезных минусов:
    - Проект дома нужно согласовывать.
    - Ограждение участков единое в кварталах.
    - Придется ВСЕМ платить за охрану, уборку мусора, чистку дорог, пожарную охрану и скорую помощь.

    Иначе - в другой поселок.
    насчет единого ограждения, считаю это плюсом.
    кстати, а сколько планируется у Вас на содержание участка. в месяц. хотя бы примерно? имеется ввиду, типо абонентской платы.

  • В ответ на: "Как бы так извернуться что бы жиnь в домен хорошем и при этом без ипотеки?" :улыб:
    Советы простые:
    1. Не гнаться за домами по 300-500 м2. Начать с дома 70-90 м2. Далее наращивать.
    2. Заказывать конструктив дома не "шабашникам", а проф.строителям. Пример: сборка каркасного дома 80-90м2 за 60 т.руб.
    Для "диких прорабов с форума" - это 20-30%. А у нас - реально. Можем показать десяток-другой домов с которых Живут люди.
    3. Отделку ( внутреннюю и внешнюю) по-максимуму делать самому. Не вижу в этом немыслимых проблем:
    Теща клеит обои, вы с тестем вешаете сайдинг, сын красит, жена готовит "поляну".
    Сам примерно так делал, плюс много других работ.
    Честно говоря - "ляпота".:улыб:Ночные клубы и прочие "городские" развлекаловки по сравнению со строительством СВОЕГО дома => ЖАЛКОЕ подобие.
    4. Жить можно уже в одной комнате и остальные отделывать. Не надо ждать 100% отделки ВСЕХ комнат.
    У меня во время строительства дома была собственная хорошая благоустроенная квартира в городе.
    И думаете жену и сына можно было "затащить" из бытовых неудобств за городом, на природе в "блага цивилизации"???
    Нифига.

    За городом находятся десятки занятий недоступных горожанам, но приятных для семьи.
    - Пожарить мясо на угле под березкой возле веранды.
    - Сходить за грибами/земляникой рядом с домом.
    - Затопить Свою баню.
    - Поставить качели, теннисный стол, будку для собаки.
    ...
    ...
    ...

  • В ответ на: кстати, а сколько планируется у Вас на содержание участка. в месяц. хотя бы примерно? имеется ввиду, типо абонентской платы.
    Можно честно?
    ХБЗ.
    Эти вопросы должно/обязано решать сообщество жителей.
    Не нравится качество услуг по уборку мусора - "в сад, все в сад", в условиях рынка придут другие.
    Главное - определить набор услуг и поставить задачу Управляющей компании.
    Конкуренция вещь хорошая.:улыб:

  • Утро доброе.

    Андрей, я не в коем случае не наезжаю на ваш проект и не прошу снизить цену на коммуникации. Если бы я узнал о вашем и других проектах на начальном этапе то я бы вступил и вложил бы деньги. Судя по общению с "первопроходцами" те условия которые были у вас в начале я бы потянул сейчас да и тогда бы тоже. Но я просто не знал что вот такое вот есть. О чем очень сожалею. Но предлагаю обсуждать Новониколаевск в соответствующей ветки. Я понимаю что ваша задача его продвинуть и т.д. Вы обозначили что вот есть, если кто то заинтересуется то он найдет всю инфу на этом и вашем форумах.

    Ну а по поводу помойки у ворот и т.п. Ну народ же живет в деревнях, поселках и т.п. Ну да там каждый сам за себя но что бы вот так вот как вы описали ну не видел ни разу такова. А с любыми людьми можно найти общий язык либо управу. Конечно лучше первый вариант но знаю реальные случаи когда приходилось искать управу на соседей. Еще знаю уж совсем жесткий случай это когда пришлось соседей на пару суток посадить (в прямом смысле этого слова) после этого сами пришли мириться и теперь все хорошо.

    Задача этой ветки в том что бы с аккумулировать опыт других людей в вопросе о вариантах приобретения жилья и при этом что бы была возможно спрогнозировать свой семейный бюджет.

    Например мы сейчас имеем стабильный не плохой доход (для молодой семьи), есть желание и понимание того что надо строиться и большинство работ делать своими силами.

    Вариант с покупкой дачного участка и строительства на нем дома нам вполне подходит ибо дачный участок стоит не дорого и можно найти вполне хороший вариант. У нас просто нет вливаний денежных средств из вне. Ну совсем нет. Есть только собственные силы и помощь хороший друзей как руками так и знаниями.

    Допустим сегодня едем смотреть очередной участок. Вот при просмотре я уже учту вопрос с водой т.к. актуальность проблемы понял.

