Экономия электричества

Нагрузка на сети. Вроде как.
Хотя, имхо, доля "освещения" в структуре потребления не такая уж и большая. А если учитывать пром.предприятия - то и вообще незначительная должна быть.

Дак и я о том же, на освещение тратится минимум, сети проектировались с CCCР с расчетом на предприятия, большинство из которых сейчас сдаются как склады и ничего не производят.

Ключевое слово "СССР".
Это ж когда было?! Уже более 20 лет прошло.
Соответственно все эти сети обветшали, погнили ... Вы разве никогда не видели старую эл/проводку? Когда изоляция в руках рассыпается, как песок.
Так что ничто не вечно под луной, поэтому и пытаются они как-то славировать.
Вкладывать то в модернизацию деньги неохота чиновникам, проще заставить людей меньше энергии потреблять
------
Кроме того скоро будут сдавать в эксплуатацию свое российское производство светодиодов
Заранее почву готовят для сбыта
Ещё одна причина
------
Кто-то лоббирует свои лампочки, энергосберегающие
А те, кто законы пишет, вероятно тоже свой интерес какой-то имеют
Третья причина

Чем больше экономия , тем больше энергоресурсов можно пихнуть за бугор.....

В ответ на: Чем больше экономия , тем больше энергоресурсов можно пихнуть за бугор.....

А вот и четвертая причина

Ну да логично, я как то вопрос с износом упустил.

В ответ на: Чем больше экономия , тем больше энергоресурсов можно пихнуть за бугор.....

А смысл?
Цены то почти такие же.

В ответ на: С утра пораньше наткнулся в новостях на нашего покемона, который в очередной раз рассказывал как важно применение энергосберегающих ламп, до меня только вот никак не доходит для чего экономить энергию? ее сейчас генерят частные компании, соответственно больше продали больше заработали, где логика?

Экономия в потреблении энергоресурсов дает следующее:

1. Снижаются выбросы загрязняющих веществ в атмосферу. К слову сказать все новосибирские ТЭЦ работают на угле (хотя к большинству и подведен газ). Этими выбросами мы с вами дышим. Сокращение выбросов улучшает экологию и влияет на наше здоровье.

2. Уменьшаются нагрузки на генерирующее оборудование и сети, что позволяет либо помедлить с модернизацией, либо подключить дополнительных потребителей на существующие сети.

3. Экономия Ваших денег на отопление, электроснабжение.

Тенденция в энергосбережении - общемировая. Помимо улучшения экологии, во многих странах введение жестких требований по энергосбережению способствовало развитию и применению новых технологий. Например использование энергии солнца, ветра, подземных тепловых источников, модернизация и разработка энергоэффективного оборудования - двигателей и прочего.

Для России эти вопросы важны не только из-за пунктов 1 и 2, но и с целью не отстать в развитии технологий от всего мира, ибо если мы хотим что-то продавать за границу, то оно должно соответствовать. А это надо как-то стимулировать.

В ответ на: Экономия в потреблении энергоресурсов дает следующее:

.

Все это так .

Однако отказ от стиля жизни " общества потребления " даст самую большую экономию из возможных ....

Поверю в реальную " экономию " , только после того как увижу реальные шаги в этом направлении .

До этого , все ужимки " экономистов " - не более чем танцы с бубном , вызываемые отваром из полярных мухоморов ....

В ответ на:

В ответ на: Чем больше экономия , тем больше энергоресурсов можно пихнуть за бугор.....

А смысл?
Цены то почти такие же.

А за смыслом можно зайти в магазинчик какой-нибуть цифровой техники, компов и т.д.
Там "смысл" раздают направо и налево, естественно за денюшки

Смысл в том, что продавая энергию тут, унутрях, процесс сложнее сделать НЕпрозрачным.
Продавая оную туда, проще гешефт оставить где-нибудь на каймановых островах, затем на полученные дензнаки прикупить технику в китае, привезти и за 5-10 % продать. Легализовав таким образом искомый "бакшиш"
Именно поэтому некоторые сети демпингуют. Ибо имеют возможность.
Туда э/носители, оттуда - товар

ИМХО, дело тут отнюдь не в какой-то "экономии", а в тех, кто имеет определенное отношение к отечественному производству энергосберегающих ламп, т.е. в тех,кому посчастливилось когда-то стать другом/одноклассником/однокурсником, родственником, наконец))))))

В ответ на: Вкладывать то в модернизацию деньги неохота чиновникам, проще заставить людей меньше энергии потреблять
------
Кроме того скоро будут сдавать в эксплуатацию свое российское производство светодиодов...

А производство светодиодных ламп это не модернизация? Это не высокотехнологичное производство? А, понимаю: если бы упаковку по Вашим идеям производить - это модернизация, а светодиодные лампы - это чепуха.

В ответ на: ...проще заставить людей меньше энергии потреблять...

А что плохого в том, что люди будут меньше платить за электроэнергию?

В ответ на: Кто-то лоббирует свои лампочки, энергосберегающие...

А кто-то - экологически чистую упаковку, пугая крысами на помойках...

В ответ на: Однако отказ от стиля жизни " общества потребления " даст самую большую экономию из возможных ....

