Санитар

может он их сдает, хотя тогда бы он все собирал

Сдать это большая проблема, у нас в городе всего один букинистический магазин и там принимают очень выборочно, и не с помойки. У меня коллекция книг большая , пытался почистить, удалось сдать очень немного, остальное отдал в библиотеку. Тут что-то другое с этим бомжом. Он ещё не старый, где-то около 40ка лет на вид, но видно, что уже вне общества, так как не стесняясь роется в коробках , когда у подъездов полно народа.

Так подойдите и спросите, если так любопытно, ведь даже бомж умеет разговаривать.

готовится к зиме на растопку, зимой дрова сложнее искать

У вас слог абсолютно литературный, как рассказ прочитал.
Возможно он сдаёт их торгующим на улице.

Возможно даже, что сам торгует, по субботам у Чекалды. Там рядом с официальным "полем коммерции" есть блошиный рынок - товар разложен прямо на картонках, которые лежат на земле и т.д. и т.п. Очень и очень вероятный вариант.

Не думаю, что он захочет со мной разговаривать, по нему видно, что он живет в какам-то всоем мире, параллельным с нашим. Благополучные граждане стыдливо отворачиваясь, проходящие мимо, бросая взгляды искоса на отверженного обществом, видимо навсегда отбили у него охоту общаться с нами, видно по нему.

В ответ на: готовится к зиме на растопку, зимой дрова сложнее искать

Тогда почему не все книги берет, а предварительно просматривает? Вы думаете, что книги разных авторов горят по-разному?

В ответ на: Возможно он сдаёт их торгующим на улице

Неплохая мысль! Но я не видел, чтобы у нас торговали книгами на улице. Сейчас книги не в почете.

В ответ на: Возможно даже, что сам торгует, по субботам у Чекалды

На нём прсто "Каинова печать"- БОМЖ! Стали бы Вы у такого покупать?

В ответ на: Не думаю, что он захочет со мной разговаривать, по нему видно, что он живет в какам-то всоем мире, параллельным с нашим.

http://www.kp.ru/daily/24466.4/626298/
Нищий, 40 лет собиравший банки в шведском захолустье, оказался миллионером.

Красивая сказка, но не для России.

В ответ на: Красивая сказка, но не для России.

Почему это?! Русофобия!

В ответ на: я не видел, чтобы у нас торговали книгами на улице. Сейчас книги не в почете.

Если не видели не значит что этого нет. У нас торгуют.

В ответ на: Почему это?! Русофобия!

Отнюдь, просто у нас так не бывает, у нас по- другому обогащаются. А на бирже у нас без инсайдерской информации делать нечего, мы не скандинавы. У них лохотрон запрщен, а у нас - нет.
А насчет книг, пожалуй соглашусь.

Это детали на бирже не на бирже. И у биржевика может крыша поехать и он станет бомжевать. Да и насчёт лохотрона не надо. Каждый может покупать и продавать, анализировать рынок. Хотя видимо для вас всё вокруг лохотрон, тогда говорить не о чем.

У каждого свое мнение. Не о чем так не о чем, хотя топ не о игре на бирже.

В ответ на: А на бирже у нас без инсайдерской информации делать нечего

Как-то чересчур безапелляционно.
Возможно, Вы хотели сказать, что Вам там делать нечего?

В ответ на: Возможно,

Да, невозможно

В ответ на: что Вам там делать нечего?

А причем тут я?

Хаски очень ценная и достаточно редкая порода, смесь с хорошей овчаркой думаю даст шикарную помесь! Книги думаю для чтения и мож кого - нибудь применения, у них быт достаточно простой, если к тому же он не пьет то все свободное время надо чем то занимать.

Хаски редкие красавцы, но кобелируют во время гона очень интенсивно, вот видимо и получилась псинка у "бродячего библиофила" очень шикарного вида и добродушного нрава.
А столько книжек сколько он набирает ему не прочитать, даже если сутками будет, а еще ведь жить на что-то ему надо.

В ответ на: Но я не видел, чтобы у нас торговали книгами на улице. Сейчас книги не в почете.

Точки где торгуют книгами на Чекалде, иногда около Центрального рынка и у Октябрьского рынка тоже.
У меня знакомый бомж есть, вообще нескольких знаю, но только одного хорошо. Они на контакт не идут потому что сами на себя эту каинову печать сами - привыкли к негативному отношению. Практически всегда бомж это деформация психики от постоянного стресса.
А вообще-то ведь раньше такие люди на Руси были в почёте. Юродивые, странники, калики перехожие.
Вы с ним обязательно познакомьтесь если получится, расширьте свой горизонт - дело это не хлопотное, а помочь ему наверняка сможете. Старые куртки, штаны, кусок мыла - для вас нифига не стоит, а челу будет жить проще.

Книгами торгуют и просто одиночки в разных частях города.

Спасибо! Душевный Вы человек, настоящий

Как-то поздним вечером уже ночью забирал жену с работы. На перекрестке Мичурина-Крылова вышел - смотрю книга лежит - о Станиславском - в суперобложке. Когда-то я за такую всю степуху отдал. Но кто-то посчитал что такая книга фиг продастся - даже забирать не стали. Ну я её и подрезал.

В ответ на: Сдать это большая проблема, у нас в городе всего один букинистический магазин и там принимают очень выборочно, и не с помойки. У меня коллекция книг большая , пытался почистить, удалось сдать очень немного, остальное отдал в библиотеку

В офисе Муниципального банка на Ватутина-14 стоят 2 больших шкафа для обмена книг (буккроссинг). Туда любой человек может принести и оставить ненужные ему книги. Всё лучше, чем выбрасывать. А с другой стороны там же можно выбрать и взять что-нибудь себе интересное из старых изданий. Я вот там взяла мемуары Громыко почитать.

В ответ на: Я вот там взяла мемуары Громыко почитать.

И чем он интересен?

Этот бомж исчез также внезапно как и появился, только я собрал ему вещи, книжки, всякие бытовые мелочи так он и исчез. Честно говоря любопытная пара, особенно собачка нравится, такой забавный и здоровенный весельчак.

Возле Ленинского рынка в коллекторе живет бомж, который не бухает, а в хорошую погоду целыми днями читает книжки.
Но более меня поразила одна дама в Новокузнецке, которая неожиданно вылезла из канализации и обратилась ко мне на чистом английском языке, рассказав историю, что на бывший преподаватель иностранных языков, которою кинули риэлтеры. Потом также спокойно перешла на французский, а потом на испанский. Стоявший рядом менты, к которым она пошла после меня, видимо, хорошо ее знали, тупа ржали и постоянно говорили "Yes-yes". Печальная судьба. На дворе был 2000 год...

Чет у меня просто сердце разрывается от этих историй, а таких риэлторов надо расстреливать на месте. Так наверное эта дама и сгинула в канализации со своими тремя иностранными и съели ее крысы, а те которые тупо ржут, неплохо себя чувствуют. Постепеннно мы превращаемся в страну тупо ржущих.

Бомжами становятся больше по своей воле. Всегда есть варианты не бомжевать. Можно найти работу с проживанием, работу для съёма хотя бы койко-места (можно найти и за 2 000 р/мес), уехать в деревню, где много брошенных домов и т.д.

В ответ на: Бомжами становятся больше по своей воле

Слышал я эту демосказочку, но не верю, если такие и есть, то ничтожная доля процента. Остальные попали в беду.
Насчет деревни и заброшенных домов съездите и посмотрите можно ли там выжить, там ведь НИЧЕГО нет, кроме бурьяна и чертополоха.

А им должны сады подготовить цветущие?:) Чтоб картошка уже посажена была? Земли достаточно, чтобы выжить неленивым. Имхо, среди бомжей больше тех, кто сам выбрал такую жизнь. И лишь малая доля - попавшие в беду. Но попавшие в беду пытаются из нее выкарабкаться, остальные все глубже в болоте увязают.
Кстати, на НГСе не так давно статья былаНравится им такая жизнь, нравится.

