Кого простить "государю"?

Да никого, исключая потомков свергшей его элиты, и англичан, которые отказались принять его самого и семью у себя. Вкупе с набирающей сейчас популярностью идеи о возвращении крепостного права в России речь идет о возможной реставрации царизма. Ну а если ближе к реалиям, то "оппозиционеры" придумали, очередной нелепый лозунг.

Идея возврата к крепостному праву набирает популярность?! Первый раз узнаю об этом. Можно поподробнее? Неужели птичек-дятлов настолько больше, чем кажется?

В ответ на: Первый раз узнаю об этом. Можно поподробнее?

Ссылка о полезности крепостного права для русских уже была на основных, искать неохота.

Кто это сочинил может у меня на даче хоть круглый год впахивать, а я, в случае войны, как новоиспеченный дворянин, пойду его защищать от проклятых басурман. Все-таки, птичек больше чем мне казалось, видимо...

Вот один "новоиспеченный дворянин" говорит о полезности института "крепостного права"
web-страница
И вообще желающих - океан (см. интернет по ключевым словам). То, что те, кто на окраинах считает себя "дворянами" попадут в крепостные сомнений нет никаких, но, пока пусть пофантазируют о своих "имениях и душах"

В статье на НГС-Новости "Заставили царю в ноги кланяться. [19.07.13] Анонимные националисты развесили билборды с надписью «Прости нас, государь» — сибиряки не испытывают жалости к человеку, ставшему причиной войны и двух революций."

http://news.ngs.ru/more/1272808/

журналист крайне ошибочно наводит на мысль, что авторы данного перформанса - националисты.

Как националист утверждаю, что это абсолютно не может соответствовать действительности по многим причинам.

Подобная акция - монархическая, и организаторы соответственно - анонимные монархисты.
Наивно пожелавшие остаться неизвестными. Что о многом говорит о их ментальности. В частности - о трусости. Боязни потерять репутацию в общественном мнении. Разумеется, государства они не бояться, государство установило бы авторов в течении нескольких мину. Столько надо, чтобы позвонить в рекламное агенство и спросить - кто заказывал?

Монархизм не является националистической концепцией в европейской культуре. Николай 2 по происхождению немецко-датчано-австриец, часть космополитической общеевропейской системы престолонаследия. Самопозиционировал себя как "хозяин земли русской" (большие буквы в начале слов расставьте сами, как вы понимаете, эти слова он продиктовал сборщику данных при переписи населения).

Международными делами он руководил компетентно, но вот русских он совершенно не понимал.

Типичный империалист. Являлся одним из организаторов Первой мировой войны (можно сказать, что это следствие политики европейских монархий вообще) , где погибло по меньшей мере миллион русских , советские историки называли цифру в 3 миллиона, но судя по всему это преувеличение. Тем не менее - миллион трупов самых здоровых русских мужиков плюс искалеченные и умершие от ран - цифра требовавшая ответа. Плюс проигранная война с Японией. Ответить только за этих убитых и калек - следовало.

Своим упрямым курсом на сохранение византийщины - он довёл страну до революции. Он потерял всякий авторитет не только у образованного общества в России, но и среди простолюдинов - никаких даже малейших попыток восстановить его статус не наблюдалось.

Кому надо сейчас?

1. Тем, кому нравится в государстве византийско-самодержавные замашки власти.
2. Разным чудакам, играющимся в ролевую игру в "поручика Голицина".
3. Разным холуям , думающим, что в "империи" они получат трудновообразимый статус. Вот Никита Михалков собирается снимать фильм про то, "каким счастьем" (буквально) было крепостное право для крепостных, на что просит 300 миллинов зелёных долларов.

Разумеется, все попытки восстановить византийщину и монархию приведут к поражению организаторов.

А Вы с какой целью интересуетесь?
У Вас очень интересное мировоззрение, позволяющее совершать подлоги документов и держать руки на шее сотрудников жёстче, чем помещик на шее крепостных крестьян.
Что же в итоге лично Вы хотите извлечь из информации кто инициатор их размещения и какова его цель?

Я думаю,это делают те,кто хочет подлизаться к правящей элите,потому что восхвалять нелигитимную династию Романовых,по сути,своим приходом с подачи всевозможных бояр и прочей нечисти ввергших Россию в то,что в ней тянется сейчас, могут тоько те,кто ненавидит свою страну. Пройдет еще 200 лет,и россия окончательно растворится среди китайцев,мусульман и прочего. А если бы в свое время Романовы,путем интриг их свиты,не заняли трон Рюриковичей, то Русь того времени полноценно влилась бы в ряды европейских стран.
За это и требуют лжепатриоты прощения у их фальшивого царя,за то,что не оттеснили его род от власти еще раньше.

В ответ на: полноценно влилась бы в ряды европейских стран

...и легализовала бы однополые браки, Вы за это ратуете, что так пристально в Европу желаете влиться?

В ответ на: ЕСЛИ бы в свое время Романовы,путем интриг их свиты,не заняли трон Рюриковичей, то Русь того времени полноценно влилась бы в ряды европейских стран.

с НАЧАЛА В ШКОЛУ - ПОТОМ НА ФОРУМ! И никак иначе!

Мировоззрение у меня может быть и интересное, только на основе чего делаются ваши выводы о нем? Я не сторонник крепостного права. Все люди должны иметь свободу и обязательное к ней приложение - ответственность, чем, по моему мнению, "государь" не блистал. Вот мне и интересно, КТО просит у него прощения и за ЧТО? Я точно не прошу - вины своей перед "государем" не чувствую.

Кстати, о каких подделанных мной документах идет речь, уважаемый?

В ответ на: Своим упрямым курсом на сохранение византийщины - он довёл страну до революции. Он потерял всякий авторитет не только у образованного общества в России, но и среди простолюдинов ..

Шо за брэд воспалённо-буддийского сознания?
Это о царе, при котором возник первый парламент, построен ЗапСиб и грамотность населения возросла в разы? О царе,у которого премьерами были Витте и Столыпин?

В 1,0026 раза? или около того?
Премьер Витте по прозовищу "Полу-сахалинский" ? (за передачу Курильских островов и Южного Сахалина японцам)
Или премьер от фамилии которого произошло название "Столыпинский вагон"?
Или 9 января 1905 года? Когда для своего народа был приказ "Патронов не жалеть" ?
Госдума с деградировавшими политиками не способными удержать власть и контроль над страной после отречения Николая?

Если вы защищаете своего "государя", то указывайте конкретные блага для страны при нем произошедшие, кроме кровавой (по-случайности, впрочем) коронации, поражения в Русско-Японской войне 1904-1905 г.г., "Кровавого воскресенья" 1905 г, революции 1905-1907 г.г., сомнительных "столыпинских реформ".

Желательно в цифрах и статистических данных, а не в образах.

В ответ на: на основе чего делаются ваши выводы о нем

Дык на основе Ваших сообщений. Там же и рассуждения про "можно сформировать акт о поломке", и про "руководитель должен всех подчиненных за горло держать" ...

А прощения... я прошу. За то, что не уберегли неразумием своим Россию. За то, что подло стреляли, как в самого царя, так и в его родных, не взирая на возраст, тайно, коварно, исподтишка, скрывая правду от людей. И на мне эта вина - тоже. Есть те, кто вину осознал, есть те, кто не может, не хочет, не готов принять. И за них - тоже, прости.

Прости нас, Государь!

Знаете, я вот считаю, что кощунственно - обсуждать проблему однополых браков, когда встране неуклонно нищает население, например. Или в том, что у нас половина населения умирает потому, что не может получить нормального медобслуживания - тоже эти ваши п... виноваты?

Обоснуйте, что конкретно вас покоробило в правдивом утверждении о том, что Романовы были нелегитимные, и у Шуйского, например, было больше прав на трон?

Качественный троллинг с берегов обычно дружелюбной реки? По теме - есть что сказать, или Вам просто за количество сообщений проплачивают?
Бедные п. ни в чём не виноваты, их и так жизнь наказала. Давайте Вы нам тут расскажете свою версию про смуту, а мы послушаем и оценим, что с Вашей точки зрения происходило 400 лет назад на Руси.
з.ы. про Великую Отечественную (в вашей версии, вероятно, вторую мировую) - тоже можете рассказть

В ответ на: и на мне эта вина - тоже

где ближайшее отделение полиции - знаете? Как писать явку с повинной - там подскажут.

В ответ на: есть те...

странно - а что тех, кто не виноват - не перечислили?