В пещеры, господа, в пещеры!

Папаня, студентам намекни чтобы лучше попробовали догнать запад по производству эффективных тэц. А то подотстали с 60х годов увлекшись большими Тэц. а там кпд 30%, а надо довести хотя бы до 70%.

В пещеры, господа, в пещеры!

В пещеру тебе пора ......

какой КПД у ТЭЦ, ты шаришь в вопросе? Строить надо АЭС, а не из угля энергию добывать епт.

В ответ на: Поверю в реальную " экономию " , только после того как увижу реальные шаги в этом направлении .

А что именно вы хотите увидеть? Можете на 261-ФЗ посмотреть, если интересно.

Если нужна статистика - можете посмотреть в интернете или сами посчитать. Я, в силу своей работы, много сделал расчетов в области энергетической эффективности. Например, для обычного предприятия совершенно не напрягаясь можно сэкономить 20% стоимости отопления. Это существенная сумма. Представьте что вам зарплату на 20% увеличили :-) Причем это просто материальная выгода предприятия, а если вспомнить что экология тоже выиграла (меньше выбросов от котельной), то всем хорошо. В масштабах страны это гигинтские цифры - можете сами посчитать, мощность ТЭЦ-5, для примера, написана прямо на подъезде к площадке.

Реальные шаги делаются. Хотите увидеть своими глазами - переходите работать в эту индустрию, увидите.

Просто ГАЗПРОМу по ходу дела - каюк!
Саяно-СУШИнскаяеще только начинает восстанавливаться.
Распадская - только-толькоА основные отрасли, приносящие стране доход от обслуживания реально работающих экономик стран ВТО, требуют все больше и больше ресурсов. И расходы бюджета растут как на дрожжах! НУ в самом-то деле, не просить же "вайнштоков" и партию ВОРОВ И ЖУЛИКОВ - п**дить не четвертую часть бюджета страны, а хотя бы 10-ю как можно?

прочитал я тут все, и впал в уныние. Вот бабушка выключает свет по поводу и без повода в помещении, где нахожусь я, мотивируя это экономией. Между тем, мне со светом вечером в комнате комфортнее. И я могу себе созволить потранжирить э\энергию, т.к. мне комфортно провести вечер со Светом (Светой). Гы. пошлость получилось.... И я не буду економить, как завещал великий Ленин! Я нахожусь в потребительсом обществе и бля буду потреблять блага.

Другое дело = если мы скинемся многоквартирным домом и поствим себе к примеру - ветряк. И будем экономить потом.... Вопрос - кто-нибудь пробовал собрать деньги на банальный домофон в подъезде. Если пробовал - не напишет мне не строчки....если не докладывал из своего кармана , конечно....а ветряк поболе стоить будет.

В ответ на:

В ответ на: Поверю в реальную " экономию " , только после того как увижу реальные шаги в этом направлении .

Реальные шаги делаются. Хотите увидеть своими глазами - переходите работать в эту индустрию, увидите.

Если утречком проехать по бердскому шоссе в сторону города , то можно увидеть гигантскую пробку , от первомайки до речного вокзала .... Все на своих авто .... Однако все " жертвы " этого ежедневного бедствия могли бы уместиться в десятке автобусов . Я уж не говорю о том что если бы люди имели работу на первомайских , бердских предприятиях то пробки бы не было ....

Вот реальная КОЛОССАЛЬНАЯ экономия , ее следует помножить на масштабы страны .....

По сравнению с этой РЕАЛЬНОЙ экономией наш президентишко со своим запретом 100 ватных ламп ... ( дальше цензурные выражения заканчиваются )

Однако желающим решить эту проблему подобным образом , придется покуситься на СТЕРЕОТИПЫ поведения людей из общества потребления , и "рыночную экономику" если по разумному плану размещать жилые кварталы не далеко от пром предприятий и обеспечивать их стабильную работу , как было во времена СССР .

Зы . Более простая и реальная статья экономии электроэнергии - запрет на подсветку рекламы в ночное время .... Реально ?

В ответ на: По сравнению с этой РЕАЛЬНОЙ экономией наш президентишко со своим запретом 100 ватных ламп ... (дальше цензурные выражения заканчиваются)

Ну, дерьмом-то поплеваться для Вас жизненная необходимость, да вот только поставил я у себя дома в августе 2009 года те самые лампочки, причём самые дешёвые, китайские, так сразу процентов на 40 платить за э/энергию стал меньше, а лампочки до сих пор работают! Так, что покупайте в знак протеса лампы накаливания, заготовьте их лет на 30 вперёд... Правда это поведение напоминает протест пассажира, который купил билет в автобусе, и на зло кондуктору вышел из автобуса и пошёл пешком.

В ответ на: ...если по разумному плану размещать жилые кварталы не далеко от пром предприятий и обеспечивать их стабильную работу, как было во времена СССР.

И не важно, что люди будут дышать выбросами из заводских труб - важно, что по-советски!

В ответ на: Если утречком проехать по бердскому шоссе в сторону города , то можно увидеть гигантскую пробку , от первомайки до речного вокзала .... Все на своих авто....

Вы бы хоть себе не противоречили, то пишите, что жизненный уровень низкий, то признаёте большое количество личных авто...