  • Дорога (особенно на машине) будет отнимать часть средств, сэкономленных на отказе от съёма жилья в городе. Так что лучше смотреть вариант с дублирующей электричкой.
    Но вряд ли захотите всю жизнь жить в дачном посёлке, где круглогодично живут единицы... Если уж смотреть дачи, то те, которые в перспективе более-менее полноценными посёлками станут.
    Если есть в р-не миллиона на землю (все коммуникации кроме канализации), то я бы посоветовал в Ключевом (за 5-м, 6-м микрорайонами) участки посмотреть.
    в р-не 250-500 тысяч за Криводановкой на дачах пара коттеджных улиц строится, перед ней посёлок планируется - если интересно, могу контакты "лэндлордов" дать.

  • Ну машина штука такая. Вы не забывайте экономию на стоянке...

    Аренда квартиры + стоянка = в нашем случае 20000р. в мес. Ну а если еще и гараж теплый соорудить то экономия на амортизации зимой + экономия на мелком ремонте который делается своими силами (колодки сменить, стойки и т.п.)

  • Да, кстати, обращайте внимание на круглогодичность эл.энергии и сколько КВт на дом выделено.

  • В ответ на: Да, кстати, обращайте внимание на круглогодичность эл.энергии и сколько КВт на дом выделено.
    А норма - это сколько КВт?

  • В ответ на: 1. Покупаю дачный участок (предположим все устраивает с дорогой и со светом)
    Дачный участок - это не решение проблемы с жильём. Это просто замена одной проблемы на другую, гораздо более серьёзную.
    Если собираетесь заводить детей, то нужно смотреть землю не дальше 1-2 км от близжайшей школы.
    В направлении Академ-городка я нашёл только два таких места:
    1. Бердск, микрорайон Южный.
    2. Кольцово, 6й микрорайон.

    Кольцово мне нравится больше. Но ценники там ломят нереальные. Особенно с учётом того, что свет там обойдётся в 300.000 рублей, а про нормальную воду, канализацию и дорогу можно забыть на близжайшие 5-15 лет.
    Рядом с 6м микрорайоном в Кольцово есть 7й. Но там даже свет будет года через 3 минимум...

    В-общем, буду ждать, пока ценник в 6м микрорайоне Кольцова не упадёт до законных 450.000. До этого момента не буду даже звонить продавцам....

  • В ответ на:
    В ответ на: Да, кстати, обращайте внимание на круглогодичность эл.энергии и сколько КВт на дом выделено.
    А норма - это сколько КВт?
    15

  • :respect:
    ценники нереальные
    ездил в чик - за учатсок от 1,2 млн - рехнутся можно, такое ощущение что люди живут в 2007 году :eek:

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • Сейчас много ценников на удачу (дурака).
    а разброс этих цен просто поражает.
    :безум:

  • Причем, я бы еще возможно прислушался но мне не один продавец не смог обосновать цену на участок.

    - скока стоит
    - Миллион
    - А за че миллион то?
    - Ну за 10 соток
    - А чем вон тот за 100 хуже вашего за миллион?
    - нууууу..... тут до остановки ближе и магазин в 10 метрах.

    что то в этом роде :шок:

  • В ответ на: Сейчас много ценников на удачу (дурака).
    а разброс этих цен просто поражает.
    :безум:
    Ага. Сейчас посмотрел объявы по 6му микрорайону Кольцова. Разброс от 53 до 108 тысяч рублей за сотку. При этом, расстояние между этими участками вряд ли привышает 400 метров.

    Так что буду ждать, когда народу придёт осознание того, что дураки закончились. Торопиться некуда - в этом году строительный сезон начинать уже позновато...

  • Вряд ли на дачах будет 15КВт... В общем, чем больше, тем лучше. Чтоб не получилось, что надо выключать холодильник, чтобы включить чайник.

  • а почему не рассматриваете покупку частного дома в городе?за 300-400 тысяч можно найти вполне приличный вариант и сразу переехать, а потом начать строить.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а почему не рассматриваете покупку частного дома в городе?за 300-400 тысяч можно найти вполне приличный вариант и сразу переехать, а потом начать строить.
    Сейчас специально зашел в доску объявлений и не увидел не одного варианта в пределах 400т.р. в городе.

  • точно :eek: кризис кончился?
    две недели назад смотрел, было много предложений

    ART DE VIVRE

  • Ну вот. Вернулись с просмотра очередного участка.

    Дачный, в собственности, свет рядом, охрана. Но похоже дорога до участка внутри общества не чиститься.

    И все это удовольствие 50 рублев за 6 соток.

  • Участки в старых дачных общества - несомненные лидеры по ценам.
    Участки в "новых" ДНТ всегда дороже.
    И электричество дешевое в подключении.
    Из минусов:
    - зимой жить одному-двум и каждый снегопад выкладывать по 5-10 тыс.рублей на очистку от снега.
    - вода летняя.
    - электричество часто летнее.

  • Вот еще вариант.

