вы обратили внимание на это? -" Бог Свою любовь к нам доказывает"... - это говорит что Он любит людей, и ради нашего спасения Бог Отец послал Сына на крест, поэтому никакого чувства вины не должно быть. По закону - мы должны быть наказаны за свой грех, но по Божьей милости Бог возложил наши грехи на Своего Сына Иисуса. Послание Иоанна 3:16 Христос умер за грехи каждого человека, что бы нам быть оправданными пред Богом и получить вечную жизнь ДАРОМ
По закону - мы должны быть наказаны за свой грех, но по Божьей милости Бог возложил наши грехи на Своего Сына
____________________________________________________
Простите, а у Вас есть дети?
Если да, то за их проступки будете ли Вы считать их грешниками. Любая любящая мать, отец оправдает даже самый ужасный поступок своего ребенка. Т.к. любовь слепа.
Так что же это тогда за Бог (родитель, отец) такой - который карает за грехи, своих детей.
При этом сам нарушает свои же заповеди. Ведь для того, что бы покарать, изначально нужно разозлиться, разгневаться, обидеться, т.е. получается, Бог вечно жаждет мести...
Тут намедни нашел неплохой аргумент от классиков.
В бога можно верить или не верить. Независимо от этого - бог существует или не существует.
Так вот...
Если ты веришь и бог существует - гуд.
Если ты веришь и бога не существует - безразлично.
Если ты не веришь и бога не существует - опять безразлично.
Если ты не веришь, а бог существует - тебе крандец.
Отсюда вывод - верить более безопасно при любом раскладе относительно существования бога.
Этот "неплохой аргумент от классиков" был "озвучен" вот прям вот в этом топике. И искать не надо было
Есть другой аргумент: Умер как-то один человек и попал после смерти в ад.
Смотрит-небо голубое, солнышко светит, птички заливаются,лес зеленый, опушка в ромашках.
На опушке-трактир. В трактире сидят веселые люди, пьют пиво, смеются, разговаривают, футбольный матч смотрят...
Рядом с трактиром-ма-аленькая дверца.
Подошел он к дверце, приоткрыл ее, смотрит: там темно, жарко, страшно, отблески пламени, дым, котлы с кипящей смолой, сковородки, черти с вилами грешников жарят-тушат...
Ничего не понял, захлопнул дверцу, пошел к трактирщику.
Спрашивает:
-Скажите пожалуйста, здесь действительно ад?
-Ад,-отвечает трактирщик.
-А-а...здесь везде-как тут? В смысле, лес там, небо, травка?
-Да, везде.
-А скажите, что там, за маленькой дверцей?
-За маленькой дверцей,-отвечает трактирщик,-ад для верующих.
ИМ ЭТО НУЖНО.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
В ответ на: При этом сам нарушает свои же заповеди. Ведь для того, что бы покарать, изначально нужно разозлиться, разгневаться, обидеться, т.е. получается, Бог вечно жаждет мести...
А беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее. "Книга Притчей Соломоновых "
В ответ на: Бог вечно жаждет мести...
Если допускать мысль, что Иисус был послан Богом, то в чем выражалась месть данным актом?
В ответ на: Если да, то за их проступки будете ли Вы считать их грешниками. Любая любящая мать, отец оправдает даже самый ужасный поступок своего ребенка. Т.к. любовь слепа.
это не любовь слепа, а вы слепы.
оправдывать проступок своего ребенка - это и есть грех, т.к. ложь.
в том посте я не про духовных детей и отцов, а о вполне земных и реальных.
если ваш ребенок чего натворил, а вы его оправдываете, прежде всего перед собой, то о чем это говорит? назвать черное белым можно, конечно, но оно от этого не побелеет
"Напомню, что за проступок своего ребенка (человека) понес наказание Отец (Иисус)."
т.е. вы свято верите в то, что грехи уже оплачены?
ИИсус мог только показать, как можно жить, осознавая себя (принять царство божье), дальше уже каждый сам решал - идти за ним или нет.
лично ваши грехи - это только ваши проблемы, и никто за них не платил, и платить не будет, кроме вас.
Вы цитируете мне слова кем-то написанные, а значит – это уже не Ваши мысли. Людям всегда проще жить по чьей-то указки, вместо того, что бы довериться своей интуиции.
Знаете, есть такая притча.
На необитаемом острове жили три старца. Ни когда не видели он цивилизации. Всю жизнь прожили на этом острове. И верили они в Бога, т.к. могли, т.к. чувствовали. Молились Богу каждый день т.к. умели.
И вот однажды причалил к этому острову корабль. На корабле был священник, который в беседе с этими старцами спросил у них, верят ли они в Бога. На, что старики ответили, конечно, верим. У нас даже молитвы свои есть, и мы молимся Богу каждый день.
Священник попросил прочитать молитвы стариков. Когда те прочитали молитвы священнику, священник усмехнулся и сказал, что их молитвы не верны, и начал учить стариков молиться. Несколько часов провел священник со стариками, пока те выучили молитвы.