А в пробках люди наверное дышат исключительно свежим морским воздухом .....??

В ответ на: Однако все " жертвы " этого ежедневного бедствия могли бы уместиться в десятке автобусов . Я уж не говорю о том что если бы люди имели работу на первомайских , бердских предприятиях то пробки бы не было ....
Вот реальная КОЛОССАЛЬНАЯ экономия , ее следует помножить на масштабы страны ....

Вы ВСЕГДА смотрите на проблему только с ОДНОЙ стороны!
Несколько лет назад, я работал "по городу", и одно время мне пришлось ездить на общественном транспорте примерно в 5 раз сократилась моя производительность!
ВОт и прикиньте, сколько те самые "жертвы" ежедневного бедствия, помноженные на масштабы ВСЕЙ страны, недопревносят ВВП? Вспомните на НГСе висела в свое время (емнип) статья, сколько город терял во время приезда путина. По другом унадо бороться с этой проблемой , товарищ!
з.ы. друг, был на грани развода, все от того что не всегда успевал отвозить жену с ребенком в детский сад а потом на работу. Напрягся, купили жене небольшую машинешку, и сразу все стало ХОРОШО! С утра вдруг стал образовываться на столе завтрак, жена сама отвозит ребенка в ДС и дальше на работу, нет скандалов и обид, есть вторая беременность и я думаю они на этом не остановятся (чем не решение демографической проблемы страны в отдельно взятой семье?) ШИРШЕ надо на проблему смотреть, товарищ!

Во первых - " работа по городу " для огромного количества молодых и здоровых людей , сводится к раскладыванию кошачих кормов на прилавках супремаркетов ... мерчендайзеры , супервайзеры ....
Вообще говорить о " производительности труда " этой публики просто СМЕШНО !!! Ибо никаких материальных благ они не производят ! ( Привет обществу потребления и рыночной экономике ! )

Во вторых - большинство просто тупо ездит на работу и с работы .

В третьих - сделайте достаточное количество детских садов в каждом микрорайоне и прекратите деление школ на элитные и отстойные . И сделайте так чтобы дети могли ходить в школу не далеко от дома . Тогда машина многим будет просто не нужна !

В ответ на: А в пробках люди наверное дышат исключительно свежим морским воздухом .....??

Одно дело час-полтора в сутки по пути на работу и с работы - другое дело круглосуточно вдыхать ароматы, например от литейного цеха.

В ответ на: Во первых.....

Не ожидал от Вас пренебрежения к чужому способу зарабатывания денег и тем не менее, в масштабах всей страны эти люди превносят свой кусочек ВВП! ЗАРАБАТЫВАЮТ!

В ответ на: Во вторых

Да, но выспавшийся и "заряженный на работу" специалист, гораздо эффективнее офисного планктона тут кстати прослеживается прямая зависимость, абсолютное БОЛЬШИНСТВО машину себе ЗАРАБАТЫВАЮТ!

В ответ на: В третьих

а если и садиков нет, то просто запретить рожать?

В ответ на: другое дело круглосуточно вдыхать ароматы, например от литейного цеха.

да перестаньте чтобы работники не вдыхали ароматов производства, им можно построить специальный микрорайон с высотками "клетушками", продуваемый всеми ветрами! (и даже испытать его будущий макет в аэродинамической трубе ) кто в курсе, тот поймет на что я намекаю!

Я обычно кушаю котлеты с картошкой , а не ВВП !

Поэтому крестьянам спасибо , а мерчендайзерам этого сказать не могу .....

Бедняги ,работающие ради прибылей нестле , проктер и гембел ......


Насчет детских садов - а куда они делись ? Почему не строят новые ?

В ответ на:

В ответ на: другое дело круглосуточно вдыхать ароматы, например от литейного цеха.

да перестаньте чтобы работники не вдыхали ароматов производства, им можно построить специальный микрорайон с высотками "клетушками", продуваемый всеми ветрами! (и даже испытать его будущий макет в аэродинамической трубе ) кто в курсе, тот поймет на что я намекаю! ;)

Есть и другой вариант - завод закрыть , работяг разогнать на подножный корм - " пусть грибы собирают " ( Хакамада ) . А элитное жилье пусть берут в ипотеку от продажи гибов .....

Все необходимое , что раньше производилось на этом заводе , закупать в Китае , за нефть и газ ........

кто в курсе тот тоже поймет....

В ответ на: Я обычно кушаю котлеты с картошкой , а не ВВП !

А позвольте поинтересоваться, мясо с картошкой где берете?

В ответ на: Бедняги ,работающие ради прибылей нестле , проктер и гембел ......

эти "бедняги" в первую очередь работают НА СЕБЯ! Это их хлеб, они ВО 100 крат лучше людей живущих за счет других!

з.ы. Вы мезантроп?

В ответ на: Я обычно кушаю котлеты с картошкой , а не ВВП!

А ведь были времена, когда картошку заставляли выращивать, а болтуны, подобные Вам, возможно распространяли слухи, что сей продукт от сатаны, интернета, правда в те времена не было...

В ответ на: Есть и другой вариант .