Я не в том смысле, а в смысле что и попав в беду есть варианты не стать бомжом. И тут только выбор человека. А в деревне выжить запросто. Вокруг люди, фермеры, можно зарабатывать помогая им.

В ответ на: Кстати, на НГСе не так давно статья была Нравится им такая жизнь, нравится.

Да слышал я эту демочушь, что бомжам нравится жить на помойке и умирать в страшной агонии без лекарств и медобеспечения, что беспризорникам, которых не меньше, чем после Гражданской войны, тоже хорошо попрошайничать, жить в грязи и колоться, что бедолаги пенсионеры просто мечтают торговать семечками, сидя в мороз на ветру, чтобы прожить. Слышал, но не верю, в отличие от некоторых слабых на голову граждан. Бездомность, это почти всегда беда, безденежье в старости - несчастье. И чтобы там не плели телевизионные птицы-говоруны, я остаюсь при своем мнении, так как на говорунов и их фальшивые телесюжеты мне наплевать.

Про пенсионеров и беспризорных детей: давайте сразу договоримся, что это категории граждан, никоим боком к бомжам не причастные.
Бомжи (в том виде, в котором под этим словом принято описывать их сейчас) - взрослые, дееспособные и, как правило, физически здоровые люди. Почему они не делают ничего, чтобы сделать свою жизнь нормальной? Имхо, потому что им это не надо.

В ответ на: Про пенсионеров и беспризорных детей: давайте сразу договоримся

Не договоримся! Чем беспризорники отличаются от бомжей, у них также нет дома? А пенсионеры с низкой пенсией приближаются к ним по обездоленности.

В ответ на: - взрослые, дееспособные и, как правило, физически здоровые люди

Представьте, что Вы (не дай Бог) в результате "кидка" риэлтеров оказались без всего, помощи ждать неоткуда. Вы залезли жить в канализацию с небольшим количеством шмоток. Куда Вы пойдёте работать без прописки, без средств к существованию? Куда? Или: "чужую беду рукой отведу"?

Соглашусь с Вами. Ибо сама знаю, что такое жить в Новосибирске без прописки и денег.
Любой обломается.

Кто ищет - тот находит. Это тест. Слабые становятся бомжами. Те кто не хочет что-то делать.
Да, беспризорники хотят именно так жить, им так приятнее. Никто им не отказывает в интернате. У пенсионеров это тоже их выбор. Они могут прожить на пенсию, но хотят подрабатывать. Хотя конечно надо повышать и пенсии и заботу о беспризорниках, и о бомжах можно подумать.

На вопрос куда пойти отвечу - в центр занятости. Там дадут работу с проживанием. Можно вообще на север поехать, там заработки очень высокие, можно и на жильё заработать. И в канализацию лезть не надо. У всех есть родня и друзья которые пустят на первое время. И про сельский вариант уже говорилось. На селе никто не пропадёт.

1) Беспризорники - другая категория хотя бы потому, что это, во-первых, ДЕТИ, т.е. они не могут идти работать, у них нет И НЕ БЫЛО имущества, образования. Их ситуация определена другими людьми. Хотя в некоторых случаях, возможно, имеют место поведенческие отклонения ("благополучные" дети тоже убегают из дома - даже я таких знаю) или психическое, но оставим это. Пенсионеры уже не имеют возможности (часто, но не всегда) работать. Я бы к ним инвалидов ближе классифицировала, чем бомжей.
2) У меня практически нет имущества и не уверена, что удастся заработать на свое жилье. Что значит "помощи ждать неоткуда"? На разовые работы не просят паспорт с пропиской. Есть приюты, есть волонтеры. Есть просто люди, готовые поделиться едой, одеждой, вещами, а иногда даже и жильем (да, это будет жуткая развалюха, дачный домик с обязанностью по слежению за садом или т.п. не оч комфортное жилье - но оно лучше, чем ночевать под мостом). Почему они отказываются от этого? Есть даже люди, которые целенаправленно пытаются помочь опустившимся алкоголикам, например. Да, они практически бесплатно их труд используют. За еду, одежду и кров. Но это же способ жить в более-менее нормальных условиях, и это уже выбор: бомжевать - не бомжевать. Дык нет, отказываются, убегают, снова бутылки собирают и шатаются в пьяном угаре.

В ответ на: Ибо сама знаю, что такое жить в Новосибирске без прописки и денег.Любой обломается.

Так и я про то же, легко рассуждать, смотря фальшивые телесюжеты, о том, что вот мол как весело живут бомжи, которые якобы сами выбрали такую жизнь. Что не есть правда.
Даже не бомжу, без прописки и денег очень туго с трудоустройством приходится. А если представить, что к нскстраннику придёт бомж, который не мылся полгода, в обносках устраиваться на работу, она его примет?
И другой не примет, замкнутый круг.

В ответ на: ...но видно, что уже вне общества, так как не стесняясь роется в коробках , когда у подъездов полно народа.

Ну я не то чтобы вне общества, но однажды рылась в мусорном баке днем, когда у подъездов было полно народа. Нечаянно выбросила свой новенький дизайнерский кошелек. Нашла!!!!
Тема чрезвычайно интересная. Одно время мне часто приходилось пользоваться пригородными поездами, каких только маргинальных личностей я там не повидала. Однажды со мной заговорила очень изысканная пожилая дама, просто и бедно одетая, по ее словам, вдова какого-то ученого из СО РАН, она тоже знала несколько ин. языков, и из ее истории следовало, что в результате деятельности риэлторов она плавно переехала из ВЗ куда-то за Дорогино, в крысиную нору без водопровода. Бывает, печально, но факт.

А почему бы сначала не помыться и не сменить обноски на поношенную, но целую одежду?Естественно, не приму (это с учетом того, что я, вообще-то, и не работодатель). И не приняла бы "благополучного" человека, ведущего асоциальный образ жизни - алкоголика, наркомана и пр.

В ответ на: Соглашусь с Вами. Ибо сама знаю, что такое жить в Новосибирске без прописки и денег.
Любой обломается.

Так это вопрос выбора. Можно пойти на трассу, поймать машину и уехать домой. А можно бомжевать. Дело вкуса.

В ответ на: А если представить, что к нскстраннику придёт бомж, который не мылся полгода, в обносках устраиваться на работу, она его примет?
И другой не примет, замкнутый круг.

Вы городите бред. Если человек не хочет бомжевать, он не будет этого делать и приходить к такому состоянию, он будет искать варианты. И найдёт.

В ответ на: Да, беспризорники хотят именно так жить, им так приятнее

Николай Карлович, ну что может сделать ребенок выброшенный на улицу? Какие у него "валентности"? Он тот же бомж, только маленький, и значит с меньшими возможностями.
И говорить, что жить по подвалам в грязи и полунищете им нравится, это надо быть Николаем Карловичем, либо Валерией Ильиничной. Они очень быстро умрут, либо будут убиты сверстниками, либо замерзнут в суровую зиму, наверное это, им, по-вашему демократическому мнению нравится.
Бомж поехал на Север? Да его в вагон не пустят, так как от него воняет, даже если и найдёт деньги на билет. А кто его возьмет на работу? Вы бы взяли?
Опять про "сельский вариант". Ну как ВЫ это представляете? Приезжает пара бомжей в заброшенный дом, без денег, безо всего, как они прокормятся? Да первой же зимой замерзнут.

В ответ на: Если человек не хочет бомжевать, он не будет этого делать

Мы обсуждаем про тех, кто уже пришел к такому состоянию, и часто не по своей воле.

А как они кормятся вообще? В домах есть как минимум печки. А рядом наверняка деревья. Срубил-дрова наколол-затопил. Это не платить за центральное отопление. А летом так вообще есть плодородная земля.

Чтобы нарубить и напилить, топор с пилой нужны, да и дрова есть невозможно. Нужен какой-то период адаптации, а откуда его взять? Не зря же из деревень народ бежит даже из обустроенного жилья, и не все алкоголики. Жить там почти невозможно, отсюда и брошенные дома. В городе прокормиться проще.

