Погода: 1 °C
21.11−4...1пасмурно, без осадков
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Идеальный мир

ПечатьRSSДеревом

  • Предлагаю обсудить очень, на мой взгляд, злободневный вопрос. Только просьба не флудить.

    Как видите, мир бурлит, Россия тоже в стороне не остается от этих бурлений. Постоянно идут споры про политику, у многих в душе кипит, и не только в душе, но вот в чём закавыка -
    Сейчас плохо, а что нужно, чтобы было хорошо? Как думаете, каков он, идеальный мир?
    Чтоб было более определенно, разверну вопрос.
    Естественно, много чего зависит от тех, кто у руля.
    Но понимаем ли мы, кто вообще правит и какие цели он преследует?
    Как сделать такую политическую систему. чтобы наверх шли самые мудрые, а не самые хитрые?
    Где взять таких людей, как их воспитать? Что это за система, такая должна быть где они вырастут?
    Вот был Советский Союз, было много светлых людей, но страну развалило несколько идиотов.
    Почему среди множества светлых людей наверх пробились идиоты и всё уничтожили?
    На эти вопросы хорошо бы научиться отвечать, если не хотим повторить ошибки, так как во всём есть система. А если система служит добру, то добро и пребудет.
    Предполагалось, что "выборы/демократия/избранники" - это всё поможет. Помогло? Лезут самые наглые, хитрые, горластые и при деньгах. И какие они будут принимать решения? Вот и видим, что день за днём одно и тоже ... Что, искусство оратора тождественно искусству эффективно рулить сложным экономическим кораблем? Как видим, нет.

    Итак, какая система по Вашему должна быть в идеале?
    Каков он, идеальный мир?

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Государство уходит из жизни граждан по-максимуму, занимается только безопасностью, обороной и малыми. сирыми и убогими. Люди научаются наконец-то отвечать за свою жисть без помощи чиновников, научаются слышать и договариваться напрямую, научаются подать разбивать нос, вставать и начинать все сначала, молча, без соплей и писем дорогому президенту.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Alippa

    Понятно.
    Но мир, близкий к идеальному, невозможен, если не появится система, обеспечивающая поход "наверх" не хитрых, а светлых и мудрых.
    И как может выглядеть такая система?

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Как адаптированная к современности сословная система.
    Вариант такой адаптации предложен М. Юрьевым в книжке "Третья империя".

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя pitovnik

    кастовая система на основе генетического планирования?

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Утопист. :злорадство: :biggrin:
    Нет идеального мира на земле.
    И нет предпочтительного государственного строя или политической доктрины.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Михаил_1

    провоцируешь?
    прочитай - узнаешь

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Идеальный мир возможен только, и в единственном случае, если вместо нынешнего Гомо-рыночник, появится идеальный человек, исходящий из нравственности, правды, добра, справедливости и пр. Иначе ничего не будет. Из негодного материала ничего хорошего не сделать.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: И как может выглядеть такая система?
    вопрос жеж был сформулировать свое "государство-солнце", т.е. изначально это утопия и, поэтому нет смысла особенно прописывать детали и механизмы.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: Но мир, близкий к идеальному, невозможен, если не появится система, обеспечивающая поход "наверх" не хитрых, а светлых и мудрых.
    Тогда надо начать с того, кто и как будет следить за тем, кто светлый и мудрый, а кто нет. Как их, то есть, выращивать.

    Ответ: никак. Разве что пройдет какой-то новый виток эволюции.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Каков он, идеальный мир?

    Если только виртуальная вселенная, где ты царь и бог)))

    А в реале всё подчиняется определенным законам. Природы ли (закон джунглей), человеческого общежития (практически то же самое, разве что в несколько смягченном варианте), и идеальному миру в этой системе координат места нет. Это некая теория, сферический белый конь в вакууме, осёдланный еще более сферическим принцем)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Alippa

    В ответ на: утопия
    На самом деле нет, не утопия.
    Топик заведен с вполне практичными целями. На скептика Лёху внимания сёдня не обращаем.:)

    Да, идеальный идеал конечно же недостижим, но следующая итерация, после нашего текущего дурдома, вполне реальна.