НЕТ!
есть Вариант сделать - НОРМАЛЬНО! чтоб к заводу вела хорошая дорога! чтоб народ жил не в многоквартирных клетушках, а в индивидуальном жилье (ну или как ему захочется)! Почему Вы, НИКОГДА не видите НОРМАЛЬНОГО варианта?

В ответ на: А ведь были времена, когда картошку заставляли выращивать, а болтуны, подобные Вам, возможно распространяли слухи, что сей продукт от сатаны

Вы знаете, не так далеко эти "болтуны" были далеки от истиныоднако тоже смотрите "однобоко"

В ответ на: Все необходимое , что раньше производилось на этом заводе , закупать в Китае , за нефть и газ...

Да в советские времена выпускалось много ненужных товаров, а то, что действительно необходимо, то как раз выпускалось в меньших количествах.

В ответ на: какой КПД у ТЭЦ, ты шаришь в вопросе? Строить надо АЭС, а не из угля энергию добывать епт.

Не сильно не шарю. Так только интересуюсь у других аналитиков. web-страница Угля всяко лет 500 хватит, а атомное дороже строить, да и денег сейчас у государей не хватает.

То, что люди будут экономить электроэнергию, отказывая себе в благах, через несколько лет приведет к повышению тарифов на неё. И платить будем столько же. А заводы меньше коптить не станут, ведь капиталисты вместо того, чтобы вкладывать в модернизацию производства, купят себе лехус и отдохнут на канарах

так что не вижу смысла. Все вокруг живут, не думая о завтрашнем дне. Только бы побольше загрести сегодня.

В ответ на: А заводы меньше коптить не станут, ведь капиталисты вместо того, чтобы вкладывать в модернизацию производства, купят себе лехус и отдохнут на канарах

Может хватит лозунги вековой давности на форумы таскать простите, но то-ли дурдом распустили, то-ли в городской комитет КПРФ интернет провели, вдруг появилась куча джуниоров вещающих в стиле передачи "Международная панорама - 80-хх"
Как Ваше вышеприведенное утверждение согласуется например вот с этой информацией? цитирую:
По сравнению с электролизером РА-300, у нового электролизёра сокращен удельный расход по металлоемкости, применен спаренный анод, повышена герметизация створчатых укрытий, уменьшены габариты ванны по высоте за счет усовершенствованной компоновки механизмов подъема анодного устройства. Выход по току составляет 93%, а расход электроэнергии – менее 13 900 киловатт на тонну алюминия. Запуск РА-400, рассчитанного на выпуск 3 тонн алюминия в сутки, позволит Объединенной компании повысить производительность на 30%. При этом объем выбросов загрязняющих веществ снизится на 30%. Новые электролизёры работают по технологии обожженных анодов и отвечают самым высоким экологическим стандартам. В начале января 2006 г. на САЗе заработал второй агрегат РА-400, а в конце января – третий. В дальнейшем РА-400 будет устанавливаться на новых алюминиевых заводах компании. По этой технологии будет работать Тайшетский алюминиевый завод проектной мощностью 750 тысяч тонн, строительство которого начато в 2007г.

В ответ на: айшетский алюминиевый завод проектной мощностью 750 тысяч тонн, строительство которого начато в 2007г.

ага это еще и к вопросу о том, что в постсоветскую эпоху заводов у нас не строят.

уголь - слишком грязно, это для отсталых

Да это они того , просто пиаряться , чтобы дороже акции загнать.

Ошибаетесь, газ в европу надо будет гнать и китай уже просит. Електричество так для шины уже дешевле ,чем в Россию поставляет какаято генерирующая компания с востока. По тв была передача.

для какой шины?

кнр

В ответ на: ага это еще и к вопросу о том, что в постсоветскую эпоху заводов у нас не строят.

Алюминиевый завод тоже сырье поставляет, хотя торговать алюминием всё-таки лучше чем сырой нефтью.

Алюминиевый завод, как и вообще любой металлургический - это экспортёр эл.энергии в твёрдом виде.
Вам электричества жалко? Запасов руд у нас хоть задом ешь, главное чтобы разрабатывали их без ущерба для природы.

НПП.
В Калифорнии каждый год каждому домовладельцу выдают некоторое количество энергосберегающих ламп. Это делают энергетики. Потому что им гораздо выгоднее продавать электричество промышленным предприятиям, чем частным лицам которые получают электричество по сути по льготной цене. Оказалось что раздача лапм эффективнее чем введение новых мощностей.
Если бы наши энергетики не были настолько коррумпированы с одной стороны, и поставлены в зависимость с другой, они вынуждены были бы вкладываться в энергосбережение.

Нужно дома строить по новым технологиям.В современном домостроении панельные стройки исключительно затратны. Экономия при строительстве оборачивается впоследствии неоправданными расходами энергии на поддержание приемлемых условий для проживания в них. Президент Медведев призывает экономить на лампочках и к установке счетчиков расхода воды. Да вся эта экономия многократно съедается расходами тепловой энергии.

В ответ на: Нужно дома строить по новым технологиям.

А построенные куда? В топку? Да Вы для себя поставьте те же лампочки и почувствуете экономию денежных средств сразу, если для Вас это важно...

