Белоруссия решила засеять Чернобыльскую зону

Кто-то видать Сталкера, перечитал.

нет, вполне реальная инфа



В правительстве Белоруссии разработали программу по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Об этом сообщается на сайте кабинета министров. Комплекс мер рассчитан на период до 2020 года и предусматривает, в частности, возвращение в сельскохозяйственный оборот части земель, подвергшихся радиоактивному загрязнению.

Как сообщает Ukranews со ссылкой на Радио Свобода, программа уже утверждена правительством.

Глава МЧС Белоруссии Энвер Бариев, представляя программу, отметил, что помимо традиционных мер (таких как радиационный контроль в чернобыльской зоне и оздоровление пострадавших граждан) она предполагает "полномасштабное социально-экономическое развитие" пострадавших районов.

Как поясняет Ukranews, в плане сельского хозяйства речь идет о внедрении специальных технологий, "которые минимизируют накопления радионуклидов и позволяют, условно говоря, на грязных землях получать чистую продукцию". В правительстве Белоруссии рассчитывают наладить производство продуктов, "отвечающих республиканским и международным нормативам по содержанию радионуклидов".

Какие конкретно территории планируется использовать для нужд сельского хозяйства, не уточняется.

На внедрение программы в период с 2011 по 2015 годы, по словам Бариева, понадобится 6,6 триллиона белорусских рублей (около 2,2 миллиарда долларов).

Авария на Чернобыльской АЭС произошла в апреле 1986 года. В результате произошло радиационное загрязнение земель на территории Белоруссии, Украины, России и ряда европейских стран.

В Белоруссии статус территорий, подвергшихся загрязнению различной степени, определяется соответствующим законом от 1991 года. Список территорий, находящихся в чернобыльской зоне, утверждает и пересматривает правительство. В перечне 2010 года фигурируют населенные пункты в шести областях: Брестской, Витебской, Гомельской, Гродненской, Минской и Могилевской

да..забавно конечно, получится у них там что либо сделать или нет

В ответ на: Кто бы осмелился там поселиться?

да там давно уже активность на уровне фона. а селиться туда неохота, ибо чё там делать в этом запустении, только пахать да сеять - не шибко увлекательное дело

Ну может не засеять, а использовать как пастбища... Потом это молоко поедет к нам.

вот вот, хорошенькое молочко то будет

у меня к вам простой вопрос: какой радиационный уровень вы считаете комфортным? какое молоко вы согласны пить, а какое нет?

Это Припять - мёртвый город, а в Чернобыле, вроде бы, как-минимум что-то работает... Может и живут там - не помню...
Но молочко пить лучше всё-таки сибирское, наверное...

В ответ на: Но молочко пить лучше всё-таки сибирское, наверное...

-- владимир ильич, с астрахани ходоки пришли, осетрину принесли
-- а долго ли шли?
-- дык, известно, недели три..
-- в детский дом! в детский дом!

В ответ на: у меня к вам простой вопрос: какой радиационный уровень вы считаете комфортным? какое молоко вы согласны пить, а какое нет?

8 - 12 мкР/час

так, молодца, развиваетесь на глазах, посмотрели в яндексе уровень космики. переходим к следующему вопросу: а что у нас дозиметер кажет на тех миллионах га, которые сейчас выведены из сельхозоборота?

понятия не имею, я че дозиметр что ли?

и не смотрел я, просто помню со школы ишо

В ответ на: понятия не имею,

а чего тогда панику разводите?

Тем более, что оттуда сюда возят металлом всякий, арматуру, которую потом расходуют при строительстве домов. В общем, не привыкать.

В ответ на: Тем более, что оттуда сюда возят металлом всякий, арматуру, которую потом расходуют при строительстве домов.

ну что за бред... вам самим не позорно эту хренотень, сочинённую какими-то дебилоидами для желтушной газеты, тупо ретранслировать, не напрягши ни одной клетки мозга?