После чего корабль отплыл. И уже находясь на корабле, священник захотел еще раз посмотреть на этот остров. И когда оглянулся, увидел, что по воде бегут эти три старика и кричат священнику: - постой, постой, как только вы отъехали мы, сразу позабыли все молитвы, подожди, научи нас еще. Увидев - это священник сказал: забудьте все, чему я вас учил, и молитесь, как умеете, ибо ваши молитвы услышаны Богом.
Понимаете суть? Не многие в этом топики отписались, о том, что они, чувствуют, но почти все написали, что они читали, там так нАписано, значит, я этому должен верить.
Лично я не верю, не церкви, не библии я верю своей интуиции, своем сердцу.
И молитвы я читаю не Отче наш и т.п., а просто разговариваю с Богом.
Где просто говорю, господи я люблю тебя, я благодарю за все, что у меня есть и хорошее и плохое. И моя любовь к тебе не позволит совершать плохие поступки. Ибо совершая поступки, которые мне кажутся плохими, я оскверняю мою любовь к тебе и твою любовь ко мне. И поэтому мне не нужны твои заповеди. Т.к. любовь к ближнему мне не даст мне свершить, что-то плохое. И поэтому нет, смыла мне, что-то запрещать и за что-то карать.
Я просто бесконечно люблю и верю т.к. – это потребность моей души. А не желание «заслужить» вечную жизнь или избежать ада. Мной движет любовь, а не страх.
В ответ на: И молитвы я читаю не Отче наш и т.п., а просто разговариваю с Богом.
Где просто говорю, господи я люблю тебя, я благодарю за все, что у меня есть и хорошее и плохое. И моя любовь к тебе не позволит совершать плохие поступки.
Если это правда, то Вы недалеко от Истины.
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
заблуждаешся дорогой. не зная не Писания, ни Силы Божией. Прочти внимательно Послание от Ионна 5 :10 -13 : Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. 12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
В ответ на: т.е. вы свято верите в то, что грехи уже оплачены?
Да. На основании Библии, а также внутреннего ощущения мира с Богом. Не буду сильно мучить Вас цитатами, приведу эти: «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.» (1Иоан.2:12)
«… не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, …» (1Пет.1:18,19)
«Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: ...» (Ис.43:25)
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"(Рим.10:9)
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
гм. вопрос в достоверности источника. например, в другом месте, которое некоторые тоже считают весьма достоверным написано: (Огня побойтесь, чьё топливо – люди и каменья, уготованный для неверующих.(сура Аль Бакара) в Аль Гафир также написано: "Они сочли ложью Писание и то, с чем Мы отправили Наших посланников. Но они узнают, когда с оковами на шеях и в цепях их поволокут в кипяток, а потом разожгут в Огне. Потом им скажут: “Где те, кого вы приобщали в сотоварищи к Аллаху?”. Единого мнения (иджмаа) боословов по поводу того, куда отправятся христиане нет, однако во множестве хадисов ясно указано, что Инджил (евангелие) было искажено врагами Аллаха, а христиане, хоть и ближе к правоверным, чем язычники, все же немного еретики. Ултьраортодоксальные взгляды я приводить не буду. За это в нашей стране сажают.
В ответ на: На основании Библии, а также внутреннего ощущения мира с Богом. ..., приведу эти: «Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.» (1Иоан.2:12)
«… не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, …» (1Пет.1:18,19)
«Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: ...» (Ис.43:25)
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,"(Рим.10:9)
Кто не верит, что Бог есть, тот ущербен и несчастен, ибо нет ему Пути. Весь вопрос в том в КАКОГО Бога верить, а это каждый решает сам. ОН- един, но верят в него по- разному, отсюда все и противоречие, недоразумения и даже войны. Религии предписывают, что вот надо так и так, но ведь Бог, у верующего в душе, причем тут религии, ась?
Притчи - это что-то с чем-то. Особенно - религиозной направленности.
Смотрим на приведенную притчу.
3 старца _ВСЮ_ЖИЗНЬ_ прожили на необитаемом острове. Откуда они там взялись? Приплыли откуда-то? Нет. Завелись сами собой? Остров-то необитаемый! Родились там? Куда тогда делись все остальные люди с этого острова? Пусть волшебством зародились. Скорее всего они выработали за время совместного сосуществования какой-то свой собственный мета-язык для передачи информации друг другу - человеки, как существа более или менее стайные, без общения с ближайшим окружением не могут. Допустим, что у них возникло желание молиться (зачем, кому и как - это уже другой вопрос). Никакой цивилизации, по условиям, они никогда не видели - то есть о существовании кораблей, других людей, других языков, других верований и прочего, выходящего за рамки их привычного существования в абсолютной изоляции, они не могли знать в принципе. Однако они поняли, что приплывший к ним - священник, поняли, что он говорит и смогли внятно ему ответить. КАК? У первооткрывателей подобных "необитаемых" островов занимало немало времени просто понять, что им говорят (и не быть съеденными) - а тут, понимаете ли, "монтаж". Приехал, побеседовал...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