В ответ на: Вам электричества жалко?

Жалко.

А воды в Братском водохранилище вам не жалко?

В ответ на: А воды в Братском водохранилище вам не жалко?

Воды не жалко - пусть приезжают и купаются на пляжах этого водохранилища, ежели таковые найдутся, всю воду не выпьют, да и ту, что выпьют с собой не увезут.

В таком случае вам жалко турбин котрые крутятся этой водой и помимо того что работают на окупание себестоимости производства элэнергии ещё и прибыль приносят?
ГЭС делает элэнергию. из воды и будет делать её столько сколько идут дожди и капремонт. Чё вы её желеете. Пусть её пускают в расход или экспортируют.

В ответ на: ГЭС делает элэнергию. из воды...

Ну, не совсем из воды, а точнее совсем не из воды, кроме того речь шла об алюминиевых заводах и продаже алюминия как сырья. Так я предпочёл бы, чтобы алюминий продавался не в виде слитков, а в виде изделий, и желательно не в виде сковородок.

Ну а куле ты тут делаешь? Иди открой заводец, делай несырьё. Делай хоть что-то а не "предпочитай". Предпочитать тут все умеют.
Нет ровным счётом ничего страшного если у нас делают из бокситов аллюминий. Это нормально. Как нормально продавать его в таком виде, потому что только долбень повезёт готовые конструкции или изделия за тридевять земель - поскольку они занимают гораздо больше объёма, требуют аккуратной транспортировки и пр. Готовое изделие требует тары и складов. Чушки или роли минимально требовательны ко всему этому. Ну а ты хотел банки под пиво делать в Красноярсе и гнать потом их в Малайцццию? Красавчик!!!

Но ты теоретик - ничего этого не знаешь. Такие как ты и просрали великую страну - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

В ответ на: Готовое изделие требует тары и складов.

Так они и стоят намного дороже, самолёты, так те своим ходом можно отправлять.

Ха-ха-ха. Чём уделываетесь? Пивасик, водяра, бормотуха?!

Прямо капитан очевидность собственной персоной.

Это экспортировать лучше нежели алюминиевые слитки, правда сомневаюсь, что Вам это понятно.

Ну ты изветсны экспортёр смерти. Только вот ЭТО (как впрочем и ТО) невозможно экспортировать больше чем ЭТО покупают. Если есть потребность в слитках алюминия - экспортировать нужно алюминий.
Слышал - спрос рождает предложение?
Ах да, не слышал, ты ж только себя слышишь, а тебе такая умная мысль вряд ли могла прийти в голову.

В ответ на: Если есть потребность в слитках алюминия - экспортировать нужно алюминий.

Сегодня есть потребность в нефти...

Ты щас договоришься что продавать нефть это не по-православному, что царь-батюшка нефть не продавал супостатам, а изверг Сталин - тот, конечно, да и поэтому мы должны прекратить эту позорную практику из одной только солидарности с жертвами репрессий миллионы которых были уничтожены лично кровавым усатым тираном.
Или всё-таки продавать нефть это кошерно?

Вы как светило экономики снизойдите, растолкуйте!

В ответ на: Вы как светило экономики снизойдите, растолкуйте!

Для особо одарённых диффаматоров объясняю, что для государства выгоднее продавать высокотехнологичную продукцию нежели сырьё, естественно алюминиевые слитки более высокотехнологичны нежели сырая нефть, но всё-равно они остаются сырьем...

Кажите пожалика, ежель в одном месте убыло, то в другом прибыло и куда это прибыло пойдет потом... Я об экономии электричества, я его экономлю, оно мной съэкономленное, где то копиться, а добрый дяденька-тетенька его продавает и денежки укладыват себе в кошелечек.А шо имею я, за съэкономленное мной электричество, кроме головной боли куда девать сгоревшие энергосберегающие лампочки?

В ответ на: А шо имею я, за съэкономленное мной электричество, кроме головной боли куда девать сгоревшие энергосберегающие лампочки?

Да то, что денег в кошельке больше остаётся - этого не достаточно?

Ха, то что я съекономлю на лампочке, я потрачу на тепло, подогрев холодной воды. на бензин, на гречку (почти за 100 целковых)... А куда пойдет все таки та. съэкономленная мной энергия..Вы думаете, от того что все поставят энти лампочки они будут платить меньше, ошибаетесь, а как же ежегодное повышение тарифов...Вот ежель энти тарифы пошли бы в низ, а так...Кто то энту энергию продаст а денежки себе. а не на возможность понижения тарифа пустит...

В ответ на: Ха, то что я съекономлю на лампочке, я потрачу на тепло, подогрев холодной воды. на бензин, на гречку (почти за 100 целковых)...

Т.е. если Вы поставите энергосберегающую лампочку, то Вам от этого потребуется больше тратить на подогрев холодной воды, на гречку и на бензин? Где связь?

На заводах (кто работал наверняка помнит) в расчетках были циферки и отдельно книжечка с расшифровками... так вот всегда удивляла статья - премия за экономию заработной платы- платили энту премию исключительно коллективу БОТ (бюро организации труда),то бишь нормировщицам. То есть чем больше будет наказаний у работника, тем меньше он получит премии, соответственно меньше з.п, а нормировщицам + % премии.о как... Так и тут куда идет съъекономленная энергия, а?