Почему бегут жители деревни - вопрос совсем другой. Бегут молодые, полные сил, за образованием и работой. Фактически, от безнадеги и отсутствия будущего, а также от роста потребностей "вот в городе у всех интернет есть, а у нас тут нет, вот в городе деньгу легко зашибить, а у нас тут где работать". Зрелые и пожилые остаются, да там и умирают, и деревни загибаются от отсутствия молодой (не алкоголизирующей, такой там ОЧЕНЬ много, причем эти портят жизнь и соседям тоже) крови. Не знаю никого, кто бы убежал в деревню из благоустроенного жилья. А вот когда наоборот - знаю, причем немало.
А насчет топора и пилы просто не смешите, ладно? В любом деревенском доме они есть, без этого хозяева бы не смогли себя обогреть. Дрова можно продать тем же пенсионерам, кстати. Можно им за небольшую денежку помогать по хозяйству (так люди, которые не хотят опускаться в деревне, и делают, кстати). Ой, да ладно. Об чем разговор? Не хотят - не делают. Но выбор только их, хотя очень косвенная вина общества и может быть (вроде "довели" до нежелания жить в нем).

В ответ на: А насчет топора и пилы просто не смешите, ладно? В любом деревенском доме они есть

Причем тут деревенский дом? Типа там прежние хозяева оставили пилу с топором? А у бомжей их точно нет. да и помогать им никто особо не будет. В заброшенных деревнях либо никто не живет, либо совсем уже древние, обезумевшие бабки.

В ответ на: Бегут молодые, полные сил, за образованием и работой

Постараюсь развеять Ваши стереотипы. Какое образование может получить молодой, без денег из деревни? Я уж не говорю, что он по всем предметам "хромает"? Работа? Вершина карьеры для них- грузчик на базе. Довольно денежно, можно даже квартиру снимать, но ни о каком образовании и речи быть не может. К 40-ка годам- отработанный материал с больным позвоночником. Куда ему идти, если не женился на местной?
Об остальном не договорились, потому что Вы исходите из умозрительных построений, а хотя бы раз побывали в заброшенной деревне и попробовали пожить бы там хоть неделю, так по-другому заговорили.

В заброшенной не была, в обычной - была какое-то время.
И типа да, если прежние хозяева подались в город (насовсем, а не на заработки, как многие из близлежащих деревень делают), то свой инструмент они не потащат. Сами-то себе такую картину представляете?:) Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?
Молодые без денег были, например, у меня в группе. А насчет образования...ну дык учиться надо было. Сам же виноват, что в голове ветер свистит.

Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?
_____________________
Т.е. Вы предлагаете людям лезть в непонятно какие дома и тырить инструмент? И ещё вопрос - где бомжу помыться-то, прежде чем предстать пред Вашими очами?

В ответ на: Сам же виноват, что в голове ветер свистит

А уровень образования сейчас в деревенских щколах представляете? Самообразованием надо было заниматься? Сам себе Песталоцци?

В ответ на: Сами-то себе такую картину представляете?:) Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?

Вполне представляю. Ещё они и уехать не успели, как оставшиеся сельчане все растащат.

В ответ на: И ещё вопрос - где бомжу помыться-то, прежде чем предстать пред Вашими очами?

Наверное в озере, но вот где бриться, а это один-два раза в день.

Я бы попробовал найти что острое или подточил бы мет.пластинку какую-нить. Без мыла, конечно, тот ещё мазохизм, но если есть цель... раз в день-два...

В ответ на: Я бы попробовал найти что острое или подточил бы мет.пластинку какую-нить

Стеклом можно, только скалывать надо научиться правильно.
Ну еще предки каменным топором брились, тоже вариант.

В приюте-ночлежке, например.
А про дома: так тут про заброшенные деревни речь идет. Ничего же им в городе не мешает "тырить" то, что плохо лежит (металлические провода скручивать, по дачам лазить).

Про мытьё вообще не в тему. Кто опустился, не поднимется. Кто не хочет опускаться - не будет. Первое время перекантуется у родни или друзей, за это время найдёт куда пристроиться.

Аргументы Градуса всерьёз не рассматриваю т.к. ситаю их неадекватными. Описание какого-то беспомощного немощного слабоумного инвалида попавшего в логово врага после атомной войны. Да, конечно тогда он станет бомжом.

В ответ на: Аргументы Градуса всерьёз не рассматриваю т.к. ситаю их неадекватными

От сумы....дальше сами знаете, и часто не в силах одного человека преодолеть злой рок, ему нужна помощь, а помогать -то и некому.

В силах. А если не в силах - это инвалид.

вспомнила, как 5 лет назад оставалась на несколько дней у сестры и с балкона однажды наблюдала такую чудовищную картину: внизу теплотрасса (или что-то подобное) с колодцами, куда вечером спускался бомж, видимо там ночевал. Однажды он находился там и днем - а наверху пришли мальчишки лет 8-10 с камнями, которые они кидали в колодец, а точнее в этого человека. Он вылезал, пытался их прогнать, в ответ - усмешки, крики и камни... И мои призывы отстать от человека, только еще больше подзадоривали их... Один камень угодил ему в голову... кровь, боль... и веселые крики детей... ЖЕСТОКО!!!

Дети жестоки, да ещё и ума не хватает, так что не удивительно. Для них он не человек, точнее не тот человек, который может им надрать задницы.

В ответ на: Благополучные граждане стыдливо отворачиваясь, проходящие мимо, бросая взгляды искоса на отверженного обществом...

Не исключаю того, что придёт время когда так будут поступать и относительно граждан, которые просто читают книги...

Или относительно тех кто негламурен...

В ответ на: Или относительно тех кто негламурен...

Возможно уже сегодня есть такие форумы, где это происходит...

В ответ на: Постараюсь развеять Ваши стереотипы. Какое образование может получить молодой, без денег из деревни?

Правда? А кто же проживает в ВУЗовских общежитиях? А также в общежитиях колледжей и техникумов?

Не верю, что может быть так! Так не должно быть!

В ответ на: Правда? А кто же проживает в ВУЗовских общежитиях?

Неужели из "дярёвни"?

Тоже удивлён. Как могли такое подумать? Понятно же что в общагах наших ПТУ живут приехавшие за образовнаием москвичи, народ из стран Евросоюза, США, некоторые японцы даже смогли конкурс пройти. Им же надо учиться где-то собирать роботов.

Да он просто для "красного словца" плюхнет, а потом собой любуется. Не в первый раз.

В ответ на: Понятно же что в общагах наших ПТУ...

Кроме ПТУ есть и другие учебные заведения, НГТУ, например, емнип имеет 7 общежитий, ни одно из которых не пустует.

Не стоит удивляться , любимые приемы интеджеров это переводить одно на другое. Речь шла о деревенских парнях, интеджеры перевели на московских, японских, папуасских, ну так и флаг им в руки и барабан на шею! Не стоит их всерьёз воспринимать.

В ответ на: Не стоит удивляться , любимые приемы интеджеров это переводить одно на другое.

И что же я перевёл? Я написал, что в ВУЗовских общежитиях, и не только в ВУЗовских живут студенты, явно не городские, тогда откуда они? Очень много из деревни - я это точно знаю. А вы как раз и передергиваете слова, а зачастую и от своих слов отказываетесь, как в соседнем топике.

Ну что я Вам могу сказать, только то, что у деревенских ноль шансов поступить в Университет. и почему они живут в университетских общежитиях я не знаю, Вам виднее.

В ответ на: Ну что я Вам могу сказать, только то, что у деревенских ноль шансов поступить в Университет. и почему они живут в университетских общежитиях я не знаю, Вам виднее.

Представьте себе, они живут в общежитиях учебных заведений потому что учатся в этих учебных заведениях. "Если вы не верите, сходите - проверите: улицу вам каждый назовёт!"

Вам виднее, я готов поверить, и надеюсь на то, что пареньки из деревенских школ сумели поступить на бесплатные отделения Новосибирских университетов. Если это так. то я спокоен и уверен в нашем будущем.

В ответ на: Если это так. то я спокоен и уверен в нашем будущем.

