Сразу прошу простить меня тех кому уже топики про церковь надоели
Но вот наткнулся в инете на такой вопрос:
Всем известно что в колониях у нас люди делятся на "касты" и например посуда у касты "опущенных" должна быть своя (с дырками). А как интересно этот вопрос в колониях "улаживает" церковь? Ведь причащаются там вроде как все, и к чаше прикладываются и к распятию? На сколько я знаю причастившегося из одной чаши с опущенным отправляют к ним же? А для церкви все равны. И как бы держать отдельные распятия и чаши для причащения (с дыркой) как то не по христиански? Или нет такой проблемы и она надумана?
Да собственно интересует не точка зрения "зоновских" она однозначна и известна. Интересует с точки зрения "церковных" а как мне показалось тут знатоков пруд пруди!
В ответ на: Сразу прошу простить меня тех кому уже топики про церковь надоели
Но вот наткнулся в инете на такой вопрос:
Всем известно что в колониях у нас люди делятся на "касты" и например посуда у касты "опущенных" должна быть своя (с дырками). А как интересно этот вопрос в колониях "улаживает" церковь? Ведь причащаются там вроде как все, и к чаше прикладываются и к распятию? На сколько я знаю причастившегося из одной чаши с опущенным отправляют к ним же? А для церкви все равны. И как бы держать отдельные распятия и чаши для причащения (с дыркой) как то не по христиански? Или нет такой проблемы и она надумана?
С точки зрени Церкви (и, соответственно, Бога) - Он простит. Поэтому можно. Вы интересный вопрос задали, вряд ли Патриарх допустит существование "опущенных" как таковых - Господь же милосерд...)
В ответ на: Вы полагаете, что кто-то из форумских "церковных " "чалился на зоне"?
Давайте возьмем зоновскую позицию - за аксиому! (или у кого-то есть другое мнение?)
ВОт меня и интересует мнение и действия РПЦ (о других конфессиях не приходится говорить) на этот счет?
В ответ на: С какой целью интересуетесь? Не лады с законом
Мил человек вот даже не знаю, что и ответить Вроде сразу обозначил, что топик про церковь! Вроде, сразу обозначил ОДНОЗНАЧНУЮ позицию "зоновских"!
Мне, ничтоже сумняшеся казалось, что логично будет услышать вопрос - а не собираетесь ли вы случаем работать в церковном приходе в зоне? (нет, я ОЧЕНЬ далек от церкви). Ан нет, попадаются индивидуумы! Но что-то мне подсказывает, что Вы хотели меня, ка бы так помягче сказать, подзадорить????
В ответ на: Не помягче, а очень точно подобрали слово: именно "подзадорить" ибо считаю, что даная тема это закомуфлированный холивар
Настолько закамуфлироыванный что и обсуждать нечего.Ваще Слонятко и холивар вещи не совместимые ИМХО. Ну кто дурня будет всерьёз воспринимать?
Поржём да разбежимся.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Да ты не обижайся, мы ведь не со зла тут стебёмся!
Ну ржачный ты, типо , Джим Керри, тока с хоботом.
Да и с каждой бочкой ты явно загнул. Я тока там участвую где мне интересно. Так что далеко не каждая бочка мне интересна. Твои бочки - больше как лулзо-коллекторы.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
"Тем временем, более 50 % учебных учреждений выбрали для изучения основы светской этики. Общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий России на втором месте по популярности, а основы православия желают изучать только в 15 % школ".
Честно говоря, не понял, кто напутал: чиновник или корреспондент?
Ведь эти цифры примерно соответствуют количеству школьников, выбравших соответствующий предмет ( обсужалось на Форуме здесь) . Но, разумеется, в школе будут преподаваться все варианты, на которые записался народ. Из смысла же заметки следует, что в 50 % школ будет преподаваться только этика, в 15 % - только ОПК и т.п.
В ответ на: ТО есть церковь прогнулась под эту систему?
Нет не церковь,за этим следят сами "сидельцы",что бы таких неприятных вещей не происходило.
Кстати на зоне иногда тупарей примерно так и опускают,просто не говорят кто опущенный и если сам не догнал,сам же и виноват.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Да никто,никому,ничего не диктует: опущеным не дают возможности "замастить" крест или икону.
В камере они за общим столом тоже не едят,за этим так же следят,смысл улавливаете?
А церковным служащим все равно:ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: ... опущеным не дают возможности "замастить" крест или икону......ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.
Так равны или не равны? Если для Бога, который всех принимает, как мать принимает любого своего ребенка, все равны, то как поступит Бог, если кто-то мешает приблизится к нему одному из своих детей ?