Да как-будто такого не может быть?
Бывают же случаи нахождения источников радиации в стенах...
Я это слышал от двух человек - один из них сам работал на стройке, пока учился (мой хороший знакомый), и еще от одного из здешних форумчан(только он в других разделах тусуется)... читал Хотя второй тоже как-то связан со стройками.

камикадзе?

Панику развожу?
я панику начал разводить, когда был в Брянской области по своим делам.
Вот там можно было поднимать, катаясь по территориям,близким к Чернобылю.

В ответ на: Да как-будто такого не может быть? :)

ну вы как-то прикиньте хотя бы экономическую сторону вопроса: выковырять арматуру из бетона в аццки заражённом районе (подвергая своё здоровье аццкому воздействию невидимых лучей смерти), подделывать документы, давать взятки, везти всё через границу, потом ещё 5 тыщ километров в какой-то задрюченный новосибирск, в то время как под боком - кузбасс, крупнейший металлургический регион... ноу комментс.

В ответ на: Бывают же случаи нахождения источников радиации в стенах...

бывают всякие чудеса. в строительстве главным (и реальным, в отличие от чернобыля) источником повышенного фона является камень (в т.ч. щебень, особенно гранитный, а значит и бетон). и это понятно и объяснимо: с момента сотворения земли (я имею в виду реального, который 5млрд лет назад случился, а не лженаучно-христианского) на планете всё ещё недораспался уран-238, у которого период полураспада 4.5млрд лет (несложно понять - распалось только половина). и вот он, сволочь, продолжает распадаться, производя, в частности, радон, который распадается быстро, но зловредно. а урана в земле довольно много, в том самом граните.. так что набрал щебня где попало на завод железо-бетонных изделий, и будет где-нибудь в сортире потолок фонить.

В ответ на: Я это слышал от двух человек - один из них сам работал на стройке, пока учился (мой хороший знакомый), и еще от одного из здешних форумчан(только он в других разделах тусуется)... читал Хотя второй тоже как-то связан со стройками.

где-то чё-то слышали. но что именно?

В ответ на: Панику развожу?

ну да, кричать "караул!" без какого-либо повода - это называется разводить панику.

В ответ на: я панику начал разводить, когда был в Брянской области по своим делам.

в 86-м?

В ответ на: Вот там можно было поднимать, катаясь по территориям,близким к Чернобылю.

почему? зачем? и, главное, когда?

А Вы как крайне компетентный юзер и просвещенный дидактор, что можете сказать о захоронении низкообогащенного урана в России. Несколько лет было много шума в печати и инете об этом, а потом все затихло. Не ввозят?

В ответ на: выковырять арматуру из бетона в аццки заражённом районе (подвергая своё здоровье аццкому воздействию невидимых лучей

В принципе выгодный бизнес. Набрать работяг, которые понятия никакого об радиации не имеют, навырять дарового сырья, справки и сертификаты не проблема, а моральная сторона российский бизнес, я не видел и не слышал, чтобы интересовала.

В ответ на: В принципе выгодный бизнес.

языком чесать - не мешки ворочать. займитесь! если всё так умилительно, прокатите меня на своём бентли

В ответ на: в 86-м?

Ну Вам как признанному на форуме НГС физико-химику должен быть известен период полураспада радиоактивных материалов. Это я могу не знать, но Вы-то наверняка в курсе.

Вот как то противно Вас читать, цинизмом все провеяно.
Где?когда? зачем? почему?
Может хватит рационализма и безумного аргументирования?

Без какого повода?
что там заражено все и одни раковые? чем не повод то? съездите посмотрите мил человек, потом правда будете орать караул.

Причем здесь 86 а?болван Вы вот вы кто

В ответ на: языком чесать - не мешки ворочать. займитесь!

А по-сути насчёт ввоза НОУ отвечать не хотите?