    Предположим что есть участок 10 соток, есть свет, есть зимняя вода.

    Строим маленький домик (размер 6,8*5,7 м, брус 15*15) он же баня в будущем.

    И переезжаем семьей из двух человек + собака .

    Что имеем. Имеем маленький домик, имеем избавления от арендной платы за квартиру в городе.

    За зиму решаем вопросы с проектом, готовимся морально и финансово и летом начинаем стройку.

    Как вам такой вариант?

  • вполне жизнеспособный вариант, так многие делают либо при новом строительстве, либо при большой реконструкции.
    деньги за аренду хорошо съэкономите.
    только еще нужен сарай (для дров и угля), но это совсем простое сооружение.

    ART DE VIVRE

  • Думаю просчитать вариант и греться электричество. Не думаю что много будет уходить на такой домик.

  • Вариант хороший, только зачем такая большая баня в будущем?
    20-24 м2 - за глаза.

  • электричеством греться дорого будет однозначно
    если впоследствии будет баня,то можно сразу поставить печку-каменку и топить дровами. такой объем будет быстро прогреваться.

    ART DE VIVRE

  • А как насчет умыться/помыться/зубы почистить?
    Я тоже о таком варианте думал, но, дочка совсем маленькая, в любом случае горячая вода нужна.
    И сколько, по Вашим расчетам, составляют первоначальные затраты на участок, домик, электрокотел и дальнейшее подведение коммуникаций?

  • Вариант хороший, только вот жить в год постройки, а тем более зимовать и отапливать электричеством будет проблематично.

  • ну в бане подразумеваеться наличие трех комнат, поэтому можно сделать из парилки спальню, из мойки гостиную, из прихожей кухню (а также поставить душевую кабину, ну и печку топить тоже со стороны кухни).
    электрокотел не выгоден еще тем, что надо будет отопление разводить с установкой батарей.
    на время стройки можно и потерпеть с удобствами,

    нас с братьями (еще в СССР) до переезда в квартиру (я уже в третий класс пошел) летом каждый день в тазу мыли, а сейчас все блага цивилизации можно использовать.

    ART DE VIVRE

  • Если бы был ребенок то мы бы наверное такой вариант не рассматривали.

    По поводу умыться. Сейчас есть довольно бюджетные варианты душевых кабинок и бойлеров. Как показывает практика 50 литров на то что бы помыться за глаза.

    Что касается расходов на организацию тепла, воды и т.п. Тут сочень сложно сказать ибо есть определенные связи. Так что вариант с разводкой труб и установкой батарей будет делаться.

    В общем пока идет сбор информации.

    Исправлено пользователем vqd (29.05.09 12:44)

  • 50 литров на двоих достаточно. хватает на помыть вечером посуду и самим помыться:улыб:
    из личного опыта
    вместо кабины можно купить отдельно поддон и дверки еще дешевле получиться

    ART DE VIVRE

  • Вот пообщался с человеком. Дом из сибита и греет его электричеством.

    vqd (12:11:45 29/05/2009)
    У тя скока денег на электричество вылетает зимой?

    ххх (12:12:11 29/05/2009)
    около 3..4 тр/мес

    ххх (12:40:22 29/05/2009)
    а что ?

    vqd (12:40:37 29/05/2009)
    да просто спросил

    ххх (12:41:13 29/05/2009)
    ну у меня отопление неправильно сделано. должно меньше выходить

    vqd (12:46:02 29/05/2009)
    а скока ты квадратов греешь?

    ххх (12:50:42 29/05/2009)
    подвал +8, спортзал +14, жилой этаж +23. Общая площадь 150м.кв.

  • ну вот и считайте:
    1. отопительный сезон начинаеться с октября и заканчиваеться в начале мая, т.е. 7 месяцев;
    2. у вас значит будет уходить не 3-4 тысячи а 1-1,5 тысячи;
    3. получаем 7х1,5=10,5 тысяч. на дрова и уголь у вас уйдет 6000 (3000 уголь+3000 дрова), при чем дров хватит на 2 зимы.
    решать Вам
    а у того с кем вы общались скорее всего элетрический ввод не законный, он просто это не афиширует.

    ART DE VIVRE

  • Да и ситуация у нас такая что почти за 6 лет метаний по чужим квартирам мы уже настолько обрасли вещами что почти ничего покупать то в домик не надо. Ну только плиту и пару шкафчиков на кухню.

    Ну и кабинка душевая + бойлер.