В ответ на: ... опущеным не дают возможности "замастить" крест или икону......ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.
Так равны или не равны? Если для Бога, который всех принимает, как мать принимает любого своего ребенка, все равны, то как поступит Бог, если кто-то мешает приблизится к нему одному из своих детей ?
Ты объединил два абзаца несущих разную смысловую нагрузку,не стоит передергивать таковы реалии нашей жизни и "западло" и "стремно" пока еще в ней присутствуют :кто то копается в дерьме(слесарь-сантехник),а кому то "стремно" или "западло" кому как больше нравится.
Перед Богом действительно все равны и как ОН поступит одному ЕМУ известно.
Ну а в мирской жизни кто то ровнее и соответственно может влиять на окружающих тем или иным способом.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: Религия и вера - совершенно разные, иногда несовместимые вещи.
для веры не нужен поп.
Остается только добавить,что Религия есть инструмент манипулирования общественным сознанием вплоть до подчинения.
Придумайте свою религию и вы сможете управлять тем или иным количеством людей.
Кресты это всего лишь символы,а иконы это изображения,но в первую очередь это продукт с которого церковь получает определенные деньги для своего существования. Выходит что церковь продает вам ВЕРУ,в то время как истинная ВЕРА в вашей голове,душе,сердце кому как больше нравится и соответственно ОНА либо есть,либо её нет. Да и верят люди в основном не в Бога,а в ЧУДО.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Разумеется не нужен тому, кто сам в состоянии размышлять. Такому человеку нужен близкий друг для обсуждений (духовник) или вагонный разговор, чтобы выговориться.
Однако мыслящих людей крайне не много. Остальным же нужен пастырь.
Разумеется не нужен тому, кто сам в состоянии размышлять. Такому человеку нужен близкий друг для обсуждений (духовник) или вагонный разговор, чтобы выговориться.
Не понимаю, почему обязательно пьяный? В вагооных беседах человек обыкновенно раскрывается. И вовсе не для того, чтобы сообщить что-то собеседнику, а скорее для того чтобы сказать о том, о чём он обыкновенно только думает.
Воцерквлённые люди обыкновенно очищаются таким образом в беседе с духовником.
В ответ на: Воцерквлённые люди обыкновенно очищаются таким образом в беседе с духовником.
Гм, неужели вагонный собеседник, выслушав откровения спутника, тоже читает ему разрешительную молитву:
«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».
В ответ на: Не понимаю, почему обязательно пьяный?
совсем не обязательно.
то, о чем вы говорите - это психо-логия, в более тяжелых случаях - -терапия
к понятию "вера" совсем никак не относится.
в конечном итоге - церквь - такой же необходимый государственный инструмент, как и 01, 02, 03, и т.д.
" очищаются таким образом в беседе с духовником" - с таким же успехом люди пудрят себе мозг в беседе с психологом.
Истинно верующий, в том понятии, которое подразумевает вера - все находит в новом завете, в общении с богом без посредников.
Явившись апостолам по своем Воскресении, Господь Иисус Христос сказал им: «...примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 22-23). А в Деяниях святых апостолов повествуется: "многие из уверовавших приходили (к апостолам), исповедуя и открывая дела свои" (Деян. 19:18).
В ответ на: Хорошо - это достаточное условие. А вот необходимое ли?
Жизнь - не математика, которая строится путем строгих теорем.
Если, например, человек во время кораблекрушения обратится с покаянной молитвой к Богу и попросит Его отпустить грехи, то, в случае искренненго покаяния грехи будут наверняка отпущены. Но если человек (мы говорим, разумеется, о верующих в Бога) находится в нормальных условиях и имеет возможность в любой день сходить на исповедь, но почему-то этого не делает, предпочитая в нарушение Божжих утсановлений "самодеятельность", то будут ли отпущены его грехи - большой вопрос.
Продолжая аналогию - а если этот человек вместо молитвы будет присматривать себе методы физического спасения, то с большой долей вероятности он выживет. И уже после этого сможет пойти и, например, исповедоваться, если, конечно, сочтет необходимым.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: а если этот человек вместо молитвы будет присматривать себе методы физического спасения
А что, молиться и плыть никак невозможно?
"Если и на коне едучи не будет у вас никакого дела и если других молитв не умеете сказать, то «Господи, помилуй» взывайте беспрестанно втайне, ибо эта молитва всех лучше, — нежели думать безлепицу, ездя." (с) Св.блгв.вел.князь Владимир Мономах
Поставьте эксперимент. В бассейне плавайте по дорожке и, к примеру, вспоминайте таблицу умножения. Или что-нибудь посложнее.