    Т.е. цель - вектор. Точка на горизонте.
    И методики выращивания светлых голов.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя ahr154

    В ответ на: Тогда надо начать с того, кто и как будет следить за тем, кто светлый и мудрый, а кто нет. Как их, то есть, выращивать.
    Ответ: никак. Разве что пройдет какой-то новый виток эволюции.
    Ну началось ... :))
    Эволюция это ж не пьяная баба на дороге, кое-каким принципам она все же подчиняется.
    Ну и не боги горшки обжигают.

    В общем, просьба ко всем - скепсис и сказки про коней оставьте на субботний пивасик. Тут ежели есть шо сказать по сути предъявленных вопросов, скажите. А если мыслей нету, промолчите, подумайте. Заранее спасибо.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    И методики выращивания светлых голов

    Если вкратце, то варягов на царство (примеры есть, самый яркий - в ХХ веке). Ибо родные, неваряги, плоть от плоти властной национальной элитобиомассы просто по-другому не знают, не умеют и не хотят. По вполне очевидным причинам - пчёлы против мёда бороться никогда не будут. Нужен кто-то слегка извне, кто не связан по рукам,ногам и деньгам

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Alippa

    Поддержу. Чем меньше государство вмешивается в жизнь людей - тем лучше. В идеале да: безопасность (она же оборона) + поддержка детей, стариков и убогих.

    Отсюда и ответ sapromaster-у:

    1. Ограничение функций государства. Кто, как и каким способом?
    2. Отучение людей "ходить с протянутой рукой" к государству. Кто как и каким способом?

    И, если второе государство способно делать самостоятельно, то первое оно не то что не способно делать, но и категорически против (а куда детишек пристраивать прикажете?).

    Следствие: первый пункт может стать выполнимее, если жизнь чиновником будет менее престижна, безопасна и т.п. чем "простолюдина". Но тут возникает обратная проблема ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    Да не началось .. вопрос задан верно. Как только говорим про "лучших наверх" он возникает с неибежностью. Также как неизбежен фашизм в случае признания кого-то "лучше" или "недо-" .. негодный критерий.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    Мнение доброго человека, участника форума с многолетним стажем, который не хочет встревать тут в полемику с тобой.
    В какой период п.5 времени, в советском союзе было "много светлых и мудрых"? Особенно наверху. Обычные люди, как и везде. А строй поганый. И никто его не развалил, сам грохнулся.
    Вектор ему нужен - так пусть к Исландии присмотрится, странам Скандинавии, Канаде. А то он только в сэсэсэр смотрит.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Алексий

    так пусть к Исландии присмотрится, странам Скандинавии

    Я ж говорю - варягов))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    Дак а как без этого-то? Ну, все будут кричать "я светлый и мудрый, назначьте меня главным". Когда критериев-то нету...

    Вообще, я считаю одной из основных целей внутренней политики государства - это добиться того, чтобы появился значимый класс людей, который содержат себя сами и создают рабочие места для других. И эти люди и должны быть основой и поддержкой государства.

    А сами чиновничьи функции должны быть сокращены до обеспечения безопасности, содержание в приличном виде армии, внешней политики, содержание в приличном виде Академии наук, судебной системы, образования, экологии, стандартизации специальных сфер жизнедеятельности населения, организационные функции на местах (на выборной основе), в разумных примерах социалка (детдома, например). И на это собирать налоги.

    И без надобности к людям не лезть.

    Если такое получится, то со временем есть шанс получить более здоровое государство, в котором процент "светлых и мудрых" больше, чем сейчас.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Вчера где-то прочитал забавную мысль. Чем отличаются почвенники-охранители от либералов-западников:
    - первые хотят взять наилучшие практики из имперского и эсесесеэровского прошлого, а
    - вторые всё перетащить симпатиШное из европейского настоящего.