    А что касается всяких холодильников, микроволновок, стиральных машин, посудомоечный, шкафов и т.п. это все есть. Даже есть 20 квадратов ламината за которые хозяин квартиры не расплатился ))))))

  • В ответ на: ну вот и считайте:
    1. отопительный сезон начинаеться с октября и заканчиваеться в начале мая, т.е. 7 месяцев;
    2. у вас значит будет уходить не 3-4 тысячи а 1-1,5 тысячи;
    3. получаем 7х1,5=10,5 тысяч. на дрова и уголь у вас уйдет 6000 (3000 уголь+3000 дрова), при чем дров хватит на 2 зимы.
    решать Вам
    а у того с кем вы общались скорее всего элетрический ввод не законный, он просто это не афиширует.
    Хм. Задумался.
    Вижу сл минусы. При печном обогреве куда либо ухать более чем на сутки уже проблематично.

    Может есть смысл купить кател электричество + дрова???

  • не забудь в качестве теплоносителя незамерзающуюся жидкость.
    типа тосола.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • В ответ на: Предположим что есть участок 10 соток, есть свет, есть зимняя вода.
    Строим маленький домик (размер 6,8*5,7 м, брус 15*15) он же баня в будущем.
    Довольно хороший вариант. Есть несколько замечаний-дополнений:
    1. Строить нужно каркасник. В деревянный дом по-хорошему, первый год даже окна не ставят из-за усушки. Более того, 15 см дерева мало. Будете сильно мёрзнуть.
    2. Если электричество стабильное, то отапливайтесь им. Выйдет не так дорого, но можно будет поставить ИК обогреватели, т.е. очень неплохо съэкономите на разводке труб. В-принципе, можно поставить печь-буржуйку. На такой дом должно хватить.
    3. Заложите некоторую сумму денег на оборудование выгребной ямы. Ходить в сартиры по ночам в -40 - жесть.

    Только вот где (за сколько) Вы возьмёте участок в 10 соток в нормальном месте, с зимним подъездом, стабильным электричеством и зимней водой?

  • Ну тут идет речь о том что этот домик в последствие будет баней (через год)

    ИМХО а баня должна быть деревянная. Ну мне так кажется.

  • так я же говорю,если потом будет баня, то поставить сразу печку-каменку и тогда можно хоть на сколько уезжать
    а вообще чтобы разморозить систему надо,чтобы в доме хотябы 0 стал,а это дело не одних суток

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Ну тут идет речь о том что этот домик в последствие будет баней (через год)
    При ограниченном бюджете (а как я понимаю он у Вас именно такой), через год - ОЧЕНЬ оптимистично.

    В ответ на: ИМХО а баня должна быть деревянная. Ну мне так кажется.
    Баня вполне может быть и каркасной. Проблема дерева в том, что Вы не сможете там жить зимой в первый же год. Дерево начнёт усыхать - появятся огромные щели (из которых будет дуть ветер), двери перестанут нормально открываться-закрываться, а окна начнут лопаться...

  • В ответ на: При ограниченном бюджете (а как я понимаю он у Вас именно такой), через год - ОЧЕНЬ оптимистично.
    Каркасник и условие переезда теплый контур. Вы считаете что это оптимистично?

    Ну а вообще что за баня из каркасника выйдет???

  • в принципе De-Bill прав насчет усушки дерева.
    надо искать "сухой" лес

    ART DE VIVRE

  • угу
    где?
    только через знакомых

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • В ответ на: в принципе De-Bill прав насчет усушки дерева.
    надо искать "сухой" лес
    мда. Ну а вариант с каркасником? Где бы раскладку по материалам взять?

  • здесь много топиков про каркасники:улыб:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: мда. Ну а вариант с каркасником? Где бы раскладку по материалам взять?
    Не вижу препятствий, Вячеслав.
    Подъезжайте в офис, посчитаем.
    Сейчас нечто подобное на острове Кудряш строится.

  • В ответ на: Не вижу препятствий, Вячеслав.
    Подъезжайте в офис, посчитаем.
    Сейчас нечто подобное на острове Кудряш строится.
    К вам я приеду в любом случае. У меня на счет вас есть конкретные планы и на этот и на сл год. Так что с вами то мы поработаем )))

  • Про отопление:
    Недаыно ездили смотреть целую улицы каркасник.
    Строили сотрудники одной компании.
    Уже зимовали.
    Дом ~ 100 м2.
    Если монтаж произведен хорошо, то 1,5 квт элетричества достаточно:улыб:

  • На счёт разморозки системы отопления у меня дача на Рыбачьем, дом 8.5Х8.5 три этажа, отделано 1.5 этажа я поставил котел, провёл отопление по всему дому и встал вопрос, что залить в систему. И я нашёл выход, обзвонил друзей СТОшников, благо таких дофига, и всё что они сливали, при замене охлаждающих жидкостей собрали и отдали мне, в итоге я всё это разбавил почти пополам ну чуть меньше воды, чем антифриза тосола и что там ещё заливают и залил в систему, главное чтоб не было течи он все-таки ядовит, перед этим конечно проверил систему водой, так вот отопление стоит уже четвёртый год, в любые морозы, а в этом году стояли они даже очень, максимум, что жидкость становилась кашей, но стоило затопить печку, все это расходилось и через три часа при условии, что на улице минус 30, а в доме 20-22 нагонял температуру до +20,ну скажем не Ташкент, но для дачи приемленно. Главное чтоб негде не бежало!

    Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

  • В общим сели прикинули, побегали с рулеткой и решили. Что 30 квадратов нам хватит с лихвой на первое время.

    А какая шикарная баня то потом получиться )))))

    Теперь осталось прикинуть стоимость и технологию строительства )))

  • В ответ на: Строим маленький домик (размер 6,8*5,7 м, брус 15*15) он же баня в будущем.
    Как оказалось, довольно распространённый вариант. У нас в дачном обществе довольно много людей живут (зимуют) в маленьких домиках. Квартиры в городе сдают.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Проблема дерева в том, что Вы не сможете там жить зимой в первый же год. Дерево начнёт усыхать - появятся огромные щели (из которых будет дуть ветер), двери перестанут нормально открываться-закрываться, а окна начнут лопаться...
    Знакомые дом из бруса строили (правда не помню, 15 или 18...). Весной начали, поздней осенью закончили, 31 декабря - новоселье. Ничё, нормально перезимовали, +18-20 - по мне так холодо, им - нормально. Паклю подбивать можно, окна-двери по специальной системе устанавливаются - со "скользящим" крепежом - и можно не бояться усадки.
    А обшивали утеплителем и сайдингом уже на след.год.
    Так что при необходимости всё возможно.

  • Самый дешевый вариант: - классическая русская баня из дерева.
    Сильно влияет на стоимость "опции": отделка вагонкой, фундамент, рассчитанный на "прямое попадание атомной бомбой" и т.п.
    Считаю, что надо быть проще:улыб:
    Стены можно шлифануть шлифмашинкой, морилкой и лаком. Будет не хуже.
    Утеплять снаружи+сайдинг можно, срок окупаемости - 3-5 лет при постоянном проживании и много десятков лет при использовании "по назначению".
    Заморачиваться с водянным отоплением не вижу смысла.
    Машина-две дров и все.

    Надо выделять цели и приоритеты:
    Либо делаем "гламурную" баню, либо вкладываем максимум денег из семейного бюджета в строительство дома.

    30 м2 - хорошая баня:
    6 м2 - парилка.
    3 м2 - моечная.
    21 м2 - комната отдыха.
    Это - оптимум.
    Делать парную и моечную больше - Нет смысла.
    Поверьте моему ежедневному многочасовому юзанию бани.:улыб:
    В бане - ОТДЫХАЮТ, а не моются.
    Помывка занимает 3 минуты. Посещение бани - 3-5 часов.

    И если оставшиеся 21 м2 Мало для "квартиры-студии", то я Иван Грозный.
    У многих-ли зал в съемной квартире больше???
    Если баню использовать для зимнего проживания. то можно в парилке временно сделать уютное гнездышко типа "спальня".
    В моечной - душевую кабинку+туалет.
    На оставшихся 21 м2 - встречать гостей, делать дискотеки :live:
    И за год сэкономить на стены дома.
    Да - экстрим.
    Да - не каждый морально готов.
    Да -страшно начинать.

    Но жизнь на природе просто ни в какое сравнение не идет с эти "да".
    И когда ваши друзья из своих "хрущевок" будут приезжать к вам, сначала в "баню", потом в просторный дом, то вы увидите, что не зря все это было.

    P.S. Я все это сам прошел, сейчас дом редко отдыхает от гостей.
    Разница только в том, что своя квартира в городе была, но сразу после постройки бани о ней все как-то забыли.
    Даже в праздники и морозы:улыб:
    Не стоит оно того.
    Одна ночевка в деревянной бане на природе и все - квартира "масдай". :live:

    Все сказанное - ИМХО.

  • Андрей, несколько удивляюсь последнему посту )))

    Мы уже давно пришли к тому что пожить некоторое время в бане это нормальный вариант. Мы точно уяснили для себя что 30 квадратов нам хватит за глаза (реально бегали по квартире с рулеткой). Опыта использования бань и саун у меня тоже хватает )) Тут я солидарен. Да и собственно если бы мы не стремились уехать из города и жить на природе то мы бы и не пробовали проработать варианты своего дома. Что касается дерева. Ну не знаю. Пока самый экономически выгодный это каркасник. Жду ответа от ПрофильЦентра и от АлмаГрад (но предпочтение ПрофильЦентру).

    А вот по поводу отопления. Давайте попробуем сравнить.
    Ваши варианты стоимости печного отопления...