Т.е. если Вы поставите энергосберегающую лампочку, то Вам от этого потребуется больше тратить на подогрев холодной воды, на гречку и на бензин? Где связь?
Да нет я понимаю, что в моем кармане копеечка осядет... Но речь то о том, хто положет себе рубь...

В ответ на: То есть чем больше будет наказаний у работника, тем меньше он получит премии, соответственно меньше з.п, а нормировщицам + % премии.о как...

Какое примитивное мышление. Экономить заработную плату можно не на наказаниях, а на оптимальном нормировании и на использовании оптимальных технологий.

В ответ на: Так и тут куда идет съъекономленная энергия, а?

Да Вам-то что до этого? Важно, что Вы заплатите меньше.

А почему такой патриотиченеький сайтег - и вдруг на латвийском пространстве зарегистрирован, а? Может быть потому, что это очередной "клуб по интересам", который копипастит новости откуда попало - в том числе и с проправительственных РФ-сайтегов?

Ну да это оффтоп.
Самолеты - очень дорогие штуки. Потребность в них - не бесконечная. Да и не везде они нужны. Вообще дорогие и высокотехнологичные виды продукции не очень хорошо продаются - особенно если они связаны с вооружениями.
Ну и, будь моя воля, поставки оружия всяким недоразвитым и полудиким странам я бы прекратил еще в прошлом веке - незачем диким неграм уметь пользоваться автоматами (я уже не говорю про более сложные вещи - танки, самолеты...) Пусть с карамультуками, после англо-бурской войны оставшимися, по своим саваннам скачут.

В ответ на: ...вдруг на латвийском пространстве зарегистрирован, а?

А это имеет значение?

В ответ на: Самолеты - очень дорогие штуки. Потребность в них - не бесконечная.

Но техническое обслуживание, а значит и запчасти нужны постоянно.

В ответ на: Ну и, будь моя воля, поставки оружия всяким недоразвитым и полудиким странам я бы прекратил еще в прошлом веке...

Да уж лучше оружие экспортировать чем нефть.

В ответ на: ...незачем диким неграм уметь пользоваться автоматами...

Другие, например китайцы, продавать будут, а для их производства в РФ сырье покупать будут - кому от этого лучше?

Вам как альтернативно одарённому скажу что если не продавать нефть и не продавать электричество или другое сырьё - от этого продажа высокотехнологичных изделий не вырастет.
Нефть электричество и прочее сырьё востребовано, и оно будет продано в любом случае. Не нами - так другими.
Если же ты являешься производиьлем высокотехнологичного продукта - я не возражаю. Продавай наздоровье.
Кроме прочего электричество это возобновляемый товар. Зачем отказываться от его продажи?
Если это неразумно, по почему разумно сворачивать продажу алюминия, залежи которого у нас фактически под ногами и хватит их на несколько сотен а то и тысяч лет.

И вот эти разговоры в пользу бедных прекратили бы уже. Пукин и Медвед убивают наш авиапром, покупают хлам котором у запрещены полёты над США, уничтожают КБ, а вы лазаря поёте Сколково, высокие технологии!

В ответ на: Кроме прочего электричество это возобновляемый товар.

Это как? Сожгли уголь, получили электрическую энергию, продали, а уголь сам собой возобновился?

В ответ на: Зачем отказываться от его продажи?

Я не говорю отказываться, я говорю, что это не рационально.

В ответ на: ...почему разумно сворачивать продажу алюминия, залежи которого у нас фактически под ногами

Потому что для производства алюминия нужны уголь, газ или мазут, которых на несколько тысяч лет может и не хватить. Лучше прозводить и продавать хотя бы это.

В ответ на: ...а вы лазаря поёте Сколково, высокие технологии!

...а Вы говном своим проплеваться не можете: видимо много его у Вас.

Кто заставляет уголь сжигать? Жги ЯТ, используй воду для генерации, ветер. Куле надо-то тебе, докопаться.
Ну и уголь жгуть не ради элэнергии, а ради тепла.

В ответ на: Я не говорю отказываться, я говорю, что это не рационально.

Рациональнее его просто не вырабатывать - так что ли? Деньги из воздуха (точнее из воды) - некошерно?
Ну да экономить хорошо, но и делать алюминий тоже кавайненько. В чём трабл?

В ответ на: Потому что для производства алюминия нужны уголь, газ или мазут, которых на несколько тысяч лет может и не хватить. Лучше прозводить и продавать хотя бы это.

Вы мазут кушать собираетесь? Куда денете его? А газ лучше гнать в виде газа, а не пускать его в первый передел, правильно я вас понимаю? Насчёт угля не знаю стоить ли его вообще экономить - его ... много. В чём проблема продавать алюминий?
Понятно что было бы неплохо продавать чего потехнологичнее, но в нашей стране при нынешней власти это просто невыгодно. При вашей любимом поганом капитализме невыгодно делать что-то кроме добычи сырья. Ты это понимаешь? 2/3 земель - вечная мерзлота, какое нах производство?

В ответ на: ...а Вы говном своим проплеваться не можете: видимо много его у Вас.