    а в итоге не будет ни того. ни другого, хотя морды друх дружке они расцарапать успеют и мОзги народу вывихнуть

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Алексий

    В ответ на: пусть к Исландии присмотрится, странам Скандинавии, Канаде.
    Разумеется, если иметь амбиции как у Исландии, то отчего ж не присмотреться.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя ahr154

    Амбиции вообще они к чему? :dnknow:
    Жить надо просто, да, так, чтоб не сожрали шакалы.
    Но без распальцовки и надувания щёк.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Alippa

    Да, мысля здравая.
    Ну мне лично пофик и то, и другое.
    Что СССР, что Европа, это всё - прошлое и настоящее. Но не будущее точно.

    Нужен тупо алгоритм.
    Куда бежать и как.
    Чего- то брать особо неоткуда.
    Так, может некоторые детали только.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя ahr154

    В ответ на: Дак а как без этого-то? Ну, все будут кричать "я светлый и мудрый, назначьте меня главным". Когда критериев-то нету...
    Ну так обрисуй.
    Будешь отцом-родоначальником нового направления в науке.
    Папой критериев.

    Об том и речь в топике.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Алексий

    Ну, в космос первыми полететь - это ведь тоже амбиция. И важная причем. Самостоятельно обеспечивать свою обороноспособность, а не состоять в НАТО в подчиненном положении - то же ведь амбиция. Полететь бомбить Сирию своими силами по своей надобности - тоже амбиция.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    А бег - он по кругу.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    Так они неизмеримые! Можно написать "специальное образование, опыт работы от н лет, в браке и ранее не судим", но как померить "любовь к Родине", например? А речь об этом ведь.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя ahr154

    Это не амбиции, это, скорее, честолюбие. :biggrin: В разумных пределах приемлемо, но не надо на это упор делать.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Алексий

    Нее, это амбиции Государства. И наши - быть одним из мировых лидеров, центром притяжения и влияния.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя ahr154

    Этимологию слова изучите. Не надо амбиций. Здоровое честолюбие, в разумных пределах, приемлемо.

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: На скептика Лёху внимания сёдня не обращаем.:)
    Сапро, зря пытается перевести плоскость усовершенствования лопаты до космического корабля. Пока не будет новой расы человека, ничего не будет, так как эта, в большинстве своём, агрессивна, скаредна, вредна для Планеты и Природы и вообще вредоносна, так что СапрО сильно не прав.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: Идеальный мир
    Сегодня слово идеальный в словосочетании "идеальный мир" (общество, строй и т.п.) у большинства людей ассоциируется с чем-то недостижимым или утопией. Лучше и нагляднее использовать словосочетание "человеческое общество", и противопоставить ему "обезьянье общество".

    Моделью человеческого общества может служить группа друзей – тут всё понятно. А модель обезьяньего общества можно рассмотреть на примере из фильма " National Geographic: Умнее обезьяны...? " 2008г. Две обезьяны, сидят в смежных клетках с широкими прутьями. На достаточном расстоянии от клеток лежит длинная доска, напоминающая перевернутую лавку, вокруг ножек которой перекинута верёвка, а концы её заведены в каждую клетку соответственно. На оба конца доски кладут по несколько кусочков нарезанного банана, и обезьяны быстро догадываются, что каждый должен одновременно тянуть за свой конец верёвки, чтобы придвинуть доску к клетке и добыть пропитание. Когда же эксперимент усложняют и складывают чётное количество кусочков на середину доски так, что до них могут дотянуться обе обезьяны, то доминирующий упырь забирает все кусочки себе. При повторе эксперимента вторая обезьяна ударяется в саботаж, а в результате и упырь остаётся голодным, и саботажник – всё, конец очередной римской империи. Но в псевдо человеческом обществе обычно группа обезьяноподобных упырей значительно меньше группы саботажников, и иногда упырей развешивают как гирлянды, но выводов не делают, и всё начинается по новой.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя maksidom

    Интересно!!!. Если это не всё, то. пожалуйста продолжите. История, захватывающая воображение, но есть возражения, которые я, пока, поберегу.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Градус