Эк вы куда уехали... Во-первых мой совет кому-то вовсе не означает что я так хоть раз делал.
Это раз.
На предмет того что держать "за горло" незаметно - это нужно.
Это два.
Ваш "государь" на этом и "погорел". Он "самодержавный" правитель "Всея Руси" ничего и никого не "держал".
Насчет того что "подло стреляли, как в самого царя, так и в его родных, не взирая на возраст, тайно, коварно, исподтишка, скрывая правду от людей". Царь 9 января 1905 года вышел честно к народу? Или подло приказал в него стрелять? Где были его жена, где были его дети, когда по приказу царя Николая стреляли в народ, где тоже были женщины и дети. Его семья паразитировала на своем народе и жизнь свою закончила в соответствии с законами человеческой правды. Я прощаю "государя". Он ответил сполна за свои действия.

В ответ на: странно - а что тех, кто не виноват - не перечислили?

в моём списке они есть, его просто надо правильно прочитать

Я не умею читать "правильно", я хочу получить от вас конкретные факты. Так будет по - честному.

Перечитайте себя, найдите противоречия.

Ответ дайте на мои чётко поставленные вопросы:
А Вы с какой целью интересуетесь?
...
Что же в итоге лично Вы хотите извлечь из информации кто инициатор их размещения и какова его цель?
Ваше повторение в ответ на них Вот мне и интересно, КТО просит у него прощения и за ЧТО? - ни о чём.

И, давайте не будем вспоминать события 1613 года, или 1905, в контексте заданной Вами же темы, давайте вспомним, что произошло в подвале в ночь на 17 июля 1918. Я так понимаю, Вы на стороне Ленина, Свердлова и Уральского облсовета в этом вопросе? Тогда на самом деле, лично Вам просить прощения не за что, Вы достойный их наследник.

Знаете, вот сейчас вы очень неумело переводите разговор - с этих ваших однополых, которыми все интересуются (забыв, что в стане инфляция и рецессия)), и Романовых, ставших символом вороватой власти (для сегодняшней вороватой власти, при том, что Рюриковичи - были символом длдя коммунистов, например), на - смуту и все прочее.

То есть все, кто спрашивают, почему бараны верят в то, что написано на баннерах - тролли, да?

Пы.Сы.: а Вторую Мировую выиграли США. Не верите? Сходите в Сбербанк и посмотрите на курс доллара к рублю)))

Вы окно в Европу рубите, рубите, Вам близко ))) Там и до выигравших вторую мировую через океан недалеко.
По теме, которая хоть и сомнительная, но всё же - тема - у Вас есть что сказать?
Или Вы тоже, как и топикстартер, поддерживаете безоговорочно тех, кто в ночь на 17 июля 1918 стрелял? Вы тоже сторонник Ленина, Свердлова, Уральского облсовета?
У миллионов есть за что попросить прощения у Государя. А Вас с автором топика уже двое. Можете начинать опробовать на себе "европейские ценности".)))

В ответ на: давайте вспомним, что произошло в подвале в ночь на 17 июля 1918.

да ничего особенного не произошло. в рамках военного переворота были расстреляны несколько человек. по вполне объективным причинам.
то что произошло в 1914-1918 годах - это что, ничё, это вас не волнует? 10 миллионов трупов? а в 1917-1922 годах? 2.5 миллиона трупов. вы за каждого просить прощения планируете? весь лес сведёте на плакаты.

У миллионов - попросить?))) За что, у кого?? Если вы считаете, что гражданина Романова и его семью расстреляли незаконно (напомним, что он за некотрое время до расстрела - ОТРЕКСЯ, и царем уже не был), то почему этим миллионам - не попросить прощения и у остальных, так же расстрелянных, например? Чем Романовы-то, которые царями не были уже там, под пулями, лучше?

А вот у тех ...., которые эксплуатируют образ "доброго царя" в стране, которая ни чем, кроме как некоей "монархией" из прошлого гордиться не может (при условии того, что эта страна уже 20 лет как якобы независима...))) - думаю, есть за что просить прошения у народа, не?

И - да, что ж вас так тема гомосексуалистов-то интересует? Сочувствуете?))

В ответ на: есть за что попросить прощения у Государя.

У какого? Персонаж с плаката не является Государем, поскольку в тяжелейшее для страны время не решился нести бремя Государя. И все тут. Дальше к шорцам - в предыдущий пост. Убили одного из нескольких миллионов.

Он другое Бремя нёс, и от Него не отрекался.

Ваша позиция со товарищами ясна и понятна - Вы полностью разделяете позицию Ленина, Свердлова, Уральского облсовета, прочих товарищей.

В ответ на: А прощения... я прошу.

вы из секты "Чин всенародного покаяния" чтоле?

В ответ на: Ваша позиция со товарищами ясна и понятна - Вы полностью разделяете позицию Ленина, Свердлова, Уральского облсовета, прочих товарищей.

уверен, позиция вам действительно понятна, вы не так уж глупы. но вот то что вы нам приписываете - не имеет к позиции никакого отношения. дешёвая подмена понятий. "кто против русского государя - тот большевик, фашист, продажный западный шпион (нужное подчеркнуть)"

В ответ на: Дорога в целую жизнь среди свиней и козлов.

да... тяжело вам живётся. среди нас. но не расстраивайтесь - впереди райские кущи. главное щёки подставлять не забывайте

История не знает сослагательного наклонения, но если бы Вы оказались в подвале Ипатьевского дома в час ночи 17 июля 1918, на чьей стороне Вы бы были? Ответьте для себя на этот вопрос, и вопрос подмены понятий для Вас, возможно, исчезнет.

кайся лучше в своих грехах чуВак, а далее читаем сюда - web-страница

Да мои всегда со мною, а ссылка правильная, всё верно.

В ответ на: если бы Вы оказались в подвале Ипатьевского дома в час ночи 17 июля 1918, на чьей стороне Вы бы были?

ну конечно на стороне беззащитных безоружных детей. и что это меняет в моей позиции? почему я должен бежать расклеивать плакаты с мольбами о прощении?
я пацифист, не могу терпеть убийств. поэтому миллионы полёгших на гражданской войне, на мировых войнах меня шокируют. и что меняет эта одна семья в море крови?
так что вопрос о подмене понятий - к вам вопрос - никуда не исчез. может, ответите? зачем понятия подменять? зачем мне на лоб ярлык клеили?

Да как зачем - чтобы посмотрели на себя, дали ответ на вопрос "с кем ты?"
Без этого Вы бы молчаливо остались на стороне революционных карательных органов, декларируя себя пацифистом.

В ответ на: Да как зачем - чтобы посмотрели на себя, дали ответ на вопрос "с кем ты?"
Без этого Вы бы молчаливо остались на стороне революционных карательных органов, декларируя себя пацифистом.

вот спасибо, куда бы я без вас-то.. так бы и считал себя негодяем, но - спасибо огромное - оказалось, что я хороший человек. раскрыли мне глаза.

то что я против расстрелов - это вовсе не значит, что я с вами потянулся в крестном ходе вымаливать прощения за грехи свердлова. вернее, за один, выбранный по непонятной мне причине, грех.

В ответ на: История не знает сослагательного наклонения,

История всё знает, если она есть. А Вы действительно занимаетесь подменой понятий.

В ответ на: Желательно в цифрах и статистических данных, а не в образах.

тебе даже маслом или акварелью не не поможет..

В ответ на: Обоснуйте, что конкретно вас покоробило в правдивом утверждении о том, что Романовы были нелегитимные, и у Шуйского, например, было больше прав на трон?

..если бы в свое время Романовы,путем интриг их свиты,не заняли трон Рюриковичей, то Русь того времени полноценно влилась бы в ряды европейских стран.

Твой правдивый бред выделен красным Именно от него меня и покоробило.

В ответ на: У какого? Персонаж с плаката не является Государем, поскольку в тяжелейшее для страны время не решился нести бремя Государя. И все тут.

Гнусная большевистская басня,с целью максимально ошельмовать покойного.
Забавные люди...до сей поры 1913 год остаётся вехой,вершиной развития небольшевисткой России,но позвольте,а при каком царе Россия вышла на эти рубежи ? Тут мозг дает сбой! Отчего же?

В ответ на: Гнусная большевистская басня,с целью максимально ошельмовать покойного.

Ну давайте расскажите мне, как Николай второй до конца своих дней был императором России.

В ответ на: до сей поры 1913 год остаётся вехой,вершиной развития небольшевисткой России

И? 1989-1990 остаются вершиной развития СССР, 2013 пока еще остается вершиной развития России после СССР. в 2014 скорее всего появится новая вершина развития. И что из этого следует?

В ответ на: Ваша позиция со товарищами ясна и понятна

Не надо вешать мне свои измышления. Мне жалко, что в июле 1918 убили человека. Мне вообще жалко, что люди умирают. Неважно 6 августа 1915 или 17 июля 1918 или в какую другую дату.

В ответ на: Мне жалко, что в июле 1918 убили человека.

А в 2013 году жалко, что кто-то напомнил о том, что это убийство было совершено и попросил прощения?

Не жалко - непонятно, почему кто-то должен просить прощения за убийство именно этого человека.
Почему не за страшную смерть солдат под Осовцом? Или вообще за миллион убитых в бессмысленной для России войне? Поименно за каждого, кто будет просить прощения?
Вас лично я понимаю - от лица православной церкви действительно стоит у последнего Романова попросить прощения за явно неблаговидное поведение иерархов РПЦ весной 1917. Все остальные "миллионы" причем тут?

г-да Романовы сами во всем виноваты. Их "власть" была незаконной. Всплыли непонять откуда. Ситуацию не чувствовали. Необходимости преобразований не знали и не представляли. Народу погубили во множестве. Не за что им прощать. Их бы простил народ русский.

В ответ на: И что из этого следует?

Увж.Коста следует следуЮщее.
Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь(я недавно пост хотел соорудить по рейтингу государей,не стал, всё одно удалят),так вот,очень приличный государь.

Отречение это не вина ,а трагедия.. Вспомните обстакановку перед отречения. Все против него. Даже великий князь,забыл какой,расхаживал придурок с красным бантом! Вы вдумайтесь !!!! Великий князь и с красным бантиком!
Вы гляньте, в сравнении с Николаем,кто лучше-то ? Турецкие султаны? Австро-Венгерский Франц Иосиф пр*******й Империю? Вильгельм-2 влезший в войну и похеривший достижения Бисмарка?

А наш,несмотря на личные,личные недостатки,и Думу разрешил,и реформам сильно не препятствовал...

В ответ на: г-да Романовы сами во всем виноваты. Их "власть" была незаконной. Всплыли непонять откуда. Ситуацию не чувствовали.

Всё "не чуйствовали"? Все триста лет ? Вас надо всем стадом в школу загонять по новой.достали..

В ответ на: Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь(я недавно пост хотел соорудить по рейтингу государей,не стал, всё одно удалят),так вот,очень приличный государь.

"Сандро, я не могу управлять империей и заплакал.
События в 1905 и запись в личном дневнике: " В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался".
ТО, что Никки любил убивать, свидетельствуют фото, где по воспоминаям современников охота Никки-2 напоминала побоище.

В ответ на: надо всем стадом в школу

Вы так часто это всем/ч/з 1-го это предлагаете...Вы её любите? Не доучились?

В ответ на: следует следуЮщее. Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь

В этой же логике - Горбачев был в целом очень неплохой государь, поскольку именно при Горби Союз достиг своей вершины развития, с которой до сих пор сверяется Россия Ельцина-Медведева-Путина. Да и несмотря на личные недостатки Горбачев и статью шестую убрал и реформам не препятствовал и индивидуалка при нем развивалась. Только в 91 Союз развалился. Вот так и с Николаем II.

В ответ на: Вы гляньте, в сравнении с Николаем,кто лучше-то ?

Да бесполезный это спор, ну скажу я, что Александр 3 был гораздо лучше - согласитесь?
А про отречение - вина, не вина. Николай поступил так, как ему казалось верным. Для государства, к сожалению, это закончилось трагедией, не только личной для Николая. Не оправдание для Государя, что все были против него. Напоминаю, что вопрос был лишь в том, что на момент своей смерти - Николай уже не являлся Государем Российской Империи. Символом - мог стать. Скорее всего на время. Не стал.

ннп

Развешивание этих плакатов носит явно провакационный характер и ничего более.
Лично для меня слово "государь" вообще ничего не значит. Вообще не понимаю, как человек может признавать над собой господство другой особи только по праву ее рождения. Да и слово какое то противное, рабское... Не даром, монархия там где она еще осталось является декоративной игрушкой, это тупиковая ветвь эволюции. Расстрел царской семьи является такой же трагедией как и расстрел любой крестьянской семьи, никаких поводов для каких либо преференций им я не вижу.

В ответ на: Николай Второй в общем и целом был очень неплохой государь

В стране слепых и одноглазый - король?

В ответ на: Интересно, кто инициатор их размещения и какова его цель?

Вероятно, какой-нибудь монархический союз.
И нечего разводить глубокую философию на мелком месте, когда человеку среднего достатка по карману разместить на билборде чего душе угодно. Так и появляются странные билборды:
http://news.tochka.net/125173-strannye-bilbordy-delit-dobro-i-razrukha-dostignuta-foto/

И зря, потому что во времена Ивана 4, например, мы снабжали Англию пенькой, которая, как восполняемый ресурс, намного надежнеенефти.

В ответ на: И зря, потому что во времена Ивана 4, например, мы снабжали Англию пенькой

Весь вопрос в том, почему в своём государстве не пригодилась, ни пенька, ни нефть, ни газ.

Почему ж не пргодилась-то? Просто, ее был переизбыток. Как и газа сейчас, и нефти вот - паосмотрите на улицы, цистерны с бензином просто так валяются, его на сдачу в магазинах в банки из-под кильки сливают, не?)))

В ответ на: За то, что подло стреляли, как в самого царя, так и в его родных, не взирая на возраст

И тем самым уберегли тысячи - сотни тысяч жизней!
Или жизнь "богоизбранного" стоит сотен тысяч простолюдинов?
Что нюни разводить по растрелянному уже негосударю?

В ответ на: Вы тоже, как и топикстартер, поддерживаете безоговорочно тех, кто в ночь на 17 июля 1918 стрелял?

А ваш вариант решения их проблемы каков?
Понять и отпустить?

В ответ на: если бы Вы оказались в подвале Ипатьевского дома в час ночи 17 июля 1918, на чьей стороне Вы бы были?

Вам что, пробабака рассказала, что была фрэйлиной при дворе или прадед голубых кровей?
На чьей стороне могут быть потомки угнетаемых классов? Не странен ли этот вопрос?

В ответ на: Мне вообще жалко, что люди умирают.

Тут с вами не соглашусь! Если бы это было не так, то или нас бы не было или жили бы в такой клоаке, что жить бы не захотелось...

В ответ на: ТО, что Никки любил убивать, свидетельствуют фото, где по воспоминаям современников охота Никки-2 напоминала побоище.

Алексей Михайлович тоже "любил убивать"с соколами,и чё с того? Охота=исконно царская забава,толерасты тогда ещё не расплодились.

Раскинь мозгами,(попытайся по крайней мере) на одной чаше весов достижения и статистика, а на другой, дневник царя, где он мог позволить себе быть слабым...
Еще раз ,без всяких надежд Дороги царь строил,премьеров толковейших назначал,в начальной образовании(я могу цифры выложил,но не поможет ) ,так вообще колоссальные перемены произошли.. Не каждый русский царь имеет подобные заслуги и достижения.

P/S. Нащёт дневника, а ты представь что о тебе, потомки станут судить исключительно по твоим форумным постам? Этож катастрофа

В ответ на: Развешивание этих плакатов носит явно провакационный характер и ничего более.
Лично для меня слово "государь" вообще ничего не значит. Вообще не понимаю, как человек может признавать над собой господство другой особи только по праву ее рождения. Да и слово какое то противное, рабское... Не даром, монархия там где она еще осталось является декоративной игрушкой, это тупиковая ветвь эволюции. Расстрел царской семьи является такой же трагедией как и расстрел любой крестьянской семьи, никаких поводов для каких либо преференций им я не вижу.

Во-во..Это по вашему.по либеральному.. Главное для вас это - ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ.. Прочтите кусочек, авось...

"..После революции возникла и где-то до годов 60-х доживала у старшего поколения интересная поговорка: "Крой Ванька! Бога нет, а царя убили". Чем она интересна? В сознании архаического человека, царь и Бог были едино связаны. Царь представлял Бога на земле, Бог существовал на небе. Если царя нет, то и Бога нет. А ЗНАЧИТ ВСЁ МОЖНО ..И УБИВАТЬ И ГРАБИТЬ!! Это буквально очевидно было для архаического человека.."

Как некоторые люди-то по рабству и поклонения идолам тоскуют...
Бога нет, царя нет... а совести, видимо, отродясь не было? Так для таких людей что есть царь, что нет его - все едино. Так что, ваш пример ничего не демонстрирует

В ответ на: В этой же логике - Горбачев был в целом очень неплохой государь, поскольку именно при Горби Союз достиг своей вершины развития..

Не.. Вы не делитесь такой логикой со мной, всё себе оставляете.
Папа его тоже 13 лет рулил,но денег чё-то на народное образование не давал..
А на щёт подданных.. Мало что ли эти самые подданные хороших государей сожрали с потрохами,а перед упырями на коленях ползали?

В ответ на: Прочтите кусочек, авось...

http://archive.svoboda.org/programs/cicles/civilwar/civilwar.20000924.asp - оригинал. Контекст там, как видите несколько другой. Кризис церкви + отречение Николая - вот откуда растут корни поговорки в контексте цитаты. Да и цитату Вы переврали, нет?

В ответ на: в начальной образовании(я могу цифры выложил,но не поможет ) ,так вообще колоссальные перемены произошли.. Не каждый русский царь имеет подобные заслуги и достижения.

Если Вам не сложно, то выложите, пожалуйста, цифры. (Не спора ради, а информации для).

Касательно заслуг и личности Николая II: почему-то довольно редко втречаются популярные статьи о достижениях страны, связанных с его действиями, гораздо чаще пишут о его положительных личных качествах.

В ответ на: Вы не делитесь такой логикой со мной, всё себе оставляете.

Это не моя логика, это Ваша логика (пальцем показать?) - так что пользуйте на здоровье.

[п.9]
Я чуть -чуть поправил,это да,поскольку ранее встречал её в другой интерпретации,на скорую руку искал,а перевираете ВЫ,точнее упорно игнорируете суть.
После убийства царя - стало всё можно,ведь убили божьего наместника. Я вот об чём.

И каяться нужно,зато,что мы с той поры так и не вспомнили, не осознали,не выработали самостоятельно свой свод правил,чё можно,а чё нельзя.. А не пред персональными царскими костями,рыдать.

Ваша логика,у меня приписываемой ерунды нет.

В ответ на: Касательно заслуг и личности Николая II: почему-то довольно редко втречаются популярные статьи о достижениях страны, связанных с его действиями, гораздо чаще пишут о его положительных личных качествах.

Потому что:

Ю. ПИВОВАРОВ(это тот,который,академик,ну и щас его можно по форумной привычке с г****м смешать) –

"Особенно с последним. Николай II был вообще блестящий человек. И наиболее оболганная фигура в русской истории. При нём прошли самые большие, самые глубокие реформы в русской истории. Причём, прошли с минимальной кровью, с минимальными затратами, и Россия вот так пошла, причём, не только хорошо стало богатым. Всем становилось лучше. Росло благосостояние людей. И не только экономика, но и культура, и образование, и прочее, прочее, прочее." (с)

А цифр навалом,я пошарюсь выложу,вам же с Костой как попало,на скорую руку не надо ? Навскидку (не удержалсящаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.

Вы же люди учёные,с вами надо тщательней.

В ответ на: И каяться нужно,зато,что мы с той поры так и не вспомнили, не осознали,не выработали самостоятельно свой свод правил,чё можно,а чё нельзя..

ну что-ж Вы так... Надо было, надо было ещё в детстве книжки читать. "Что такое хорошо и что такое плохо". Ну и маму-папу слушать. А так...
"- Кого простить "государю"?"
"- тех, кто только без царя-батюшки убивает и грабит."
логично, чо

Тоже - когда уже сдаваться за свои преступления пойдёте?

В ответ на: Я так понимаю, Вы на стороне Ленина, Свердлова и Уральского облсовета в этом вопросе? Тогда на самом деле, лично Вам просить прощения не за что, Вы достойный их наследник.

В ответ на: А Вас с автором топика уже двое. Можете начинать опробовать на себе "европейские ценности". )))

Вот видите, и вы отвлекаетесь от темы топика. При чем здесь европейские ценности, которые вы предлагаете "опробовать"? Для вас это ценности? Для меня европейские, равно как и американские ценности далеки. Равно как далеки ценности царя Николая, его семьи и прочих "невинно" пострадавших их родственников, у которых русской крови в жилах меньше чем немецкой или английской.
А в том, что я достойный последователь Ленина - вы мне льстите. Спасибо.
Я просто не сторонник слабохарактерных правителей, бездарных руководителей и просто вредителей и предателей.

В ответ на: У какого? Персонаж с плаката не является Государем, поскольку в тяжелейшее для страны время не решился нести бремя Государя. И все тут.

В ответ на: Он другое Бремя нёс, и от Него не отрекался.

Доигрался с европейскими ценностями и ушел в декрет? )))

В ответ на: Кому какие берега, а мне - озера и лес.
Кому какие алтари, а мне – основа основ.
От отражения ворожбы до откровения небес
Дорога в целую жизнь среди свиней и козлов.

Прямо пушкинские строки...
Можно часами читать и перечитывать.

Меня прошу вычеркнуть из списка просящих прощения. Меня аж передернуло, когда увидел эту рекламу.

В ответ на: ...до сей поры 1913 год остаётся вехой,вершиной развития небольшевистСкой России,но позвольте,а при каком царе Россия вышла на эти рубежи ? Тут мозг дает сбой! Отчего же?

Все-таки надо было вам хотя бы школьные учебники полистать. После Николая Второго и его кратковременного малолетнего сменщика у нас в стране не было больше царей.
Перезагрузите мозг новой операционной системой и все встанет на свои места.

В ответ на: А наш,несмотря на личные,личные недостатки,и Думу разрешил,и реформам сильно не препятствовал...

Да он, вообще, ничему не препятствовал...
Ни казнокрадству.
Ни шашням с Кшесинской.
Ни потере двух тихоокеанских эскадр и Порт-Артура...

Такой тихий, семейный, добрый... Одним словом непонятно, зачем ему нужна была власть. Нужно сразу в 1993 году отрекаться.

В ответ на: Раскинь мозгами,(попытайся по крайней мере) на одной чаше весов достижения и статистика, а на другой, дневник царя, где он мог позволить себе быть слабым...
Еще раз ,без всяких надежд Дороги царь строил,премьеров толковейших назначал,в начальной образовании(я могу цифры выложил,но не поможет ) ,так вообще колоссальные перемены произошли.. Не каждый русский царь имеет подобные заслуги и достижения.

Вы цифры выкладывайте, не стесняйтесь, авось помогут вашу точку зрения понять.

Сильный слабым не будет даже в дневнике. Нельзя быть на людях сильным, а дома слабым. Можно носить маску. Только другим маску хорошо видно.

В ответ на: А цифр навалом,я пошарюсь выложу,вам же с Костой как попало,на скорую руку не надо ? Навскидку (не удержался щаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.

А после Николая еще раз в двадцать пять? )))

Но ведь это неважно. Коммунисты, по-определению, негодяи и садисты, царя вот убили. Что они могли хорошего-то сделать?

[п.7]
Поэтому и в утверждении "И каяться нужно,зато,что мы с той поры так и не вспомнили, не осознали,не выработали etc etc" надо вместо "мы" читать "я - qass и ещё несколько человек"

[п.7]

Мы же постоянно выступаем в разных ипостасях,и как индивиды и как частички большого,общего ,целого.

Ты раскинь мозгами,сколько бы каждый из нас не каялся по какому-либо поводу,толку не будет,если это покаяние не достигнет критической массы,понимаешь ? По определенному перечню вопросов, как бы мы,россияне друг друга не ненавидели,нам придётся каяться(=переосмысливать прошлое) совместно,находить консенсусное вИдение,иначе толку не будет.
Царский расстрел - это как раз одна из таких тем,в котором мы,все с месте могли бы прийти к чему-то консенсусному,т.е стать чуть-чуть больше народом,нацией.
Именно это я и имел ввиду,когда писал "мы".

повод плохой: консенсуса по нему не будет никогда.

В ответ на: повод плохой

а по-моему хороший, я с qass часто спорю, но тут - при зачастую диаметрально противоположных взглядах, общее в теме я вижу ))

В ответ на: А цифр навалом

Ну "давай-давай", покажи как Никки-2 продал всю Россию иностранному капиталу. И когда тот перед войной сбежал, остался без штанов, со всеми своими "демидовыми" и прочими "русскими промышленниками". Приведенный тобой академик Винохлёбов врёт-то красиво, но недостоверно.

ну так ещё-б...
мазохизм такая штука - его могут любить (наверное) самые разные и непохожие друг на друга люди.
но далеко не все.

В ответ на: но тут - при зачастую диаметрально противоположных взглядах, общее в теме я вижу ))

Подайте пример обществу и начните прилюдно, на площади Лепнина каяться. Уверен, что найдутся Вам сочувствующие люди в белых халатах.

ну вообще-то, Святейший Патриарх Алексий II в свое время осудил навязывание россиянам "чина покаяния в грехе цареубийства":
искупительный подвиг один - Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел Императора и его Семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно. Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден.

В ответ на: А прощения... я прошу. За то, что не уберегли неразумием своим Россию. За то, что подло стреляли, как в самого царя, так и в его родных, не взирая на возраст, тайно, коварно, исподтишка, скрывая правду от людей. И на мне эта вина - тоже. Есть те, кто вину осознал, есть те, кто не может, не хочет, не готов принять. И за них - тоже, прости.

Прости нас, Государь!

Всецело одобряю и поддерживаю! Только надо быть последовательным: с нетерпением жду аналогичные по содержанию плакаты с портретами Павла I Петровича, Петра III Фёдоровича, Иоанна Антоновича... Или апоплексический удар табакеркой всенародного покаяния не требует?

Вы вообще за темой следите?
Зачем Вы повторяете бездумно то, что разместил Trotzdem 22.07.13 01:02, игнорируя мой ответ ему?
Я ещё раз повторю - Святейший Патриарх всё правильно сказал. Вы контекст полностью осознайте - осуждено конкретное действие в с. Тайнинское в 2007 году.
искупительный подвиг один - Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел Императора и его Семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно. именно так!
Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден.
а вот тут осознайте - о чём речь, потом цитируйте. Нынешнее размещение плакатов - допустимо, и полезно.

такой языческий ритуал - подаяние обществу некоего прилюдного примера покаяния у подножия идола ВИЛа - это Ваша прерогатива, имхо

В ответ на: Нынешнее размещение плакатов - допустимо, и полезно.

а как вам такой тираж плакатов?
вот еще окончательной власти англосаксов россиянам не хватало, ога
рукалицо от постов некоторых форумчан

так Вы с нами не из Новосибирска, а из Донецка разговариваете? Про новосибирские плакаты - есть что сказать?
Ладно, спишем тогда на проукраинский заговор

А вообще - все в Киев 26-28.07.2013, туда, в столицу братской республики, перемещается нынче празднование 1025-летия Крещения Руси.

Так как там с другими убиенными государями?

Вы второй раз это у меня спрашиваете. Не пойму, почему именно у меня. ???
Плакаты, которые заставили автора этой темы её создать - не я размещал.
Если Вы считаете нужным за свой счёт разместить другие, не противоречащие действующему законодательству РФ билборды - действуйте, Ваше право, это не п. 1 или п. 6, и без намёков на п. 2 )))
Применительно к заданной стартовым сообщением теме - я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу - прости нас, Государь!

тех свои убили и очень искренне покаялись! (наверное)

В ответ на: нам придётся каяться(=переосмысливать прошлое) совместно,находить консенсусное вИдение,иначе толку не будет.

во-первых, "каяться" и "приходить к консенсусу" - это малость не одно и то же. во-вторых, о каком толке речь?

В ответ на: Царский расстрел - это как раз одна из таких тем,в котором мы,все с месте могли бы прийти к чему-то консенсусному,т.е стать чуть-чуть больше народом,нацией.

зачем именно царский расстрел? почему не жертвы гражданской войны? почему не жертвы сталинского гулага? почему не проблема тоталитарной власти? я вижу прорву куда более масштабных, и гораздо более актуальных тем, в которых неплохо бы найти консенсус и "стать чуть-чуть больше народом". нет жеж, надо в стопятьсотый раз эксгумировать и перезахоранивать кости романовых, попутно их перемывая. одинокая щепка в ниагарском водопаде истории.

В ответ на: я вижу прорву куда более масштабных, и гораздо более актуальных тем

Дык подними их, раз видишь, за свой счёт, в рамках действующего законодательства РФ.

а зачем говорить именно только про новосибирские плакаты?
если эти плакаты - явление повсеместное в россии и вот, оказывается, даже в украине.
конечная цель размещения рекламных плакатов (а билборды - это именно рекламоносители) - получение либо власти, либо денег. ни с каким духовным таинством не связанная. это вы там себе что-то навоображали.

В ответ на: повод плохой: консенсуса по нему не будет никогда.

У вас любой повод плохой.. Это судьба устраны такая,ничо не попишешь.

В ответ на: конечная цель размещения рекламных плакатов ... - получение либо власти, либо денег.

А кроме власти и денег для Вас какие-либо ценности существуют?

В ответ на: так Вы с нами не из Новосибирска, а из Донецка разговариваете?

Га! Так вона нэ наша?

В ответ на: Дык подними их, раз видишь, за свой счёт, в рамках действующего законодательства РФ.

вы, во-первых, ко мне на "вы" обращайтесь, а во-вторых, я сам разберусь что мне поднимать, а что укладывать. я вполне конкретный вопрос задаю, в рамках данного топика: почему именно к николаю второму вы липнете как муха к варенью? по признаку расстрела - не канает, много кого расстреляли. по признаку искупительного подвига - тоже, вроде, разобрались, не канает. даже по признаку монаршества - и то, как тонко подмечает коста, не канает. чувак снял с себя полномочия. в общем, клинья повсюду куда ни кинь.

Да наша она, просто хватает всё поверхностно, цитаты, фото, мысли, свои сокровенные желания власти и денег... Имхо, временами сама не понимает, что творит.

В ответ на: на "вы"

именно так, с маленькой буквы? имя им - легион...
ко мне не надо на "вы" обращаться, подойдёт ты или Вы.

В ответ на: ..я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу - прости нас, Государь!

Они не понимают о чём ты... Банера на глаза упали,как шору у боевой лошади.
Прости,за ту дурь,за помутнение,из которого многие не вышли..
За то,что поверили, можно выстроить сладкое будущее через убийство прошлого(символа прошлого) ,и за то,что до сих пор сия блажЪ не отпускает.

вот уж действительно
есть декларируемые ценности, а есть истинные. и эти понятия не всегда тождественны.
в данном случае есть факт манипулирования общественным сознанием.
а я к любому манипулированию отношусь отрицательно.

В ответ на: .. жеж, надо в стопятьсотый раз эксгумировать и перезахоранивать кости романовых, попутно их перемывая. одинокая щепка в ниагарском водопаде истории.

Можно,по старой памяти,развёрнуто и аргументированно подискутировать,но для начала(а то вже утомило от других) вам неплохо бы на себя взять обязательства не вульгаризировать и карикатуризировать ,то ,шо я говорю.

В ответ на: Вы второй раз это у меня спрашиваете. Не пойму, почему именно у меня. ???
<...>
Применительно к заданной стартовым сообщением теме - я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу - прости нас, Государь!

Меня, как исследователя садо-мазохистских культов, интересует внутренняя логика поступков их адептов. Соответственно, я пытаюсь понять, почему, Вы просите прощения у Николая II, игнорируя трёх вышеперечисленных других государей.

расскажите мне, в чём заключается факт манипуляции?

кого и что заставили сделать, то, что он мало того, что не хотел, но что ещё и вред ему принесло?

Лучше не отрицательно, а критически, отнеситесь к своим тезисам, вот для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...

В ответ на: не вульгаризировать и карикатуризировать ,то ,шо я говорю.

"то, шо вы говорите" я не в силах карикатуризировать

В ответ на: именно так, с маленькой буквы?

мне всё равно. я одинаково хорошо читаю как строчные, так и прописные буквы.

В ответ на: расскажите мне, в чём заключается факт манипуляции?

"400 лет дому Романовых" - это вообще о чем????

О царской династии.


Манипуляция - в чём?

В ответ на: "то, шо вы говорите" я не в силах карикатуризировать

Ну тады давайте снова...О щепке в бурном Ниагарском водопаде..Это же ведь так убедительно и по учёному. Удачи.

вы вообще видите разницу в фразах?
"400 лет дому романовых" (вынесена на билборд) и "400-летие учреждения Дома Романовых" (из вашей цитаты)?
вот в этом и есть манипуляция.
что навязывают мнение, что дом романовых - царская династия, "представители которой на протяжении трех столетий стояли во главе Российской державы" - существовала все 400 лет и существует до сих пор.

the good conspiracy is the unprovable one!

С точки зрения восприятия - разницы не вижу. Тем более, для поклонников Ленина и Свердлова - что не напиши - им всё ясно и понятно, чего уж им навязывать. )))

В ответ на: вы вообще видите разницу в фразах?
"400 лет дому романовых" (вынесена на билборд) и "400-летие учреждения Дома Романовых" (из вашей цитаты)?
вот в этом и есть манипуляция.

Манипуляцмя то в чем? кто т ов серьез верит, что Романовых на царство поставить снова можно?

В ответ на: Я чуть -чуть поправил,это да,поскольку ранее встречал её в другой интерпретации

Даже не буду просить доказательств, поскольку мне очевидно, что у Яковенко не было того, что Вы ему приписали. А по поводу контекста - откройте ссылку, прочитайте внимательно. Там все написано. Все можно стало после того, как божий наместник отказался быть таковым. Именно с него начался последний акт трагедии. Не знаю я как охарактеризовать тот поступок, поскольку для меня он неприемлем. Точка.
И настоятельно рекомендую перечитать первую короткую главу в "Очерках русской смуты". Или хотя бы кусочки из этой главы под спойлером.

В ответ на: У вас любой повод плохой

очень даже не любой.
Например, ВОВ - очень даже объединяет все народы и социальные слои России (и не только).
В отличие от расстрела семьи гражданина Романова.

В ответ на: я по-прежнему безоговорочно присоединяюсь к покаянному возгласу...

Мнение на тему:

Но вину за родительские, и тем более прародительские грехи дети не несут. Выражение Сталина «сын за отца не отвечает» — на самом деле библейское. Несколько столетий спустя после Моисея об этом пишет пророк Иезекииль — один из великих пророков Израиля. Его слова достойны пространного цитирования:

«И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»? Живу Я! — говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. (…) Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается».

Объективный закон — передача последствий греха, вот этой язвы, повреждения, испорченности природы, из-за которой младенцы рождаются способными болеть и умирать, а подросши — и грешить самостоятельно. Но слова Божии Моисею о наказании детей за вину отцов до третьего и четвертого рода — педагогический прием, воспитательное средство, которое годилось для грубого и «жестоковыйного» народа, вышедшего из Египта. Уже во времена пророка Иезекииля этот воспитательный способ был оставлен. Люди, к которым обращался пророк, больше не нуждались в грубых средствах убеждения.

К сожалению, сегодня на постсоветском пространстве верующие, а точнее, те, кто считает себя таковыми, на самом деле по большей части язычники. Мы вряд ли чем-то лучше тех людей, которые вышли из Египта, перешли посуху Красное море, и тут же, оставшись на несколько дней без Моисея, сделали себе золотого тельца. И поэтому для нас снова «работают» приемы тех давних времен. Поэтому из уст христианских пастырей можно порой услышать фразы о наказании детей за грехи родителей.


web-страница

Зачем так плохо о себе думать?

В ответ на: " В сознании архаического человека, царь и Бог были едино связаны. Царь представлял Бога на земле, Бог существовал на небе. Если царя нет, то и Бога нет. А ЗНАЧИТ ВСЁ МОЖНО ..И УБИВАТЬ И ГРАБИТЬ!! [/i]"

Во первых, про Бога это вообще не аргумент - далеко не все граждане являются православными верующими. Однако при отсутствии царя и веры в сверхестественное очень малая часть занимается убийством и грабежом, странно, да? Причем в присутствии царя такие тоже находились, и среди верующих в том числе.
И еще над чем подумайте, может ли быть так, что страна в шоколаде, везде прогресс, просвещение и демократия а тут откуда не возмись - революция на пустом месте. Так не бывает.
Рабочие просили сократить рабочий день, он был 11 часов в невоскресные дни и 10 часов в воскресенье. Шли мирно, некоторые несли иконы, вел их поп. Расстреляны по приказу правительства и с ведома царя.
Расстрел чад и домочадцев я осуждаю, но царя надо было судить. А то у нас все в крайности впадают - то всю семью расстреляли, то всех, включая царя реабилитировали.
Вы постоянно хвалите царя за хороших министров, а его министром был и Плеве, махровый реакционер. Это царское правительство поощряло и провоцировало еврейские погромы, вело провокаторскую дейтельность среди рабочих и вот они и доигрались со своими "альтернативными" рабочими кружками. Ну и про Думу, которыю он разрешил, он ее тут же и разогнал, а потом в нее набрали соглашателей.

В ответ на: расскажите мне, в чём заключается факт манипуляции?

глядишь, и подготовят общественное мнение. И инвестиции в плакаты "отобьются" web-страница
а церковь поможет. с достаточно большой вероятностью, имхо.
сюр, конечно... но у нас многое может случиться.

В ответ на: О царской династии.

как династия началась , так и закончилась.

В ответ на: кто то в серьез верит, что Романовых на царство поставить снова можно?

ответ главы дома романовых на ваш вопрос
"Но я верю в то, что восстановление монархии в России принесет пользу и рано или поздно состоится в соответствии с нашими национальными особенностями и исторической судьбой"

В ответ на: ответ главы дома романовых на ваш вопрос
"Но я верю в то, что восстановление монархии в России принесет пользу и рано или поздно состоится в соответствии с нашими национальными особенностями и исторической судьбой"

Если, согласно национальным особенностям, то монарха в топку, нужен государь.

В ответ на: стало всё можно, ведь убили божьего наместника. Я вот об чём.

Круто!
Логика поражает!
Если некому приглядывать и нет кого восхвалять, то неприменно надо пакостить?
Или наоборот - жизнь не удалась?
А собственная голова зачем дана, чтоб есть и приказы слушать?

В ответ на: Навскидку (не удержалсящаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.

Сейчас на строительство спортобъектов траты возросли в сотни и тысячи раз, но это не значит, что бесплатные спортшколы стали хоть столь же доступны детям, как в СССР!
Факт и его последствия - вещи разные.
Затраты выросли, а детей рабочих и крестьян стали обучать?

В ответ на: За то,что поверили, можно выстроить сладкое будущее через убийство прошлого(символа прошлого) ,и за то,что до сих пор сия блажЪ не отпускает.

Для обширного во времени русского прошлого, не самый лучший символ подбирается. Можно почитать-таки школьные учебники и найти символ более близкий по духу нашему народу.

В ответ на: Даже не буду просить доказательств, поскольку мне очевидно, что у Яковенко не было того, что Вы ему приписали.

Как-то не помню за собой не корректности в ваш адрес, вы-то зачем на этот скользкий путь встали?
Ну и чё,что у Яковенко не было ? Я в этом моменте с ним не согласен, делов-то.
Вы чё так упорно суть выплёскиваете?
Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете? Это что-то вроде родовой травмы,придавили черепушку младенцу и он до конца своих дней понять не может,отчего мучается. Царь и Бог -это "персоны" известные каждому.. Вот к примеру не каждый бич в теплотрассе скажет кто ныне президент,а тогда такое было невозможно,царя ведал каждый.
Человек того времени,через самоотнесение себя с с царем (чей он подданый?) определял,понимал,кто он. Этакая самоидентификация. И бац! Этой возможности не стало... Отсюда и поговорка: "Крой Ванька,Бога нет,а царя убили.." И разлетелись к чертовой матери все вековые мифы,традиции благодаря которым государственная телега потихоньку скрипела.

В чём каяться-то нужно? Да в том, что расстреляв царя,без суда и следствия кстати,мы(=тогдашние мы) преступно бездумно отнеслись к прошлому,к пережитому,ну нам и икнулось не раз.

*САКРАЛЬНОЕ, священное, святое (лат. sacer) — мировоззренческая категория, обозначающая свойство, обладание которым ставит объект в положение исключительной значимости, непреходящей ценности и на этом основании требует благоговейного к нему отношения

В ответ на: Например, ВОВ - очень даже объединяет все народы и социальные слои России (и не только).
В отличие от расстрела семьи гражданина Романова.

Нет,Миш.. ВОВ объединияте до той поры, пока народу сусально-победоносную картинку вместо настоящих событий подсовывают..

В ответ на: Расстрел чад и домочадцев я осуждаю, но царя надо было судить.

У меня к Вам просьба будет одна,давайте на этой наиглубочайшей мыслЕ и закончим.

В ответ на: для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...

Поясните, на что открыть глаза?
Что есть люди (и некоторые хотят, чтоб их было боьше), которые готовы преклоняться и раболепствовать по любому поводу, даже если этот повод не заслуживает внимания?
Чем расстрел этой кучки людей важнее прочих расстрелов и смертей?

Логичнее было бы просить прощение у немецких солдат (граждан Германии), которые были вынуждены воевать на стороне фашистов и были уничтожены Советскими войсками, НО! Это было бы не этично по отношению к своим воинам! А тут раз - и вы прозрели, прощения просить стали у "Государя", с чего вдруг?

В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий.

Индусы то же самое утверждают про коров.

А по поводу вашей просьбы - она останется без удовлетворения.

Нет. ВОВ объединяет независимо от некоей "сусальнопобедоносности", которую никогда особо и не "подсовывали".
То же относится и к 1812 году, например.

В ответ на: Чем расстрел этой кучки людей важнее прочих расстрелов и смертей?

Вроде как они символ.
Таких расстрелянных царских семей в истории человечества очень много. Только вот семей их безымянных подданных куда больше.

Лучше уж у них просят прощения, коли так хотят покаяться за грехи предков.

В ответ на: сюр, конечно...

А где тут сюр?
Семейку ведь уже причислили к лику святых, не обсуждая долго.
Так же не обсуждая и никого не спрашивая продлили президентский срок - всё сошло с рук.
В очередной раз продлят до бесконечности и разрешать передавать по наследству - и дело в шляпе!
Бороться надо с такими начинаниями, а не каяться и поощрять!

В ответ на: Алексий. Лучше не отрицательно, а критически, отнеситесь к своим тезисам, вот для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...

В ответ на: Алексий. у меня с kfgn / qass / ... хоть имя есть, фамилия и отчество, а эти все персонажи - кто они? почему я должен бред их слушать?

В ответ на: Алексий. Тем более, для поклонников Ленина и Свердлова - что не напиши - им всё ясно и понятно, чего уж им навязывать. )))

Читайте, что вы пишете. Глаза у вас открыты и сердце только для вам подобных.
Остальные в вашем понимании слепые бессердечные, безымянные.
Охаять большевиков норовит каждый монархист (анархист, троцкист и т.д.). Да только не они власти царя лишили. Он своим бездействием, даже во время войны, сделал все сам.
Сравните, как работали в Гражданскую войну и во время иностранной интервенции Ленин и Сталин, как Сталин, Берия и другие работали во время Великой Отечественной войны. Сравните с времяпровождением царя - станет больше ясности в вопросах должен ли кто-то попросить у него прощения.
В Ленина - великого вождя пролетариата тоже стреляли и ведь никто не рвет на себе себе волосы, посыпая голову пеплом и стеная: "Прости нас Великий вождь и учитель !!!".

Научитесь открывать сердце для всех а не для некоторых.

В ответ на: Kfgn/gass Да вы,(большевики) победите царизм идейно,через труд наконец..

А большевики чем побеждали?! За первые двадцать лет Советской власти было достигнуто больше чем за предыдущие сто лет власти "наместников божьих" на земле.

Только, пожалуйста, не надо затягивать старую песню о массовых репрессиях и "многомиллионных" трудовых армиях ГУЛАГа, как о прогрессивном способе развития страны.

В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий.

ну в общем, ваша мысль о помазаннике божьем понятна.
и даже опустим тот факт, что на момент убийства было отречение.
и что можно трактовать это отречение как отречение даже не от власти, а от Бога (если учесть, что власть он получил вовсе не от людей, а от Бога)

В ответ на: Да в том, что расстреляв царя,без суда и следствия кстати,мы(=тогдашние мы) преступно бездумно отнеслись к прошлому,к пережитому,ну нам и икнулось не раз.

интересно, а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
вообще, покаялись ли эти народы?

В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете?

Вы не задумывались, что последствия для страны и народа были бы более плачевными, не расстреляй тогда царя?
Какую участь вы бы ему приготовили тогда - мучеником в казиматах?
А дальше что?
Когда что-то делают, то надо думать! Тогда всё правильно подумали.

В ответ на: .. а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
вообще, покаялись ли эти народы?

Опять за своё,РОДНОЕ? А у них негров линчуют!!! Вы когда оставите в покое кости чужих негров?

В ответ на: Вы не задумывались, что последствия для страны и народа были бы более плачевными, не расстреляй тогда царя?

Какие, например?

В ответ на: Вроде как они символ.

Вот именно!
И то, что они для кого-то символ и послужило поводом их расстрела (всех, а не одного Николая), а теперь разыгрывают эту символьность в обратку - святыми делают и покаяния просят.

В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий

Силовой переход власти всегда не без последствий. А насчет сакральности - я вроде ясно написал свое мнение. Сакральность Николая кончилась в феврале 1917 года, когда он отрекся от престола. Государь (если с большой буквы) не имеет права прыгать с государственного корабля первым. Моральный кодекс такой.
Ну и таки перечитайте Деникина. Сгнили к 1917 году те идеологические установки (вековые мифы), а отречение, революция и расстрел - это лишь финальный акт, визуализация того, что копилось в обществе.

PS. К прошлому надо относится бережно. Согласен. Так давайте искать те точки, которые объединяют, а не те, которые создают раскол.

ну так давайте ж все-таки подходить к истории, как к НАУКЕ. с законами и закономерностями.
зачем ставить народ и страну в заведомо проигрышное псевдоисключительное положение?

так как насчет того, что отречение помазанника от власти, данной ему Богом - это суть отречение от Бога.
за что и был наказан.
?
и страна и народ - ни при чем.

В ответ на: а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?

Ну в общем вполне икнулись и тем и другим. Но дело-то не в этом. Нельзя жить виной перед прошлым - непродуктивно это. Забывать нельзя, не использовать опыт нельзя, но и виной жить нельзя.

В ответ на: И то, что они для кого-то символ и послужило поводом их расстрела (всех, а не одного Николая)

Ну так это судьба такая у символов.
Олицетворять собой и хорошее и плохое. И за плохое отвечать в духе эпохи, не важно сколько исполнилось к тому моменту 5,10 или 50 лет. Время было военное смутное, вот и получился расстрел по военно-полевому, без суда и следствия.

У Деникина и Генерального штаба может и сгнили,а у крестьянина точно нет.
Сакральность царя,она в головах размещается,она не может одномоментно улетучиться.
Ладно,мож потом напишу,не хочу чернуху лепить на скорую руку. Вы же царскую сакральность наделяете каким-то прикладным значением, а для меня это основа мировозрения.мировосприятия тогдашнего человека.

В ответ на: Забывать нельзя, не использовать опыт нельзя, но и виной жить нельзя.

Зато можно замечательно получать бонусы на создании и культивировании чувства вины

В ответ на: Какие, например?

Вы не в курсе за что бились белогвардейцы?
Не за российский народ уж точно, а как не стало царя - так западным противникам революции понадобилось немало денег для обретения нового смысла их контрреволюционного движения (ведь монархию уже не восстановить).
Да, это сберегло немало жизней на фронтах гражданской.

В ответ на: Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете?

Подмена понятий, царя убийство царе следствие а не причина для этого

В ответ на: "Крой Ванька,Бога нет,а царя убили.." И разлетелись к чертовой матери все вековые мифы,традиции благодаря которым государственная телега потихоньку скрипела.

Государь умер гораздо раньше, а монархи для России чужды со своими европейскими игрищами-интригами.

В ответ на: Вы не в курсе за что бились белогвардейцы?

За что?

В ответ на: Ну так это судьба такая у символов.

В общем случае не судьба, а набор вариантов.
Но в данном конкретном случае - вариантов не было предусмотрено вообще (был один - его и реализовали).
А вот для нашего поп-короля "жениться по любви не может ни один король" вылилось в очень экзотический вариант отцовства
Некоторые могут осуждать, но он сам так выбрал. А вот если бы кто-то стал просить у него прощение за его нелёгкую судьбу - я бы не понял.

В ответ на: За что?

Спросите у этих новых почитателей Государей

Уважаемый, мы же с вами беседуем. Нехорошо стрелы переводить. Уж сделайте милость, раскройте мне глаза. Может, я в школе не так (или не в той) учился...

В ответ на: Сакральность царя,она в головах размещается,она не может одномоментно улетучиться.

Да кто ж сказал-то, что одномоментно. Отречение - это лишь визуализация того, что накопилось за время правления Николая. Насчет Деникина - это зря... Он-то до последнего остался за Россию, даже когда монархисты вроде Ильина страстно желали ее погибели.

В ответ на: сделайте милость, раскройте мне глаза

Могу только пояснить.
Выше упоминалось, что царь с его "богоизбранностью" в 1917 году утратил авторитет у военных (дворян и солдат). Но уже в 1918-ом мог бы снова служить иконой для белогвардейцев под старым лозунгом "За веру, царя и отечество".
Но так как эту икону-символ вовремя устранили, то организация контрреволюционной деятельности потребовала много финансов и не привлекла всех возможных фигурантов.
Насколько сильно отыграл этот фактор - написано в записках эмигрантов.
Обычные рядовые с противоположной стороны тоже не были столь уверены в своей борьбе за "царя-батюшку", идейно-обиженные только.

Т.е., по-вашему, все белогвардейцы - монархисты?!

Уф! Спасибо, успокоили. Оказывается, это не я, а вы плохо в школе учились. Вы не знаете, что помимо монархистов в их рядах было полно всякого рода республиканцев и даже социалистов.

В ответ на: ответ главы дома романовых на ваш вопрос

Гм, собственно мнение потомков великого князя Кирилла не должно волновать даже самого упертого сторонника монархии, потому как с точки "закона о престолонаследии Российской Империи" эта династическая ветвь абсолютно нелегитимна в претензиях на престол.

Тем более, что Кирилл и его потомки были лишены этого права самим Николаем II еще в 1907 году, ибо женился вопреки прямому запрету Николая II на принцессе ВикторииМелите Гессенской, разведенной лютеранке, вдобавок кузине.

Кроме этого после февральской революции, Кирилл нацепил красный бант и перешел на сторону Временного правительство, что трактуется Российским "уложением о наказаниях" как измена и наказывается " лишением всех прав состояния (в том числе и дворянства) и смертной казни"

Его сын, Владимир Кириллович, еще сильнее укрепил эту нелегитимность, женившись на Леониде Багратиони (матери интервьюируемой "императрицы Марии Владимировны"), которая была не равнородной и разведенной до свадьбы.

Все это противоречит "Учреждению об императорской фамилии" свода законов Российской империи, которое в том числе и определяет права престолонаследия.

Примерно так:

?

В ответ на: по-вашему, все белогвардейцы - монархисты?!

Где я такое написал?
Белогвардейцы - те, кто вступил в Белую гвардию (у них были очень разнообразные причины),
а вот среди тех, кто не вступили - было немало монархистов (это логичнее ведь).

В ответ на: Отречение - это лишь визуализация того, что накопилось за время правления Николая.

Да нельзя Николая отречением попрекать,постыдно. ВСе против,генералы,семья,Дума,интелихенция грёбаная..

Это сталинщиной попахивает - Зачем в плен попал,должен был застрелится?!
Он же пишет в отречении,мол,отрекаюсь ради победы армии.
В переводе - давайте, побеждайте,раз я вам так мешаю.. Всё равно крайний. А элита которая его предала?
Не может никак русский ум,даже такой выдающийся как Ваш - без крайнего.

В ответ на: Да нельзя Николая отречением попрекать,постыдно.

Диссонирует несколько "помазанник Божий" и "давайте без меня, раз мешаю".

Не укладывается в чёрно-белую картину мира? НичО,ничО, с годами должно пройти.

Не, ну про Сталина и плен картина тоже, однако, без полутонов.

В ответ на: так как насчет того, что отречение помазанника от власти, данной ему Богом - это суть отречение от Бога.
за что и был наказан.

Это вам,интернет героям и геройшам,сегодня легко судить,мол,виноват.раз геройски не погиб,вы-то коснись чё с родиной,все как один костьми ляжете.кто бы сомневался.

Надо,надо наконец напрячься, напрячься и понять!!! что у Николая в начале 17-го было два варианта
1)Отречься.
2)Обильно пролить кровушку элиты и не только.

Царь,в силу особенностей своего характера(тут не спорю) УШЕЛ от кровопролития,понимаете или нет ?
Все последущие упыри не уходили,а многие прливали и кайфовали, а Николай,один из немногих в русской истории,не стал страну в крови топить,дабы удержаться у власти..Чуть ли не единственный! Не стал он,не смог,резать Великих князей-полудурков и думцев-крикунов.а мог,мог.. Не простили..
Современники да и потомки не оценили,им Ленин со Сталиным до сих пор по духу ближе,чужую кровь,чё её желеть..

Вы уж решите как-нибудь - или помазанник Божий, или не крайний. Абсолютная монархия она подразумевает и наибольшую ответственность за государство. Элиты - само собой. Они в итоге и ответили самым явным образом. Только вопрос-то в том, что эти элиты, они ведь не из-за границы завезены были, чтобы там не писал Доцент. Они исключительно доморощенные. Те же Гучков, Милюков, Алексеев - наши родные, при Николае выросшие.

В ответ на: Вы уж решите как-нибудь - или помазанник Божий, или не крайний. Абсолютная монархия она подразумевает и наибольшую ответственность за государство.

Какие-то элементарнейшие вещи не могу объяснить... Ну он и действовал в рамках своего понимания помазанничества,а не вашего или гучковского,за это чтоли простить не можете?
Совокупная ответственность элиты за произошедшее в разы с нулями выше,чем персонально Николая.

P/S Или у вас в столе,как обычно у Градуса,кодекс помазанника есть ? Валяйте,выкладываете на всеобщее обозрение.

В ответ на: ВСе против,генералы,семья,Дума,интелихенция грёбаная..

В ответ на: А элита которая его предала?

и в чем же тогда его сакральность?
если он даже не смог создать и сплотить вокруг себя команду единомышленников?
при неограниченной власти и неограниченных возможностях

В ответ на: Николай,один из немногих в русской истории,не стал страну в крови топить,дабы удержаться у власти.

Если бы все закончилось мирным переходом власти в другие руки - Николая бы и сейчас однозначно воспринимали. Но закончилось так как закончилось - страну утопили в крови и разодрали на куски. Может быть стоило выбрать из двух вариантов другой - сейчас уже никто не скажет? Но Николай на себя эту ответственность брать не стал - он просто отошел в сторону.

В ответ на: Николай на себя эту ответственность брать не стал - он просто отошел в сторону.

Кто не брал-то ? Царь,при котором начались,самые глубокие реформы? Ну зачем вам перепев коммунистической пропаганды? Все и вся.каждое бревно ,
каждая тучка шептали Николаю - ОТРЕКИСЬ!
Они бы не одумались,куда там,их надобно было стрелять! Вот и не захотел помазанник стрелять своих,а вы,потомки,воспитанные на чрезвычайной эффективности применения расстрелов,этого понять не можете..
Ну а как? Ленин и Троцкий смогли,а этот мягкотелый - нет.
Конечно не забудим ,ни прастим! Как без этого-то.. Мы будем Петю Первого любить,который в подобной ситуации пол Москвы и Питера без ноздрей бы оставил,он нам ментально ближе и понятней..

В ответ на: Николай II и его супруга Александра являются очень большим примером семейной жизни и семейной любви

Гришку Распутина забыли уместить в эту лубочную идилию.

Т.е., за что боролись белогвардейцы, вы таки не знаете, совсем запутались?

Ну собственно очень своевременный комментарий, - ведь в годы правления Николая II среди народа ходил такие стишки про помазанника (во множестве источников упоминается):

Сашка и Гришка сидят за столом,
Сам Николашка пошёл за вином.

По всей по деревне погасли огни,
Сашка с Гришкой спать полегли

Собственно в рамках этого обсуждения нам совершенно неважно, был ли Николашка хорошим или плохим правителем (на мой взгляд, плохим), а скорее интересно, как наличие царя-"богопомазанника" сочетается с подобными настроениями в народе. Как "основа государственности" - церковь не уберегла своих служителей от того, что в конечном итоге их гроздьями развешивали по окрестным березам? Почему выжившее российское дворянство предпочло скрыться в эмиграции, нежели воевать до победного конца за царя (конечно же среди них были выдающиеся военные вроде Колчака и его последователей, но они отнюдь не являлись большинством). Опять же, почему на территории, занятой легитимным правительством (по мнению Белого движения) Колсчака постоянно вспыхивали бунты и неповиновения?

Как все это перечисленное сочетается с "сакральностью" монархии, довольно сложно понять.

В ответ на: Николай на себя эту ответственность брать не стал - он просто отошел в сторону.

Кто не брал-то ? Царь,при котором начались,самые глубокие реформы? Ну зачем вам перепев коммунистической пропаганды? Все и вся.каждое бревно
Показать скрытый текст

В чем выражались "глубокие реформы" , уважаемый? Конкретики побольше.
Вчера вы обещали конкретные цифры - где они?
Вы мне хоть, (цитирую вас), "акварелью, хоть маслом" рисуйте - бесполезно.
Язык математики мне более понятен, чем ваши общие фразы.
Я понимаю что вам я "неинтересен и скушен" (опять цитата, включая орфографию) по простой причине - вы неспособны давать внятные ответы на поставленные вопросы. Мямлите что-то вокруг, да около... или людей задающих "неудобные вопросы" оскорбляете.

Если участвуете в обсуждении темы - ведите себя корректно, а то и, правда, образ неуча и невежи, царских времен вырисовывается.

По-существу.
Где обещанные вчера цифры?

В ответ на: Собственно в рамках этого обсуждения нам совершенно неважно, был ли Николашка хорошим или плохим правителем (на мой взгляд, плохим)....

Касательно церкви. Были или нет "гроздьями развешанные по окрестным березам священники", утверждать никто не может, так как сам не видел никто из ныне живущих. Предполагать это можно всякому, но не утверждать.
Почему дворянство скрылось в эмиграции? Вариант ответа простой (это лишь вариант): желание жить было выше присяги для большинства "подлого дворянства". Колчак -умница. Пока был морским офицером. Он перестал им быть тогда, когда на западные (или восточные деньги начал войну со своей Родиной, пусть даже когда она находилась под властью коммунистов, им ненавидимых, (вероятно). На "своей" земле армия "освободителей" не будет по пути движения "украшать" деревья повешенными и другими гораздо более жестоко убитыми людьми. Коммунисты, несмотря на наличие "отморозков" в своих рядах, в целом оказались более человечными для общего понимания народа, являясь их освободителями от эксплуататоров их труда.

Ну, я имел ввиду в первую очередь, что тут вопрос не фактологический, а аксеологический. Почему при "сакральном" (как утверждали выше) царе произошел не просто "бессмысленный и беспощадный бунт", но всесметающий ураган, затронувший все слои общества, это общество перетряхнувшее, несмотря на царскую "пседосвятость" и "соборность", "общинность" и "православность общества"