В ответ на: А Вы как крайне компетентный юзер

не преувеличивайте, мои познания в области радиационной безопасности - на уровне 3-го класса общеобразовательной школы. я удивляюсь, что с таким уровнем знаний удаётся тут кого-то просвещать.

В ответ на: что можете сказать о захоронении низкообогащенного урана в России. Несколько лет было много шума в печати и инете об этом, а потом все затихло. Не ввозят?

не слежу за этим вопросом. наверное, ввозят. делает это, очевидно, росатом, организация не шибко открытая и публичная. ну а хранилища - они на то и хранилища, режимный охраняемый объект, как оттуда что-то может попасть в бытовой оборот?

В ответ на: А по-сути насчёт ввоза НОУ отвечать не хотите?

да вы меня заинтриговали, открыл поисковик, и зачитался технологиями хранения...

В ответ на: Но молочко пить лучше всё-таки сибирское, наверное...

Вы Томск-6 имеете в виду? Там, в окресностях, очень хороши поля с черникой и брусникой, народ ездит и собирает. Забористая говорят.

В ответ на:

В ответ на: Но молочко пить лучше всё-таки сибирское, наверное...

Вы Томск-6 имеете в виду? Там, в окресностях, очень хороши поля с черникой и брусникой, народ ездит и собирает. Забористая говорят.

охрененно, хотелось бы взглянуть

В ответ на: Вот как то противно Вас читать, цинизмом все провеяно.

вы мне льстите. я, конечно. стремлюсь, но увы, человеческие эмоции то и дело прорываются

В ответ на: Может хватит рационализма и безумного аргументирования?

безумного - не надо, а рационализм и аргументы не помешают.

В ответ на: Без какого повода?
что там заражено все и одни раковые?

чё за бред собачий... кроме умеренного повышения рака щитовидной железы, насколько я помню, никаких значимых последствий. раздуваете радиофобию, и так все шугаются

В ответ на: Причем здесь 86 а?

при том, что за 25 лет с момента аварии почти всё распалось кроме нескольких тяжёлых изотопов. а 1986 - это год аварии, если вы не в курсе.

В ответ на: болван Вы вот вы кто

да ладно вам, если и болван - то не выдающийся.

В ответ на: мои познания в области радиационной безопасности - на уровне 3-го класса общеобразовательной школыя удивляюсь, что с таким уровнем знаний удаётся тут кого-то просвещать.

А может и не надо просвещать, так как эффект может быть не только временным, а кажущимся?

В ответ на: ну а хранилища - они на то и хранилища, режимный охраняемый объект

Это тоже из того же источника знаний?

чё за бред собачий... кроме умеренного повышения рака щитовидной железы, насколько я помню, никаких значимых последствий. раздуваете радиофобию, и так все шугаются




Что лучше - смотреть ТВ и читать прессу про это или же видеть своими глазами а?

В ответ на: должен быть известен период полураспада радиоактивных материалов. Это я могу не знать, но Вы-то наверняка в курсе

я чё, справочник изотопов, что ли? для таких вещей книжки есть, и интернет. но не понимаю к чему это вы. намекаете, что 24 года - малый срок? не, порядочный.

В ответ на: Вы Томск-6 имеете в виду? Там, в окресностях, очень хороши поля с черникой и брусникой, народ ездит и собирает. Забористая говорят.

осспидя.. вам бы бабкой приподъездной работать. работа непыльная: семечки лузгай да маразмы сочиняй.

В ответ на: да вы меня заинтриговали, открыл поисковик, и зачитался технологиями хранения...

Да, красотища, не спорю, особенно если книга с картинками, да в глянцевой обложке!Писать народ у нас пока ещё умеет.

В ответ на: что лучше - смотреть ТВ и читать прессу про это или же видеть своими глазами а?

что вы видели? онкологическое отделение горбольницы? причём здесь тв. когда мне было интересно, я читал несколько статистических исследований, в т.ч. в довольно специализированной литературе ("ядерная физика", насколько помню). а глазами смотреть - я не врач, чё мне на опухоли смотреть

В ответ на: к чему это вы. намекаете, что 24 года - малый срок? не, порядочный

Вас интересуют только быстрораспадающиеся изотопы?