    Пожалуйста. Коммунизм, капитализм, феодализм и т.д. – это всего лишь фон для обезьяньего общества. Вести из коммунистически-демократического Китая: "вербуют в свои ряды все больше малообеспеченной молодежи и промывают ей мозги", а вся мишура и фон принципиально ничего не меняют.
    Показать скрытый текст
    В результате резни на вокзале в Китае погибли 33 человека
    Кровавая трагедия, не имеющая прецедентов в современном Китае, разыгралась в небольшом по китайским меркам городе Куньмин, расположенном в южной провинции Юньнань.
    Здесь в результате резни на железнодорожном вокзале, устроенном группой неизвестных лиц, погибли 33 человека, еще более 130 получили ранения. Многие из них находятся в тяжелом состоянии. У всех пострадавших зафиксированы ножевые ранения и большая потеря крови.
    Группа террористов, одетая во все черное, с ножами в руках в субботу вечером ворвалась с криками в зал ожидания и кассовый зал железнодорожного вокзала в Куньмине. То, что происходило дальше, пожалуй, навевает ассоциацию с Варфоломеевской ночью, с массовой резней "неверных", устроенных католиками в 1572 году. Террористы принялись наносить ножевые ранения людям, оказавшимся в этот роковой час на вокзале. Без разбора. Всем подряд. Включая женщин, стариков и детей. В зале ожидания стояли крики, стоны и мольбы о пощаде со стороны мирных людей. По данным следствия, в атаке, которую официальный Пекин назвал "террористическим актом", участвовали 10 боевиков.
    Полиция прибыла на место преступления через несколько минут после первого звонка о трагедии. Пять террористов бросились врассыпную, их не удалось задержать по горячим следам. Другая половина оказала сопротивление: четверых из них полицейские застрелили, одного сумели задержать. Судя по всему, именно этот боевик и признался в том, что резню на вокзале совершили сепаратисты из Синьцзяна, региона на северо-западе КНР, который населяют мусульмане-уйгуры. Теракт уйгурских экстремистов, а именно так его классифицировал официальный Пекин, стал полной неожиданностью для китайских правоохранителей. Тамошние радикалы, которые в последние два года заметно активизировали свою активность на северо-западе страны, раньше никогда "не выходили" за пределы своего района. И уж тем более не добирались до юга многомиллионного Китая. Впрочем, тревожным звонком для китайских силовиков вполне могла стать информация о том, что в последние годы уйгурские экстремисты вербуют в свои ряды все больше малообеспеченной молодежи и промывают ей мозги исламистской литературой со всего света по "организации и успешному проведению терактов".
    Между тем
    Президент России Владимир Путин выразил соболезнования председателю КНР Си Цзиньпину в связи с терактом в городе Куньмин, а также выразил готовность сотрудничать в борьбе с терроризмом, сообщила пресс-служба Кремля. "Глава российского государства решительно осудил это чудовищное преступление и выразил готовность к дальнейшему всемерному сотрудничеству с КНР в деле борьбы с терроризмом. Владимир Путин передал слова сочувствия и поддержки родным и близким погибших, пожелания скорейшего выздоровления всем пострадавшим", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Алексий

    СССР был нормальным мощным автомобилем.
    Можно было починить.
    Причем там и ремонта то требовалось - пепельницу вытряхнуть, да еще кое-какую мелочевку обновить, типа тормозных колодок, дворников, лампочек для фар.

    Но вместо починки этот автомобиль столкнули в овраг.
    И вылезли на дорогу ловить попутку.

    Попутку поймали, малехо вместе проехали.
    Но мало того, что за проезд дорого заплатили, так еще и привязаны оказались к попутчикам.
    А далее опять были посланы идти пешком, только уже ограбленные.