    Я уверен что батареи и трубы будут рядом ну или не намного дороже. Я же не даром говорю что есть определенные связи. Звонил человеку. В понедельник у меня будет расчет только на расходники по оптовым ценам на 30 квадратных метров. Это и будет моя стоимость за отопление + промышленный антифриз (рисковать не хочу).

    PS: А вот когда я звонил человеку который отоплением занимается и сказал ему
    - Человек, как ты думаешь нам хватит 30кв для временного жилья
    - Да Слава думаю что хватит, в понедельник скину всю инфу по отоплению.
    - Ты только все правильно считай. Т.к. тебе потом в этом париться...
    - Так это будущая баня?!. Ахринеть!! Вот это баня!!!!

    Так что вот так )))

    Исправлено пользователем vqd (29.05.09 23:56)

  • В ответ на: Андрей, несколько удивляюсь последнему посту )))
    Типа считали меня "закоренелым" горожанином?
    Я просто высказал свое мнение и мнение моей семьи.
    Жена у меня коренная горожанка, но после пары ночей на природе наотрез отказывалась возвращаться в город.
    В ответ на: Что касается дерева. Ну не знаю. Пока самый экономически выгодный это каркасник.
    Насчет технологии для дома - согласен. Быстро окупиться по затратам на отопление.
    Насчет Первоначальных_Затрат_На_баню (ключевое слово "НА_БАНЮ") - категорически не согласен.
    Дороже и "не камильфо":улыб:
    В ответ на: А вот по поводу отопления. Давайте попробуем сравнить.
    Сравнить для дома или для бани?
    Вот в чем вопрос:улыб:Для бани - печь.
    Для каркасника - электричество+резерв на случай...
    Впрочем затраты на "резерв" Сильно дороже покупки генератора на случай аварии с электро.

    Сам в своем доме делал все (кроме стен), в том числе и отопление.
    Могу "мастер-класс" по водяному отоплению проводить:улыб:И не как продавец, а как потребитель...

    По ценам на строительство:

    1. Несомненный лидер по цене для НЕ "Евроотделки" - дерево. Та же баня - классический пример.

    2. Начинаем "вешать" "Евроотделку" (сайдинг+обои+утепление) - лидер каркасник.

    В чем тут дело:
    В каркаснике дешевле отделка, но дороже стены.

  • Вот только зачем потом в бане будут нужны трубы-батареи?

  • Удивление от того что впечатление что вы несколько посов не прочитали и высказали тоже самое что и другие говорили и мы с этим согласились.

    По отоплению. Ну ни кто не мешает в будущем снять те же батареи и трубы и перенести их в дом, а в бане печь воткнуть.

    Единственный вопрос который у нас возник это как бы слив под парилкой организовать. Баня то настоящая планируется с вениками и нецензурной бранью ))))

    По дереву и т.п.
    Сейчас лето при моей деятельности как говориться не сезон + кризис у народа. Зимой дела будут намного лучше. Поэтому исходим из того что есть сейчас и максимум делаем своими силами.

    В общем прорвемся )))

    Главный выстрел стартового пистолета будет в момент решения всех вопросов с участком... )))

  • В ответ на: + промышленный антифриз (рисковать не хочу)
    За городом?
    На природе?
    Лучше сначала почитать/повторить курс химии.
    Эта гадость мало того, что ядовита...
    Она еще и на 15-20% уменьшает КПД отопления и ...
    Её текучесть сильно превышает текучесть воды.
    Она в любое щелку просочиться.
    ИМХО: Для бани - печь.
    Как вариант "воды" - поставь на печь бак с водой на 100 литров.
    Это и аккумулятор тепла+горячая вода для помывки.
    Зачем на ТРИДЦАТИ квадратах заморачиваться с водянным отоплением???
    Это как на 3 юзеров AD ставить:улыб:

  • В ответ на: Это как на 3 юзеров AD ставить:улыб:
    :live: есть случаи когда на 3-х юзеров есть смысл ставить АД. АД штука блин нужная и полезная в умелых руках, а в не умелых руках штука опасная. Но это к теме не относиться )))) Но ваше сравнение вызвало некий положительный восторг. наверное потому что по поводу АД я могу вас "засунуть за пояс" ровно так же как и вы меня в строительстве и в земельных вопросах (это доброе сравнение и потому воспринимаем в шуточном контексте)..

    Так что пока мы прорабатываем варианты пока вопрос об участке в подвешенном состоянии ))

    По поводу антифриза. Какие есть варианты жидкостей которые бы не замерзли в лед (мало ли че случиться может) но при этом были оптимальны для применения в системе отопления.