Ну вот честно, положа правую руку на левое сердце - если ВЫ попадете в приведенную вами же ситуацию - что вы будете делать? Молиться и ждать спасения, или все таки активно действовать?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: положа правую руку на левое сердце - если ВЫ попадете в приведенную вами же ситуацию - что вы будете делать? Молиться и ждать спасения, или все таки активно действовать?
Что бы я делал - не дерзаю ответить (так же как и Вы, наверное, не дерзнете ответить на вопрос типа: "Сохранили бы Вы военную тайну, если бы в плену Вас стали пытать"). Но я знаю, что я ДОЛЖЕН делать: и молиться, и плыть.
Кто-то (возможно не из православных, а из католиков) очень хорошо сказал: "в любой ситуации молиться надо так, как будто всё зависит от Бога, а действовать так, как будто всё зависит от тебя".
В ответ на: Т.е. Вы считате, что благодатные Дары Святого Духа перестали действовать в Церкви 1900 лет назад
Возможно что и действуют. только вопрос какие? Известно же, что Мари-Людовик Лаланн еще в 1847 подсчитал, что в разных церквях, приходах и монастырях Европы хранятся 11 указательных пальцев Иоанна Крестителя, три трупа пророка Исайи или восемь черепов и 12 отрубленных рук и ног апостола Филиппа.
Если встречаются, например, фальшивые вузовские дипломы, то означает ли это, что требование к соискателю должности о высшем образовании - пустая формальность?
В ответ на: Т.е. Вы считате, что благодатные Дары Святого Духа перестали действовать в Церкви 1900 лет назад,
Отчего же. И в церкви, и в миру каждый непредвзятый наблюдатель может обнаружить их ежесекундно.
Однако мы говорили о людях от имени Господа отпускающих грехи.
В ответ на: Продолжая аналогию - а если этот человек вместо молитвы будет присматривать себе методы физического спасения, то с большой долей вероятности он выживет.
Молитву или медитацию можно сравнить с юстировкой Вашего любимого прибора – оптического прицела. А «присматривать себе методы физического спасения» – с прицеливанием.
не-а... нельзя сравнивать.
При единообразном прицеливании результаты получаются единообразные. То есть при расстоянии Y, боковом ветре у цели N метров в секунду, у дульного среза K метров в секунду, движении цели в направлении R со скоростью V и температуре T градусов (остальное не рассматриваем) поправку надо вносить A по вертикали и В по горизонтали.
При единообразных юстировках результаты получаются тоже единообразные. То есть поворот юстировочного винта на N градусов сдвинет сетку на M микронов и, соответственно СТП на определенное количество сантиметров в определенную сторону - и так будет всегда. У любого юстировщика - хоть он вчера с пальмы упал и хвост отломал, хоть пятисотое высшее в области оптики получает и стопиццот раз нобелевский лауреат.
У молитв и медитаций повторяемости положительных результатов (то есть таких, чтобы можно было с достоверностью утверждать, что подействовала именно молитва или медитация) не хватает. Ну и как на них тогда полагаться-то?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Так я и думал, что аналогия не сработает. Конкретными-то знаниями по юстировке оптических прицелов я не обладаю. Самому приходилось юстировать только лазеры и радиорелейные пролёты, а там немного по другому.
Тогда попробуем применить жанр научной фантастики:
Есть ОСОБЕННЫЙ прицел. Особенность его в том, что, если его не юстировать каждый день, или хотя бы раз в два дня, то очень скоро о прицеливании через него можно будет забыть. Только в качестве подзорной трубы использовать и можно будет. ЗАТО, если его юстировать каждый день, и при этом не халтурить, то есть шанс, что в очередной юстировке этот прицел станет лазерным прицелом. Дело в том, что там УЖЕ СОДЕРЖИТСЯ активное тело лазера. Только резонатор не съюстирован, а для резонатора точность юстировки требуется в несколько раз выше, чем для оптического прицела. Зато, если уж лазерная генерация пошла, то этот лазер «запоминает» положение зеркал. За день все юстировки опять сбиваются, но достаточно раз в день проводить обычную юстировку, при этом опять будет получаться лазерная генерация, не со 100% вероятностью, но достаточно регулярно. Как-то вот так.
А ведь лазерный прицел – это совсем другой уровень.
А ведь лазер – это совсем другой уровень. Это не только прицел, это и целеуказатель, и подсветка цели для более мощного оружия, чем винтовка.
На этом себя останавливаю, чтобы не углубляться со своими аналогиями в те области, в которых не имею лично опыта.