Можете быть спокойны: деревенские пареньки и девушки учатся как на бюджетных, так и на коммерческих отделениях. Я пишу то, что знаю. Проблема в другом: уровень образования действительно упал, и не только в деревне, но и в городских школах тоже.

В ответ на: уровень образования действительно упал, и не только в деревне, но и в городских школах тоже.

Есть такая фигня, но надеемся на поколение "Доширака", которое превзойдет поколение "Пепси".

В ответ на: Чтобы нарубить и напилить, топор с пилой нужны, да и дрова есть невозможно. Нужен какой-то период адаптации, а откуда его взять?

Семью моего деда в 30-годы раскулачили и выбросили на лесной поляне, зимой. Из вещей позволили взять столько, сколько уместится на телеге, и это при том, что на телеге ехали малолетние дети. Кроме семьи моего деда там были и другие семьи из их деревни. И представьте себе: большинство выжили!

Для Градуса это демосказки.

Если бы не не было условий то не выжили бы. Это- факт.

Сегодня появился уже другой бомж, он выбирал из баков с помойками бутылки, банки, допивал из бутылок, что там осталось но вот ощущение какого-то таинства, что было от прежнего нет. Тот выбирал КНИГИ и т пёс его веселый симпатяга запомнился. Где он сейчас бродит со своим собаком не понятно.

В ответ на: Если бы не не было условий то не выжили бы. Это- факт.

И какие условия на лесной поляне зимой? Люди были другие: они хотели выжить. Сначала построили большой шалаш, потом большой общий барак, потом уже, летом, стали строить дома, благо лес был рядом, и его не запрещали использовать для строительства. Но для этого нужно было желание и воля, которых нет у современных бомжей.

Да насилия над нашим народом хоть отбавляй было, не подвергается обсуждению, но выжили назло всем тиранам, царям и генсекам. Живучий был наш народ. Что до сейчас. Да, мы потеряли волю к жизни, это есть, и что с этим делать лично я не знаю.

В ответ на: Да, мы потеряли волю к жизни, это есть, и что с этим делать лично я не знаю.

Вы - может быть и потеряли, а мы, т.е. мне подобные люди отнюдь! Так, что не надо говорить и писать за всех. Люди разные.

В ответ на: Почему бегут жители деревни - вопрос совсем другой. Бегут молодые, полные сил, за образованием и работой. Фактически, от безнадеги и отсутствия будущего, а также от роста потребностей "вот в городе у всех интернет есть, а у нас тут нет...

Вы, знаете, этот процесс наблюдался и в советские времена, и имел весьма парадоксальный вид: человек приезжал из деревни, селился в заводском общежитии, устраивался на завод, при этом не имея специальности выполнял низкоквалифицированную работу, например работал в литейном цехе обрубщиком, и эта жизнь его устраивала! Но чем же работа обрубщика лучше работы механизатора на селе? При том, что в деревне жил этот человек в доме своих родителей, да и свой мог вполне построить. Однозначно могу сказать, что работа механизатора и легче, и менее вредна для здоровья.

В городе есть жизнь. А работать можно не только обрубщиком. Миллион вариантов.

А на бирже у нас без инсайдерской информации делать нечего, мы не скандинавы. У них лохотрон запрщен, а у нас - нет.
__________________________

Если имеете в виду площадки типа ф**екс, пожалуй, соглашусь... И не столько с первой частью фразы, сколько со второй. При определенном уровне знаний без инсайдерской информации обойтись можно легко... обойти лохотрон, не являясь частью системы, невозможно. По зернышку, по чуть-чуть зарабатывать позволят, как только выйдете на уровень выше среднего, шлюз окажется закрытым : )

В ответ на: В городе есть жизнь. А работать можно не только обрубщиком. Миллион вариантов.

Я писал про советские времена. Я просто не понимал деревенских парней, которые бросали деревенскую жизнь ради работы в городе. Ну, не обрубщиком так бульдозеристом, какая разница. Ведь речь то шла о рабочих. Я прекрасно понимал тех, кто шёл в город получать специальность и образование, но очень многие приезжали и занимались неквалифицированной работой, несмотря на то, что в те времена и в деревне можно было хорошо работать и зарабатывать.

Тем не менее это был город со всеми его атрибутами. Кому что. Не нравилось бы - возвращались бы.
Опять же индустриализация.

Бомжи (в том виде, в котором под этим словом принято описывать их сейчас) - взрослые, дееспособные и, как правило, физически здоровые люди.
____________________________
Физически здоровые? Поразительно. Не знаю, где вы таких видели... Вы представляете себе, каким образом возможно сохранить физическое здоровье при таком образе жизни? Я уж не говорю об увечьях, об отмороженных руках и ногах...

Кто ищет - тот находит. Это тест. Слабые становятся бомжами. Те кто не хочет что-то делать.
____________________________

Чтобы это утверждать, нужно, как минимум, самому пройти этот тест. Иначе - пустые рассуждения.
Проходили?

Здесь просто путают бомжей реальных и бомжей формальных. Реальный - это алкаш, пофигист, бродяга. Он сам таким становится, даже если есть жильё. Формальный - человек оказавшийся без жилья. И тут тест на социальность - станет он реальным или останется в социуме.

В ответ на: Тем не менее это был город со всеми его атрибутами.

И каковы атрибуты? Вы думаете они по театрам ходили? А жить в комнате общежития, в которой ещё проживают 2...3 человека, что в этом атрибуте интересного? По-моему из города в то время сделали какой-то фетиш, не более того...

В ответ на: Не нравилось бы - возвращались бы.

Кто-то и возвращался...

Ну если им в городе хуже и не возращаются... - просто недалёкие в некотором смысле люди. К сожалению таких большинство было и как бы не большинство осталось - люди идут в первое попавшееся место и пашут там сколько можно. Всю жизнь, так всю жизнь. Ну нет у них такой черты - искать что-то лучше.
В разделе Работа здесь можно почитать таких. Как они криком кричат о том как их мучали на работе и как им там было плохо. При этом работали там не месяц и не два. Кто мешал уйти или вообще туда не идти? Вот та самая недалёкость. Не всегда и не только, но часто и в значительной степени.

Да вот и я про тоже. Колю, снс. кинули на сахаре, он вложился всем что у него есть, заплатил, а сахар не прибыл. Колю в тюрьму, где он сейчас неведомо, а хороший ведь человек, хотел бизнесом заниматься в РФ. Я с ним в шахматы играл и он всегда меня обыгрывал. Но вот жизнь его обыграла по полной.

В ответ на: Ну нет у них такой черты - искать что-то лучше.

А вот с этим пожалуй соглашусь...

Это называется авантюризм. Да, кто-то на авантюрах прогорает. А кто-то становится миллионером. Неавантюристы же обычно всю жизнь работают на дядю.

В приюте-ночлежке, например.
___________________________

Вы знакомы с реальным положением дел в этих учреждениях? В курсе, на сколько дней проживания может рассчитывать попавший туда бомж прежде чем должен будет освободить место следующему?

Гы, вы так и не поняли разницы между формальным бомжом и реальным. Реальному часто уже ничто не поможет (сами не хотят иной жизни), их в расчёт брать не надо. Хотя пытаться надо. Успешный опыт есть у одного бывшего зэка на Урале.

Какой "авантюризм"? Человек заплатил, должен был получить продукт за оплату, но не получил. Это авантюризм? Это преступление, воросвство и грабёж, из за которого пострадал добросовестный человек, а преступники похохатывают, что лоха кинули и остались безнаказанными.

Да, авантюрист. Вложил в сомнительное дело жильё. Куда уж авантюрнее? Просто некуда. Эталонный авантюризм. Классический.

В ответ на: Вложил в сомнительное дело жильё. Куда уж авантюрнее?

Если чел заплатил, он должен иметь то, за что он заплатил, не так ли? А остальное от того, чьё имя я не хочу произносить.
Согласитесь: деньги- товар, а не лохотрон.

Даже в суде есть такое понятие разумность. Это разумно, платить куда попало?