    Вот и вся новейшая история. В картинках.
    В общем, если есть что по существу топика сказать, говорите.
    Просьба не отходить в сторону от ключевых вопросов топика.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: Сейчас плохо, а что нужно, чтобы было хорошо? Как думаете, каков он, идеальный мир?
    вот тут первый грабель, на котором вы прочно стоите, и не сможете сдвинуться с места, пока не сойдёте с него. сейчас - не плохо, сейчас хорошо. просто зашибись. потому что живым оно всё хорошо. но может быть лучше (иначе надо ложиться в гроб, ибо нет больше смысла), поэтому надо сформулировать: какова цель? идеал - это что? когда у всех нимбы над головой от светлости?
    В ответ на: Вот был Советский Союз, было много светлых людей, но страну развалило несколько идиотов.
    вот второй грабель, какой не даст вам сдвинуться с места. полное непонимание уже произошедших событий. "страну развалило" вовсе не несколько идиотов, а тотальное извращение взаимосвязей как на простом бытовом социальном уровне, так и на уровне экономики, технологий и т.п. у страны не было ни единого шанса на выживание уже к началу 80-х - точно.
    В ответ на: Как сделать такую политическую систему. чтобы наверх шли самые мудрые, а не самые хитрые?
    Где взять таких людей, как их воспитать? Что это за система, такая должна быть где они вырастут?
    это очень просто! в наш 21-й век дешёвых днк-секвенаторов такие вопросы решаются простым скриптом. очевидно, что беспристрастный отбор "самых мудрых" можно доверить только машине. матрица будет при рождении анализировать ваши способности, и отправлять наверх или вниз. а в дальнейшем не просто анализировать, а программировать генной инженерией нужных кадров "для верха".

    ответ на такую постановку вопроса, как видите, очень простой. однако, "система, в которой наверх идут самые мудрые" - это разве и есть "идеальный мир"? я обрисовал типичный сценарий из второсортной годдивудской антиутопии - не очень привлекательно, да?
    В ответ на: Предполагалось, что "выборы/демократия/избранники" - это всё поможет. Помогло? Лезут самые наглые, хитрые, горластые и при деньгах.
    лезут-то лезут, но где выборы и демократия, там они не очень-то пролазят. помогло, явно помогло.
    В ответ на: Итак, какая система по Вашему должна быть в идеале?
    идеал - это смерть, на кладбище всё идеально, все ровными рядками лежит и никто никого не обижает. тепловая смерть вселенной: нечего улучшать, некуда стремиться. жизнь - это движение. идеального мира не будет, пока живо человечество. это принципиальный фундаментальный факт, проистекающий из законов термодинамики.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя это_шорцы

    В ответ на: я обрисовал типичный сценарий из второсортной годдивудской антиутопии
    Так-то "О дивный новый мир" и не второсортный, и не голливудский.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Градус

    В ответ на: Пока не будет новой расы человека, ничего не будет, так как эта, в большинстве своём, агрессивна, скаредна, вредна для Планеты и Природы и вообще вредоносна,
    Да успокойся, ничего такого глобального не требуется.
    Стопроцентно идеальный мир конечно недостижим, но близко к тому вполне реализуем.
    Идеальный мир это прежде всего гармонично сбалансированный мир.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: Стопроцентно идеальный мир конечно недостижим, но близко к тому вполне реализуем.
    Эта "вполне реализуемость" легко прослеживается на протяжении тысячелетий!:улыб: :agree: Такая вот "идеальность".:улыб:

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: Почему среди множества светлых людей наверх пробились идиоты и всё уничтожили?
    Может помните старую шутку про то, что оптимисты учатся говорить по-английски, пессимисты - ботать по фене, а реалисты изучают АКМ?