В ответ на: осспидя.. вам бы бабкой приподъездной работать. работа непыльная: семечки лузгай да маразмы сочиняй.

Вы ни разу не вкушали чернику и бруснику с Томских болот? Забористые, да и варенье из них говоря, особенное, редкого вкуса. Откуда такая агрессия?

В ответ на: Вас интересуют только быстрораспадающиеся изотопы?

нет, нужно все учитывать. но не все элементы одинаково вредны. например, йод - концентрируется в щитовидной железе. но на сегодня он уже весь давно распался (йод-131). а вот цезий-137 просто фонит, но его ещё много, у него 30 лет период полураспада, он нынче и определяет уровень фона.

В ответ на: Вы ни разу не вкушали чернику и бруснику с Томских болот? Забористые, да и варенье из них говоря, особенное, редкого вкуса. Откуда такая агрессия?

только от того, что это варенье в топике о радиационном заражении (:
нет, не едал я томской черники, кажется. а впрочем, нет, вру, хаживал ведь по черничникам томской волости, и вкушал, было дело.

но вам бы следовало знать, что правильно говорить "томск-7" (он же северск), а не "томск-6". ну это так, на будущее, когда барышням заливать будете про чернику и радиацию, чтоб не оплошать.

А что там сейчас в современной форумской физ-химии говорят насчет стронция? Спрашиваю потому, что узрел в этой теме удивительную Вашу способность зачитываться технологиями буквально за секундыТолько отправил, а Вы уже всё знаете, так как только что технологиями зачитались

уж не знаю что такое форумская физхимия, и что ейные спецы говорят... а чего стронций? стронций-90, период тоже около 30 лет. т.е. половина распалась

Ахилл никогда не догонит черепаху. Половины половин может хватаь и на столетия, а Вы с Вашим , как Вы сами выразились, третьим классом привели правильный изотоп, а не 89 у которого больше 50 лет.

В ответ на: Кто бы осмелился там поселиться?

Хотелось бы увидеть оригинал постановления Белорусского правительства , либо другой источник заслуживающий доверия .


Фотография черонобыльского реактора , находящегося на Украине и ссылки на " радио свобода " , вызывающими доверие лично для меня не являются .

Новость более походит на продолжение мясо -молчных и прочих войн , ведущихся отныне не при помощи миллера и онанищенко а в интернете ....

Да экономическая сторона опупенная. Если погуглить на эту тему, то можно много инфы найти. Тем более, что слухи от серьезных людей... они ведь не на пустом месте появляются.

В ответ на: Ахилл никогда не догонит черепаху.

это парадокс - только с точки зрения древних философов, а с точки зрения современного грамотного человека, который знает, что некоторые бесконечные ряды прекрасно сходятся, никакого парадокса тут нет. ахиллу черепаху догнать - как два пальца об асфальт

В ответ на: а Вы с Вашим , как Вы сами выразились, третьим классом привели правильный изотоп, а не 89 у которого больше 50 лет.

вот хоть я и не заявляюсь (и не являюсь) крупным специалистом по радиационной безопасности, а являюсь общепризнанным болваном, но вы - ещё хуже, постоянно проигрываете мне, делаете ляп за ляпом. 50 суток! а не лет. и не надо думать, что я знал на память периоды изотопов стронция. я, конечно, догадывался что вы попали пальцем в небо, но прежде чем постить - проверяюсь. и вам советую.
для кого весь этот чудовищный объём знаний накоплен человечеством? пользуйтесь! вместо того чтоб кричать "караул" по любому поводу

В ответ на: ведущихся отныне не при помощи миллера и онанищенко а в интернете ....

А зачем им интернет? По-тупому запретят и все.

В ответ на: Да экономическая сторона опупенная.