Всё тебе всюду какашки мерещатся. Откуда это копробоязнь махровая? Кушать в детстве заставляли злые хулиганы? Сорви покров, а то у одних мальчики кровавые в глазах, у тебя какашки... неспроста это.

В ответ на: Ну и уголь жгуть не ради элэнергии.

А сотни ГРЭС раскиданных по стране уголь на что пережигали? Это последние годы их на ГАЗ переводят а так-то они до этого в основном на угле работали.

В ответ на: ...используй воду для генерации, ветер...

И сколько электроэнергии таким образом можно получить?

В ответ на: Жги ЯТ...

А отходы Вам на дачу? В качестве удобрения?

В ответ на: Деньги из воздуха (точнее из воды)

Деньги из воды, это напитки в алюминиевые банки заливать и продавать – это будут деньги из воды.

В ответ на: Вы мазут кушать собираетесь? Куда денете его?

«Топить можно и ассигнациями», — писал много лет назад русский ученый Д.И..Менделеев. А мазут вполне сгодится в качестве сырья.

В ответ на: Понятно что было бы неплохо продавать чего потехнологичнее...

Так о том и речь.

В ответ на: При вашей любимом поганом капитализме невыгодно делать что-то кроме добычи сырья

Весь капиталистический мир производит только сырьё? Дело не в капитализме, а в таких «умниках» как Вы, которые всякую х...ю на форумах несут, да ещё чучела сжигают, самоутверждаясь такими сомнительными видами диффамации.

Мы, на местном уровне, не можем понять, что истощение природных ресурсов это - глобальная проблема, особенно в развитых странах и очень уж в Европе. Тут у нас в Сибири относительное изобилие водных ресурсов, но реки мелеют, СШ ГЭС разрушена, мазут и газ в ограниченном потреблении (на газ и нефть претендуют развитые страны, задыхающиеся от избытка населения на небольших территориях), значит мы должны экономить, так как в сложившихся условиях должны делиться с другими. Мы им ресурсы, они нам - бумажки, которые тут же возвращают в свои банки. С чем мы остаёмся? Мы остаемся с "энергосбережением" и ограничением потребления. Так как богатейшие слои населения потребление своё ограничивать категорически не хотят, значит будут ограничивать все.

Как думаете, кто это сказал?
-В середине декабря «Нью-Йорк Таймс» опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: «Голдман Сакс», UBS, «Бэнк оф Америка», «Дойче банк» и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.

В ответ на: Вот реальная КОЛОССАЛЬНАЯ экономия , ее следует помножить на масштабы страны .....

А гигантская прибыль в том, если не отдавать НДС экспортёрам , или снизить её до 5% как в Китае, а также ввести налог на роскошь, тогда многие проблемы были бы решены.

В ответ на: И сколько электроэнергии таким образом можно получить?

На твой век хватит.
С 1 м кв. солнечной панели до 1,3 кВт.
Европа в 2030 году будет вырабатывать электричества больше России благодаря ветрякам.
Ну а ГЭС и сейчас нас неплохо снабжают.

В ответ на: «Топить можно и ассигнациями», — писал много лет назад русский ученый Д.И..Менделеев. А мазут вполне сгодится в качестве сырья.

теоретически да, а практически никому он нах не нужен в таких количествах.
Вот когда машины на биогаз или на электричество переведут тогда и мазута не будет.

В ответ на: Весь капиталистический мир производит только сырьё? Дело не в капитализме, а в таких «умниках» как Вы, которые всякую х...ю на форумах несут, да ещё чучела сжигают, самоутверждаясь такими сомнительными видами диффамации.

Вах, запустили вас в капитализм на первые роли. А губозакаточную машинку тебе не надо? Теоретик сучий, мля.

Во первых, - ГЭС строились не для обеспечения э/э а для выравнивания нагрузки. Потому как ГЭС дает немного энергии, но легко изменяет выдаваемую мощьность.
По поводу ветряков и солнечных батарей, - эти штуки малоэффективны, что собсвенно выраженно их малым распространением.

А почему бы не начать экономить на рекламе, вот уж сколько энергии жрется за так.
Напротив окна два плазменных экрана работают круглые сутки, а сколько щитов с освещением, а вывески итд итп?

В ответ на: Во первых, - ГЭС строились не для обеспечения э/э а для выравнивания нагрузки.

Ага, ДнепроГЭС строили чтобы подравнять колебания в сети. Думайте что говорите. Есть у них такая функция, но ГЭС строили вовсе не ради этого. Братская, СШГЭС именно мощные генерирующие станции. да они удобны, ну и что?

В ответ на: По поводу ветряков и солнечных батарей, - эти штуки малоэффективны, что собсвенно выраженно их малым распространением.

Повторяю - Европа в 2030 году будет только благодаря вот этим малоэффективным источникам получать э/э больше чем будет генерироваться в России.

В ответ на:

В ответ на: Кроме прочего электричество это возобновляемый товар.

Это как? Сожгли уголь, получили электрическую энергию, продали, а уголь сам собой возобновился?