Даже в суде есть такое понятие разумность.
_____________________________

Разумность - понятие весьма относительное, это вам скажет любой юрист, хоть раз сталкивающийся в рамках процесса с формулировкой "в пределах разумного". И трактуется это понятие настолько широко, насколько позволяет квалификация юриста, так что... без особых иллюзий.

В ответ на: Вы знакомы с реальным положением дел в этих учреждениях? В курсе, на сколько дней проживания может рассчитывать попавший туда бомж прежде чем должен будет освободить место следующему?

А Вы читаете, прежде чем отвечать? Вопрос был : "где помыться?"

Как ни нехочется мне это признавать - но в данном случае ундина права.

Помыться - да, но поиск работы, тем более для бездомного - дело не одного дня. И в ночлежке бездомного не станут держать пока он там работу найдет.

Кроме того пока он месяц проработает и ему дадут зп - ему все же надо где то мыться. А грязного и воняющего его на раз-два турнут.

В ответ на: Нищий, 40 лет собиравший банки в шведском захолустье, оказался миллионером.

тут, разумеется, я не могу не вспомнить старину воннегута, который давно всё это знал. и даже книжку написал, "рецидивист" называется.

В ответ на: Как ни нехочется мне это признавать - но в данном случае ундина права.

Помыться - да, но поиск работы, тем более для бездомного - дело не одного дня. И в ночлежке бездомного не станут держать пока он там работу найдет.

Кроме того пока он месяц проработает и ему дадут зп - ему все же надо где то мыться. А грязного и воняющего его на раз-два турнут.

безусловно, пробиться к сияющим высотам "успешного человека" из состояния бомжа - трудно. особенно если цепляться сразу именно за сияющие высоты. а вот не быть бомжом - тривиально. не забываем, что жизнь есть не только внутри мкада, какой бы провинициальной она (условная "мкад") ни была. есть деревня. тайга, в конце концов. другое дело, что подавляющее большинство тутошних товарищей от простого деревенского парня будет почти так же морщить нос, как от бомжа.
короче, разговор ни о чём. бомж - это пофигист, состояние сознания, а вовсе не бедный несчастный обманутый вкладчик. и читает ли он книжки с помоек, или бухает опивки в канализационном люке - не вижу абсолютно никакой разницы, и предмета для восхищения или сочувствия.

Зря вы так.
Да, возможно "бомж" - состояние сознания, однако это состояние "сломаного" сознания.
У каждой психики есть предел, и не надо мне говорить, что раз такой слабый - то так ему и надо.
Вас тоже сломать можно. Это ко всем относится.

Как вы думаете, вот жил себе человек жил, и тут раз -ВНЕЗАПНО изменил сознание и стал бездомным?

В ответ на: Кроме того пока он месяц проработает и ему дадут зп - ему все же надо где то мыться. А грязного и воняющего его на раз-два турнут.

Вообще-то на заводах душевые есть.

а если на заводе работу не нашел?
В любом случае - чтобы выбраться из этого статуса - нужна сила воли.
А вот ее то обычно у таких людей и не остается...
И это не их вина.

В ответ на: Да, возможно "бомж" - состояние сознания, однако это состояние "сломаного" сознания.
У каждой психики есть предел, и не надо мне говорить, что раз такой слабый - то так ему и надо.
Вас тоже сломать можно. Это ко всем относится.

а я и не сомневаюсь. и не говорю "так ему и надо". я говорю, что это свершившийся факт, склеить обратно сломанное сознание нельзя, а жалость или повышенный интерес к бомжам - никому не нужная бесполезная нелепость. конечно, если мне сломать позвоночник, попырять ножичком на моих глазах всех родных и близких, мне тоже станет всё пофигу. и уж уверяю вас, оттого что кто-то меня пожалеет в этом состоянии, никому не станет легче и радостнее жить.

В ответ на: Как вы думаете, вот жил себе человек жил, и тут раз -ВНЕЗАПНО изменил сознание и стал бездомным?

понятия не имею. думаю, пути спуска на дно могут быть разные. кто-то долго бухает, кто-то в одно мгновение пустил машину со всей своей семьёй под колёса маз-у. какая разница..

Жалость, сочувствие - это естественная эмоция человека... ИМХО
А вообще, стать из бомжа человеком, т.е. как вы выразились "склеить сознание" - можно. Лично видел.
Просто нужна небольшая материальная поддержка, сочувствие, понимание.
Не со всеми конечно так получится - но с какой то частью - точно.

В ответ на: Жалость, сочувствие - это естественная эмоция человека... ИМХО

ну, значит я не человек. нет у меня "естественной эмоции" к бомжам. вообще никакой эмоции нет. маленько только раздражают эстетическое восприятие.

В ответ на: А вообще, стать из бомжа человеком, т.е. как вы выразились "склеить сознание" - можно. Лично видел.
Просто нужна небольшая материальная поддержка, сочувствие, понимание.
Не со всеми конечно так получится - но с какой то частью - точно.

ну, фиг знает. может и есть какой-то выхлоп с этой деятельности. хотя выглядит довольно бесперспективно. лучше уж юных гопников очеловечивать, и то кпд мизерный.

В ответ на: а если на заводе работу не нашел? В любом случае - чтобы выбраться из этого статуса - нужна сила воли.

На заводе, скорее всего, легче найти работу, там кроме душевых и общежитие можно найти. А вот насчёт силы воли - это вы правильно сказали. На заводе ведь и дисциплина довольно строгая, что для бомжа серпом по ..., ну да вы сами знаете по какому месту.

Извините Владимир, но не стоит сравнивать калик перехожих и юродивых тех времён с сегодняшними бомжами. Калики, си речь странники, это никто иные как паломники по святым местам и люди приравнениые к ним. Вот ссылка http://www.hrono.ru/religia/pravoslav/kaliki.html , а юродивые, так же блаженные, это люди умственно неполноценные, по современному дебилы. А современные бомжи это же несколько иное. Да даже не несколько, а совершенно иное.
Да я согласен с тем, что бомжом может стать любой по разным причинам, но вот почему кто-то должен оставаться в этом состоянии. А так же почему весь остальной мир должен относиться к ним с пиететом только потому, что они бомжи? Вот несколько ссылок http://www.molsib.info/content.php?cat_id=76&id=5858
http://www.novo-sibirsk.ru/media/news/3682.html
http://gorodnovosib.ru/2009/10/20/narkomany_i_bomzhi_zanjali_polikliniku.html из которых видно, что бомжи могут и документы вернуть и работу получить. Да это будет чёрная работа, но кто говорил, что будет легко.

А Вы читаете, прежде чем отвечать? Вопрос был : "где помыться?"
___________________________

Да, я читаю. Поэтому и задаю вам вопрос повторно: утверждая, что любой бомж может прийти в центр временного содержания и там помыться, вы представляете себе, каким образом реально функционируют данные учреждения и насколько велика проблема попасть туда?
И прежде чем бросаться отвечать вопросом на вопрос, рекомендую подумать и ответить по сути. Хотя бы себе.

В ответ на:

В ответ на: Да, мы потеряли волю к жизни, это есть, и что с этим делать лично я не знаю.

Вы - может быть и потеряли, а мы, т.е. мне подобные люди отнюдь!

Вкратце к цитированному сводится вся полемика на тему "судеб нации". Первый автор судит "статистически", второй "по себе". Но прав-то первый.
Есть общеизвестные опыты, над крысами, кажется. Взять изолированную популяцию и систематически убирать из нее самых активных, плодовитых и агрессивных самцов. Через несколько поколений происходит вполне достоверное и наблюдаемое вырождение популяции.
В России XX века такой антиотбор производился систематически. Может, треть-четверть от необходимых 15-20% "активного населения" и осталась (по оптимистичной оценке). Только её объективно не хватит, чтоб переломить ситуацию.

В ответ на: Жалость, сочувствие - это естественная эмоция человека... ИМХО

К сожалению, тех, кто считает так же, всё меньше.
"Жалость иногда стучится в их сердца... только квартирный вопрос их испортил". Со времён Михаила Афанасьевича испортил значительно сильнее.

В ответ на: Как вы думаете, вот жил себе человек жил, и тут раз -ВНЕЗАПНО изменил сознание и стал бездомным?

Чаще ВНЕЗАПНО изменились ситуация, с чем справиться может далеко не каждый. Особенно в современном обществе, не прикрытом даже флером христианского (или хоть коммунистического, или хоть любого другого) мировоззрения. Таких потенциальных бомжей среди нас очень много. Просто не всем так не повезло.

Жалость... Знаете PerS, жалости достойны многие. И это относится не только к бомжам. Вот только жалость, сама по себе ни к чему не обязывает. Может быть рациональнее, всё же, обратиться к участию. А жалость, как пагубное чувство, слить в унитаз?

Сегодня прогулялся, заметил что на помойках много вещей. Так что у бомжей щас как в магазине выбор, только бесплатно.

В ответ на: жалость, сама по себе ни к чему не обязывает. Может быть рациональнее, всё же, обратиться к участию

Жалость даёт возможность иногда отказаться от рациональности и помочь "просто так". Ведь в 99,9% случаях никакого толку от этой помощи не будет. Чем вполне рационально мы обычно и давим в себе слабые импульсы жалости, душевного смятения, раскаяния и прочих, заслуживающих по Вашему мнению унитаза, чувств. А рациональнее всего - отправить бомжей и прочие "социальные отбросы" на корм для собак или в концлагеря, как докаывает весь вырсоший на рационализме XX век.

Рациональность это не всегда плохо PerS. Жалость позволяет бросить монетку в протянутую руку, поругать правительствоо и забыть о просящем. И ничего больше. Участие же, в купе с рациональностью, дадут неизмеримо больше. Они позволят создавать центры где бомжи смогут востановить утраченные документы и обзавестись работой. Что сейчас и происходит. И что немаловажно, они помогут привлекать к ответственности детей, незаботящихся о своих родителях. А так же востановить в УК стаью о бродяжничестве, которая будет удерживать людей от скатывания в пропасть повторно.
А словеса про корм собакам и концлагеря полная чушь. А жалость чувство порождающее лень в человеке. В том, кто её проявляет леность души. Он лишь откупается подаянием от просящего. А в том к кому проявляют её леность телесную. Он не стремится изменить своё положение, так как знает, что всегда найдётся сердобольный который подаст ему просто так, а не за работу.

Наверное это был английский бомж, очень похоже
web-страница
-Они чисты, у них бедная, но чистая одежда (у нас в такой одежде, правда, не боятся выходить на улицу и не нищие люди), чистые волосы, отсутствует мерзкий запах, они не пьяны, не сбиваются в банды и не ночуют у вокзалов.
-Ноги ей грел милого вида чистый опрятный пёсик на поводке!
Лондонская идиллия в идеальном её представлении. Не хватало камина и чашечки чая.
Полицейские, конечно, их не гоняют, не говоря о том, чтобы бить.
Но у них там тепло, а у нас зимища 6-ть месяцев в году.. Тот с собакой, книгочей исчез, а появились другие, с красными лицами и синими носами, днём подрабатывают у киосков, утром собирают бутылки, т.е.- типичные. Еще тройку лет назад у нас их не было вообще, что их выгнало в наш район - непонятно. Они начали появляться года два назад, заросшие,замотанные какими-то тряпками, по утрам что-то оживленно обсуждающие около вожака. На вид все какие-то одинаковые, а вот этот "книгочей" с псом похоже сам по-себе и отдельно от племени (вольный охотник). Похоже появилось какое-то новое сообщество типа "Люди помоек". Они существуют, но параллельно нам, они не стесняются своего запаха и оборванного вида у них свои отношения, они приспособились выживать. И, в случае какого-то глобального катаклизма (не дай БОГ) они выживут , а жители мегаполисов- нет.

Или швейцарский. Путешествуют, понимаешь ли. А это на Абрамович случайно был, не обратили внимания?

В воскресенье пришел В ЧАС ДНЯ, уже без своего весёлого дружка- пса (съели ли они его или сбежал, неизвестно). Он стал ещё чернее, холодное сибирское Солнце всё таки выжгло на его лице коричневую печать бомжа, означает одно, что он все время на "воздухе" и спрятаться негде. Порывшись в баках он выудил не книги как ранее, а пару пустых бутылок, остальное разобрали раньше, те кто в 4-ре утра охотятся. Поковыряв еще и не найдя ничего он медленно, волоча ноги, пошел встречать свою судьбу. Пожелать бы ему удачи, да ведь не услышит. Взяла бы его какая-нибудь баба отмыла, отчистила одела и было бы им счастье.

Пора уже сборник рассказов издавать. Литературный слог, однако

В ответ на: Взяла бы его какая-нибудь баба отмыла, отчистила одела и было бы им счастье.

Бомжи по одному редко живут. С такой же бомжихой живет. А в принципе тунеядец он и в африке тунеядец.

А вы не задумывались, на кой чёрт бабе такое счастье.

В ответ на: А вы не задумывались, на кой чёрт бабе такое счастье.

хорошие мужики не залеживаются, их итак расхватывают быстро. А такое "счастье" вряд ли нужно

казанова, спалились. Кто ТС посмотрите

В ответ на: казанова, спалились. Кто ТС посмотрите

Чего палиться-то? Я не отрицаю, что Градус и Казанова это почти одно и тоже.

В ответ на: А вы не задумывались, на кой чёрт бабе такое счастье.

Всё индивидуально, может он и не такой уж совсем конченный, и судя по-всему -одиночка, так как бомжи мышкуюшие у ларьков, не имеют такой степени загорелости и не выискивают книги в помойке. У них равномерно красные лица, лиловые носы безо всякого загара. Может какой-тоженщине он и пригодится, а пса жалко, редкий симпатяга был.

Взяли бы его домой, отмыли бы, приодели - было бы с кем в обществе показаться!

В ответ на:

В ответ на: казанова, спалились. Кто ТС посмотрите

Чего палиться-то? Я не отрицаю, что Градус и Казанова это почти одно и тоже.

вы это отрицали раньше

В ответ на: вы это отрицали раньше

И сейчас тоже отрицаю
Обратите внимание на слово - "почти".

а как насчет

В ответ на: В воскресенье пришел В ЧАС ДНЯ, уже без своего весёлого дружка- пса (съели ли они его или сбежал, неизвестно). Он стал ещё чернее, холодное сибирское Солнце всё таки выжгло на его лице коричневую печать бомжа, означает одно, что он все время на "воздухе" и спрятаться негде. Порывшись в баках он выудил не книги как ранее, а пару пустых бутылок, остальное разобрали раньше, те кто в 4-ре утра охотятся. Поковыряв еще и не найдя ничего он медленно, волоча ноги, пошел встречать свою судьбу.

логически это должен был Градус написать
неувязочка вышла

Градус и написал.

В ответ на: Градус и написал.

этот пост написал казанова

В ответ на: этот пост написал казанова

Повторяю, это - Градус написал. Я не склонен к литературному творчеству, что подтвердят те, кто общается со мной последние пять лет.

Опять групповщинка?
Или раздвоение?

Надо же восстанавливать утерянное, а кроме меня некому.
А впрочем какая вам всем разница?

Взяла бы его какая-нибудь баба отмыла, отчистила одела и было бы им счастье.

ИМ? Уверен?
М.б. бабе и было бы счастье, а вот за "санитара" не уверена.
он - человек абсолютной свободы.
от всех и от всего.

Не был бы конченым, не шарил бы по помойкам. В данный момент можно и документы востановить и работу найти и если он этого до сих пор не сделал, то ни о каком, ах-ах, индивидуальном подходе речи быть не может. Он такой же как и те с синюшными лицами. И то, что он собирает книги ни о чём не говорит.
Я конечно могу рассматривать вариант того, что он сам, сознательно, избрал удел отшельника и отгородился от общества, от прошлой жизни и т.д. но вопервых, это мало вероятно, а во-вторых, если он действительно отшельник, то сожаление, проявленное к нему, лишь умаляет его поступок.

А вот есть такие правила, чтобы бомжей в общественный транспорт не пускали? Сегодня ехала в час пик в коммерческом автобусе, рядом встал бомж (или мужик, сильно на него смахивающий). Сначала вычисляла источник зловония, пока не обернулась.
Бомж наверно даже оплатил проезд - кондукторша была рядом. Боролась со рвотным рефлексом, реально дышать нечем было..кондукторше хоть бы что.. посетила мысль выйти раньше времени и дождаться другого автобуса. Но подумав, что есть в этом какая-то несправедливость, я решила сказать, что неплохо было бы пассажиру выйти "освежиться", и незачем пускать в транспорт сильно воняющих людей - смотрю, сам засобирался к выходу (оказалось, что ему маршрут дальше не подошел - какое счастье!).
А мне придется зарабатывать еще и на машину....
----------------------------------------
Копаться в мусоре не стыдно, стыдно выглядеть при этом счастливым. (с)

В ответ на: то, что он собирает книги ни о чём не говорит.

Вам ничего, а мне - "говорит"

В ответ на: то сожаление, проявленное к нему, лишь умаляет его поступок.

Это как? Даже не смешно.

Вам что не знаком термин отшельник?

Знаком, но это, по-моему мнению, не потерянный для общества человек. Нас становится всё меньше и поэтому каждый ценен. Может он и отшельник, попробую побеседовать с ним во время его внезапных появлений. не уверен. что он меня поймёт.

есть правила перевозок... работа кондуктора не допускать таких в салон.

В ответ на: Отнюдь, просто у нас так не бывает, у нас по- другому обогащаются..

Бывает и так... Есть такие!
Ковыряясь только в мусорных контейнерах, люди обеспечивают себе безбетное существование. Правда они ужастно аскетичны, не позволяют себе слабостей и этих людей мало.
Что касается этого мужика, то он просто свихнувшийся по стрессу, замкнувшийся в себе бывший советский человек, определённой категории. Обратите внимание на то как для некотрых из бывших советских граждан, ценности до сих пор остались из тех времён, в большинстве случаев это дефицит тех времём или деиствие тогдашней пропаганды.

Отшельник в Сибири? Самоубийственный вариант, если конечно у него нет какой-то глубокой , теплой землянки на зимищу. Они выживают обществом. Как я понял среди них есть весьма обеспеченные граждане (лидеры- вожди). которые эксплуатируют труд помоечников. Этот....без пёси не смотрится, пёся был его колоритный спутник, теперь его нет (а может появится?). Буду дальше смотреть. похоже он у нас обосновался. Градус его первым заметил, я присоединился.

В ответ на: А вот есть такие правила, чтобы бомжей в
общественный транспорт не пускали?...

Есть правила перевозок, висят (или должны висеть) в каждом автобусе. В частности, там написано, что низзя в состоянии опьянения или пачкающей одежде и т.п., а про запах в законе ничего не сказано

В ответ на: А мне придется зарабатывать еще и на машину....

А вот это правильно.

В ветке ведётся спор по поводу того, может ли человек, попавший в тяжёлую жизненную ситуацию, справиться с этим самостоятельно. Есть ещё один немаловажный момент, о котором в этой ветке не упоминали, а если и упоминали, то вскользь. Давайте не будем забывать ещё и о том, что подавляющее большинство бомжей - хронические алкоголики и это главная их проблема. Они пьют потому, что не могут не пить, и в этом заключается весь смысл их существования. Это реальная болезнь, вылечиться от которой самостоятельно практически невозможно, итогом которой является полная деградация личности. И тот образ жизни, который они ведут, как раз и является следствием этой болезни: с утра насобирать бутылок, чтобы на вырученные за них деньги можно было бы сладко побухать вечером. Помните эксперимент с крысой, которой вживляли в мозг электрод, стимулирующий центр удовольствия. Крыса нажимала на кнопку, которая подавала напряжение ей в мозг, стимулируя этот центр. Крыса переставала есть и спать, и нажимала и нажимала эту кнопку, пока не умирала. Поэтому, ещё раз: шансов у бомжа - хронического алкоголика самостоятельно выбраться нет никаких. Исключением может быть лишь такой бомж, который описал топикстартер в начале ветке, хотя что-то мне подсказывает, что нет вовсе того бомжа в природе, а топикстартер придумал его лишь для того, чтобы тонко потроллить господ и дам в этой ветке.

В ответ на: хотя что-то мне подсказывает, что нет вовсе того бомжа в природе

Есть! В прошлые выходные был, и как я уже запостил без симпатичного пса, и собирал не книги, а бутылки, которые выкинули позже (основной "сенокос" у бомжей идёт в 4-5 час. утра). Ничего не выдумано, всё есть правда!
Насчет алкоголизма. Сколько алкоголиков и наркоманов в ГД, кто считал? Были робкие публикации на эту тему и обсуждения на форумах, но их быстро притушили. Почему они не на помойке, а в госпалатах? Сейчас на "Гайдпарке" открыли тему, которая на НГС обсуждалась года три назад, стОит ли допускать к власти психически больных , и, в частности наркоманов? Мнения самые разные, но большинство за то, что не стОит. Видимо дело не в алкоголизме, а в том, что люди попали в безвыходную ситуацию и их "армия бомжей" сильно пополнится после пожаров этого лета, в том числе и детьми, так как за властной показухой останутся тысячи людей без крова и средств к существованию. Спаси их Бог! Больше некому, даже ту скромную помощь, что пытались оказать наши достойные всякого уважения земляки, и ту местные власти обгадили и раскидали по помойкам (об этом уже постили).

В ответ на: Насчет алкоголизма. Сколько алкоголиков и наркоманов в ГД, кто считал?

Я говорю о том, что в большинстве своём алкоголизм у бомжей уже в финальной стадии, когда результат, как говорится, на лице. Эти опухшие от ежедневных возлияний лица, ни с чем не спутаешь. Я не испытываю никаких симпатий к "слугам народа", но на заседаниях ГД, которые транслируют по зомбоящику, не вижу таких лиц. Здесь можно видимо долго спорить о том, кого считать алкоголиком, а кого нет, но если говорить о бомжах, то здесь никаких вопросов быть не может, полная деградация видна на лице. Им нравится такая жизнь и ни на что они её не променяют.

У бомжей нет такого медобеспечения как у высокопоставленных алкоголиков и наркоманов. Выведенный из запоя медиками выглядит как "огурчик" и даже может что-то вполне связно говорить.

В ответ на: Им нравится такая жизнь и ни на что они её не променяют.

Это придумали либерасты, что челам нравится жить в дерьме, холоде и голоде, без медобеспечения. Тут кто-то постил, что мол они "безбедно живут". Пусть посчитает, сколько надо набрать бутылок, чтобы купить поллитру и закуску, и разовое питание в день, да ещё "пахану отстегнуть".
Видел репортаж, где корреспондент ел набранное с помойки, и говорил, что вот мол неплохая пища выбрасывается, но, обратил внимание, что ел-то он с "паханом", остальным вообще помои достаются. Так, что не так всё "шоколадно" как Вы представляете, особенно для погорельцев, которые из своих домов с детьми пойдут на помойки, где их совсем не ждут, там своих хватает и всё распределено. Это -проблема сейчас номер один. Конечно, безмозглые граждане будут предлагать, накануне зимы заселять пустующие деревенские дома (где их найти и как добраться?) и там по первоснежью сеять рожь (только откуда её взять?), заводить скот ( на что купить?), организовывать школы и медпункты, но это от их безмозглости, реальность значительно более жестокая. Но может все таки им помогут, будем надеяться.

Пытались люди им помогать: давать ночлег, восстанавливать документы,и т.п. Результат: гордо уходили на вольные хлеба, прихватив на память постельное белье и прочие вещи, что плохо лежали. Работать считают ниже своего достоинства, интереса к цивилизованной жизни не проявляют.
Конечно же, такое мышление - следствие алкоголизма.

В ответ на: Жалость, сочувствие - это естественная эмоция человека... ИМХО

Эгоистическая, чтобы потешить тщеславие "посмотрите какой я хороший" ну и главное в своих глазах таковым себя себе представить.
Но в первую очередь человек эгоцентричная сволочь. В критической ситуации, когда встанет вопрос о интересах он всегда выбирает свои интересы. Многие готовы даже убить ради этого, другое дело что многих из них сдерживает страх наказания.

В ответ на: И, в случае какого-то глобального катаклизма (не дай БОГ) они выживут , а жители мегаполисов- нет.

Вот это любопытная тема. На оружейном форуме сложилась даже такая тусовка выживальщиков, готовящихся к такому катаклизму, далеющие "барстки выживания", схроны с тушёнкой и т.д.
На самом деле многие жители мегаполиса неплохо выживут. БОмжи же тоже жители мегаполисов, так что это одно и тоже. Скорее даже небомжи лучше выживут. Здесь дело не в принадлежности к соцгруппе а в личных качествах.

Чаще ВНЕЗАПНО изменились ситуация, с чем справиться может далеко не каждый. Особенно в современном обществе, не прикрытом даже флером христианского (или хоть коммунистического, или хоть любого другого) мировоззрения. Таких потенциальных бомжей среди нас очень много. Просто не всем так не повезло.++++++

Извиняюсь за избыточное цитирование, но ВСЁ очень верно. Сердце болит за сына. Если со мной что случится и меня не станет, он, после трёх трепанаций и удаления части мозга иногда даже нечётко понимающий обращённую речь, сто процентов станет жертвой "доброхотов"...Отберут квартиру, да может просто сам уехать и забыть адрес !! Прокормиться точно не сможет, честно говоря, он сейчас даже не совсем понимает, где и каким образом ему выплачивают пенсию, хотя я сто раз показывала и рассказывала...Читать только недавно снова выучились, смысл прочитанного порой ускользает, т.к. нет возможности охватить текст. Он "подпишет" любой документ...
И таких людей в бомжах немало - после травм потерявших память и имеющих когнитивные проблемы..
За какие грехи я родилась в россии ?

В ответ на: Чего палиться-то? Я не отрицаю, что Градус и Казанова это почти одно и тоже.

А какая интрига была когда пришёл Градус "давно тут не был". Вообще у Градуса высокий градус неадекватности, а по Казанове что-то такого не замечал.

В ответ на: Знаком, но это, по-моему мнению, не потерянный для общества человек

Абсурд. Он по определению вне общества. Хотя.. если в смысле что он может вернуться в общество.. это да. Хотя такие конфликты часто пожизненные пожалуй.

Я вот сам кстати в значительной степени отшельник т.к. хреноватое у нас общество.

В ответ на: Отшельник в Сибири? Самоубийственный вариант, если конечно у него нет какой-то глубокой , теплой землянки на зимищу

Да запросто. И землянки не нужны. Миллион мест где можно согреться.

В ответ на: Есть правила перевозок, висят (или должны висеть) в каждом автобусе. В частности, там написано, что низзя в состоянии опьянения или пачкающей одежде и т.п., а про запах в законе ничего не сказано :)

А-ааа. Угар полный. Вспомнил ещё одного сдешнего оригинала Адррога, во он раз выдал фишку "зайду в автобус, сниму штаны и стану справлять нужду. правилами это не запрещено"

В ответ на: На самом деле многие жители мегаполиса неплохо выживут

Каким образом, без электричества, водоснабжения, канализации, тепла (всё взаимосвязано)? Каменный мешок с полтысячью жителей уже через полгода станет непригоден для проживания по понятным причинам.

В ответ на: Работать считают ниже своего достоинства, интереса к цивилизованной жизни не проявляют.

Есть и такие, но Вы это сами видели или услышали от кого-нибудь. или что ещё хуже прочитали?

В ответ на: Но в первую очередь человек эгоцентричная сволочь.

Не соглашусь, разные бывают люди.

В ответ на: В критической ситуации, когда встанет вопрос о интересах он всегда выбирает свои интересы

Даже если речь идет о жизни (критическая ситуация), то не всегда человек выбирает свои интересы, такие ситуации многократно были во время военных действий, а так же в семьях, когда родители готовы были на всё ради детей. Часто наблюдал примеры взаимопомощи и безвозмездной помощи среди малознакомых и незнакомых людей. Конечно, сейчас прославляется эгоцентризм как добродетель, но не все поддаются на пропаганду.

В ответ на: Да запросто. И землянки не нужны. Миллион мест где можно согреться.

Не знаю как у вас, а у нас подвалы, чердаки, подъезды закрыты, на теплосетях установлены замки. И где ему укрываться?

В ответ на:

В ответ на: Им нравится такая жизнь и ни на что они её не променяют.

Это придумали либерасты, что челам нравится жить в дерьме, холоде и голоде, без медобеспечения.

Извините, но я не понимаю такую форму ведения диалога. Я высказываю своё личное мнение, а Вы пишете, что это придумали какие-то таинственные "либерасты".
Ещё раз: это моё мнение, и то, что я написал, я не "придумал", я так думаю.

В ответ на: Ещё раз: это моё мнение, и то, что я написал, я не "придумал", я так думаю.

Это Ваше право. и я его уважаю, но смысл сказанного имею право подвергнуть сомнению. Если кто-то скажет, что в пожарах Средней полосы России виноваты вредные кракозябры, заброшенные к нам из Пиндостана, то я в этом усомнюсь, как и в некоторых других утверждениях. Всего лишь.

В ответ на: Есть и такие, но Вы это сами видели или услышали от кого-нибудь. или что ещё хуже прочитали?

Услышала от хороших знакомых, не доверять которым у меня нет основания. Предполагаю, что наверно не все бомжи такие, что встречались им.

В ответ на: "зайду в автобус, сниму штаны и стану справлять нужду. правилами это не запрещено"

Дык это под статью по мелкой хулиганке уже попадает, а не по правилам перевозок

В ответ на: Это Ваше право. и я его уважаю, но смысл сказанного имею право подвергнуть сомнению.

Это Ваше право и я его тоже уважаю.
Я вот о чём подумал: если мы здесь будем в качестве аргументов только говорить, что мол вот это так потому, что я так думаю, далеко в нашем диалоге мы не продвинемся. Я предлагаю не толочь воду в ступе, а обсуждать конкретные публикации и репортажи.

Я вот не поленился, скачал и посмотрел передачу из рубрики "Профессия репортёр" - Царь бомжей.
Очень советую посмотреть тоже. После просмотра могу сказать только одно, передача лишь ещё раз подтвердила то, о чём я писал выше. Вот дословно, что сказал один из бывших бомжей:

- "Да все сами виноваты, чё там говорить. Ну в кого ни ткни, у всех семьи, у всех дети были, ну вот у любого, у всех, нет таких, чтобы ни у кого ничего не было, всё у людей было. Не пил бы в три горла, здесь бы не оказался"

Вот ссылка на передачу, если кому лень искать:

http://documental.su/russian_documental/97-professiya-reportyor-car-bomzhej-2008-tvrip.html

В ответ на: а обсуждать конкретные публикации и репортажи

Чёт я не люблю это дело, врут всё в этих "публикациях"
А погорельцы тоже "пили в три горла"?

В ответ на: Чёт я не люблю это дело, врут всё в этих "публикациях"
А погорельцы тоже "пили в три горла"?

Не люблю какое дело?
Я ведь Вам дал ссылку на конкретное видео, дословно привел слова бывшего бомжа. Кто там врёт-то? Я понимаю, если бы Вы, посмотрев фильм, сказали, что мол вот этот человек говорит неправду, вот это постановка, а вот это актёры загримированные, тогда я бы понял Ваши аргументы. А так, говорить, ещё не посмотрев ничего, это просто детский сад какой-то.

В ответ на: Не люблю какое дело?

Ангажированное и неангажированное враньё

В ответ на: Я ведь Вам дал ссылку на конкретное видео, дословно привел слова бывшего бомжа. Кто там врёт-то?

Видео не включилось, ничего не могу сказать по этому поводу. Может там и правда какая есть, не спорю.