брехня.
меня вообще бесят издания, которые прикрепляют к тексту (обычно передранному или высосанному из пальца) иллюстрацию, не имеющую никакого отношения к "статье". одно это заставляет думать, что всё содержание - подделка.

В ответ на: но вы - ещё хуже, постоянно проигрываете мне, делаете ляп за ляпом. 50 суток! а не лет. и не надо думать

Я рад, что дал Вам повод, считать меня проигравшим. Смешная опечатка случилась потому, что я одновременно пощу на трёх форумах, на одном сибирском и двух московских. Но все равно спасибо Вам за исчерпывающие ответы, которые несомненно будут Вам в зачот, да и смешно было тут.
Бай-бай!

В ответ на: брехня.

Как знать... как знать... Уж больно тема популярная. Просто из пальца ради хохмы была высосана?

но над цифрами статьи народ в комментариях резвится.

Да, еще вам на закуску о полураспадах радиоактивных изотопов, которые Вы упорно не хотите замечать. Углерод более пяти тысяч лет, Калий более миллиона, ну и игрушки типа хлора и урана - сотни тысяч лет.

В ответ на: Смешная опечатка случилась потому, что я одновременно пощу на трёх форумах, на одном сибирском и двух московских.

а владимир ильич учил "лучше меньше да лучше!". и, видимо, был прав.

В ответ на: да и смешно было тут.

я бы тоже поржал, да вижу не зря kosta говорил об эпидемии радиофобии. чё-то мне не смешно нифига.

Народ пусть резвится:
"Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т."

В ответ на: Да, еще вам на закуску о полураспадах радиоактивных изотопов, которые Вы упорно не хотите замечать. Углерод более пяти тысяч лет, Калий более миллиона, ну и игрушки типа хлора и урана - сотни тысяч лет.

о господи, ну дались вам эти периоды... у урана есть и 238-й изотоп, с 5 миллиардами лет, тоже мне, напугали. надо ж не только на периоды смотреть... вот вам для затравки, наугад из интернета что-то правдоподобное..

да и инфы в интернетах полно. Мне неохота просто подробно в это всё вникать сейчас. Да и ник конкретного человека я не помню уже.

В ответ на: "Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т."

анриал. откуда столько железа в радиусе 30км? (откуда, кстати, 400км забора вокруг 30-километровой зоны?) 2млн тонн - это уже заметный процент от годовой выработки советского союза. брехня на брехне сидит и брехнёй погоняет

У этой брехни есть конкретный автор. Причем не какой-то там Вася Пупкин - онаним.
Там вроде как бывший город располагается(не считая деревень). И жило раньше несколько тысяч человек. Ну и сама по себе аэс, наверняка, объект не маленький.

В ответ на: Народ пусть резвится:
"Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т."

а чего цитаты на выгодных для себя местах обрываете?
Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т. Однако этот источник сырья пока не разрабатывается, а вывоз металлолома из зоны отчуждения запрещен.

PS. Как-то незаметно с с/х Беларуси мы переключились на металлолом Украины...

В ответ на: Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т. Однако этот источник сырья пока не разрабатывается, а вывоз металлолома из зоны отчуждения запрещен.

А что-то от этого изменилось, от добавленного? ) Если оттуда нелегально вывозят металл то, это означает, что официально данная деятельность запрещена. А что его воруют, можно узнать, набрав в гугле навроде: "металлолом зона отчуждения" или "металлолом Чернобыль"... да много вариаций результат покажут. Причем и с интерфакса в т.ч. новости такого рода имеются.

В ответ на: Половину из этого потока обеспечивает государство, остальное развозят по миру контрабандисты, пишет издание.

В ответ на: Однако этот источник сырья пока не разрабатывается, а вывоз металлолома из зоны отчуждения запрещен.

Осталось угадать, какое из двух "достоверных изданий" - "достовернее"

Это как раз и надо выяснить

да как пить дать пользуются этим металлом много людей по всей россии и можетбыть и зарубежом...
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Генеральной прокуратуры Украины, в конце мая 2008 года работниками прокуратуры Киевской области и Главного управления борьбы с организованной преступностью и коррупцией Службы безопасности Украины были задержаны два жителя Иванковского района при попытке вывезти из зоны отчуждение Чернобыльской АЭС 15 тонн изделий из металла без каких-либо сопровождающих документов для их последующего сбыта как металлолома.
В ходе осмотра было установлено, что доза радиоактивного излучения этих изделий в сотни раз превышала допустимые нормы.
этих вот задержали, а представляете сколько не задержали, с "нашей" милицией... подумаешь радиация какаято

А вот юзер мёд-9 считает, что радиофибия это нонсенс и ее всю ветром выдувает запросто

В ответ на: В ответ на:Тем более, что оттуда сюда возят металлом всякий, арматуру, которую потом расходуют при строительстве домов.

ну что за бред... вам самим не позорно эту хренотень, сочинённую какими-то дебилоидами для желтушной газеты, тупо ретранслировать, не напрягши ни одной клетки мозга?

Ну как бэ чел не так уж и ошибся.
Наши салоеды уже всю ту технику которая там была брошена ("законсервирована") давно уже переплавили и продали. Теоретически ничо страшного - если технологию соблюдать. А вот соблюдали ли салоеды технологию - тут могут быть разные мнения.

В общем и целом нормально. Белоруссии рано или поздно придется приводить свою зону в порядок. Другое дело, что это "личное" дело Белоруссии лишь пока вывоз сельхопродукции из зоны в Россию не пойдет. Вот тогда придется делать не только обычный радиационный контроль, но и очень тонкие анализы на тот же стронций. Проблема в том, что многие биообъекты являются естественными концентраторами элементов. То, что там лежит на почве - по большому счету не страшно, пока не переходит в зерно, молоко и т.д. Тот же стронций, оказавшись в молоке или костях коровы, может светиться на уровне фона. Но после регулярного употребления этого молочка он будет накапливаться в костях потребителя. А вымывается из костной ткани стронций очень плохо.
И 28 лет полураспада - это тоже не панацея. В случае стронция распад Sr 90 дает не менее радиоактивный иттрий 90. Собственно именно поэтому стронциевые генераторы одни из самых устойчивых по энерговыдаче.

Короче проблема не так проста как кажется, но вот решение Лукаша по регенерации зоны - это одно из его немногих разумных решений. Под это кстати и Европа даст ему нехилые деньги.

В ответ на: но вот решение Лукаша по регенерации зоны - это одно из его немногих разумных решений.

так прям одно из немногих?

В ответ на: придется делать не только обычный радиационный контроль, но и очень тонкие анализы на тот же стронций.

чего ж в них тонкого? даже не обязательно масс-спектрометрией заниматься, элемент-то радиоактивный, дозиметра достаточно.

В ответ на: Короче проблема не так проста как кажется

это правильно. только никто же в неё вникать не собирается. по крайней мере из здесь собравшихся.

В ответ на: Под это кстати и Европа даст ему нехилые деньги.

вот это вряд ли. по крайней мере, я бы на месте европейцев денег не давал, а предложил бы помочь делом: предоставить аппаратуру, специалистов, разработать программу по освоению и т.д. никаких денег.

В ответ на: элемент-то радиоактивный,

Природный стронций состоит из четырех стабильных изотопов 88Sr (82,56%), 86Sr (9,86%), 87Sr (7,02%) и 84Sr (0,56%)....
Избыточное содержание этого элемента в почвах, водах и продуктах питания вызывает «уровскую болезнь» у человека и животных (по названию реки Уров в Восточном Забайкалье) – поражение и деформацию суставов, задержку роста и другие нарушения.

Вы знаете, вот я вкушаю помидорчики со своего сада и из магазина... Так по вкусу очень сильно отличаются, видимо у меня в саду локальное заражение...

В ответ на: 8 - 12 мкР/час

Дык, что ж Вы здесь живете? Вам срочно надо линять куда нибудь в наиболее благополучные районы. В районе Новосибирска фоновый уровень составляет от 10 до 16. В районе карьера Борок, думаю, выше.

В ответ на: Так по вкусу очень сильно отличаются, видимо у меня в саду локальное заражение...

Сибирский помидор, созревший на корню, отличается по вкусу от европейского, и особенно от "магазинных". У Вас уже созрели?

Не в этом году ще нет, но у меня богатый опыт

В ответ на: Природный стронций состоит из четырех стабильных изотопов 88Sr (82,56%), 86Sr (9,86%), 87Sr (7,02%) и 84Sr (0,56%)....
Избыточное содержание этого элемента в почвах, водах и продуктах питания вызывает «уровскую болезнь» у человека и животных (по названию реки Уров в Восточном Забайкалье) – поражение и деформацию суставов, задержку роста и другие нарушения.

всё это прекрасно, но данная "инфа" не имеет абсолютно никакого отношения к последствиям чернобыля. ну то есть, совершенно никакого. последствия аварии не в том, что стронция очень много, и не в том, что какие-то там стабильные изотопы всё засыпали. а именно в радиоактивном стронции-90, которого нигде в природе нет по понятным причинам (распался весь), а тут есть. и он фонит. распадается и излучает. мы тут обсуждаем не химическое заражение, а радиоактивное.

В ответ на: чего ж в них тонкого? даже не обязательно масс-спектрометрией заниматься, элемент-то радиоактивный, дозиметра достаточно.

1. Дозиметр меряет общий фон, а не стронций-90.
2. Стронций-90 в продуктах питания на уровне ПДК дает вклад меньше природного фона.
3. Иногда лучше читать, чем писать. Дозиметром здесь не обойдешься - нужен хороший бета-спектрометр и аккуратная пробоподготовка.

В ответ на: вот это вряд ли. по крайней мере, я бы на месте европейцев денег не давал,

Ну так вы пока еще на своем месте. На самом деле европейцы охотно дают деньги в Россию и Украину на исследования и разработку практических приложений по дезактивации или переработке радиоактивных отходов. Просто это не особенно афишируется.

В ответ на: 1. Дозиметр меряет общий фон, а не стронций-90.

на сегодня, насколько я помню, именно sr-90 даёт основной вклад в фон.

В ответ на: 2. Стронций-90 в продуктах питания на уровне ПДК дает вклад меньше природного фона.

ну и что? фон вычесть - наука немудрёная. или где-то тут пропущено слово "значительно"?

В ответ на: 3. Иногда лучше читать, чем писать.

не поспоришь!

В ответ на: Дозиметром здесь не обойдешься - нужен хороший бета-спектрометр и аккуратная пробоподготовка.

аргументов пока было явно недостаточно.

В ответ на: Просто это не особенно афишируется.

интересно, почему. и интересно, откуда вы об этом узнали.

В ответ на: аргументов пока было явно недостаточно.

Ну хотя бы здесь почитайте - http://www.serti.ru/pages.php?id=873. Обратите внимание на то, что обычный дозиметрический контроль, присутствующий на первой стадии, предназначен лишь для определения неоднородности партии. Остальные вопросы туда же. Собственно от Вас вообще пока никаких аргументов по поводу того, что ПДК по стронцию 90 в продуктах питания можно определить дозиметром.

В ответ на: интересно, почему.

ХЗ. Возможно такова политика Минатома - все-таки все люди работающие в этой области, подчинены сейчас ему.

В ответ на: и интересно, откуда вы об этом узнали.

Попытайтесь обратиться в МНТЦ и УНТЦ и получить статистику по проектам. Возможно Вам не откажут. )))

В ответ на: никаких аргументов по поводу того, что ПДК по стронцию 90 в продуктах питания можно определить дозиметром.

а что нуждается в аргументации? изотоп радиоактивный, стало быть, распадается, стало быть, процесс распада регистрируется дозиметром, а частота событий, очевидно, пропорциональна количеству атомов. очевидно, я должен аргументировать, что скорость счёта, соответствующую пдк, возможно зарегистрировать в присутствии космики? ну вот это, конечно, уточнять надо, пыдыков на на память знать не знаю. что касается острой необходимости разделить фон от стронция и от цезия - то это я не очень понимаю нафига надо. впрочем, они по-разному распадаются, кажись, так что и это можно, если нужно.

изучил труд онищенко, теперь уже аргументов более-менее, считайте - убедили, согласен на спектрометрию (:

В ответ на: очевидно, я должен аргументировать, что скорость счёта, соответствующую пдк, возможно зарегистрировать в присутствии космики?

Конечно, очевидно.

В ответ на: ну вот это, конечно, уточнять надо

Дык сначала уточнять надо, а потом рассуждать. А то протон тоже весит, что-то около 10^-26 кг. Но никому не приходит в голову определять количество протонов весовым методом с помощью безмена.

В ответ на: то касается острой необходимости разделить фон от стронция и от цезия - то это я не очень понимаю нафига надо.

Речь была об определении в пищевых продуктах, если Вы помните. Стронций и цезий в организме человека ведут себя очень по разному - цезий выводится легко, а стронций накапливается. Соответственно и ПДК у них разные. Так что отделять, если речь идет о продуктах питания, необходимо. А если это внешний фон - тогда конечно без разницы.

В ответ на: убедили, согласен на спектрометрию

Ну и славно.

В ответ на: Дык сначала уточнять надо, а потом рассуждать.

дык, это в корне неверный подход. если всё уточнять - о чём тогда рассуждать? ясно, что всё уже давно придумано, чё ж, не думать теперь совсем?

В ответ на: А то протон тоже весит, что-то около 10^-26 кг. Но никому не приходит в голову определять количество протонов весовым методом с помощью безмена.

почему нет? берём 10^26 протонов и взвешиваем безменом. только одни протоны не берите, электронов тоже советую нагрести. да и с нейтронами лучше. всё ж нужной от точности зависит... те же протоны, можно пересчитать с точностью процентов 10, взвешивая безменом. а пдк по всяким там стронциям - десятки герц на килограмм. и зарегить надо всего лишь есть пдк или нету. т.е. с точностью 100%. проблемы, конечно, есть, я согласен. в грунте природного фона хватает, как он там в продуктах разляжется - фиг его знает, но чё-то мне подсказывает, что фон от помидоров всё-таки несравним с гранитом.
опять же, товарищ онищенко рекомендует дозиметром пошукать. пусть неоднородность партии, но всё же - ожидается что эта самая неоднородность дозиметром видима.

В ответ на: Стронций и цезий в организме человека ведут себя очень по разному - цезий выводится легко, а стронций накапливается. Соответственно и ПДК у них разные.

а у онищенко в талмуде разница не бог весть.. раз в 5 что ли (забыл уже). чё-то вы тут недоговариваете (:

В ответ на: Так что отделять, если речь идет о продуктах питания, необходимо. А если это внешний фон - тогда конечно без разницы.

ну вот видите, уже варианты есть... чернобыль же можно использовать по-разному, не обязательно под картошку.

А кто Вам сказал, что я здесь живу?

В ответ на: В общем и целом нормально. Белоруссии рано или поздно придется приводить свою зону в порядок.

Я что-то путаю или Чернобыль все-таки на территории Украины находится?..

Не путаете. На территории Украины в 10 - 20 км от границы с Белоруссией.
Встречный вопрос - такое понятие, как ветер, вам знакомо? Основная масса радиоактивных осадков выпала на Белоруссию, север Киевской и Черниговской областей и немного в Брянской области России.