Да, возобновимость ресурсов – очень важный вопрос.
Нет ничего плохого в экспорте сырья. Например, шкурок кроликов, которые у нас сейчас просто выбрасываются. Плохо экспортировать невозобновимые ресурсы (нефть).
Возобновимость ресурсов – понятие относительное.
Например, лес – теоретически возобновимый ресурс. Но хвойный лес надо прировнять к невозобновимым. Так как сейчас его запасы очень истощены, а для его восстановления нужно 100 лет.
Напротив, железная руда – теоретически невозобновимый ресурс. Но её настолько много, что пока исчерпаются месторождения, образуются залежи металлолома.

Кроме прочего есть теория (довольно безумная, но тем не менее интересная) что для планеты антропогенная деятельность по извлечению углеводородов, угля из недр это большое благо которое ведёт к активизации процессов в биосфере. Залежи углерода в пластах земли постепенно накапливались бы и в итоге его стало бы настолько мало, что строительный материал для органического синтеза был бы исчерпан. Больше углерода - больше "жизненная сила" биосферы.

Так что всё в мире относительно. Ещё неизвестно к чему приведут наши события сегодня кажущиеся нам негативными. Не исключено что парниковый эффект предотвратит очередное глобальное оледенение например, и т.д.

В ответ на: С 1 м кв. солнечной панели до 1,3 кВт.

делите на 3

В ответ на: Европа в 2030 году будет вырабатывать электричества больше России благодаря ветрякам..

чепуха.

В ответ на: Ну а ГЭС и сейчас нас неплохо снабжают..

неплохо - это не есть предел мечтаний. и гэсы нельзя строить бесконечно, резерв сильно ограничен

В ответ на: когда машины на биогаз или на электричество переведут тогда и мазута не будет..

биогаз - фуфло, а электричество - сперва из чего-то сделать надо

В ответ на: делите на 3

Ну и пох. Территории много - фтыкай солнечные батареи и не парься. 1 кв. км батарей это туева хуча энергии - чем хуже ГЭС?

В ответ на: чепуха.

Поживём увидим.

В ответ на: биогаз - фуфло, а электричество - сперва из чего-то сделать надо

На этом фуфле полШвеции ездит.

В ответ на: 1 кв. км батарей это туева хуча энергии - чем хуже ГЭС?

Одна проблема: на производство солнечной батареи уходит больше энергии, чем она способна отдать за всё время своей эксплуатации.

Не ври ужо.
Сейчас батаррреи вообще на принтере печатают.

В ответ на: на производство солнечной батареи уходит больше энергии, чем она способна отдать за всё время своей эксплуатации.

Эт почему же так?

Для батарей, работающих в космосе, вероятно.

Генеирующих каскадов, как уже справедливо заметили по пальцем счесть и новых не построить.
К тому же водный ресурс не такой уж и возобновляемый, в заподной части России реки мелеют.

Ну и про солнечные батареи

Те фотоэлементы, что печатают на принтере (на базе органических красителей) имеют КПД единицы процентов и срок службы от силы несколько месяцев. Не следует забывать, что принтером всего лишь наносятся вещества, которые ещё надо получить - на что расходуется энергия.

Фотоэлементы с приемлемыми КПД (под 30%) и сроками службы (20-30 лет) - все на основе полупроводников. При получении чистых кремния, галлия и прочего сырья для солнечных батарей используют процессы которые требуют ОЧЕНЬ много энергии (например, при производстве кремния большинство операций идёт при температурах за 1500 градусов Цельсия).

В ответ на: Ну и пох.

стоит ли тогда обмениваться мнениями?

В ответ на: Территории много

это иллюзия. территории много только тут у нас, в сибири. где солнца кот наплакал, а зимой на этих ваших фотоэлементах разве только на лыжах катайся. в буржуйской европе земли нет ваще нисколько. всё уже занято, в т.ч под поля солнечных батарей. остаётся осваивать сахару и прочие такла-маканы. технически это безумно сложно и дорого. прикиньте, убираться на солнечной станции после пыльной бури.

В ответ на: 1 кв. км батарей это туева хуча энергии - чем хуже ГЭС?

тем что хуча куда как жиже, с дневным циклом, зависима от погоды, и стоит аааааахрененных бабок.

В ответ на: На этом фуфле полШвеции ездит.

вы врите, да в меру! первый же тык пальцем в нёбо говорит, что 20-му году они лишь мечтают о 25%

будущее транспорта за электричеством

В ответ на: тем что хуча куда как жиже, с дневным циклом, зависима от погоды, и стоит аааааахрененных бабок.

Ерунда какая-то. Электричество особенно востребовано именно днём - производственный цикл такой.
Освещение города ночью должно осуществляться за счёт светодиодов и эту технологию нужно исследовать и развивать, чтобы возможно было переходить на ГелиоЭС.
Ахрененные бабки сегодня это только потому что масштабирования технологии нет да и масштабировать пока нечего - технологии высокоэффективного поглощения не разработаны до технического внедрения. Ну и что - в ближайшие годы доработают и удешевят.
А солнечные коллекторы и концентраторы уже и сейчас можно строить - они вполне эффективны.
безо всяких проблем солнечный коллектор и в пустыне будет стоять, особенно если поставить его "выше пыльной бури".