    Исправлено пользователем vqd (30.05.09 00:35)

  • В ответ на: Удивление от того что впечатление что вы несколько посов не прочитали и высказали тоже самое что и другие говорили и мы с этим согласились.
    Да в "полях" я живу, в "полях". Народ строится, некогда днем форумы читать. Только после бани. :улыб:
    В ответ на: Единственный вопрос который у нас возник это как бы слив под парилкой организовать. Баня то настоящая планируется с вениками и нецензурной бранью )))).
    А разве баня бывает другой?:улыб:Слив - простое техническое решение.
    Намного проще чем Full View BGP поднять:улыб:Я поступил - ну совсем просто, 5 лет - полет нормальный, но с точки зрения "правильного" строительства - не канает.
    Просто яму метр на метр вырыл под моечной.
    А под парилкой - ничего.
    Пропускную способность в 1024 года-часов "тянет", больше - придется канал расширять.
    Я в парилке обычно парюсь и на пол вода не успевает долетать.
    Если у вас другой способ - лучше сразу канал пошире делать. :улыб:

  • В ответ на: есть случаи когда на 3-х юзеров есть смысл ставить АД.
    Если ваша баня - филиал международной корпорации и профили она берет из штаб-бани в лондоне - то конечно, АД нужен.
    Но, с другой, стороны, откуда в лондоне русская баня.
    Они а правила-то приписать нормально не смогут:улыб:
    В ответ на: Какие есть варианты жидкостей которые бы не замерзли в лед (мало ли че случиться может) но при этом были оптимальны для применения в системе отопления.
    Вы заранее определитесь - мы про баню или дом говорим?

  • В ответ на: Слив - простое техническое решение.
    Намного проще чем Full View BGP поднять:улыб:
    Ну когда знаешь и умеешь то всегда просто. А вообще я живу по принципу:- "век живи, век учись"
    Так что для кого то домик на 30 квадратов соорудить так же просто как для кого то Full View BGP поднять или идиное информационное пространство организовать между всеми филиалами на материке Евразия ;-)

  • В ответ на: Если ваша баня - филиал международной корпорации и профили она берет из штаб-бани в лондоне - то конечно, АД нужен.
    Ну конкретно в этом случае надо исходить из задач но АД очень сильно натянуто. В данном случае АД можно применить в головной бане ))) А профили по ВПН каналам передадут ))) И то это для того что бы админ сидя на шезлонги на мальдивай не испытывал неудобств )))

    Исправлено пользователем vqd (30.05.09 00:50)

  • Мое мнение - прежнее:
    Для дома-бани в 30м2 "заморачиваться" с водянным отоплением - трата денег.
    Правильнее/дешевле/проще/надежнее - запроектировать печь и её месторасположения таким образом, чтобы теплый воздух от печи равномерно распределялся по всем помещения.
    Можно впрочем пройти CCIE у любого деревенского печника:улыб:

  • В ответ на: Можно впрочем пройти CCIE у любого деревенского печника:улыб:
    \Где бы в НСК такова то печника то найти? А то последние семинары в МСК проходят. Хотя возможно у него печи - это хобби )))))

    По отоплению. Все зависит от цены. Озвучте примерные цифры на организацию чисто печного отопления и варианты решения если мы отлучимся из города на несколько суток.

  • В ответ на: А профили по ВПН каналам передадут )))
    То есть мы пришли к выводу, что ваша баня будет получать тепло от НовосибирскЭнерго по теплотрассе?
    А какой бэкапный канал будет?
    И он тоже будет управляться из НовосибирскЭнерго?
    А если "завтра война"?

  • В ответ на: То есть мы пришли к выводу, что ваша баня будет получать тепло от НовосибирскЭнерго по теплотрассе?
    А какой бэкапный канал будет?
    И он тоже будет управляться из НовосибирскЭнерго?
    А если "завтра война"?
    Эт конечно можно согласовать и организовать. Вопрос времени и денег. Но думаю что рентабельность такова канала будет не выгодна + еще и организация резервного канала. Слишком большие затраты. За эти деньги можно достаточно долгое время отапливаться автономно ))) причем ни в чем себя не ограничивая. Хотя наверное при такой стоимости вопроса проще баню перенести в более теплые края или на крайний случай баню перенести в теплый склад )))

  • В ответ на: Озвучте примерные цифры на организацию чисто печного отопления и варианты решения если мы отлучимся из города на несколько суток.
    Недавно видели хороший "сукес-стори", ездили в гости.
    Порядка 15 семей не "заморачиваясь" высокими технологиями" построили себе каркасники и перед новым годом въехали и стали жить.
    Дома - около 100 м2.
    Отопление - печи собственного производства (теплодар).
    На их сайте, или в компании можно выбрать печь для бани.

    (господа модераторы, это не реклама, я себе печи покупаю у их конкурентов)

    Что главное: почти 15 семей не побоялись вот так с ходу, без воды и электричества жить "в поле".
    Молодцы!

    Одной печи им хватили на весь домю
    Вот и весь "бюджет"!

  • [цитатаГлавный выстрел стартового пистолета будет в момент решения всех вопросов с участком... )))
    Разве я не сказал, что мы-то этот вопрос уже решили положительно?
    Старт дан...

  • В ответ на: Разве я не сказал, что мы-то этот вопрос уже решили положительно?
    нееет. Поля они такие. Как замороченный и весь в себе. Я тут на днях из за одной студентки чуть в десяток аварий не попал пока с работы ехал.
    Она попросила вытащить из программки, по которой они сессию сдают, все ответы на вопросы. "Двоечница" блин. Результат ее порадовал и уже через несколько часов она идет с цифровой "бомбой" на экзамен. Современные технологии :спок:

  • я согласен с Андреем по поводу дерева и печного отопления. по поводу слива - для бани в дальнейшем слив придется переделывать - желательно яму под полом забетонировать, чтобы сыростью не несло и полы сделать съемные для просушки в моечной. если сразу сделать бетонный слив, то зимой будет очень не комфортно. а вообще вспомните простой пятистенок, в общем то баня ничем от него не отличается просто есть дополнительная комната отдыха где не должно быть также жарко как в парилке или в мойке обычно прросто хватает тепла от приоткрытой двери из мойки иначе становится жарко и не уютно. бак с водой ставить прямо на печь не советую будет сыро, лучше вынести емкость на чердак и утеплить ее минватой

  • Хм. Мысли вслух по сливу.

    А что если под парилкой сделать слив из нержавейки, дальше трубу и в септик??? :dnknow:

  • Мы говорим сейчас про баню, или про "пока домик, а потом баня"???
    Если второе - бак с водой можно и на крышу.
    Если первое - лучше на трубу над печкой, так комфортнее, не так сухо в парилке.

    Если действительно делается вначале домик (без функций бани) - то пол НУЖНО утеплять, и только после ПЕРЕСЕЛЕНИЯ в дом убирать утепление и делать щели между досками.
    Без щелей гнить все быстро будет, а со щелями жить зимой не комфортно и топить сильно больше придется.

  • Так изголяться можно только на даче.А вообще что бы построить надо иметь в запасе 1 мил.руб. и машину.А без септика можно год перетерпеть.Странный подход.

  • Пять раз перечитал ваше сообщение.
    Ничего не понял:хммм:
    Какие-то обрывки фраз, мыслей.

  • один раз переночевал в бане 3-е суток зимой, 15 квадратов с баком.
    нормально - если не доводить бак до кипения, то жить можно.
    септик для бани не нужен.
    щели в помывочной и парной. ну и яма ессно в зависимости от почвы (это для бани обязательно).
    для дома ессно минимум влажности.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • Септик нужен для дома. Почему бы этот самый септик не выкопать сейчас и задействовать его? ИМХО просто будет более комфортная жизнь и душ с туалетом поставить можно.

  • ИМХО, на 30 кв.м. нафиг не нужен котел и трубы. Не пойму толку ради пары радиаторов городить такую систему.
    Пара конвекторов - то что нужно... ни труб, ни котла, ни каких проблем с возможной разморозкой системы... Надо уехать - опять же ноу проблем, у нормальных конвекторов есть режим для поддержания плюсовой температуры в помещении что бы водопровод не перемерзал.

    Ну а для экономии электроэнергии - когда не влом печь можно натопить, конвекторы покурят до утра:улыб:

  • В ответ на: ИМХО, на 30 кв.м. нафиг не нужен котел и трубы. Не пойму толку ради пары радиаторов городить такую систему.
    Пара конвекторов - то что нужно... ни труб, ни котла, ни каких проблем с возможной разморозкой системы... Надо уехать - опять же ноу проблем, у нормальных конвекторов есть режим для поддержания плюсовой температуры в помещении что бы водопровод не перемерзал.

    Ну а для экономии электроэнергии - когда не влом печь можно натопить, конвекторы покурят до утра:улыб:
    тут народ на два фронта разделился.
    1-й утверждает тчто печки достаточно и нефиг вообще городить систему отопления

    2-й. (в том числе и я) Думает что все такие система отопление как то лучшее будет. К тому же много затрат на 30 квадратов не надо.

  • То что тут 2 мнения есть - это я понял, ибо прочел топик от начала до конца.
    Я то третий вариант подкинул, еще более простой и экономичный, имхо:улыб:

    По крайней мере, когда я думал примерно по такому же пути пойти, как и у Вас - я для 30 кв.м. именно такую схему рассматривал. Печь + конвекторное отопление.

  • MegaBolt правильно говорит:
    Печь все равно ведь будет, т.к. предполагается что это еще и баня. Печь-камин думаю отлично бы вписалась.
    Как основное отопление - программируемые электроконвекторы. 2-3 шт по киловатту.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: