Фукусима-1

Тут специалисты (ядерщики, эксплутационщики, ликвидаторы...) пристально следят. ИМХО, лучший русскоязычный ресурс по теме. Правда, Вам там пофлудить не дадут.

Ну вот другие, видимо "флудерасты" сообщают:
- американцы сообщают, что экипаж авианосца Военно-морских сил США "Рональд Рейган", проследовавшего через радиоактивное облако, получил месячную дозу радиации всего за час.
-секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что вероятность плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС очень велика. "Вероятность плавления высока. Вероятность для всех (трех реакторов) одинакова", - сказал Эдано. "Мы проводим тщательный мониторинг. Вероятность того, что влияние (радиоактивное) распространится на людей, нет", - подчеркнул он.
-премьер-министр Японии Наото Кан назвал ситуацию на станции тревожной, а общее положение в стране охарактеризовал как "самый суровый кризис со времен Второй мировой войны".

Будем рыбку покупать?

Просьба не переходить на личности. И не обвинять в этом других.

Слухи о самоубийстве главы ТЕРСО не подтверждаются, но и не опровергаются.

Ссылку на объективный источник с рассуждениями специалистов я дал. Поведение ТЕПКО и официальных лиц в плане искажения информации там тоже обсуждалось.

ЗЫ. Если же Вам хочется побиться в истерике ("а-а-а, мы все умрём!"), пофантонировать бредовыми идеями ("солнечная энергетика - светлое будущее человечества, закроем все АЭС") или просто всласть помусолить слухи - на том же атоминфо есть общедоступный топ по Фукушиме. В числе прочего там обсуждалось, какой дозиметр надо покупать и куда его рыбке засовывать.

О как! Он чо, себе сепуку сделал? Ну правильно! Достойный поступок!

В ответ на: ЗЫ. Если же Вам хочется побиться в истерике

Да это вам хочется, чтобы я "побился в истерике", пока что истерите вы, а не я, причем приписываете то, что я никогда не постил, насчет закрытия АЭС. Нехорошо, однако. Я понимаю, что вам хочется быть убедительным, но не такими же грязными методами это делать. Не уподобляйтесь форумской птичке. Конечно, приписывание оппоненту то, чего он никогда не постил. а потом свирепствовать по придуманному собой поводу, очень выигрышное занятие, но вот какое-то оно гадкое, что ли....

"Побиться в истерике" - это про несчастный экипаж РР. Скажу по секрету: раз в год месячную норму зивертов мы с Вами получаем в течение долей секунды, во время флюорографии. Про закрытие АЭС - это ТСу. Ну, а про "помусолить слухи" Вы даже отвергать не стали, ну а ТС сразу подбросил слушок про главу ТЕПКО.

Это всё? Недостаточно, чтобы приписать мне то, что я никогда не постил, не так ли?. Вы себя лжецом никогда не признаете, да и не надо, настолько всё очевидно. Писать вам явно потивопоказано, лучше уж читайте. (это не совет)

Так, что там про рыбку хотели сказать?

ИНТЕРВЬЮ. Булат НИГМАТУЛЛИН: «Мы можем хранить облученное японское топливо у себя…»
Первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий, бывший замминистра атомной энергетики России рассказал, какое будущее ждет атомную отрасль после катастрофы на «Фукусиме-1».
-Можете ли вы спрогнозировать, чем закончится японский ядерный кризис? Не станет ли авария на «Фукусиме-1» вторым Чернобылем?
Нет, вторым Чернобылем авария на Фукусиме не закончится. Потому что количество энергии, которая была выделена в результате чернобыльской аварии, было в 100-300 раз больше, чем в случае с реакторами японской АЭС. В Чернобыле реактор именно взорвался, а здесь просто было потеряно охлаждение. Корпус реактора цел, хотя активная зона и стала расплавляться. Тепловыделение на Фукусиме падает, поэтому со временем эта ситуация все больше будет под контролем. Конечно, охлаждение нужно проводить несколько недель, и думаю, что в начале-середине лета японцы начнут дезактивацию территории и последует новые проекты станций на этой территории. Я бы посоветовал японской стороне перенести хранилище облученного топлива вне опасного района, например на площадку Фукусима-2. Либо можно обратиться к России, мы можем предложить услуги по хранению облученного топлива на время от 30 до 50 лет, у нас есть для этого специальное хранилище –например в Красноярске.

В ответ на: Так, что там про рыбку хотели сказать?

Только то, что опасаюсь, ничего более. А вы что?

К стенке нужно ставить этих булатов за предложение сделать из России радиоактивный могильник.

А я Вам указал, где можно найти информацию про "проверку" рыбки в условиях "для дома, для семьи". Плюнуть и забыть.

В ответ на: Скажу по секрету: раз в год месячную норму зивертов мы с Вами получаем в течение долей секунды, во время флюорографии. .

Немного перегнули! Фоновое облучение за год =1 мзв (100мБэр)
Облучение при ренгенографии зубов (местное) = 0.03.зв (3 Бэр)

По Вашим данным получается, что при рентгенографии зубов Вы получаете 30-летнюю дозу

РИА - Новости это оф. данные

Он же написал, что немного перегнул

А ведь народ у нас привык верить "секретам"

В ответ на: это оф. данные

На моей справке о флюорографии стоит штампик "0,03 мЗв". 0,03 мЗв = 30 мкЗв. В Ваших "официальных" написано 0,03 Зв = 30 мЗв = 30 000 мкЗв.

Народ привык верить СМИ. Не пытаясь критично отнестись к тому, что написано.

Не путайте местное облучение с облучением по всему телу. Бэр определяется на кг массы. По хорошему надо смотреть кумулятивную дозу по всей массе тела.
Грубо говоря - если палец сунуть на пару минут под струю пара градусов 500 - ожоги будут, может быть даже палец придется отрубить, но жить будете. А если всего человека засунуть на пару минут под струю пара, температурой в пять раз меньше - скорее всего сдохнет без интенсивной терапии.

Да бросьте. Ошибиться с единицей измерения - не самый страшный грех для журнализда. А в современном мире так вообще не грех

И всё же доверие к данным РИА у меня больше, чем к вашей справке.

Але, гараж. Вам черным по-русски написали, что есть микрозиверт, миллизиверт и зиверт. Разница в миллион раз.
Вы что, в школе в 4 классе бан получили?

Журнализды здесь не причем...
Еще раз повторяю - доза при местном облучении совсем не тоже самое, что доза при облучении всего тела или допустим легких. И если сравнивать, то надо сравнивать "эффективную эквивалентную дозу" web-страница (термин такой). Ее считают с учетом коэффициентов для каждого органа - тело человека берется за сто процентов, каждый орган имеет свой коэффициент в процентах. У зубов этот коэффициент невысокий. Поэтому местных 30 мЗв на зуб вполне могут превратиться в 30 мкЗв на тело (см. ссылку).

Але, гараж. Черным по русскому написано - учитесь отличать местную дозу и эффективную дозу в пересчете на тело. Умножение и деление учат раньше 4 класса.

PS. Ну и журнализдам того же хочется посоветовать. Ибо путаница неимоверная. Где-то приводят данные по эквивалентной дозе, где-то по местной дозе. Где-то одновременно - указывая эквивалентную дозу для одного вида облучения и местную для другого...

фоновый уровень 100 мБэр/12= 8,3 в месяц мБэр
ренген 3 Бэр разово
Что здесь не так?

В ответ на: Ошибиться с единицей измерения - не самый страшный грех

Я вот тоже, почему-то считал, что годовая норма 300 мкЗв. Ошибся на порядок. Для меня это - тяжкий грех.

Понятия местной дозы и эквивалентной дозы - разные.
Когда речь идет о фоновом уровне - речь безусловно идет об эквивалентной дозе в расчете на весь организм.
Когда речь идет о рентгене зуба, причем уточняется - местная, скорее всего речь идет о локальном облучении и доза приведена без учета понижающего коэффициента - без пересчета на все тело.

Сравнивать их - все равно что сравнивать стоимость 10 гр красной икры и кг моркови. Можно, конечно и так сравнивать, только не надо делать при этом вывод, что морковь дороже.

Ну и плюс ко всему - есть некоторая вероятность, что журналисты ошибаются.

Для меня привычнее выглядят Бэры, т.к. в мою бытность работы на АЭС зиверты не применялись. Кстати все дозы для персонала указаные в РИА соответствуют правилам по радиационной безопасности.

Так ведут себя в Америке.
Пендостанцы ссыкуны ещё те, но и японцы тоже товарисчи любопытные - попытки сохранить лицо могут вылиться в то, что они не всё довели до сведения контролирующих организаций, да и сами контролёры могут быть заинтересованы в том, чтобы атомная энергетика не накрылась медным тазом.

В конце концов япы уже прежили два ядерных взрыва - правда они тогда были чуть более другими.
Нам-то уж точно нефиг безпокоиться - силу Кориолиса никто ещё не отменял.
Ну и Гейгер лучший друг человека. Запчасти из японии теперь только так и получать.

Для населения годовая доза 1 (один) миллизиверт, ЕМНИП, последние НРБ.

Просьба не закидывать тапками, в случае чего... Решила спросить умных людей: насколько можно доверять этому источнику ?

15мкр/ч = 15*24*365/1000/100 = 1.3мЗв/год

анжелина, ваша картинка вызывает некоторую настороженность. так, источник , на который ссылается картинка, обновляет показания раз в 10 минут, а газета "маркер" мелькает раз в секунду. подозреваю, что авторы для оживляжа дорисовывают руками "статистические" вариации. хотя в целом, цифры рисуются реалистические.
так или иначе, лучше всегда брать данные из источника, как можно более близкого к ПЕРВОисточнику.

Как думаете, насколько вот это эффективно?

Хорошо ,что горбачёв с шеворнадзе отдали линию экономической зоны в тихом океане, а то накрыло бы web-страница

В ответ на: 15мкр/ч = 15*24*365/1000/100 = 1.3мЗв/год

А 15 чо за цифра? В Нске ЕМНИП 12 норма

В ответ на: Радиационное излучение представляет поток этих самых фотонов с частотой, вредной для биологического организма. Проникая в тело, они разрушают клетки.
Если температура тела повышается, то молекулы пополняются фотонами из среды. Если температура будет понижаться, то силы притяжения ослабнут, и фотоны начнут покидать оболочки атома.

Сами-то статью читали?

Эх, рановато вы ...
Хотелось бы и от большой науки комментариев ...
Такая пауза повисла, что прям подумал, неужто повелись?

Да конечно читал. Дед предлагает излечивать/изгонять "зловредные фотоны" по сути обычной баней.
Хотя, кстати, и не исключено, что эффект будет.
Организм человека ещё те потемки, до сих пор одно из самых эффективных средств, в целой куче всяких болячек - это травки.
Не исключено, что найдется и от радиации когда-нибудь простое и эффективное средство.

В ответ на: Не исключено, что найдется и от радиации когда-нибудь простое и эффективное средство.

Не будет этого: " Против лома, нет приёма, окромя другого лома"

Будет.

Ведь как-то живут же животины да птицы всякие вокруг Чернобыля?
Значит есть у природы какой-то "лом".
Вопрос только какой?

Да, живут, весь вопрос КАК живут и сколько. Эксперименты по облучению полей пшеницы с целью вырастить "суперпродуцент" ни к чему не привели. Полезных мутаций практически не было. Это к вопросу о эволюции. Так как многие "эволюционанисты" считают, что чем больше ошибок будет в генетическом коде, тем больше вероятность возникновения новых организмов, лучше приспособленных к среде обитания. Вроде как идиотизм, но вот он возведён в ранг аксиомы. Что даст Фукушима, вопрос большой. Что там на самом деле происходит, не знает никто. Всеми , на этом форуме обгавканный Стулов, предложил некую цепь событий, которая пока оправдывается. Посмотрим что далее. Смехотворные сообщения в СМИ, что радиация из Фукушимы достигла США , Франции, Испании, но, почему-то нас не затронула, останутся на несуществующем понятии (совесть) тех кто это запостил. К радтации наиболее устойчивы крысы и тараканы, видимо за ними будущее.

Будем врать дальше?
web-страница

web-страница

Много там конечно слов в комментах ...
Но один кстати очень верно напомнил....

Скоро, буквально через месяц начнутся тайфуны.

Я жил в Приморье, более 10 лет. Видел как сие происходит.
Зима там обычно короче, чем здесь. Уже в марте снега нет.
Апрель спокойный, теплый, сухой. Чем-то отдаленно напоминает наше бабье лето.
Но в конце апреля-начале мая начинаются катаклизмы.
Ветер меняется, дует уже наоборот в сторону Владивостока, т.е. на материк.
Вместе с ветром приходят или тайфуны, или просто дожди.
Конец мая-весь июнь - сплошная сырость, дождь, дождь, дождь.
И только в июле весь этот ужос заканчивается. Наступает жара.
Август-сентябрь - бархатный сезон.

Вывод.
Спокойной жизни России осталось около месяца.
Правда сюда эти воздушные массы вряд ли доползут, скорее выпадут осадками на восточно-сибирских хребтах.
Но приморцам с хабаровчанами не позавидуешь.
Нашим властям стоило бы подумать, как им хотя бы временную крышу над головой обеспечить.
Пока лишь прогнозно.
Кстати, швейникам возможно работы прибавится - палатки шить. Хотя сие сомнительно, по идее в российской армии этого добра должно быть очень много.

Второе.
Ещё один коммент там заслуживает внимания.
Неизвестно, что удумают китайцы, когда ветер понесется в их сторону.
Тут без комментариев ...
--------------

Но паниковать вряд-ли стоит.
Разве что водой запастись почище, да ещё чем по мелочам ...

Сильно радует, то что японцы
А) все-таки решили станцию законсервировать
Б) заливают её пеной, быстросхватывающимся полимером, потом наверно будут саркофаг сооружать, по типу чернобыльского
За месяц вполне могут успеть, особенно если бы мировое сообщество их пнуло хорошо.
А не сидело, тупо уставившись в новостные строчки

Еще дополню, вообще-то тайфуны в Приморье начинаются не ровно 1 мая, а где-то в середине-конце мая, а на майские праздники чаще всего там сухо и тепло, так что время ещё есть ...
Но что ветер сменится это 100%

В ответ на: Нашим властям стоило бы подумать, как им хотя бы временную крышу над головой обеспечить

За них беспокоиться не надо, если помните крылатую фразу: " у НАС всё будет хорошо!". У них-то хорошо будет, ежели чего и бункеры в Антарктиде пригодятся, а вот у НАС как? Фукушима грозит большой бедой, надеюсь, что будет всё нормально (для нас), а если нет, то будем "тушить свет", а китайцы будут только рады (имхо)

Это что еще такое?

В ответ на: Специалисты Владикавказского научного центра РАН сообщили, что они совместно с НАСА перешли к завершающей стадии разработки противорадиационной "вакцины".

По ссылке:
"Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Владикавказского научного центра РАН сообщили, что они совместно с НАСА перешли к завершающей стадии разработки противорадиационной "вакцины". Ученые пояснили, что уникальный препарат создается на основе вещества, выделенного из лимфы животных. Биотехнологи Центра отмечают также, что этот препарат может применяться для спасения жизни ликвидаторов аварий на атомных электростанциях.


Наш корреспондент Вячеслав Терехов обратился в научно-исследовательский лечебно-реабилитационный центр "Институт биологической медицины", созданный под эгидой Международного фонда помощи жертвам Чернобыля, с просьбой прокомментировать значение новой вакцины.

Ответить на наши вопросы согласились генеральный директор этого Института (с 2002 г.), академик РАЕН, бывший заместитель генерального директора Чернобыльской АЭС (1986-1988 годы) Александр Коваленко (он хорошо известен нашим читателям по интервью с ним "От Чернобыля до Фукусимы. Есть ли что скрывать") и Медицинский директор Института - профессор-иммунолог Людмила Ковтюх."

А теперь заходим на web-страницу Института Биомедицинских Исследований ВНЦ РАН и РСО-А. Директором там значится профессор Хетагурова, слов с корнем "ради" на странице вообще нет.

С другой стороны, нетрудно найти информацию, что упомянутый г-н Коваленко был заместителем директора Чернобыльской АЭС по информации и международных связям .

Дальше искать доказательство бредовости материала было лень.

Да тут спорить особо не о чем.
Ну сообщил Казанове, что ищут добрые люди чудесные вакцины всякие ... и всё.

Гораздо важнее считаю вопрос с климатическими делами.
Радиоактивные частицы уже рассеялись по всей атмосфере, в Китае так уже везде она
web-страница
Но это неопасные дозы.
А что будет, когда на ДВ придут муссоны?
А ветер дуть будет ровнехонько по направлению от Фукусимы прямо на Приморский край.
Вот об этом подумайте.

>>>>Хотелось бы и от большой науки комментариев...

Большая наука вся в журналистике. Я сначала думал, что ребята из КП датой ошиблись... Но у них что первого апреля, что 31 марта - все примерно одинаково бредят...
Я бы уже предложил собирать перлы от журнализдики, тут намедни, слушая то ли первый канал, то ли вести 24, обогатился замечательной фразой...
"Над Москвой (емнип) обнаружили изотопы иода-131, но поскольку период полураспада у иода - 8 дней, то они уже нерадиоактивные" - понимающий представит, как долго я ржал.

Но если отбросить шутки и бред в сторону, то в затеях "Вашего" пенсионера может вполне оказаться разумное зерно. Фотоны из организма таким образом конечно не выгонишь, ни злые, ни добрые. Но вот на иммунке процедуры могут сказаться - в плюс или в минус. А в случае радиации - важна не только доза, важен ответ организма по репарации повреждений.

Радиоактивные частицы с АЭС в Японии нашли под Воронежем

Радиоактивный йод-131 из Японии, где продолжаются попытки стабилизировать ситуацию на аварийной АЭС "Фукусима-1", уловили датчики Нововоронежской атомной станции. Привет от "Фукусимы" обнаружили после очередной ежемесячной смены фильтров на постах внешнего дозиметрического контроля, рассказал "Российской газете" начальник отдела радиационной безопасности НВАЭС Александр Маматов.

За то время, что прошло после аварии, на них осело едва уловимое, на грани погрешности регистрирующих приборов, количество "чужих" изотопов. Никакой реальной опасности, по словам Маматова, эти микроскопические количества для населения не представляет.

Нововоронежская АЭС расположена в Воронежской области рядом с городом Нововоронеж. Является филиалом концерна "Росэнергоатом". АЭС является источником электрической энергии, на 85% обеспечивая Воронежскую область. С 1986 года она на 50% обеспечивает город Нововоронеж теплом.

Ранее сообщалось, что йод-131 добрался до Дальнего Востока России. При этом, как оказалось, частицы вещества пришли в Россию не со стороны Японии, а с запада, обогнув после утечки на станции "Фукусима-1" земной шар.

http://newsru.com/russia/04apr2011/voronej.html

>>>А ветер дуть будет ровнехонько по направлению от Фукусимы прямо на Приморский край.
Контроль радиационного фона на Дальнем Востоке нужен был с самого начала - тут наши точки зрения удивительным и редким образом сошлись еще в начале марта.
Сейчас уже идут остатки и чем дальше, тем менее опасные. Основной выброс таки пришелся на летучие элементы, а у них период полураспада небольшой. Тот же иод - прошло уже три недели, значит активность упала, грубо говоря, на порядок.
Контроль необходим, но вероятность существенного загрязнения с каждым днем все ниже. Тяжелых и долгоживущих в газовых выбросах фукусимы куда меньше.

То шорцы - я был прав, прогнозируя 23.03 "У них еще наверняка будут выбросы за счет легколетучих изотопов и аэрозолей, но вряд ли они допустят выброса основной массы топлива"? Или еще подождем? Очень не хотелось бы ошибаться...

Да, предыдущий оратор прав насчет журналистов ...

----------------
При этом, как оказалось, частицы вещества пришли в Россию не со стороны Японии, а с запада, обогнув после утечки на станции "Фукусима-1" земной шар
----------------

Это ж действительно кем надо быть, чтоб написать - "как оказалось"

А что он думал, если ветер дует в сторону Штатов, то как фукусимские выхлопы попадут в Воронеж?
Наверно инопланетяне перебросили. Дирижопелями транспортными. И с пульверизаторов распылили ... С бытовых.
Ну да.

Я звонил друзьям в Приморье, еще неделю назад, приглашал в гости, т.е. валить оттуда на всякий случай.
Говорят, что по улицам ходят МЧС-ники, замеряют фон, каждый час.
Пока всё спокойно, жители тоже не волнуются.

Насчет "всё ниже", с этим вы лучше не спешите.
Что-то прям много сообщений насчет тяжелых изотопов, которые куда-то там утекают с АЭС. Так что не йодом одним богата сия станция.

В ответ на: То шорцы - я был прав, прогнозируя 23.03 "У них еще наверняка будут выбросы за счет легколетучих изотопов и аэрозолей, но вряд ли они допустят выброса основной массы топлива"? Или еще подождем? Очень не хотелось бы ошибаться...

ёпрст, я тоже в это верил, но ставить точку предпочитаю в конце предложения, а не тогда, когда в нём появилось подлежащее. кроме того, насколько я понял со своим химическим слабоумием, топливо - выщелачивается, и течёт прямиком в океаний, прямо вот сегодня. так что говорить, что "выброса топлива" нету - не очень правильно. просто оно выбрасывается не в воздух. сколько там его вымыло уже, и сколько ещё вымоет - это ж только химики знают, может и "основная масса" наберётся.

а вот на счёт мониторирования фона на нашем дальнем востоке - это, окромя научной ценности, никакого смысла не имеет. ясно, что опасного для жизни уровня ни в каком сценарии быть не могло. а всё остальное - только народ пугать.

В ответ на: Ну сообщил Казанове, что ищут добрые люди чудесные вакцины всякие ... и всё.

Из того поста понятно, что водка нас всех спасет, но вот вакциной водку называть неправильно vacca - это корова, и водка со спиртом к корове не имеют никакого отношения. Скорее это антирадиация или что-то в этом духе. Пейте пацаны водяру, от радиации спасетесь, будете лысыми, но живыми. Я тоже возобновлю, через месяц

В ответ на: Запчасти из японии теперь только так и получать.

Уверен, что на японской трагедии "реформаторы" начнут делать бизнес и к нам повезут радиоактивные утопленники- машинешки, и народишко будет брать.

Кто же повезет утопленников: "реформаторы" (так все-таки обычно обзывают высших чиновников) или все-таки конкретные буржуи?

В ответ на: или все-таки конкретные буржуи?

Конкретные"реформаторы"

Тогда, пожалуйста, поясните, кого Вы называете "реформаторами".

Всех тех, которые гадят.

Свежие фотки с места
Чёт не заметно шибко кипучей деятельности

А по яндексу говорят, что они начали сливать радиоактивную воду в море

А что будет с "курильским терпугом"? Или Камчатской сельдью?

Курильский терпуг станет "курильским терпугом".
Был без кавычек, станет с кавычками. Только и всего.

Да шибко не переживайте.
В океяне итак полно всякого дерьма понатопили.
И бомбы туда всякие теряли, и хим.оружие затапливали еще со времен ВОВ, а уж сколько туда нефти слили и прочей гадости ...
Ниче. Живет море. Пока живет.

Рядом с Владиком, буквально час езды, уже лет двадцать как кладбище ядерных лодок ... постоянно повышенным фоном фонит, и ниче, все привыкли.
Привыкнем и к терпугу ... трехголовому.

В ответ на: Чёт не заметно шибко кипучей деятельности

стесняюсь спросить, а что вы рассчитывали увидеть? солдатиков из стройбата, разбирающих завалы?

Техники поболее.
А вы?

при том фоне, который там имеет место, я ожидал видеть именно то, что вижу.

При том фоне, что там есть, вряд ли использованную на каких-то работах технику отгоняли обратно, в гараж.
Наверняка какие-то грузовики, краны, бетоновозы, будки на колесах стояли бы неподалеку.
Кроме того, сообщают постоянно о различных технологических попытках - то бетоном щели заливают, то пеной, то воду подают ... А где вся эта техника?
Кроме одной железяки, толи для воды, толи для бетона, более ничего не видно.

В Чернобыле много всякой техники брошено.
Здесь почти ничего нет.

экий вы фантазёр. чё-то себе навоображали, хрень всякую. конечно же всё, что подгоняют, всё и отгоняют. там и так завалы из-за которых невозможно ни черта дистанционно делать, так ещё техникой брошенной всё загромождать?

В ИЯФе выдвинули любопытную гипотезу относительно японских событий
web-страница

о боги, опять жидомасонский заговор, раскрытый непризнанным стулогением.
прошу отметить, что ияф к этой "гипотезе" отношения не имеет. всё что написано в статье и не является прямой цитатой жилича - полный бред (хотя в цитате тоже получилось смешно про радиационный фон от резонаторов). особенно порадовала эвакуация дежурного персонала с вэпповских пультовых, я рыдал от умиления.

В ответ на: я рыдал от умиления.

Вы бы свои истерики, рыдания и умиления , а также нелепые передёргивания оставили бы для своей кухни, думаю, что ваша кошка будет благодарным слушателем, в случае "подпитки", а если её не "заинтересуете", то ваши театральные вопли даже ей неинтересны будут.

ну, простите, что я передёрнул и назвал по привычке заговор жидомасонским, а не азиатским. не думаю, что в контексте полного абсурда и бреда "гипотезы" этот нюанс имеет большое значение.
а на счёт того кому что оставить.. лучше вы оставьте свои бесчисленные линки на ультражёлтую прессу и блоги эксцентричных чудаков - при себе. и обсуждать их противно, и игнорировать ваши ссылки тоже неправильно: опасаюсь массового погружения в пучины мракобесия.

Это надо сильно с дуба рухнуть, чтобы такое придумать...
Начать хотя бы с того, что ядерная бомба в руках Японии - это не только угроза Китаю, но и угроза России. И если Россию еще как-то можно уговорить (допустим) замолчать замеченные ядерные испытания, то уж Китайцы бы точно ООН на уши подняли. Не какие-то мнимые китайские эксперты, а вполне официальная китайская делегация при ООН поставила бы Совбез в позу сфинкса, если бы хоть малейшее подозрение по поводу...
Да и наверняка картинка от подводного ядерного взрыва и землетрясения несколько отличаются по сейсмике.

В ответ на: Начать хотя бы с того, что ядерная бомба в руках Японии - это не только угроза Китаю, но и угроза России

Если Вы не заметили, то в моём посте не было ни слова о ЯО, которое производит Япония. Гипотезой я посчитал, то, что незначительное повышение радиоактивности, которое заметили в ИЯФе "прилетело" с ДВ. Что шорцев как всегда "попёрло" вразнос не удивительно,а вот Вы -то, что?

В ответ на: в моём посте не было ни слова о ЯО, которое производит Япония

в вашем посте вообще ничего не было, кроме ссылки. ссылки на текст, в котором гипотезой является как раз тайное японское ядерное оружие.
похоже, вы даже сами удивлены тому бреду, на который кидаете ссылки?

В ответ на: В ИЯФе выдвинули любопытную гипотезу относительно японских событий

"Оказалось, что источником радиации служит сама атмосфера – в ней обнаружились незначительные следы радиоактивного изотопа цезия-137, которые ранее не фиксировались. Точнее не фиксировались с конца 60-х годов, когда СССР проводил подземные испытания ядерного оружия на полигоне в Семипалатинске." - Видимо, следует понимать так, что ЧАЭС в 1986г фонтанировала исключительно розами и незабудками?

"Более детальный анализ спутниковых данных выдал ещё один неожиданный результат. Источник радиации вовсе не находится на станции Фукусима-1, он лежит в десятках километров восточнее берегов Японии, в Тихом океане. " Очень хотелось бы знать какие именно спутниковые данные (что за спутники, какое оборудование) и как анализировали безымянные британские (зачёркнуто) русско-немецкие учёные.

Эта ветка - индикатор. Здесь тока ботаны.

В ответ на: вы даже сами удивлены тому бреду, на который кидаете ссылки?

Считаю, что вы свой дефицит общения в реале, восполняете через чур некорректным поведением на форуме, выдумывая небылицы и развенчивая их. Не приписывайте мне то, что я не постил.

А чо, хлопцы, заглохла тема? Потушили реакторы или че?

Просто Факусима уже вышла из актуала. Теперь ждем когда бахнет Онагава. А оттуда новостей пока нет.

Что японцев трясет не подетски.
искренне жаль.

В ответ на: Потушили реакторы или че?

Там еще до сих пор ничего непонятно - то ли утки высоко летают, то ли собаку низко подбрасывают (с).
Стабильно радиоактивная вода льется в океан. А на вопросы "когда это, наконец, прекратится", ответа никто не дает. Информация по заражению тоже противоречивая поступает.
По некоторой информации, вывод из эксплуатации аварийных блоков планируется осуществить за 10 лет.
Имхо, через пару месяцев все же можно будет высказывать хоть чем-то подкрепленные версии о том, кто виноват и что надо было делать.

- Много криков раздается, когда японцев называешь – тупыми. Но я называю тупыми японцами только среднестатистических японцев. Высоко поставленные японцы – изощрённые циники.
-Приведу примеры. Вот, скажем, японские циники из правительственных кругов сказали: Всем японцам надо уехать из 30-ти километровой зоны. Японцы уехали. Все! Даже врачи уехали, бросив лежачих пациентов, даже воды и еды им не оставили. А как иначе – все должны уехать. А кто не может уехать – тот не дисциплинированный японец. И не подумали даже оставить немощным хоть веревки, бес уж с ним, с мылом-то! Хоть веревки бы оставили, петли сами смастерят.
- Циники из ТЕРСО заявили: Радиоактивная вода, выливаемая ими в океан – хорошая и безвредная. Почему? Они сказали, что у них есть вода и похуже! И японцы согласились – если у ТЕРСО есть вода ещё хуже, значит та радиоактивная дрянь, которую они льют в океан – точно хорошая.
- Циники из Минздрава, узнав про пойманную рыбаками радиоактивную песчанку, заявили, что в Японии нет законодательно установленных норм по пределам радиационного заражения мяса и рыбы. Правда, узнав, что радиация в рыбках превышает в два раза норму для «бамбука» который японцы кушают, они сказали: лучше такую рыбу не кушать.
- В конце апреля эта песчанка начнет метать свою икру возле АЭС Фукусима-1. Рыбки эти имеют привычку не слушать никого, поэтому они будут прикреплять свои икринки к радиоактивному песку. Сколько в этом году будет плавать мутантов вокруг острова Хонсю (где и стоят все АЭС Японии), я вам поясню. Только японцы и китайцы вылавливают в год около миллиона тонн этой песчанки. Идет она на переработку в корм для скота! А сколько миллионов тонн этой песчанки сожрут треска и лососевые – никто вам не скажет. Наверное, поболи миллиона тонн будет.
И далее
web-страница

Ванга сказала, что японцы умрут от радиации....
сами врачи ждут 400 тыс. онкологии

В ответ на: Ванга сказала, что японцы умрут от радиации..

Это типа ОБС. не более. Что она там говорила, никто не знает в точности, но уж сочинителей, желающих подзаработать на ней хоть отбавляй. В своё время я имел глупость (каюсь) купить катрены Нострадамуса в переводе. Прочитал и рассмеялся. Эти катрены предсказывали прошлое со 100% вероятностью, а про будущее - ничего. Ну так и я могу предсказать, то, что БЫЛО. Ещё (ну какой же я был наивный) собирап "пророчества" супругов (тогда их было двое) Глоб и смотрел, что получится. НЕ УГАДАЛИ НИЧЕГО из значимых событий. Хотя потом , ерепенились, что вот мол они это предвидели, но я -то СОБИРАЛ и сопоставлял. Ну что поделаешь в юности много веры в иррациональное было, а потом обнаружилось, что всё это - враньё.

В ответ на: -Приведу примеры. Вот, скажем, японские циники из правительственных кругов сказали: Всем японцам надо уехать из 30-ти километровой зоны. Японцы уехали. Все! Даже врачи уехали, бросив лежачих пациентов, даже воды и еды им не оставили. А как иначе – все должны уехать. А кто не может уехать – тот не дисциплинированный японец. И не подумали даже оставить немощным хоть веревки, бес уж с ним, с мылом-то! Хоть веревки бы оставили, петли сами смастерят.

Можно другой пример: во время аварии на СШГЭС некоторые люди, входящие по штатному расписанию в состав штаба по ликвидации ЧС на упомянутой ГЭС (в функции котрого, в числе прочего, входит оповещение и эвакуация населения), первыми рванули повыше в горы. Паника, знаете ли...

В ответ на: - Циники из ТЕРСО заявили: Радиоактивная вода, выливаемая ими в океан – хорошая и безвредная. Почему? Они сказали, что у них есть вода и похуже! И японцы согласились – если у ТЕРСО есть вода ещё хуже, значит та радиоактивная дрянь, которую они льют в океан – точно хорошая.

Есть лужи ОЧЕНЬ "грязной" воды вокруг/внутри разрушенных энергоблоков. Есть бассейн с просто "грязной" водой (на порядки менее активной, чем ОЧЕНЬ грязная). Для того, чтобы персонал мог продолжать работы на разрушенных блоках, лужи ОЧЕНЬ грязной воды необходимо откачать. Варианта два:
1) откачивать ОЧЕНЬ грязную воду прямо в океан;
2) откачать в океан просто грязную воду и лить ОЧЕНЬ грязную воду в освободившийся бассейн, в надежде, что к тому моменту, когда он заполнится (несколько недель), удасться запустить очистные установки.

Мне вот интересно, какое НЕциничное решение примут белые и пушистые авторы подобных текстов в подобной ситуации?

В ответ на: Мне вот интересно, какое НЕциничное решение примут белые и пушистые авторы подобных текстов в подобной ситуации?

Спросите у него, если корректно зададите вопрос, то он отвечает, а если будете наезжать, то вряд ли.

В ответ на: Варианта два:
1) откачивать ОЧЕНЬ грязную воду прямо в океан;
2) откачать в океан просто грязную воду и лить ОЧЕНЬ грязную воду в освободившийся бассейн, в надежде, что к тому моменту, когда он заполнится (несколько недель), удасться запустить очистные установки.

Ну, вообще то, есть еще варианты, вроде не шибко сложные -

3) Заполнить грязной водой какие-нибудь емкости, к примеру, такие, что используются под ГСМ.
Или банальные пластиковые, ёмкостью в несколько кубов каждая. Такие даже в Новосибирске есть в продаже.
И заполнить такими емкостями какой-нибудь глубокий овраг, в безлюдном пустынном месте, рядом, в той же зоне отчуждения. Пусть лежат, фонят.

4) Сварить бассейн из листовой стали, где-нибудь в стороне, за пару км от станции, пробросить туда рукава, перекачать воду ... цена вопроса - несколько дней, только где столько камикадзе-сварщиков взять

5) Пробурить скважину поглубже, к примеру на километр, залить туда эту пакость

прежде чем предлагать закачать куда-нибудь что-нибудь, разумный человек уточняет СКОЛЬКО этого чего-нибудь надо закачивать. "впрочем, к нашему герою это не имеет никакого отношения"

Будьте любезны поменьше хамить ... плиз. Весьма безобразен иногда ваш "юморок".

И похоже на то, что вы такой же физик, как и все, здесь присутствующие, солисты китайской оперетты.
Поэтому вероятно нет смысла время терять, объясняя вам о существовании возможности обнаружения подземных каверн и прочих полостей. Физическими методами, а не вашими любимыми мистическими либеро-камланиями.

В ответ на: опять жидомасонский заговор, раскрытый

А чего его раскрывать ? По одному только названию "фуку-Сима" сразу понятно и очевидно, по чьему заказу и кто строил ректор. Как всегда, закулиса осталась с деньгами , а бедные японцы с радиацией.

В ответ на: Ну, вообще то, есть еще варианты, вроде не шибко сложные

В установившемся режиме (т.е., когда стало ясно, какое минимальное количество воды надо подавать, чтобы ситуация не ухудшалась дальше), лили что-то около 8 кубов воды в час на блок. Т.е., порядка 30 кубов в час на 4 блока; 720 кубов в сутки.

В ответ на: Заполнить грязной водой какие-нибудь емкости, к примеру, такие, что используются под ГСМ.

Это, емнип, 12 стандартных ж/д цистерн каждые сутки. Кстати, я не уверен, что цистерны для ГСМ спсобны долго хранить в себе морскую воду.

В ответ на: Или банальные пластиковые, ёмкостью в несколько кубов каждая.

Пластики прекрасно разрушаются даже под воздействием солнечного света... А там загар несколько более жёсткий.

В ответ на: И заполнить такими емкостями какой-нибудь глубокий овраг, в безлюдном пустынном месте

Совершенно ненужный готовый бетонированный овраг с подъездными путями, способный принимать полтора грузовых ж/д состава в неделю?

В ответ на: Сварить бассейн из листовой стали, где-нибудь в стороне, за пару км от станции, пробросить туда рукава, перекачать воду

Цигель, цигель! Ай лю-лю! Из подвалов и трасс попёрла водичка с активностью такой, что шкалит приборы. Времени на проектирование космических кораблей, уносящих грязную воду с планеты Земля не осталось.

В ответ на: Пробурить скважину поглубже

Это просто без комментариев.

ЗЫ Каждый мнит себя стратегом...

да-да, расскажите мне о методах обнаружения подземных полостей. хотя и непонятно какое это имеет отношение к теме, но вопрос для меня всегда волнующий.

Однако, седьмой уровень

Да, однако дошли.

Многим всегда было интересно, зачем в сейсмоопасной Японии строятся АЭС.
Оптимисты всегда радостно или снисходительно отвечали пессимистам о передовых японских технологиях, степенях защиты пр. "непонятных" пессимистам вещах.
Думаю, что большинство японцев сейчас тоже задаются этим вопросом.

интервью с экспертами росатома, в.стрижовым и в.асмоловым.

В ответ на: Многим всегда было интересно, зачем в сейсмоопасной Японии строятся АЭС.

думаю, эти многие сами знали ответ на свой вопрос. где взять элекричество в сейсмоопасной, но лишённой гидроресурсов, угля и нефти японии?
можно сколько угодно задаваться риторическими вопросами, но кушать хочется каждый день, иногда даже два раза.

Ага, ну совсем там нет гидроресурсов, ну просто ни капельки ....
Прямо летающий остров, не иначе

Вообще то вокруг Японии моря и даже океяны... если вы не в курсе
И вообще то продвинутые пацаны, которые давно в дружбанстве с физикой, в отличие от некоторых "девятых льдов", давно научились извлекать электричество из морей ... на всякий случай сообщаю, если вы опять таки не слыхамши

В ответ на: извлекать электричество из морей

ведрами? И из каждого моря можно извлечь электричество?

Много наизвлекали? И по какой цене? Последний фактор, как Вы понимаете, немаловажен.

В ответ на: Много наизвлекали? И по какой цене? Последний фактор, как Вы понимаете, немаловажен. :)

Да, правильно, подороже будет то електричество.
Так и думал, что вы в курсе.
Однако ж, согласитесь, не во многие разы дороже.
Это во-первых.

А во-вторых, ... а дороже ли то электричество?
Высшая степень опасности от Фукусимы это чё, бесплатный аттракцион?
Полагаете фокус с ликвидацией этой угрозы обойдется дешево?
Есть подозрение, что японцы УЖЕ стали думать иначе.
А ещё есть большое подозрение, подкрепленное большим инженерным опытом, что морскими ГЭС просто никто толком не занимался. Ну построили, в одной стране, в другой, извлекли мегаватты ... и всё это так, лишь экспериментом и попахивает
А зачем было суетиться, если есть нефть и АЭСы ... Вот и не суетились

В ответ на:

В ответ на: извлекать электричество из морей

ведрами? И из каждого моря можно извлечь электричество?

Сказал бы я тебе ... Да опять забанят.

А вот интересно, за такие гадкие и глупые провокации, как твои "вёдра", почему не банят?
Как думаешь?

Гранциозные сооружения - эти приливные элекростанции

Да, тоже интересные и симпатичные штуки.
Но я не про эти говорил.
Есть агрегатины, которые свободно болтаются на волнах и вырабатывают энергию. Причем в приличных объемах. Т.е. в эл/энергию там преобразуются колебания волн.
И это стопудово не последний вариант, который могли бы предложить физики.

В ответ на: Вообще то вокруг Японии моря и даже океяны... если вы не в курсе
И вообще то продвинутые пацаны, которые давно в дружбанстве с физикой, в отличие от некоторых "девятых льдов", давно научились извлекать электричество из морей ... на всякий случай сообщаю, если вы опять таки не слыхамши

вы меня простите, я не успел первей всех вам ответить. но я бы всё равно задал вам вопросы, озвученные kost-ой: сколько? и почём? вопросы эти вы проигнорировали, и совершенно напрасно. я в 201-й раз в рамках этого форума повторяю: размер имеет значение!

в рамках национального проекта "бесплатное просвещение инженеров россии" сообщаю вам следующие величины: максимальная мощность из всех реально проектируемых приливных электростанций (ввод в 2017г) составляет (барабанная дробь) 1.3ГВт. а из действующих на сегодня приливных станций рекорд 250МВт. для сравнения, одна только завшивленная фукусима-1 лохматых годов выпуска вырабатывала 5 ГВт. об экологическом эффекте от приливных станций (vs мирный атом) я готов подискутировать, но только сравнивая станции равных мощностей.

вы вообще инженер? или второклассник? который первый раз в жизни услышал в познавательной передаче о приливных станциях? детский сад на колёсах. представляю себе уровень ваших инженерных навыков. вас поставь электростанцию проектировать, вы провод шввп 2х0.75 кинете электроэнергию с агрегатов собирать. а фигли? медный же, проводник! каждый кто в дружбанстве с физикой скажет, что для электрического тока проводник нужен.

У вас плохо с глазами?
Еще раз повторяю, я вообще не о приливных станциях говорил.

Кроме того, разделите на ваши цифирьки стоимость ликвидации фукусимы, а потом вместе посмеемся, ... и подумаем, а что тут чего дешевше

В ответ на: И это стопудово не последний вариант, который могли бы предложить физики.

ёпрст... электричество нужно уже вчера! вы путаете сегодняшний день со светлым будущим. да, физикам надо давать бабло (и немножко - инженерам (: которые поприличнее) на разработку всяких-всяких ультрасовременных приблуд, но это не имеет никакого отношения к выработке энергии сегодня. заменить аэс пока нечем.

В ответ на: [
ведрами? И из каждого моря можно извлечь электричество?

и тут отметился, и опять не очень уместной фразой

В ответ на: У вас плохо с глазами?

ваше хамство, вкупе с призывами ко мне быть вежливым по отношению к вам, выглядят довольно своеобразно

В ответ на: Еще раз повторяю, я вообще не о приливных станциях говорил.

то, о чём вы говорили (вернее, подразумевали) в мегаваттах вообще не смотрится. мне даже лень гугль открывать

В ответ на: разделите на ваши цифирьки стоимость ликвидации фукусимы, а потом вместе посмеемся, ... и подумаем, а что тут чего дешевше

согласен, авария дорогая. надо ли её включать в стоимость энергии - неочевидно. а то этак можно и стоимость войны в ираке включать в цену топливосжигающих киловатт-часов

дяденька идиёт?
Вы объясните про это "светлое будущее" тысячам японцев, которые УЖЕ ходят под повышенной дозой.
И ещё раз повторю -
У дяденьки ваще нет глаз? Или читать не умеем?
Уже объявлен МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень опасности.
Ферштейн, "хвизик"?
А вы всё делите свои мега ...
ДелИте дальше.
Тихо сам с собою
И не надо хамить, я лишь отвечаю на ваши нападки.
Будьте вежливей.

В ответ на: дяденька идиёт? У дяденьки ваще нет глаз? Или читать не умеем?Будьте вежливей.

что с людьми отсутствие аргументов делает...

за японцев не надо беспокоиться. даже с "хождением под повышенной дозой" они проживут дольше нашего. пока ничего особенно смертельного не случилось. самое плохое в этой аварии, это то что сегодня, спустя месяц, она не просто не ликвидирована, а по-прежнему живёт своей жизнью. и перспективы не радужные - вот это плохо, а вовсе не 7-й уровень по шкале ines

Вот это другое дело.
Вот в таком же духе пожалуйста и общайтесь.
И без шпилек всяких...

А насчет опасно/неопасно ... посмотрим какую вы песню запоете, когда ветра начнут дуть на материк

да насрать на ипонское производство, нам не холодно не жарко. А вот жрать может скоро будет не чего. Я так рыбку дальневосточную люблю . пластами покупаю и кормлю семью.

Эта невежда еще и проигнорировал вопрос о том, все ли моря подходят, а ведь далеко не все. А то что "болтается на волнах" пока кроме вони, ничего вырабатывать не может.

В ответ на:

В ответ на: дяденька идиёт? У дяденьки ваще нет глаз? Или читать не умеем?Будьте вежливей.

что с людьми отсутствие аргументов делает...

за японцев не надо беспокоиться. даже с "хождением под повышенной дозой" они проживут дольше нашего. пока ничего особенно смертельного не случилось. самое плохое в этой аварии, это то что сегодня, спустя месяц, она не просто не ликвидирована, а по-прежнему живёт своей жизнью. и перспективы не радужные - вот это плохо, а вовсе не 7-й уровень по шкале ines

Десять процентов выброс от чернобольской(только официально) этого вам мало????!!!!!!!!!!!!

А вы не тот, как бы это помягче сказать, миша лыцарев, который в коментах к местным статьям размышляет?

В ответ на: этого вам мало????!!!!!!!!!!!!

для чего мало? я не понимаю вопрос, постарайтесь поконкретнее формулировать

В ответ на: да насрать на ипонское производство,

я про японское производство не заикался. это не ко мне.

В ответ на: А вот жрать может скоро будет не чего. Я так рыбку дальневосточную люблю . пластами покупаю и кормлю семью.

ну, это вы здорово выделяетесь из массы новосибирцев. это раз. а второе - почему вы боитесь остаться без дальневосточной рыбы? только по существу, без 25 восклицательных знаков

В ответ на: Вот это другое дело.
Вот в таком же духе пожалуйста и общайтесь.
И без шпилек всяких...

да я всегда в одном стиле. очень нежно и вежливо. но без шпилек не могу. шпильки и гайки - основа крепежа.

В ответ на: А насчет опасно/неопасно ... посмотрим какую вы песню запоете, когда ветра начнут дуть на материк

я уже лет 10 свой песенный репертуар не пополняю. от ветра он точно не изменится. ну, что споём? "врагу не сдаё-ётся наш гордый.."?
или "вот умру, похороонят, похороооооонят меняя... и никто-о не узна-а-ает где могиилка мояяя"?
хотя нет, пожалуй лучше "я прочитал в газете, что завтра будет лето, об этом и по радио сегодня говорят, я посмотрел вверх - какие-то приметы, по небу беспорядочно летят.... и я обалдел... и я обалдел"

В ответ на: А вы не тот, как бы это помягче сказать, миша лыцарев, который в коментах к местным статьям размышляет?

Не тот.., а это имеет значение? ИМХО Миша пишет вполне разумные коменты

В ответ на: где взять элекричество ...

Аналогично рассуждая: поздней осенью выпал снег, а на зимнюю резину пока денег найти не удалось, да и летняя уже лысая. Это же не повод приостановить эксплуатацию автомобиля до весны?
И есть мнение, что обсуждаемая атомная станция в перспективе существенно опаснее автомобиля без тормозов.

А вы думаете, что японцы дураки и не понимают этого?

В ответ на: А вы думаете, что японцы дураки и не понимают этого?

Электричества хотелось больше чем жизни и здоровья себе и окружающим.

Во-во
Пусть мы сдохнем ... все ... лишь бы выработка электричества не останавливалась
такая "логика" у "хвизика" ынырги
отдаленно чем-то напоминает "логику" мытарей-фискалов -
вы родились с одной единственной целью - заплати налоги и иди склеивай ласты, отбрасывай боты и т.п.

В ответ на: Пусть мы сдохнем ... все ... лишь бы выработка электричества не останавливалась

Вы оленевод в тундре и эти строки пишете, крутя педали динамо-машины? Перемещаетесь пешком/на оленях? Освещение от керосинки? Еду на костре готовите? А если рядом с Вами будут жить ещё 120 миллионов оленеводов на территории равной территории НСО, Вы уверены что дров на всех хватит?

В ответ на: А если рядом с Вами будут жить ещё 120 миллионов оленеводов на территории равной территории НСО

пойдет искать море что бы "извлечь из него электричество" с помощью "болтающейся штуки". Он же инженер, прям Сайрес Смитт.

В той же японии, а уж в россии тем более достаточно расточительное расходование эл. энергии. Посмотрите вокруг. У нас как в "цивильных странах" принято освещать не только рекламу, но и государственные конторы. А она нам нужно?

Я тут на днях несколько китайских городов посетил, вы не поверите, даже рачительные китайцы освещают не только дороги, но и рекламу, здания и т.д. Или может надо погрузить город во мрак?

Может и погрузить во мрак. Мы не китай. Далеко мы от них отстали. Прошло столько времени, а так и не осилили Единую Энергосистему страны. А ведь учитывая наши просторы, если мне не изменяет память часовых поясов у нас 11. Вот где дополнительные мощности.

В ответ на: Может и погрузить во мрак.

Вы в середине 90-х по улице ночью гуляли? Мы не китай, население нам дорого.

В ответ на: Мы не китай.

и ведь не поспоришь.

В ответ на: Далеко мы от них отстали.

в чем? Если можно с цифрами.

В ответ на: Прошло столько времени, а так и не осилили Единую Энергосистему страны.

Это что такое с большой буквы, что вы осиливали?

В ответ на: А ведь учитывая наши просторы, если мне не изменяет память часовых поясов у нас 11. Вот где дополнительные мощности.

Вы вообще о чем? В часовых поясах мощности есть? Дак это даже круче, болтающегося на волнах, агрегата сапромастера, .

В ответ на: Вы вообще о чем? В часовых поясах мощности есть? Дак это даже круче, болтающегося на волнах, агрегата сапромастера, .

Устал я от этих детских вопросов Вики вам в помощь. ИМХО это известно школоте, вы право меня удивляете Вы батенька неисправимый тролль!

Да не обращайте внимания, такие "ребята" тут еще и не то вытворяют.
Им скажешь - в дождь на улице бывают лужи, так они и это оспорят

Отличная статья Иомиури и перевод на Авантюристе.

Примерно понятно как бравые японцы сумели раздуть аварию 3-й категории до 7-й.

В ответ на:

В ответ на: Далеко мы от них отстали.

в чем? Если можно с цифрами.

Ну цифрами не смогу, а наблюдениями и "что видел", "что слышал":
- населением;
- импортом;
- производством (пусть и не своим);
- занятиями спортом и споривными достижениями;
- мы бросили красный флаг, а они несут (терпением)

В ответ на: Отличная статья Иомиури и перевод на Авантюристе.
Примерно понятно как бравые японцы сумели раздуть аварию 3-й категории до 7-й.

Не так давно читал о американской корпорации, которая поставила на поток чуть ли не бытовые АЭС, емнип там шла речь о годовой программе в 4 тыщи штук, и уже первые реакторы были куплены Румынией, какой-то завод купил сразу несколько штук
Вот то будет комедия, когда вот такие штуки появятся и в России, в каких-нибудь коттеджных поселках, и какая-нибудь бабахнет
А ведь додумается же кто-нибудь и привезет такой сувенир
---------
А этим клоунам форумным всё только хиханьки

В ответ на: Не так давно читал о американской корпорации, которая поставила на поток чуть ли не бытовые АЭС,

Всё это было бы смешно, если бы не было так грустно! А куды они будут девать отходы? Т.е. отработанное топливо? В контейнер для мусора?
У нас президент двинул идею о энергосберегающих лампах и все дружно "взяли под козырёк", а вот про утилизацию этих "вечных" ламп увы забыли.

Там герметичный необслуживаемый контейнер. Привозят, закапывают, обеспечивают электричеством порядка 2000 домохозяйств. Через 40 лет выкапывают, увозят на утилизацию.

В ответ на: Отличная статья Иомиури и перевод на Авантюристе.

Примерно понятно как бравые японцы сумели раздуть аварию 3-й категории до 7-й.

из статьи ничего подобного не следует. если честно, вообще не увидел в ней ничего отличного. от прочего словоблудия. никакого конструктива

В ответ на: В той же японии, а уж в россии тем более достаточно расточительное расходование эл. энергии. Посмотрите вокруг. У нас как в "цивильных странах" принято освещать не только рекламу, но и государственные конторы. А она нам нужно?

это очень непростой вопрос. мы с вами живём в городе "рациональной архитектуры", нет тут колоннад, баллюстрад и прочих пилястр. нынче, вон, "дискус" строит дома даже без балконов. очень рационально. но вот беда: почему-то удовольствие от жизни в такой обстановке - снижается.

так вот вы спрашиваете: надо улицы освещать, здания подсвечивать, лампочки вкручивать мощностью больше 6 вт? ну конечно не надо! лучше купить китайский светодиодный фонарик за 300р и светить под ноги. экономично. вы живёте, чтобы экономить электричество, или экономите, чтобы жить?

В ответ на: Пусть мы сдохнем ... все ... лишь бы выработка электричества не останавливалась

легко быть робингудом-экологом, сидючи на диване за компом, разогремши пиццу в микроволновке. а вы попробуйте пожить без электричества? а значит и без воды в кране, отопления в батареях, и с унитазом, забитым дерьмом.

В ответ на: такая "логика" у "хвизика" ынырги

научитесь использовать кавычки согласно правилам русского языка, а не где попало.

В ответ на: Аналогично рассуждая: поздней осенью выпал снег, а на зимнюю резину пока денег найти не удалось, да и летняя уже лысая. Это же не повод приостановить эксплуатацию автомобиля до весны?
И есть мнение, что обсуждаемая атомная станция в перспективе существенно опаснее автомобиля без тормозов.

аналогия мне кажется не вполне корректной. во-первых, риски связанные с аэс изучены плохо, статистики, считай, вообще нет, в отличие от автотранспорта. во-вторых, если вы живёте в глухой деревне, телефона нет, а ваша жена начала рожать, думаю, вы не станете ждать весны. отказаться от электричества "до весны", которая к тому же неизвестно когда наступит, но не раньше чем через 30-50 лет, человечество не может. поэтому как может медленно и аккуратно едет на имеющейся лысой резине. не без огрех...

В ответ на: легко быть робингудом-экологом, сидючи на диване

Дело не в робингудстве, а в отношении к конкретной сфере, в её нынешнем состоянии. Иметь свое мнение можно и сидючи на диване. Другое дело что мнение основано и поддерживается "мечтами" о каких то попловках да ветряках. Это слабоватая аргументация.
Но того что атомная энергетика, в её нынешнем состоянии, несет в себе опасность несопоставимую с теми благами которые предоставляет, это очевидно. В ракурсе перенаселения земли, выход из оборота земель на сотни и тысячи лет, просто не рационален. Даже если отбросить все стоны о тысячах жизний и вреде здоровью, остаётся фактор неадекватной цены за такую энергию.
И вопрос, а стоит ли строить АЭС ( тех типов и моделей которые имеются сей час) остаётся открытым.
Хочу напомнить, что все технологии которые используются на АЭС, основаны на оружейных разработках. Реакторы АЭС, проктировались с учетом возможности получения оружейного плутония.
И всё технологическое развитие шло в этом ракурсе. А для именно энергетики, при чем в свете безопасности, нужны другие технологии. А это огромные деньги. И заставить коммерческинаправленное сообщество, потратиться на безопасность, могут в т.ч. и экологи (и да же диванные)
Вот к примеру направление

В ответ на: Другое дело что мнение основано и поддерживается "мечтами" о каких то попловках да ветряках. Это слабоватая аргументация.

дык и я, собственно, об этом самом. больше ни о чём.

В ответ на: И вопрос, а стоит ли строить АЭС ( тех типов и моделей которые имеются сей час) остаётся открытым.

и тут соглашусь.

В ответ на: Хочу напомнить, что все технологии которые используются на АЭС, основаны на оружейных разработках. Реакторы АЭС, проктировались с учетом возможности получения оружейного плутония.

а тут не соглашусь. для наработки оружейного плутония (pu-239) использовались специальные реакторы.

В ответ на: для именно энергетики, при чем в свете безопасности, нужны другие технологии. А это огромные деньги. И заставить коммерчески направленное сообщество, потратиться на безопасность, могут в т.ч. и экологи (и да же диванные)
Вот к примеру направление

меня убеждать в том, что нужно искать - не надо. я целиком "за". но у меня нет денег, поэтому убеждать надо кого-то ещё (:
кроме того, если ваша позиция заключается в том, что "нельзя строить новые аэс (и/или надо остановить действующие), то тех пор, пока мы не научимся делать новые безопасные", то надо себе ответить на вопрос: на какие шиши ожидать пока а) произойдёт прорыв в технологиях, б) новые технологии встанут на поток

нда... почистили так почистили..

В ответ на: научитесь использовать кавычки согласно правилам русского языка, а не где попало.

Научились бы сами сначала писать по-русски, прежде, чем других учить.

В ответ на: Хочу напомнить, что все технологии которые используются на АЭС, основаны на оружейных разработках. Реакторы АЭС, проктировались с учетом возможности получения оружейного плутония.

В бытность СССР в россии, украине, литве строились АЭС на реакторах РБМК и ВВР. Вомжности получение оружейного плутония там нет. Для этого были другие реакторы, один из них по соседству с нами

Ну разве не прекрасно

это конечно реклама, но ведь в тему
а тут наглядно

Да уж, с водой выплеснули и ванну со смесителем...

В ответ на: Вомжности получение оружейного плутония там нет.

Точно??? так, не в напряг, на бытовом уровне, пояснить можете?

В ответ на: Научились бы сами сначала писать по-русски, прежде, чем других учить.

да я уже неплохо пишу. значительно лучше, чем в среднем по форуму, и, пожалуй, не хуже вас. впрочем, моя просьба к сапромастеру относилась не к грамотности его текстов

В ответ на: Точно??? так, не в напряг, на бытовом уровне, пояснить можете? :)

Вы что тут все сговорились?.... Одному "на пальцах объясни", другому на "бытовом уровне".
Отработанное топливо из реактора помещается в бассейн выдержки. Потом по истечении энного времени в Хранилище Жидких и Твёрдых Отходов (ХЖТО). Далее ему хода нет. В ХЖТО только оперативный персонал. Т.е. никаких работ не производят, только контроль.

Тем временем Япония вознамерилась построить запасные столицы. web-страница
Чувствуют конец островам и стараются оттянуть его?

В ответ на: Чувствуют конец островам и стараются оттянуть его?

Ну если "чувствуют", то какой смысл ? Поздно пить боржоми.

... построить более двух запасных административных городов, куда можно немедленно перевести правительство, парламент, резиденцию императора, иностранные представительства, другие ключевые ведомства. Предполагается, что площадь каждой такой площадки будет 500 га, постоянное население – по 50 тыс человек.
Представляю, как бы ругали чиновников на нашем форуме, если бы (не дай Бог), в случае какой-либо угрозы нашей столице обсуждалось принятие аналогичного решения.
Возможно, "угроза японской столице", каким-то образом связана с угрозой радиоактивного заражения?

Да вот как-то расчёты рисков, связанные с природными катаклизмами в Токийском заливе, убеждают слабовато. Ведь возможные площадки (Осака и Нагоя) находятся тоже на побережье и практически с той же стороны острова. Им-то почему аналогичные катаклизмы не грозят?

На пальцах примерно так:
Если надо создавать большие бомбочки, которые можно долго хранить - лучше всего использовать плутоний 239 с высокой изотопной чистотой. Такой получается на реакторах типа АДЭ (Томск, Красноярск).
ОЯТ от реакторов РБМК или ВВЭР кроме 239 плутония содержит 240 плутоний, который менее устойчив и более капризен. Использовать такую изотопную смесь для создания ядерных боеголовок - не самый целесообразный подход. Устройства будут более сложными в исполнении и менее надежными. Ну и выход по плутонию у РБМК(ВВЭР) ниже.
Но если вопрос стоит в том, что требуется принципиально иметь ядерную дубинку, пусть хлипкую, дорогущую и опасную для хозяина, но дубинку - сгодится и реакторный плутоний.
А процесс переработки ОЯТ для выделения плутония одинаков для всех типов реакторов - старый добрый пурэкс, который придумали лет 50 назад.

Резюмируя - делать бомбочки можно из любого плутония, что продукта АДЭ, что РБМК. Но АДЭ - лучше.

вот тут тут тоже расчеты произвели