    Я не согласен с теми кто (тут) настаивает о снижении роли государства. Причин этому несколько:
    1) Отсутствие системы обобщения, сохранения и передачи опыта приведёт к "дню сурка", каждому придется открывать заново все достижения предков. В итоге человек окажется "готовым к жизни" хорошо если годам к сорока-пятидесяти. Такое "натуральное хозяйство" проиграет соседям.
    2) Перечисленное "А сами чиновничьи функции должны быть сокращены до
    Показать скрытый текст
    обеспечения безопасности, содержание в приличном виде армии, внешней политики, содержание в приличном виде Академии наук, судебной системы, образования, экологии, стандартизации специальных сфер жизнедеятельности населения, организационные функции на местах (на выборной основе), в разумных примерах социалка (детдома, например). И на это собирать налоги
    Скрыть текст
    . " задействует для своего осуществления такой процент населения, что никак не получится системы, где "где-то там "высоко-далеко" есть некая мелкая "группка человеков", именуемая "государство", выполняющая какие-то мелкие функции, а остальное мы тут сами лично и непосредственно все разруливаем. У каждого в сутках только 24 часа, всё погрязнет в непрерывных согласованиях, а если не в них, то тогда в конфликтах.

    Построение образцового (идеального) мира начинается с поиска образца. Пусть даже и теоретического.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Alippa

    Минимальное воздействие государства это хорошо, об этом еще в дао-де-дзине нас предупреждали.
    И логика твоя понятна.
    Но.
    Бесконтрольное бизнесменство это путь к олигархии, накоплению мошны неподъемной.
    Т.е. в одном месте бурно прибудет, в миллионе мест (карманах) убудет.
    Причем тут возникает ПОС и процесс идет чуть ли не по экспоненте. И кому это надо?

    Обрати внимание на интересную деталь:
    Сколь часто на СД меряются толщиной кошельков? Не, не меряются.
    Хотя да, очень хотят бизнесмены, чтоб их за размеры капиталов уважали. Мне даже Рома в офлайне дважды сие заяснял, и удивлялся при этом - ну как так, ведь он богатый, почему же это не может быть мерилом уважения и авторитета?
    Вот. Именно это - ключ. Люди хотят уважения добиться.
    Один местный олигарх как-то признавал, что ему бизнес = спорт, а деньги - чисто инструмент, не более.
    Да и по СД видно, согласись, что люди меряются не баблом, а тем, что сделали.

    Вопрос.
    Получается, что будет хорошо, если в желаемом будущем обеспечить предпринимателям поток уважухи, но именно по числу реализованных проектов.
    Но как это сделать технически? Директивно? Нужно ж изменить как-то и законы, и взаимоотношения в обществе, и менталитет предпринимателей.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Давненько я сюда не заглядывал и эта тема что-то зацепила. Наверно потому что порой и сам задумывался.

    Лично я, для построения идеального мира, от советского строя взял бы некую "социальную лестницу" в ее идеальном виде. Чтобы демократично выбирали самого ответственного человека в подъезде и подчинялись ему при необходимости. Он же в свою очередь подчиняется старшему по дому, которого выбирали старшие по подъезду из своего числа. Далее старший по кварталу, по району и т.д.
    Основным преимуществом их успешной работы будет возможность любого человека донести свое видение ситуации до своего непосредственного "руководителя".

    Это если в двух словах. Как мне кажется, это вполне выполнимо на нынешнем уровне технологий и не надо будет никого генно-модифицировать или лоботомировать.

    К критике готов ) Вечерком еще зайду, отпишусь, если какие вопросы будут.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    В ответ на: страну развалило несколько идиотов.
    Это и есть ответ на ваш вопрос. Почему несколько, а не 300 млн.? Как возможно, что прекрасное далеко развалили "несколько идиотов". А может система уже сама развалилась просто?

    Идеал недостижим. И Россия даже не начала движения к нему. И скорее всего уже не начнет.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Grieg

    В ответ на: А может система уже сама развалилась просто?
    Это очень давнее заблуждение, что процессы происходят "сами по себе". К примеру, в Средние века считали, что если в шкаф положить немного ветоши и зерна, то в нём "самозародятся" мыши.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Градус

    Отчасти вы правы. Колибри крылышком махнула, гнилушка и рассыпалась. Да и нет ничего само по себе в развале СССР. Равно как и в развале Рима, Османской империи, Великой Британии и др. Система себя изжила, будущего не было. Всё происшедшее сказало само за себя.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Grieg

    В ответ на: Система себя изжила, будущего не было.
    Это какой же так, ась? Взяла и себя сама "изжила"? Это мне напоминает вирши одного местного юзера, что если "Запорожец" оставить на пару миллиардов лет без ржавения, то он "эволюционирует" в "Мерседес". Союз разрушали, продуманно и тщательно изнутри и из вне. Тому кто это не понимает, я , в меньшей мере, сочувствую.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Градус

    В ответ на: Взяла и себя сама "изжила"?
    Угу. Потому как.

    В ответ на: Союз разрушали, продуманно и тщательно изнутри
    Это верно. Вы и прочие воздыхатели по СССРу. Ну и я тоже, тогда еще очень СССРовец. Скока там в Н-се народу вывалило на улицы, когда "парад суверенитетов" стартанул? Не помните? Я помню. Нисколько.


    Все предыдущие российские революции не смогли решить основных противоречий экономико-политических. СССР тупо скатили в аналог монархии. Т.е. произошла "реставрация". И пока электорат не осмыслит первоисточник власти, Россию так и будет болтать по сторонам. Но скорее всего болтанка закончится очередным парадом суверенитетов.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    "выборы/демократия/избранники" поможет, если будет работать вторая часть этого процесса. Народ должен достаточно легко и просто отозвать "своего" избранника. Этого нету, по-этому и не помогает.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Бомбов

    Окей, понятно.
    Тогда еще одна подсказка.

    Если человек очень-очень хочет наверх и вкладывает в это огромные деньги, силы, эмоции, возникает вопрос - а зачем ему это?
    Современная система заточена под то, что наверх лезут отнюдь не светлые люди.

    Стало быть и решение задачи можно построить на прямо противоположном эффекте - вычленить из общества тех, кто наоборот наверх не рвется (чист помыслами), но мудр, опытен, культурен и компетентен. И попросить их стать депутатами, мэрами и т.д.

    Чисто техническая математическая задача, которую вполне возможно формализовать, а значит и успешно решить.

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

    Идеальный мир в отдельной стране возможен при некоторых условиях:
    1) производство товаров больше (или равно), чем потребности народа
    2) высокая культура потребления, которая не позволяет людям хапать товары по принципу: "А шо бы было!". Берут то, что необходимо. Даже в природе хищник в основном не убивает больше того, чем ему нужно для пропитания.
    3) имеется возможность у всех людей покупать (брать) такое количество товаров, которое обеспечивает большую часть потребностей человека.

    Первый принцип удовлетворяется при максимально-возможной автоматизации производства.
    Второй - впитывается с молоком матери, если мать и общество эту высокую культуру всячески поддерживают.
    Третий - основа такого устройства в том, чтобы все общественные ресурсы были доступны бесплатно. Типа вышел на стоянку возле дома сел в любую машину - поехал по делам. Вернул машину на автопилоте на туже стоянку... В переходный период, за излишество плати дополнительные деньги.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя viktor_venskiy

    "Потребности народа" - это которые были в каменном веке? Или при Ярославе Мудром? Или при Александре II? Или при Брежневе? Или [подставить по выбору]?

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя viktor_venskiy

    У всех же разные потребности. И "что необходимо" - тоже.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Михаил_1

    если вы хотите построить идеальный мир в эпоху Ярослава Мудрого - пользуйтесь понятиями потребностей их времени, иначе современными... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя viktor_venskiy

    А определять "эталон народных потребностей современности" будете Вы лично или "эксперты"?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Михаил_1

    это вопрос технический и легко решаемый, при необходимости и наличии воли :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя viktor_venskiy

    Решите. Ваша же идея - предложите пути реализации.

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Михаил_1

    если хорошо попросят - решу. а так чего я буду напрягаться?! :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя viktor_venskiy

    то есть нет сейчас хоть каких-то приемлемых набросков?
    "Станьте ёжиками!"

  • Ответ на сообщение Re: Идеальный мир пользователя Михаил_1

    есть. нет времени их набрасывать:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Идеальный мир пользователя sapromaster

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта