Негативные последствия незнания Родной Истории.

Motorola Swarovski (016) кристаллы Сваровски (авторский дизайн "Георгиевская лента") http://www.forwomen.ru/model-1609.htm

Георгиевская ленточка:профанация боевого символа http://kamen-jahr.livejournal.com/25815.html

Про ленточки ...

Подпишусь под каждым словом:

"1. Сам не ношу, и детям носить не предлагаю - это награда, и я её не заслужил.
2. Если кто-то носит, желая так выразить уважение к героям войны - мешать не буду, намерения были добрые, но отмечу для себя, что человек не довольно умён и изрядно внушаем.
3. Если кто-то носит потому, что "модно" - отмечу для себя, что человек данный дурак изрядный, но не злостный.
4. Если кто использует в коммерческой рекламе - пороть. И штрафовать. А если власти пороть и штрафовать нету - просто не покупать такое.
5. А тех, кто эту идею внедрил, я бы с удовольствием увидел бы в эшелоне на Колыму."

АК-74

Ребят, мы в Клайпеде их доставали, бегали, из рук в руки передавали, отпрашивались с работы (9 мая в Литве - рабочий день), поздравляли ветеранов, учавствовали в небольших, но собраниях. В тот год, когда устроили нашисты в Эстонии показательный раздолбай (это отдельная история, но монумент перенесли в том числе из-за хамских выкриков и действий со стороны Российских "молодёжных" организаций), нам тоже надо было 9 мая охранять монумент, спокойствие и праздничное настроение ветеранов от провокаций - знакомый даже биту припас, ходил с ней под курткой. В общем, мы своих ветеранов любим и чтим.

В середине апреля ехал я из Кировского района на троллейбусе. Смотрю, на правом зеркальце троллейбуса привязано что-то серое. Присмотрелся - под серой грязью просматриваются полоски... Георгиевская ленточка! Это что, почтение к символам? Это - уважение победы? На мой взгляд, это стопроцентный показатель полнейшей свободы повязавшей её особи. Свободы от культуры.

З. Ы. Кстати, ленточка - не награда. Но это сути дела не меняет.

Вот тут ты немного ошибаешься. Лента неотделима от награды и является символом награды.

А вообще - ну хочешь ты отметить как-то День Победы, почтить память так сказать (хотя чью память чтим и за что - не многим ныне ведомо, просто так типо модно и интерестно) - ну повяжи ты ленту в ярко алый цвет - цвет Знамени Победы и никто тебе слова не скажет, лишь бы это Знамя опять же в грязь не втаптывали.
По моему современная "культура" начала выращивать каких-то моральных уродов, которые абсолютно не отдают себе отчет в своих действиях просто по своему невежеству.
Но невежество их исходит из незнания истории своего народа. Смешно и грустно смотреть опросы на историческую тематику среди молодежи - кто во что горазд.
Нация, не знающая своих истоков, еще не сформировалась. Нация, забывшая свою историю, уже мертва! Кто сказал - не помню, но как же правильно сказал! Иду по улицам и смотрю на лица людей с георгиевскими ленточками на антеннах мерсов, сумочках и проч - ни одного живого лица. Кто то может меня не поймет, но наблюдать вырождение нации лично мне, больно.
Как же легко ныне святые символы становятся пустышкой, без смысла и содержания (как выразилась мадам в том топике - "прикольненькая такая", выразилась впрочем без злого умысла, даже не поняв что говорит).

За примерами далеко ходить не надо. В том же топике некто PalychForever пишет:

В ответ на: Не могу который год нарваться на раздатчиков... Тоже хочу, чтобы понить С ленточкой то оно вернее!!!
Люди! Подскажите где раздают???

Человек даже по русски разучился говорить, налицо зачатки кастрации языка на американский манер. С ленточкой ему почему то помнить вернее, без ленточки - память как топором отрубает, склероз. Что это за память? И что более всего ужасает, что таких как он - большинство. И в этом году то же тупое стадо опять нацепит Георгиевскую ленту куда ни попадя, и опять святой символ будет втаптываться в грязь и валяться на помойках.

> ну повяжи ты ленту в ярко алый цвет - цвет Знамени Победы

Однозначно будут путать с коммунистами. А георгиевская лента со временем стала именно символом Победы, а не просто частью награды. Не вижу ничего зазорного в её ношении 9-го мая. Это и память об истории, и проявление уважения к ветеранам, и возможность донести значение этого дня до молодого поколения. Прошлой весной дворовые друзья дочери поинтересовались: что это у вас? Был повод рассказать о войне. Пусть их этим долбят в школе. Пусть передачи по телевизору целую неделю(!) перед Днем Победы показывают. Но от сердца к сердцу как-то вернее.
Со временем многие символы меняются. Можно упорно настаивать на их исконном значении, а можно меняться вместе с жизнью, сохраняя то, что действительно ценно. Согласитесь, что символ сам по себе ценностью не является - важно лишь то, что за ним стоит.

P.S. Вот уже более 60-ти лет символ, тысячелетиями означавший "свет" и "мудрость" не может отмыться от пятен фашизма. Но индусы почему-то не бьются головой о стены и не пытаются вразумить сошедший с ума мир.

Это Вы решили или Элла Нудельман?

это стеб такой неудачный, занудный какой-то

В ответ на: По моему современная "культура" начала выращивать каких-то моральных уродов,

вона как. нынче детей выращивает "культура"? а раньше родители этим занимались. может, в этом дело?

В ответ на: Лента неотделима от награды и является символом награды.

Та ленточка, которую раздают всем - это не награда и даже не часть награды. Она и сделана из другого материала. Она - СИМВОЛ. И всё. Поэтому в ношении ее не вижу никакого святотатства. Вижу только желание показать, что память жива. Мы помним ПОБЕДУ и чтим ее.

Товарищ Кок в соседнем топике написал:
" А я ленточки не выбрасываю. У меня есть наверное с самого первого выпуска - тканевая, а не "стеклянная", как в прошлом году. Можно копаться в истории как угодно глЫбоко, но для меня Георгиевская лента - это связь времён, точнее героизма конкретных людей в разные войны в России. Мужество и героизм русского солдата - вот что эта лента олицетворяет. Конечно солдат не сам по себе воюет, его ведёт командир, следовательно система, но разве есть разница под каким флагом солдат проявляет свои лучшие качества? Георгиевский крест - символ ЛИЧНОГО мужества. А лента, на мой взгляд, именно по этому несколько сглаживает во многом искусственный диссонанс между триколором и красным знаменем. Для кого 9 мая не праздник и героизм солдат - пустой звук может не ходить на площадь и не носить ленту. ИМХО".
И я с этим полностью согласен.
Если Вас, гражданин Ругивлад, так тянет на красненькое, это еще не повод причислять себя к элите нации и интеллигенции. Уж не из-за таких, как Вы ее называют вшивой? К чужим фобиям я отношусь спокойно, если они не противоречат здравому смыслу. К тараканам красного цвета - тоже. ИМХО.
Как изъясняюсь - мое дело (давнее пользование фидо, потом инетом и здравая унция цинизма накладывает свой очепяток.) Здешние панки мне в хиппи годятся!
Кстати, вы определитесь - вы за красное знамя (ленты ли) или за святой Георгиевский символ? А то постите все по разному. Диагнозы не мне ставить....
И верно Вы заметили- таких как я - немало (сиречь - большинство). НАС - РАТЬ!

В ответ на: Мы помним ПОБЕДУ и чтим ее.

вы разве такой старый?
чё за кокетство беспонтовое? ни фига вы не помните, потому что не видели ни войны, ни победы. с таким же успехом можете носить чёрную повязку на глазу со словами, что чтите кутузова и славу бородинского сражения.
туфта.

В ответ на: Она - СИМВОЛ. И всё.

Не символ, скорее модный аксессуар, фишка, стёб, элемент масс-культуры...
Некое стадное действо, поддтверждение для властей "Да, стадо управляемо"

Это зависит лишь от мотивов, побуждающих человека эту ленточку надеть, повязать на машину и т.д. Отнюдь не у всех они определяются стадным инстинктом.

Кодекс РФ об административных правонарушениях, статья 17.11.

Незаконное ношение государственных наград.
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Орден Святого Георгия,насколько я знаю государственная награда РФ.
Таскать кому не попадя и где непопадя ленту имеющие 100% сходство с лентой действующего ордена по меньшей степени-всенародное раздолбайство, да и неуважение к государственным наградам вообще. Красная лента самый подходящий для дня победы символ.

Лента ордена шелковая, муаровая, из чередующихся равношироких трех черных и двух оранжевых полос.
При ношении лент без знаков ордена используется планка высотой 12 мм, ширина ленты - 32 мм.
Лента ордена I степени на планке имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды золотистого цвета.
Лента ордена II степени на планке имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды серебристого цвета.
Лента ордена III степени на планке имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение знака ордена белого цвета. web-страница

Таким образом лента аналогичных цветов, но без ордена либо без условного обозначения знака ордена государственной наградой не является.
Вообще, так можно и до маразма дойти. Если я ношу бело-сине-красное платье в горизонтальную полоску, меня можно привлечь за незаконное использование государственной символики, так что ли?

Этим Вы оскорбляете память воинов, воевавших под знаменами триколора... (шутка)

В ответ на: Ношение ... орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -

Очевидно, что состав правонарушение составляет ношение орденских лент на планках.

Воспитывать надо. Тогда и КоАП не понадобится.
Когда мой сын (в то время ученик начальных классов) попытался из моей медали сделать себе брелок для ключей, я ему так разъяснил его неправоту, что он на всю жизнь запомнил.

>Если я ношу бело-сине-красное платье в горизонтальную полоску, меня можно привлечь за незаконное использование государственной символики, так что ли?

Не так. Дума рарешила вроде как неофициальное использование триколора. Можете поместить портрет президента на задний карман шортов.

>Очевидно, что состав правонарушение составляет ношение орденских лент на планках.

Не очевидно.Имхо ,здесь всё же есть прореха .

-....ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках
Так вот. Поскольку существуют отдельно "орденские ленты" и отдельно "орденские ленты и ленты медалей на планках", выделение цветом неправомерно. Орденская лента не на планке - такая же орденская лента .Так?
И ещё.
-...знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами"
Что получается? Если под знаком подразумевается только крест ордена (как в п.5 статута ордена св. Георгия), означает ли это, что можно свободно носить чересплечную ленту и звезду? Или все-таки под "знаками" следует понимать всю совокупность орденских знаков: ленту, ленту на планке, крест, звезду?
Так шта.Не всё так однозначно.

А что, разве не коммунистическая страна победила фашизм? Победила именно под ярко алым стягом - не нужно это забывать. А то, что сейчас многое перевернули с ног на голову не означает, что можно плевать на все, что было до нас. Не нами создано - не нам и менять.

В ответ на: >
P.S. Вот уже более 60-ти лет символ, тысячелетиями означавший "свет" и "мудрость" не может отмыться от пятен фашизма. Но индусы почему-то не бьются головой о стены и не пытаются вразумить сошедший с ума мир.

А смысл? Фашистская свастика не имеет ровно никакого отношения к известному сакральному солярному символу. Даже изображалась по другому. Как раз фашистская свастика в сакральном значении является противопоставлению солярной свастике.

В ответ на: И я с этим полностью согласен.

Вообще-то странное мероприятие (имхо), типа повелели и все бросились исполнять. Без этой ленточки про ВОВ не вспомнили бы? Или вот те незнакомые люди, которые носят эти ленточки стали вам ближе и роднее? Или водка, на которую навесили стала слаще?

А вы попробуйте коловорот в правильном исполнении одеть/нарисовать. Если дело будет 9-го мая, однозначно в бубен получите от какого-нибудь бойкого ветерана (и это несмотря на то, что им сейчас по 80 и боле). Попадете под ту самую "схожесть символов", что декларировалась выше в качестве административного правонарушения

Видимо да. Им так проще - они же "цвет нации" - если государство скажет что это модно и гламурно - будут носить еще и не то. Срабатывает именно тот самый пресловутый "стадный инстинкт".
Память должна быть в сердце и душе каждого человека. Тогда и навешивать на себя чужие регалии, никоим образом тобой не заслуженные, не придется.

> Без этой ленточки про ВОВ не вспомнили бы?

Можно молиться в храме. Можно - дома. От этого суть вещей не изменится.
Публичное проявление солидарности имеет право на существование. Иногда оно даже необходимо. Как показатель того, что не все мы по своим норам зарылись, что есть что-то, нас объединяющее (история и культура, в данном случае).

Вы бы прежде чем показывать невежество, попытались, хотя бы поверхностно, изучить предмет дискуссии. Фашистская свастика изображается в упрощенной форме и противоположна движению Солнца по ориентации лучей. Тот же солярный символ, происхождение которого, вы почему то приписываете индусам , направление лучей имеет строго по направлению движения Солнца, и никогда не изображается в такой примитивной форме. И ни у кого в здравом уме не повернется язык назвать носителя солярной символики фашистом, т.к. оба эти символа слишком различны. А одинаковы они только в глазах тех, кто никогда не видел того о чем ведет речь. Либо просто не обладает достаточно развитым зрением и сознанием, чтобы не понять очевидное.

Речь идет про право ношения воинских регалий, а именно - воинских лент, лицами, которые не имеют на это никакого права. Это ли не обесценивание ценностей? Раньше чтобы надеть эти регалии люди кровью платили, а сейчас - орденскую ленту может нацепить каждый в рамках "акции". О какой памяти вы говорите, если не помните какой ценой оплачивались эти награды? Некоторые называют ленточки "гвардейскими" - мол все носят и мы будем. Но звание "гвардейский" военное подразделение тоже должно было заслужить - порой даже слишком дорогой ценой.
Я спрашиваю - какое право вы имеете носить часть орденской ленты Ордена Славы? Вы участвовали в войне и проявили чудеса личного героизма? Вас официально наградили? Сомневаюсь.

При чем тут Георгиевский крест? Речь идет об орденской ленте времен Второй Мировой Войны, а именно - об ордене Славы. Вам, похоже, чтобы вспомнить хоть что-то, никакая ленточка не поможет.

Еще раз для особо продвинутых: лента ордена имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды соответствующего цвета. Без этого лента не является орденской и не имеет ограничений в ношении.
А на счет какого-то особенного права на ношение ленты. Это право дали мне оба воевавших деда, а также бабки, работавшие в тылу для фронта и для победы. Я бы определила это даже не как право, а как обязанность - помнить и сохранить их победу. Ну а внешнее проявление этой обязанности - черно-оранжевая лента, надетая в День Победы.

P.S. Аналогия - вещь сложная. Но почему Вы не спрашиаете христиан, какое право они имеют носить крест, не приняв муки во спасение души всех живущих?

В ответ на: Я спрашиваю - какое право вы имеете носить часть орденской ленты Ордена Славы? Вы участвовали в войне и проявили чудеса личного героизма? Вас официально наградили?

Не с чем побороться? Какое право кто-либо имеет носить красную ленту, символизирующую Знамя Победы, кроме оставшихся в живых бойцов 150 сд? Исходя из Вашей логики - никто (см. УВС ВС РФ).
Не за цвет надо воевать, а за отношение к этой ленте, неважно, георгиевская она или красная.

В ответ на: Публичное проявление солидарности имеет право на существование

Это типа: "Партия сказала, комсомол ответил- есть!".
Мне нравится то, что идёт от сердца и ума рядового гражданина, а не спланированные акции и, возможно, бизнес на памяти народа. Если уж ленточка, так не "георгиевская", а - гвардейская, так и называли бы- ГВАРДЕЙСКАЯ ленточка, а тут подмена какая-то. Ведь орден Георгия, если правильно помню" был не с гвардейской ленточкой и вообще к ВОВ никакого отношения не имеет, так зачем подменять?
Правильно постили те, кто считает, что ГВАРДЕЙСКУЮ ленточку к Дню Победы могут одевать воевавшие, и только, а на водку и машины нынешние пусть, что хотят, то и навешивают, никакого отношения к Победе это не имеет.
Сугубое имхо, конечно.

В ответ на: Еще раз для особо продвинутых: лента ордена имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды соответствующего цвета.

это для ордена Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали.
Предлагаемая лента, судя по ширине полос - гвардейская лента, которая использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией» - там миниатюр нет.
Кстати, почему она тогда "Георгиевская"? Тем более, что орденами Святого Георгия etc - в ВОВ не награждали.

И такой ещё вопрос: как Вы считаете, зачем спустя 60 лет понадобилось придумывать новый символ?

В ответ на: которые не имеют на это никакого права. Это ли не обесценивание ценностей?

Согласен, подмена всего, что было только на старте, скоро в "память" будут муляжи орденов и медалей навешивать (имхо)

Серьезно думаешь, что они знают разницу между Георгиевским крестом и орденом Славы?

Сколько ни читал топик, так и не понял сути претензий. Кому и чем помешала новая традиция ношения в День Победы георгиевской ленточки? Что в этом плохого? Создается впечатление, что у некоторых просто критиканство и брюзжание по любому поводу уже вошло в привычку.

В ответ на: Это право дали мне оба воевавших деда, а также бабки, работавшие в тылу для фронта и для победы

Может они и ещё свои ордена вам носить разрешили?
Почти у каждого воевали, так как война прошлась почти по всем, не надо присваивать себе ИХ права.
Если дед Герой Союза, так и себя тогда объявляйте, в соответствие с вашей "логикой"

Видимо не дано понять.

В ответ на: Кому и чем помешала новая традиция ношения в День Победы георгиевской ленточки?

Чего тут непонятного? Георгиевская ленточка для ордена, который не использовался для награждения героев ВОВ. Второе, она имеет отношение к тем, кто воевал за царя и Отечество, а не их потомкам, и тем более к водке. Третье- совесть иметь надо (это- главное)

У меня ТРИ деда воевали. Да, я не оговорился - именно три. Один со стороны отца - дошел до Кенигсберга, был ранен трижды, последнее ранение было именно под Кенигсбергом. Со стороны матери - двое. Родной дед умер, когда я уже был, но еще не вылез на свет. Умер от осколка в области сердца, так и не увидел внука. Приемный дед стал родным благодаря его отношению к неродным по крови внукам. Да и не было у него деления на родных и не родных. Тоже прошел всю войну, имел два ранения, к стати - австриец по национальности, но жил, работал и воевал в СССР.
По вашей логике, я тоже имею право носить их боевые награды?

Добавлю: Сейчас всех их нет в живых. Но то, что рассказывали они я помню. И безгранично их уважаю за то, что они в свое время совершили. И мне противно видеть, как их светлую память втаптывают в грязь тупые пьяные потомки, недостойные их светлой памяти.

Вот совести то как раз и не хватает, а так же знаний, причем - катастрофически не хватает. И у этих людей еще поворачивается язык говорить, что они что-то там себе помнят о чем то!

Для меня георгиевская ленточка в День Победы - это символ ратных побед наших предков. И знак того, что мы о них помним.


И не надо искать негатив там, где его нет.

В ответ на: Вот совести то как раз и не хватает, а так же знаний, причем - катастрофически не хватает

Ещё очень могуч инстинкт стада

В ответ на: Для меня георгиевская ленточка в День Победы - это символ ратных побед наших предков

Каких именно предков? А до этой акции совсем не помнили?
И причем здесь орден Георгия с лентой и ВОВ?

Оно и видно, "как" вы их "помните". Легкомысленно нацепляя на себя орденские регалии за которые люди платили кровью. А вы отдали всего 8 рублей или получили просто так в виде бонуса на АЗС.

В ответ на: Это зависит лишь от мотивов, побуждающих человека эту ленточку надеть, повязать на машину и т.д. Отнюдь не у всех они определяются стадным инстинктом.

Всё, что связано с т.н. "георгиевскими ленточками" элемент стадного поведения. Грамотно организованная маркетинговая акция. При этом истиные символы Победы оттесняются в туман. Да и действительно, за вывешивание Знамени Победы запросто припаяют экстремизм.
А лозунг "За Родину, за Сталина!" скоро будет звучать как "За ЕР и Путина!"
А насчёт мотивов.... Вот у меня есть приятель. Он покупает 9 мая охапку красных гвоздик и идут они в парк с маленьким сыном дарить цветы ветеранам.
Хотя согласен, полосатая ленточка на тонированом вкруговую Гелентвагене круче.

В ответ на: Легкомысленно нацепляя на себя орденские регалии за которые люди платили кровью.

Не легкомысленно. А с уважением. И в память о подвигах дедов.
Я и в детстве любил ходить на майский парад. Да еще и с красным флажком. По вашей-то логике это тоже было святотатственно. Ведь за красное знамя кровь проливали, а тут я такой-сякой иду и красным флажком "легкомысленно" размахиваю. Ууу, бяка!

Вы в этом топике с Казановой на пару как те старухи на лавочке, которые осуждают всех и вся лишь бы о чем-нибудь позлопыхательствовать.

К стати как вариант - гвоздика притороченая к одежде у сердца - есть более достойный знак памяти и уважения, нежели то, что предлагают как флэшмоб медвепуты. Возьмите на вооружение те, кому нужен какой-то фетиш для того, чтобы реанимировать из комы свою память.

Вы вообще думать и понимать умеете? Ах да - чукча не читатель, чукча писатель. Прочитайте внимательно все, что писали выше и не пишите глупостей.

Ответьте наконец на вопрос Казановы - о каких таких дедах вы вспоминаете 9 мая, нацепляя на себя "георгиевскую" ленту?

В ответ на: Вы вообще думать и понимать умеете? Ах да - чукча не читатель, чукча писатель. Прочитайте внимательно все, что писали выше и не пишите глупостей.

Это что за набор слов? "Домашняя заготовочка", пригодная на все случаи жизни, когда у вас кончаются аргументы по существу?

Аргументов "по существу" с вашей стороны я пока еще не слышал. Только безграмотные заявления о какой то там памяти о чем-то.

В ответ на: Только безграмотные заявления о какой то там памяти о чем-то

Он зачем-то, в каждом посте, "забивает голы в свои ворота", и радуется "удаче". Чего-то тут неправильное. Если сознательно такую ерунду постит, то это как-то неприлично, если на "автопилоте", то ....

... стадный инстинкт! (как попугай, неосознанно, повторяет то, что в него слили). Ты об этом?

В ответ на: Ответьте наконец на вопрос Казановы - о каких таких дедах вы вспоминаете 9 мая, нацепляя на себя "георгиевскую" ленту?

Я - о своем деде, погибшем при форсировании Днепра. И о русских военных славных победах. Ленточка-то георгиевская. А георгиевский крест в честь Георгия Победоносца. Великомученник Георгий, победивший Змия, издавна изображался в русской традиции на гербах, на щитах. Это всё символы. О воинской славе, о доблести, о победе добра над злом.
А вы с Казановой то ли значения символики не постигаете, то и просто докопались непонятно до чего, лишь бы побрюзжать, да показать, какие вы умники.

В ответ на: Великомученник Георгий, победивший Змия, издавна изображался в русской традиции на гербах, на щитах. Это всё символы. О воинской славе, о доблести, о победе добра над злом

Так всё же какое отношение имеет орден Георгия к победе в ВОВ? ИМ же не награждали тогда.

В ответ на: .. стадный инстинкт! (как попугай, неосознанно, повторяет то, что в него слили). Ты об этом?

Не совсем так. Повторять это одно, но вот уже беЗсмысленные действия совершать это- другое. Да не обидится никто, но, вот если стадо баранов вожак ведёт в пропасть они все упадут, так как вера в вожака сильнее здравого смысла.
Когда начинают какую-то массовку, то толпари быстро присоединяются не думая ни о чем.

В ответ на: Только безграмотные заявления о какой то там памяти о чем-то

Ну точно. Поумничать решили. И заодно себя выставить умниками на фоне "безграмотного стада".
Самоутверждайтесь и дальше. И поддакивайте друг дружке как классические "петушка и кукух".

Вот смотрю на отцовские награды. Лента медали "За победу над Германией" имеет то же чередование чёрных и оранжевых полос. Количество их другое. Так скажите, какого хрена вы сделали символом победы в ВОВ неведомую "георгиевскую ленточку", а нет конкретную ленту медали "За победу над Германией"?

В ответ на: Так всё же какое отношение имеет орден Георгия к победе в ВОВ? ИМ же не награждали тогда.

Нет, тогда не награждали. А разве кто-то утверждал обратное?? Или может вы полагаете, что кто-то этого не знал??

В ответ на: К стати как вариант - гвоздика притороченая к одежде у сердца - есть более достойный знак памяти и уважения

В годы войны гвоздика не имела никакого "символического значения", тем паче, что во время оно красная гвоздика была символом приверженцев Наполеона. Возрождение символики красных гвоздик началось у нас где-то в 1960-е годы как составная часть второй волны "пролетарского интернационализма". Тогда гвоздика стала непременным атрибутом Октябрьской символики.

Так что гвоздики уместны на 7 ноября, но отнюдь не на 9 мая.

В ответ на: Нет, тогда не награждали.

Тогда зачем, вся эта акция, коли гл не имеет никакого отношения к ВОВ? Как всегда, подмена ценностей?
Впрочем с вами нет смысла время тратить

В ответ на: Тогда зачем, вся эта акция, коли не имеет никакого отношения к ВОВ? Как всегда, подмена ценностей?
Впрочем с вами нет смысла время тратить

Да у вас видимо свободного времени - вагон, раз позволяете себе роскошь талдычить одну и ту же тривиальщину по многу раз.
Ну что вы кукуете из поста в пост "не имеет отношения к ВОВ" , "не имеет отношения к ВОВ"? Зато имеет отношение к воинской славе, к подвигам, доблести, русским военным победам, а значит и к победе в ВОВ в том числе тоже.

Впрочем с таким озлобленным брюзгой нет смысла разговаривать.

А я, пожалуй, очередной (и, видимо, в последний, к сожалению) раз поеду к деду, который прошел всю войну и просто с ним выпью за тех, кто не дожил до победы.

Кстати очень показательна реакция "раздавальщиков" на вопрос "а зачем эта ленточка"? При ответе "помним и все такое" - задайте простой вопрос "Ну всех солдат поименно вспоминать не будем, а кто был командующим 3-м украинским фронтом в 1944 году?" Эффект потрясающий.

Ну что вы с ним спорите? Для данного господина ленточка не имеет смысла, зато имеет смысл на 9-е мая поить ветеранов коньяком и хвастать этим на форуме.

Да никого они не помнят. Просто - тусуются, как сейчас модно говорить. Это уже понятно. Вон человек, даже толком объяснить не может почему он 9го мая "георгиевскую" ленту нацепить хочет. Мол чего то он там помнит. Для этих людей, лента - своеобразный "пропуск" на тусовку, все делают вид, что они что-то помнят, а задай простые вопросы - даже по поводу "георгиевской" ленты, начинают нести ахинею - кто во что горазд. Не удивлюсь, если кто-нибудь однажды вякнет, что в ВОВ награждали крестами - от этого и пошла мол символика...

Везет тебе - твой еще жив. А мои... и съездить могу только на могилки. К сожалению, их становится все меньше, а осквернителей их памяти все больше.

>Не легкомысленно. А с уважением. И в память о подвигах дедов.


Очевидно дефчонки лёгкого поведения на подтанцовках некоторых шоу ,одетые в военную форму делают это из уважения к российской армии . :

В ответ на: кто был командующим 3-м украинским фронтом в 1944 году?

А к вам подойдут и попросят перечислить генералов участвовавших в Бородинском сражении, вы перечислите? Просто через 25 лет не будут помнить не только командующего 3-м украинским фронтом в 1944 году"" , но и впринципе полоководцев ВОВ, а еще через 25 не будут знать чем эта победа была великой и что победил не русский , а советский народ и т.д., но если какой нибудь символ приживется(та же ленточка) еще много десятилетий люди будут помнить об этой победе.

ну так я и не выделываюсь методом "нацепить ленточку - типа помню и все такое".
Участвовали там, кстати, с русской стороны Кутузов, Багратион, Барклай де Толли, Дохтуров, Тучков, Дука, Сиверс, Шаховский, Понятовский... Хватит? С французской - Мюрат, Латур-Мобур, Нансути, Жюно... Достаточно?

> а кто был командующим 3-м украинским фронтом в 1944 году?

До мая - Малиновский, после - Толбухин. Только какое отношение знание военных операций и/или военноначальников (особенно с учетом их постоянных рокировок) имеет к памяти о ВОВ?

Собственно я не хотел сказать что вы не знаете(хотя улица и комп с инетом несколько разные вещи, правда?), а то что поколения меняются, меняются ценности, история не стоит на месте и я считаю важным появление символа который связывает поколения и делает память материальной.

Разница - в том, кто и что вкладывает в понятие "помнить".

Типа-помнить методом наматывания ленточек и помнить события, даты, людей - это, как говорят в одессе, две большие разницы.

Хм. На улице я, пожалуй, назову на одного - двух меньше. Если буду из гаража идти. Если просто гулять буду - то могу и больше навспоминать.

Сделать память материальной? Извольте. Почему бы, в рамках данной акции, не привести в порядок памятные места? Или, в рамках той же акции (только не строго 1 день в году, а вообще) не помочь ветеранам каким-либо образом - они, вообще-то, не молодеют и им нужно столько всего - от лекарств и продуктов до простого общения... Можно же просто спросить - надо ли чем помочь. И все! Никто не требует отдавать последнее - но даже просто прийти в гости, угостить вкусным (на пенсию-то не разгуляешься, правда-правда!), поговорить..
Или ценности сменились и достаточно гордиться ленточкой? Не меняйте человеческое отношение к людям на символы - у нас для символов есть правительство, которому эти самые символы важнее людей.

В ответ на: Почему бы, в рамках данной акции, не привести в порядок памятные места?

Делают, как на уровне государства так и активисты....и многие из активистов носят ленточки...вспомните прибалтику,Севастополь...И адрессная помощь тоже присутствует кто-то больше, кто-то меньше и ленточка здесь ни причем.

В ответ на: Или ценности сменились и достаточно гордиться ленточкой?

А кто ей гордится? Это выражение солидарности, так кто-то ходит на парад погулять и посмотреть, а кто-то подарить цветы и поговорить с незнакомым ветераном, что теперь клеймить парад?
А люди и даты....никто не умалят подвигов солдат, талант полководцев, но это победа народа и выразить уважение этой победе, пусть даже один день в году уже что-то, могло не быть и этого. И как это сделано дело десятое(конечно не для индивидуумов а для общества в целом).

> Типа-помнить методом наматывания ленточек и помнить события, даты, людей - это, как говорят в одессе, две большие разницы.

Для вас, возможно, важны события и даты. Для меня - эмоции. Как трудно было впервые поднять оружие и убить человека. Даже врага. Даже ради спасения собственной жизни (мотивы более высокого порядка, типа освобождения Родины, вообще рядом не стояли). И как этот страх и боль грушили 100 граммами "фронтовых". Как вошли в белорусскую деревню, а её жители догорали вместе в коровником. И как после этого стало не страшно стрелять.
Какое чувство дикого восторга рвалось из груди, когда вошли на территорию Германии. И как убивали немецких жещин и детей. За ту белорусскую деревню. И как глушили стыд на эти убийства все годы после Победы теми же 100 граммами. Для меня важна война солдат, а не военноначальников. Но это та же самая война, которую помните вы. И цель моей памяти - не только благодарность перед павшими и выжившими, но и ежеминутное осознание того, что подобное никогда не должно повториться.

Извините , если бы ленты красные были или зеленые - ближе и роднее бы стали?
А вот что касаемо вязать куда ни попадя сей символ - это все зависит от уровня развития и культуры общества. ИМХО Уж водку из-за ленточки, да и вообще такую водку я уж точно покупать не буду. И ВСЕМ не советую. В соседнем топике про маркетологов была речь. Вот уж точно - ничего святого. Еще бы крестик посеребреный в бутылку окунули и на пасху продавали. Наглядный пример быдлячества.

Изобразите солярный символ в белом круге и на КРАСНОМ фоне. Выйдите в людное место, того же 9 мая. И посмотрим, со многими ли удасться подискутировать в отношении "почасового" или "противчасового" направления символа...

В ответ на: Предлагаемая лента, судя по ширине полос - гвардейская лента,

Ну я понимаю, что у некоторых обычное обострение сезонного формализма, но Вы то мне казались более вменяемым. Вы отличите колодку Ордена Славы или медали "За победу над Германией" от колодки Георгиевского креста? Без микрометра? Очень сомневаюсь. И ИВС, утверждавший статут и образец ордена Славы, наверняка хорошо представлял себе, какую ленту он утверждает.
Если бы эту ленточку назвали "гвардейской" - воплей было бы еще больше.

Ну, емнип, у ленты Георгиевских орденов боковые оранжевые полоски почти не видны - очень узенькие. У "гвардейской" - заметно шире.
В принципе, медалью "за победу над Германией" (на этой ленте) награждали всех военнослужащих ВОВ - в принципе, это может быть главным аргументом (которого я не знал. А кто его знал?) за то, чтобы эта лента стала символом. Но ведь об этом я, например, ни слова не слышал? А кто-нибудь слышал?

В общем, ладно... хочет кто носить - мне-то... я мнение высказал. решили через 60 лет придумать новый символ Победы - не очень понятно зачем, но пусть. Назвали этот символ - "Георгиевская" ленточка - неисповедимы мысли рекламистов и гадать о их логике бесполезно. Пусть будем считать, что это не только символ победы в ВОВ, а вообще любой ратной победы. Либо - что эта лента медали "за победу над Германией".

Есть свои плюсы и минусы у всего. И у ленты при всей её неоднозначности есть плюсы. Как и минусы. Моё мнение отрицательное, но от него всё равно в данном вопросе мало что зависит.

В ответ на: Ну, емнип, у ленты Георгиевских орденов боковые оранжевые полоски почти не видны - очень узенькие.

Ну в общем оно не совсем так. Современный Георгиевский крест Российской Федерации - там действительно лента практически без окантовки.
http://award.adm.gov.ru/znak/znak_2.htm
А вот георгиевские кресты дореволюционной России на ленте практически один в один совпадающей с гвардейской.
http://www.novonikolaevsk.com/glava2.htm (примерно треть страницы сверху - есть картинка с четко выраженной окантовкой ленты)

В ответ на: Но ведь об этом я, например, ни слова не слышал? А кто-нибудь слышал?

Так это вопрос к государству или к собственной исторической памяти? А тот, кто слышал - может носить ленточку? Или только по Злыдю: пока не перечислит 10 сталинских ударов и всех командармов поименно - ни-ни?

Еще раз повторюсь - не в ленточке дело, а в том как относиться к этой ленточке. В идеале неплохо было бы если пару раз милиция штрафанула подростков которые эти ленточки используют вместо шнурков, да заодно бы воспитательную беседу с родителями провела. А еще лучше если родители брали пример с Верта и проникновенно объясняли своим чадам - что такое память.

Еще раз повторяю - потрудитесь, прежде чем запостить очередную глупость, хоть в какой-то мере изучить предмет дискуссии. Пока не поймете чем отличается фашистская свастика от других видов, разговор с вами вижу лишенным всякого здравого смысла.

В ответ на: решили через 60 лет придумать новый символ Победы - не очень понятно зачем,

Да отчего же "новый"? Посмотрите в присоединенном файле - советская открытка 1948 г. выпуска ко Дню Победы.
Сколько помню лента присутствовала в праздничной атрибутике 9 мая и в честь вооруженных сил СССР ( 23 февраля). Посмотрите на плакатах, на открытках, на стендах музеев СССР. Это отнюдь не новая символика и не новый образ.
А с микрометром вымерять и сравнивать ширину полосочек - это действительно "сезонное обострение формализма", как сказал kosta. Ну либо желание поумничать да побрюзжать.

Понятно, что присутствовала. Но не пиарилась как "символ победы и памяти".
А кто с микрометром вымеряет? Или эта фраза - "желание поумничать да побрюзжать"?

Ладно... Надеюсь, не буду в этом году видеть грязные лоскуты (да и новенькие ленточки) на антеннах, водке и помойках в тех количествах, что раньше. Надеюсь.

Не пиарилась, а просто была этим символом.
Заинтересовал меня 242424 - и вот что находится по гуглу "старые открытки к дню Победы".
http://our-cards.by.ru/ - оттуда найти День Победы несложно.
Что же получается - истории своей не знают как раз все те, кто тут возглашал про "новые символы".

Вы утверждаете, что понятие "Георгиевская лента" как символ Победы, памяти присутствовал всегда? И на антенки машин и сумочки его повязывали?
Вы же сами пишете - "Заинтересовал меня 242424 - и вот что находится по гуглу "старые открытки к дню Победы"." - значит, не считали раньше это символом, сейчас обратили только на это внимание. Так что историю тогда уж все не знаем. Признаюсь, не знал про медаль "За победу..." - теперь знать буду. Но, думаю, 99% повязавших на 9 мая об этом знать не будут. Обратите внимание, если будут репортажи etc - сколько % респондентов назовут её "георгиевской" и ни словом не обмолвятся про её суть в ВОВ.

На советской открытке лента медали "За победу над Германией" А на ней "профиль Сталина"

Я утверждаю, что лента цвета "дым и пламя" была символом личной доблести всегда. Как бы ее не называли. Полагаю, что до годов 20-х прошлого века ее называли "георгиевская", а начиная с 50-х - "гвардейская".

В ответ на: значит, не считали раньше это символом, сейчас обратили только на это внимание.

Напротив, у меня не возникало поводов не считать эту ленту символом. Мне и в голову не приходило, что оно как то по другому. Символом Победы в ВОВ - опять таки я не задумывался над обратным. Почему, не знаю, но точно не по указке ВВП и ДАМ, скорее потому что военная победа в моем понимании неотделима от личной доблести война.
Но поскольку многие утверждают обратное, мне пришлось поискать подтверждения своим смутным мыслям. Нашел - да, пятиполосная двухцветная лента являлась символом Победы в ВОВ в советское время.

В ответ на: 99% повязавших на 9 мая об этом знать не будут

Так уж устроено время - чем дальше прошлое, тем меньше фактов остается в памяти. Меня это не радует, но реальность перевернуть невозможно. В начале века 22-го Великая Отечественная будет восприниматься также как сейчас война с Наполеоном. Была, победили.

не буду спорить, в основном согласен, сойдёмся на этом.

В ответ на: Ну либо желание поумничать да побрюзжать.

Да, у записных демократов явная весення ажитация. Всё им покоя не дают герои прошлого (у самих-то нет таковых), то ленточку навешают куда ни попадя, то испохабят советские эстрадные песни, а сейчас вот " 17 мгновений весны раскрасили" . Впрочем у Пушкина есть стихотворение, что мазня пачкуна ничтожного не уничтожит Мадонну Рафаэля.

В ответ на: Полагаю, что до годов 20-х прошлого века ее называли "георгиевская", а начиная с 50-х - "гвардейская".

Чего-то вы целых тридцать лет "одним махом побивахом". С 20-тых до 50-тых эту ленточку никак не называли, что ли?

В ответ на: Извините , если бы ленты красные были или зеленые - ближе и роднее бы стали?

Надо было что-то новое (имхо), а вот то, что было не стОит переиначивать, пусть остается таким как было.

В ответ на: то ленточку навешают куда ни попадя, то испохабят советские эстрадные песни, а сейчас вот " 17 мгновений весны раскрасили"

Да что это с вами? Чем вам уже и киношники не угодили? Хотите - продолжайте смотреть старые фильмы в черно-белом варианте. Кто вам мешает? А кому-то другому может быть больше нравится цветное кино. Хотите - используйте вместо ленточки красные гвоздики в качестве символики (тут кто-то предлагал). Можете и другим гвоздики раздавать, и увлекать своим примером друзей, знакомых и незнакомых. А кто-то предпочтет с ленточкой ходить. Эта ленточка - символика, знакомая с детства. Но Вас никто не принуждает ходить именно с ленточкой. Ходите хоть с гвоздикой, хоть с миллионом алых роз. Есть выбор. И это неплохо. Чего вам всё неймется?

В ответ на: Чего вам всё неймется?

Не нравится бизнес на памяти страны. Есть у нынешних свои "шедевры" пусть над ними и глумятся, то, что было им не принадлежит

В ответ на: На советской открытке лента медали "За победу над Германией"

Ну и чудненько. Вы сможете указать отличия этой ленты от той, которую на улице раздают?

В ответ на: А на ней "профиль Сталина"

На открытке нет никакого профиля.

ЗЫ смотрим открытку "20 лет Победы"

В ответ на: Есть у нынешних свои "шедевры" пусть над ними и глумятся, то что было им не принедлежит.

1. В чем же вы узрели "глумление"?
2. "им не принадлежит" - "им" - это кому? Кого вы имеете в виду? Политиков? Празднующий народ? Кого?

В ответ на: Не нравится бизнес на памяти страны. Есть у нынешних свои "шедевры" пусть над ними и глумятся, то, что было им не принадлежит

А где вы бизнес увидели? А если храм отреставрировали это тоже бизнес? Кстати, если вы не заметели, ленточки раздаются даром, т.е. кто-то потратил деньги а теперь их раздаетю....

В ответ на: Вы сможете указать отличия

Так об этом и речь. Вместо мамкиной титьки подсунули соску-пустышку, а вы почмокиваете "Гуд, гуд"

"титьки", "мамки", "пустышки", - что за бред

В ответ на: А где вы бизнес увидели? А если храм отреставрировали это тоже бизнес?

Вы какой храм имеете в виду? Тот который в центре Москвы построили (не реставрировали), или другой?

В ответ на: ленточки раздаются даром, т.е. кто-то потратил деньги а теперь их раздаетю.

Вам как демократу и убежденному последователю "реформаторов" должна быть известна их популярная поговорка про "бесплатный сыр"

В ответ на: В чем же вы узрели "глумление"?

То, что для меня глумление, для вас очевидное и достойное дело, нет смысла объяснять, на 10ть раз повторял, а вы про то же самое. Вроде бы как невозможно не понять, что дело не в цветах ленточки и размере, а её названии, которое к ВОВ не имеет никакого отношение, и совершенно очевидно вводит молодняк в заблуждение, что видимо и есть основное назначение этой акции.

В ответ на: "им не принадлежит" - "им" - это кому? Кого вы имеете в виду? Политиков? Празднующий народ? Кого?

Например фильм, не принадлежит тем , кто его раскрасил, старые песни их авторы не просили похабить нынешним исполнением (эт. когда известная и безголосая "певица", слащаво улыбаясь, облизывая наперламутренные губки, визгливо подвывая похабит известную песню ( и таких "исполнителей- большинство),. "Гергиевская ленточка" символ воинской славы и доблести? Абсолютно согласен, но только не доблести тех кто в ВОВ победил, у них были свои символы. И если этот "символ" действительно так дорог, для тех кто тусуется, то результаты такой тусовки приведены в более ранних сообщениях этого топа, и вы их наверняка видели.

В ответ на: Вы какой храм имеете в виду? Тот который в центре Москвы построили (не реставрировали), или другой?

любой....

В ответ на: Вам как демократу и убежденному последователю "реформаторов"

Что я демократ так это в вашем больном мозгу родилось, про реформы-это меньшее из зол, не более того...
А теперь я попрошу вас(собственно не надеясь на вразумительный ответ), чем вам не угодила ленточка? только без тех примеров на которые уже привели адекватные контр аргументы....а то тут один знаток истории, собственно топикастер, предложил сделать символом победы в ВОВ, символ ВРАГОВ РОССИИ В войне 1812 года, да и и в общем от вас противников кроме брюзжания тут ничего и не было.

Впрочем, с самого начала топика было упущено самое главное, эта ленточка НЕ СИМВОЛ ПОБЕДЫ,а СИМВОЛ ПАМЯТИ ПОБЕДЫ.

В ответ на: и и в общем от вас противников кроме брюзжания тут ничего и не было.

Вот у вас "демократов", что-то плохо с головой, сильно ведётесь на все, что запутывает нашу историю.
Ведь ясно же лента с таким названием символ побед ЦАРСКОЙ Россиии, а не СССР, чего против очевидного переть?
И, смехотворные обвинения в брюзжании, "среднем уме" и пр. это от отсутствия аргументов, а уж "усовершенствования" типа того, что эта лента символ не победы, а памяти победы, стоит много ниже "среднего ума" так любимого вами- "демократами". Памяти какой именно победы?

В ответ на: Ведь ясно же лента с таким названием символ побед ЦАРСКОЙ Россиии, а не СССР

Лента с таким названием - символ побед России, а не ЦАРСКОЙ России или СССР. Доходит разница?

Как ее называли с 20-х по 50-е? Да никак, скорее всего. Вообще старались не упоминать. Упоминание о дореволюционных наградах в тот период отнюдь не приветствовалось. А как ее называли во время Великой войны - об этом лучше спросить кавалеров Геориевского креста. Жукова, Рокоссовского, Малиновского.

ННП
Гвардейская лента размещалась на знаменах гвардейских частей и кораблей ВМФ СССР. Соответственно, право ношения её имеют только те, кто там служил.
Ну ка, спорщики, кто из вас был гвардейцем?

В ответ на: Лента с таким названием - символ побед России, а не ЦАРСКОЙ России или СССР. Доходит разница?

А такую страну как СССР, вы , в своей весенней демократической ажитации забыли?
А про кавалеров Геориевского креста совсем уж смешно, люди их получили во время войны с немцами (не Ленин же со Сталиным награждали ).
Посмотрел наградные документы только
Г.К. Жукова, упоминания о Горгиевском Кресте там совсем нет, спросить почему, возможности нет, и в мемуарах своё отношение к ГЛ он не отразил.

В ответ на: Да никак, скорее всего

Сказали бы по честному, что мол не знаете, или правду говорить не хотите.
Чтобы помирить всех назовите её гвардейской геогиевской ленточкой и тогда спорить не о чем будет.

В ответ на: А такую страну как СССР, вы , в своей весенней демократической ажитации забыли?

Прекрасно помню. Была такая великая страна на территории великой России.

В ответ на: Посмотрел наградные документы только
Г.К. Жукова, упоминания о Горгиевском Кресте там совсем нет

Где Вы их смотрели? Советские наградные документы - так не было такой награды в СССР. Сами же знаете. А вот в мемуарах Жуков пишет.
"Попал я из эскадрона в учебную команду молодым солдатом, а вернулся с унтер-офицерскими лычками, фронтовым опытом и двумя георгиевскими крестами на груди, которыми был награжден за захват в плен немецкого офицера и контузию".

В ответ на: А про кавалеров Геориевского креста совсем уж смешно,

Смешно или нет - но в Великую отечественную как раз активно вспомнили о преемственности военной славы России. И Орден Славы утвердили на ленте "дым и пламя". И полководческие награды назвали именами Суворова и Кутузова, а не Щорса или Чапаева. И никаких возражений не возникало, что награды советским полководцам носят имена полководцев царской России. Надеюсь Вас не раздражают имена царских полководцев?

В ответ на: Прекрасно помню. Была такая великая страна на территории великой России

Так-с-с, точно весна...СССР был по площади больше Российской Империи, значит это Россия вернее РСФСР входила в СССР, Второе нынешняя Россия меньше и Российской Империи и СССР и может рассмариваться как страна на территории бывшего СССР

В ответ на: Где Вы их смотрели? Советские наградные документы - так не было такой награды в СССР. Сами же знаете

В учетной карточке посмотрел
http://zhukov-marshal.narod.ru/nagdoc.html/

В ответ на: Надеюсь Вас не раздражают имена царских полководцев?

А вас имена Советских полководцев Рокоссовского, Жукова. Коневва, Малиновского, ведь им только при советах удалось блеснуть полководческими талантами.

Россия меньше СССР. А вот в Российскую Империю входили ещё Финляндия, Польша и Аляска одно время.

Всё равно меньше, да ещё вот посмотрел на орденские ленты у маршала Г.К. Жукова, что-то там георгиевские цвета (дым и пламень) на одном только (или двух), а у остальных совсем другие цвета, это я к утверждению косты, что молничего не было после 20-тых годов и до 50-тых.
http://zhukov-marshal.narod.ru/awards.html/
А про "планки и колодки" расскажите, будет интересно

В ответ на: Всё равно меньше,

Ну это как считать.
СССР 1945 года и далее по сравнению с Россией 1914 года потерял Польшу, Финляндию и часть турецкой территории (всего около 450 тыс кв. км.), приобрел Восточную Украину, Калининград с кусочком Литвы, принадлежавшим до 1914 г немцам, Южный Сахалин, площадью примерно 150 тыс. кв. км. Так что меньше СССР будет.

В ответ на: это я к утверждению косты, что молничего не было после 20-тых годов и до 50-тых.

Вы сами с собой разговариваете? Я где писал, что ничего не было с 20-х по 50-е? Я писал, что скорее всего ленту "дым и пламя" никак не называли в это время. Скорее всего, ее вообще не особенно стремились упоминать.
У Жукова она на медали "За победу над Германией" и (посредине красной ленты) на медали "За взятие Берлина".
Георгиевских крестов на этой картинке вообще нет. Почему - спросите авторов сайта. В биографии Жукова на этом же сайте они упомянуты.
http://zhukov-marshal.narod.ru/biografiya.htm

В ответ на: А вас имена Советских полководцев Рокоссовского, Жукова. Конева, Малиновского,

Не раздражают.

В ответ на: Советских полководцев Рокоссовского, Жукова. Коневва, Малиновского, ведь им только при советах удалось блеснуть полководческими талантами.

Ну да, при Царе они были слишком молоды, чтобы стать полководцами.

Но вообще-то и в царское время выходцы из низов достигали высших военых чинов. Например, знаменитый адмирал Макаров - сын матроса, ген.Алексеев (последний начальник штаба царской Ставки, до этого - командующий Cеверо-Западным фронтом) - сын солдата-сверхсрочника.

В ответ на: Ну да, при Царе они были слишком молоды, чтобы стать полководцами.

И не стали бы ими никогда (немногочисленные исключения не в счет) (имхо).

Исключения не такие уж "немногочисленные".

Еще пара примеров царских генералов из низов: Деникин - сын офицера, выслужившегося из солдатов, и притом внук крепостного; Корнилов - сын рядового казака.

В ответ на: Прекрасно помню. Была такая великая страна на территории великой России.

Как думаете, кто это написал? Подсказываю, что не коммуняка, но и не Чубайс.

"Приближается 9 мая. У меня дома хранится фотография – мой дед, подполковник Красной Армии, у Бранденбургских ворот вместе со своими друзьями, и надпись: «Май 1945 года». Я когда смотрю на эту фотографию, все время думаю, что деду тогда было всего лишь 39 лет
И я думаю, что великий народ-победитель, нравится нам это или нет, назывался советским народом
И хотя сейчас об этом не модно говорить, но, тем не менее, это была новая историческая общность людей, которых нам сейчас тяжело понять. Людей, которые жертвовали всем, у которых были другие идеалы, другие представления о жизни, и которые оставили нам совершенно удивительное чувство. Чувство, которого нет у немцев, нет у итальянцев, по большому счету, нет у французов. Нет, наверное, ни у кого. Это чувство победителей. До сих пор единственное, что объединяет всех, живущих на территории 1/6 части суши, - это чувство победителя.
Конечно, мы, поколение пришедшее следом, довольно мало имеем отношения к этому, но, тем не менее, это греет мне душу. Примерно так же, как сейчас итальянцам ощущение, что когда-то Великая Римская империя гремела по всему миру.
И мы – наследники великой империи. С другой стороны, сейчас мы ощущаем на себе все проблемы ее распада. В частности, вдруг исчезло понимание того, что такое великий советский народ, и возникла необходимость понять, кто же теперь живет на территориях независимых государств"

В ответ на: Ну ка, спорщики, кто из вас был гвардейцем?

Вы бы просто спросили, кто из здешних вообще служил.Сдаётся мне, что большая часть вообще бы заткнулась.

303 гвардейская пушечная артиллерийская Калинковичская дважды Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова бригада... )))

В ответ на: кто из здешних вообще служил. Сдаётся мне, что большая часть вообще бы заткнулась.

Проецируете свой жизненный опыт на остальных? УР-2. Так официально называлась часть, где я служил. Последний действовавший укрепрайон империи. Остальные УР-ы или распустили или переименовали к тому времени.

В ответ на: И я думаю, что великий народ-победитель, нравится нам это или нет, назывался советским народом

Его с Марса завезли, этот советский народ?
Я не понимаю, зачем создавать разрыв истории, даже два разрыва. Сознательно создавать. Вот была-жила Россия, потом бац в 1917, все умерли, и на этом месте возник СССР с новым советским народом. А в 1991-1992 опять, бац, все умерли, весь советский народ, и на этой площади поселились жители Россйской Федерации, Украины и прочих республик.
К обоим разрывам, созданным пропагандой действующей (или действовавшей) власти я отношусь отрицательно. Что к разрыву 1917 года, когда стремились предать поруганию или хотя бы забвению прошлое Российской империи, что к разрыву 1991, когда начались аналогичные действия в отношении СССР.
Может пора бы уже вспомнить, что государство Российское это и царская Россия и СССР и сегодняшнее состояние и воспринимать историю без разрывов, со всеми плюсами и минусами каждого времени?

В ответ на: В частности, вдруг исчезло понимание того, что такое великий советский народ

Чтобы исчезло понимание - народ должен быть полностью уничтожен. Не государство, а народ. Мои родители живы, надеюсь, Ваши тоже. По данным переписи населения за 2002 более половины от взрослого населения - люди за 40. Это как раз тот самый советский народ.

Зато как гордо они задирают носы, ощущая свою причастность к тому, о чем они понятия не имеют. Вот такие и цепляют на себя 9 мая "георгиевскую" ленту, мол в память победы. А того не ведают, что празднуется 9 мая Победа над фашистской Германией и георгиевская лента, равно как и георгиевский крест не имеет к этому никакого отношения.

Вы бы что по существу сказали...или вы не гордо задираете нос знанием истории, предлагая альтернативу ленте-гвоздику?

Младший сержант запаса, войска связи и радиотехнического обеспечения ВВС.

Почему нет? Хотя опять, в воспаленном воображении нынешних, им будут мерещится везде страшные "коммунисты". Красное знамя и красная лента как символ, конечно уместнее, но опять же, подумают что КПРФ - найдутся дураки из тех же, что "георгиевскую" ленту ассоциируют с ВОВ.

В ответ на: Вот такие и цепляют на себя 9 мая "георгиевскую" ленту, мол в память победы. А того не ведают, что празднуется 9 мая Победа над фашистской Германией и георгиевская лента, равно как и георгиевский крест не имеет к этому никакого отношения.

Понять не могу - у вас к названию конкретно претензия или именно к расцветке?
Если к расцветке, то может у вас память короткая, но еще в начале 80-х, когда Горбачева никто не знал, а партия была вдохновителем всего вплоть до восстания Емельяна Пугачева, на открытках и плакатах изображение подобной ленты занимало едва ли не большие площади, чем красные знамена.

В ответ на: найдутся дураки из тех же, что "георгиевскую" ленту ассоциируют с ВОВ.

Есть и такие тут....уже писал и еще раз напишу, что лента позиционируется как символ памяти о победе в ВОВ, а не символ ВОВ.
А тот факт, что знамя победы остается красным тут почему то никто не упоминает.

В ответ на: Его с Марса завезли, этот советский народ?

Если следовать вашей "логике", то мы сейчас не д-а-арр-а-а-ги-ы Русия-а-ны, а Советские люди (ведь "разрыва-то не было ).
На что направлена пропаганда? В том числе на то, чтобы себя не идентифицировали с погибшей эпохой и её ценностями. Нынешние от большевиков отличаются только большими возможностями и изощренными методами. Главное создать разрыв, в сознании, что и успешно делалось и делается, и бывшие холопы царя- батюшки трансформировались в строителей коммунизма, а советские граждане в "реформаторов и демократов", причем когда с такими общаешься и говоришь : " ты же парень, рожденный в СССР, ты- Советский человек". Чел, пуча оловянные глазки начинает, что-то слюнявить, про то, что он, оказывается с пелёнок был убежденным демократом, не подозревая, что в его глупой башке уже сработала ПРОПАГАНДА. Так делается "разрыв", который вы отрицаете. Физиологические маркеры тут не годятся (типа жили, а потом все умерли), тут более хитрые технологии работают. Это когда правоверный коммунист Толя Чубайс, вдруг "осознал и задумался" . Будет ли шанс этим "задумавшимся", задуматься ещё раз, и по настоящему.

Вы действительно с собой разговариваете. Если следовать моей логике, то мы - Россияне. Не дарагие русяины, не советские люди, а Россияне. Волей места рождения и государственной принадлежности наследники и царских и советских времен. Все это наша история. Выкиньте любой кусок и она станет ущербной.

В ответ на: Если следовать моей логике, то мы - Россияне

Эт с какого сельдерея вы - россиянин? Только потому, что вам родившемуся, учившемуся и выросшему в СССР, какой-нибудь подмигивающий и кривляющийся зомбинатор это установил?
И если вы , вдруг, с какого-то перехоя решили, что вы- россиянин, то почему отказываете в этом более, чем сотне миллионов человек, которые считали себя Советскими людьми?
Виляния насчет ущербности не принимаются, вы ясно запостили, что не признаёте "разрывов" и тут же объявляете себя россиянином. Где логика, где смысл?

В ответ на: Где логика, где смысл?

Это у вас надо спросить, по-моему все понятно.

В ответ на: сотне миллионов человек, которые считали себя Советскими людьми

А почему советское руководство отказало милионам считать себя росиянами в начале века и русскими на протяжении всей истории СССР?

В ответ на: А почему советское руководство отказало милионам считать себя росиянами в начале века и русскими на протяжении всей истории СССР?

По той же причине, что и сейчас, произошел "разрыв" (терминология косты)

Так насколько я понял kosta, он и говорит что о разрывах надо забыть и потомки росиян остаются росиянами, а кто хочет быть советским человеком пусть им будет, вы же утверждаете, что дети советских людей все поголовно советские люди.
Только не говорите что вы так не думаете...

В ответ на: К обоим разрывам, созданным пропагандой действующей (или действовавшей) власти я отношусь отрицательно. Что к разрыву 1917 года, когда стремились предать поруганию или хотя бы забвению прошлое Российской империи, что к разрыву 1991, когда начались аналогичные действия в отношении СССР.

Я тоже за преемственность. Нельзя отказываться от своей истории. Тем более от ее самых славных страниц. Поэтому и знакомый вид ленты "дым и пламя" Сталин утвердил на медаль ВОВ. Ротому же и орден Суворова учреждался. И это правильно. А недотепы, которые продолжают горланить про то, что мол безобразие, гергиевская лента не имеет отношение к ВОВ, просто страдают весенним приступом формализма и желанием критиканствовать.

Кто такие "россияне" и чем они отличатся от "советских"?

В ответ на: Зато как гордо они задирают носы, ощущая свою причастность к тому, о чем они понятия не имеют. Вот такие и цепляют на себя 9 мая "георгиевскую" ленту, мол в память победы

А, вот и ТС снова объявился, как только представился шанс снова кого-то в чем-то обвинить. Вам не надоело поднимать свою самооценку, пытаясь принизить других? Впрочем попытка опять провалилась. Как выясняется, многие здесь отдали воинский долг Родине. Я вот тоже - сержант запаса. Разведка.
Но дело даже не в том, что к досаде критиканствующего субъекта, ему не удалось поддеть опонентов. Вопрос такой: а что, раз моя жена не служила в армии, то она не имеет права "цеплять" на себя тот символ, к которому привыкла еще с детства, как к символу Победы и символу доблести нашей Армии? Или вот детям тоже нельзя ни флажок красный позволить, ни ленточку?

В ответ на: А того не ведают, что празднуется 9 мая Победа над фашистской Германией и георгиевская лента, равно как и георгиевский крест не имеет к этому никакого отношения.

Ага, "не ведают". Невежды же все кругом, блин. Кроме Ругивлада. Правда Ругивлад видимо так и не удосужился даже посмотреть на открытку 1948 года выпуска с изображением этой же ленты. И не удосужился понять что дизайн георгиевской ленты был взят для наград ВОВ именно чтоб подчеркнуть преемственность побед русского оружия.

В ответ на: А недотепы, которые продолжают горланить про то, что мол безобразие, гергиевская лента не имеет отношение к ВОВ, просто страдают весенним приступом формализма и желанием критиканствовать.

Вам никогда не говорили, что подобный стиль ведения дискуссии - моветон?

Ах, оставьте, милейший. Это был мой ответ на "задранные носы" и пр. эскапады ТС в адрес собеседников.

Меня улыбают ваши глубокомысленные высказывания и умные вопросы....
Россияне это люди котрые считают себя таковыми, а советские люди, те котрые считают себя советскими людьми, не более того, ибо эти понятия принадлежности наднациональны, т.к. обозначают принадлежность империям...

А не он этот моветон начал, именно противники ленточки, не приводя аргументов по существу, начали делить кто имеет право, а кто "тварь дражащая"

Не думаю, что, скажем, чеченцы называют себя россиянами.

Тяжело конечно удержаться от язвительных замечений по поводу вашего умения думать, читать и анализировать....
это его личное дело, я писал что эти 2 понятия НАДНАЦИОНАЛЬНЫЕ
вот роттен, живет в РФ, а считает себя евреем и флаг ему и поглубже, не россиянин и не СССРовец, ну и ладно....есть такое право международное, на самоопределение......

В ответ на: Так насколько я понял kosta, он и говорит что о разрывах надо забыть и потомки росиян остаются росиянами, а кто хочет быть советским человеком пусть им будет

Тут несколько другое, коста вообще избегает слова "Советский", как бы предлагая забыть, что такое вообще было. Но ведь было же! Что сейчас? Мы -граждане России, подавляющее большинство любит свою Родину (в том числе и я), но вот отрицание очевидных заслуг СССР это неправильно, абсолютно, и подмена понятий также несправедлива. ВОВ выиграл всё же СССР.

В ответ на: И не удосужился понять что дизайн георгиевской ленты был взят для наград ВОВ именно чтоб подчеркнуть преемственность побед русского оружия.

Некоторым "дотёпам" полезно было бы посмотреть ордена и медали ВОВ маршала Г К Жукова (я ссылку запостил выше) и попытаться найти там "гергиевские цвета", я нашел только на одной из многих, кто больше?

В ответ на: Не думаю, что, скажем, чеченцы называют себя россиянами.

А что говорить про тех кто входил в состав Российской Империи (казахи, таджики, узбеки, балтийцы, кавказцы итд)?
Вряд ли они считали себя Россиянами, а вот Советскими людьми в большинстве своём- считали. Так было и от этого не уйти, и не надо принижать роль в истории великой империи-СССР, она была и сейчас началась другая история, другой страны (уже без тех республик, которые входили в РИ и СССР). Россиянами себя всегда считали русские, даже сомневаюсь, что ближайшие братья -белорусы и украинцы считали себя россиянами. И что из этого? Это ничуть не умаляет значение новой России для нас самих и в мире.

В ответ на: вот Советскими людьми в большинстве своём- считали

Какая чушь....в большинстве своем они как считали себя " казахи, таджики, узбеки, балтийцы "так ими и считают, а советскими людьми считали себя еденицы....смотрите меньше старых фильмов.

В ответ на: но вот отрицание очевидных заслуг СССР это неправильно, абсолютно, и подмена понятий также несправедлива. ВОВ выиграл всё же СССР.

У Вас в голове забит гвоздь в том месте, где находится память о 1917 году. Вы даже не понимаете, что это тот самый "разрыв", который Вам старательно вбили в голову молотком коммунистической пропаганды. Я не отрицаю заслуги СССР, я не отрицаю недостатки СССР, я не отрицаю СССР. Я лишь говорю, что СССР - это продолжение истории России, так же как сегодняшняя Россия - продолжение истории России и СССР. Не прерывалась история в 1917 и не начиналась заново, а продолжалась. Так же как история Германии не прервалась в 1945 и не началась в 1990. Просто в период с 1945 по 1990 Германия существовала разделенной на две части. А в период с 1917 по 1991 Россия существовала в виде СССР. Соответственно и войну выиграла.

Что до единой межнациональной общности - советского народа... В 1985 г я был во Фрунзе, одноклассница была в Каунасе - у обоих не осталось никаких впечатлений об "общности", скорее наоборот. Мне даже выпало сомнительное счастье застать "цветочки" киргизского национализма в виде двух шумных ночей. Правда, до погромов тогда не дошло. А в 1988-1989 знакомый, служивший в ВВ, имел возможность наблюдать "ягодки" на Кавказе. Когда азербайджанский "советский народ" и армянский "советский народ" интернационально метелили друг друга в Сумгаите и Карабахе.

А где я был противником красных флагов и ленточек? Выдумываете? Или опять - *** не читатель, *** писатель?

Полагаю, что эти понятия не имеют никакого отношения к национальности. Россияне, вполне могли бы быть заменены на РСФэровцы, или вот в перспективе-белораши. Вы готовы назвать себя белорашем?

В ответ на: Какая чушь....в большинстве своем они как считали себя " казахи, таджики, узбеки, балтийцы "так ими и считают, а советскими людьми считали себя еденицы....смотрите меньше старых фильмов

А я вам посоветую съездить в республики Средней Азии в их кишлаки и спросить, и увидите, что отнюдь не едЕницы, хотя многим уже сделали "установку"

В ответ на: У Вас в голове забит гвоздь в том месте

Разберитесь со своим "гвоздём" и местом куда он вбит

В ответ на: Россия существовала в виде СССР. Соответственно и войну выиграла.

А Россия в "виде чего существовала"? Киевской Руси или Московского княжества? Чего ж вы себе "вбили гвоздь" на РИ будьте последовательны в своей последовательности?

А про "единую межнациональной общность - советского народа" вы привели примеры не ВОВ, а начала развала СССР (т.е. 1985 г.), когда все начали себя "национально осознавать". Мне лично было удивительно, что в общем-то хороший , знакомый паренёк, стал отдаляться и величать себя евреем, другой оказался вдруг татарином, третий сосланным в Сибирь эстонцем итд. А до "самоосознания" как-то все вместе были. И, вообще, вам не надоели подмены и передергивания?

В ответ на: смотрите меньше старых фильмов

Сразу чувствуется ваш подход к истории. Старые фильмы-то же ее часть, и надо заметить весьма заметная.

В ответ на: А Россия в "виде чего существовала"? Киевской Руси или Московского княжества? Чего ж вы себе "вбили гвоздь" на РИ будьте последовательны в своей последовательности?

Вы чрезвычайно настойчиво пытаетесь говорить с собой и только с собой. Российская государственность официально берет начало с Московского княжества. Можно вести российскую государственность и от Киевской руси, только нужно хохлов убедить сначала. Оба варианта мне нравятся.

В ответ на: А про "единую межнациональной общность - советского народа" вы привели примеры не ВОВ, а начала развала СССР (т.е. 1985 г.), когда все начали себя "национально осознавать".

Напомните мне, в каком году сформировалась единая общность советский народ.
Ведь не сразу же в 1917 все население РИ стало "советским народом"? 20-е явно отпадают - там еще гражданская война. 30-е - годы? Все еще идет ликвидация басмачей в Средней Азии, Чечено-Ингушетию подавляют чуть ли не каждый год вплоть до 40-го года. Мелкие народности севера бунтуют потихоньку. Вы историю СССР почитайте не только по советским учебникам. Очень и очень негладко все было до войны на национальных окраинах. О какой общности была речь?
И лишь в 60-х-70-х годах КПСС выдвинула тезис о том, что переходный период окончательно завершился и сформировалась новая общность - советский народ. А в 1977 году закрепили это в Конституции СССР.
В Сталинской конституции про советский народ нет ни слова. Есть советские республики, советский строй, советское общество, а советского народа нет.
Соловьев это наверняка знает.

В ответ на: Вы чрезвычайно настойчиво пытаетесь говорить с собой и только с собой

Видимо вы считаете, что разговор с вами идет только в плане согласия с вашими утверждениями. Я, абсолютно не согласен, что царская Россия, СССР и сегодняшняя Россия это одно государство.
Значит и говорить не очем

В ответ на: а начала развала СССР (т.е. 1985 г.), когда все начали себя "национально осознавать"

Ну объясните мне пожалуйста - как это ВДРУГ все стали себя "национально осознавать"? Или в течение какого времени все они стали себя "национально осознавать". Когда все это началось? Ведь не в 1985 внезапно, а раньше. Когда?

День Победы все равно будем праздновать. И помолчим за погибших и выпьем за них без тоста. И Вы и я.

Вчера было интервью с Шойгу по первому, что он вынес на обсуждение в Думу закон, предусматривающий уголовную ответственность за пересмотр и иное трактование резултатов Победы, закрепленных кстати в Нюрберге на одноименном процессе. Там-же и список организации (СС и т.д.) которые запрещены международным трибуналом, но существуют в современном мире. Иностранных экстремистов (украинских, литовских и т.д.) планируется по меньшей мере не пускать в Россию. Предлагал провести и внутри страны несколько показательных процессов. По его словам- это будет адекватный ответ на все возрастающие попытки пересмотра истории и результатов Великой Победы. Думаю сие начинание правильное....

В ответ на: полезно было бы посмотреть ордена и медали ВОВ маршала Г К Жукова (я ссылку запостил выше) и попытаться найти там "гергиевские цвета", я нашел только на одной из многих, кто больше?

Вы лучше посмотрите на медаль "За победу над Германией".
И учтите такую цифру: По состоянию на 1 января 1995 года медалью “ За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” награждено приблизительно 14.933.000 человек.

Почти 15 миллионам советских граждан была вручена эта медаль! Похоже, это самая массовая награда ВОВ. Кроме того, та же лента на колодках юбилейных медалей Победы.

Кстати, о связи времен и поколений:
2 марта 1992 года Указом Президиума Верховного Совета РСФСР "О государственных наградах Российской Федерации" было принято решение о восстановлении российского военного ордена Святого Георгия и знака отличия "Георгиевский крест".
В Указе Президента Российской Федерации от 2 марта 1994 года сказано: "В системе государственных наград сохраняются военный орден Святого Георгия и Знак отличия - "Георгиевский Крест"

В ответ на: Иностранных экстремистов (украинских, литовских и т.д.) планируется по меньшей мере не пускать в Россию

Насколько понял, при приезде в Россию они автоматически будут попадать под суд по этому закону, хотя маршировали и цветы к памятникам СС клали не у нас, а у себя в Литве. Вот сие правильно.

В ответ на: Я, абсолютно не согласен, что царская Россия, СССР и сегодняшняя Россия это одно государство.

Хм, ну разумеется, у них разное государственное устройство. И все же: государства разные, а Родина-то одна!

В ответ на: День Победы все равно будем праздновать. И помолчим за погибших и выпьем за них без тоста. И Вы и я.

Полностью согласен

Что мне лучше смотреть я без техникумовских педагогов знаю.
Например это
http://zhukov-marshal.narod.ru/awards.html/
А чем больше награждено, тем меньше раритетность, учтите это
Ну, техникумовским преподам......

В ответ на: а Родина-то одна!

Ну и считайте, что ваша Родина- царская Россия. А мой адрес Советский Союз и сегодняшняя Россия.

В ответ на: А чем больше награждено, тем меньше раритетность, учтите это
Ну, техникумовским преподам......

А при чем тут раритетность?
И при чем тут какие-то техникумовские преподы???

Собственно почитал я тут,посмотрел -вода водой,не о чём разговор. Нехай буде " георгиевская "ленточка, "Дым и пламя"
Самый что ни на есть символ Победы,универсальный. На ленту железного креста не похоже ,вот и славненько. Главное -помнить и чтить всех тех кто добывал эту Победу-павших и живых. Не знаю кому как,мне страшно представить погибшими столько народу .,27 миллионов человек. Немыслимая ужасная цифра. Население 18 Новосибирсков извести за 4 года.
Да и те кто попал в эту невероятную жестокую бойню достойны поклона и уважения на века.
Некоторые вещи просто кажутся невозможными,например сидеть в тридцатьчетвёрке в 40 С мороз или зимой в Сталинграде без тепла и пищи многие дни.
Солидарен с фоумчанами-завтра помяну их всех и дедов своих и выпью горькой под бородинский.
Вечная им память и честь!!! С наступающим россияне!!!

В ответ на: А при чем тут раритетность?

Вы различаете индивидуальные награды (т.е за конкретный подвиг) и те , которые дают всем?
Первых, значительно меньше, т.е. они более редки...дальше продолжать?

И так уж, не споря с Соловьевым или кем нибудь еще...
Одно из самых пронзительных стихотворений о войне.

"Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и рвали над Бугом мосты.
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты. "

Это было написано сразу после войны человеком, который прошел ее с 1941 года.

Мы тебе колхозом дом построим,
Чтобы видно было по всему, -
Здесь живёт семья советского героя,
Грудью защищавшего страну.

Майскими короткими ночами,
Отгремев, закончились бои...
Где же вы теперь, друзья-однополчане,
Боевые спутники мои?

А это было написано сразу после войны другим поэтом, тоже повоевавшим с 1942. Похоже, что не делили они тогда СССР или Россия.

Возможно не делили, но мы просто потомки помнящие славу своих предков (и не помнящие) и, как это не прискорбно сознавать, не имеющие никакого отношения к ИХ Победе и ИХ Подвигу. Поэтому, чего-либо менять и искажать не надо.были у них свои символы, свои герои, своя правда, пусть так оно и будет. Глядя на них, оставшихся старичков трудно представить беспощадных бойцов Красной Армии. Они затюканы бытовухой, о них вспоминают только по праздником и торжественно дарят "Оку" оставшимся, благо для власти, что их ОЧЕНЬ МАЛО. Ведь 18-ти летнему солдату 41-го года уже 86 лет. Тогда он был полон сил, энергии и молодости, сейчас, забытый всеми, кроме родственников старик.
Что делать для них я не знаю, и нужны ли им наши знаки почитания. Они живут в ТОМ ВРЕМЕНИ.

Соглашусь. Георгиевская лента вкупе с орденом не всякому давалась. И то, что ее многие носят в День Победы - кто на лацкане, кто на антенне, кто ребенку повязывает на колясочку - говорит о том, что георгиевская лента стала просто фетишем Дня Победы. Люди, видимо, не только не осознают, что это такое, но, боюсь, и про сам День Победы не в курсе - что за дата такая?...

Печально сие.

В ответ на: Ведь 18-ти летнему солдату 41-го года уже 86 лет. Тогда он был полон сил, энергии и молодости, сейчас, забытый всеми, кроме родственников старик

В прошлом году французы вроде еще умудрились чевствовать одного или двух ветеранов первой мировой - но нынче уже без вариантов - юбилей 95 лет как началась будет уже без ветеранов, так Шо у нас еще есть время на почествовать, дай Бог всем ветеранам крепкого по возможности здоровья

Люблю разговаривать с ветеранами ВОВ, душевные они люди (все кого я знаю), жаль, что быстро уходят, вот только за прошлый год двое из знакомых мне, очень жаль. Жаль, что не записал наши беседы. Они уходят и с ними уходит правда о тех трудных и героических временах.

Понятное дело, что это когда-то скажется на нашей стране и уже сказывается, к большому сожалению.

В ответ на: Понятное дело, что это когда-то скажется на нашей стране и уже сказывается, к большому сожалению.

Лжеистория это не только для нас, это глобальное явление.

В ответ на: А я вам посоветую съездить в республики Средней Азии в их кишлаки и спросить

\
Мне не надо никуда ездить Я ТАМ ЖИЛ и поэтому знаю о чем говорю, Я НЕ ВСТРЕЧАЛ там людей которые бы любили СССР и русских, у некоторых открытая агрессия у некоторых не так ярко выражена, ног она присутствует.....про кишлаки я вообще молчу, там русские по русски не говорят, а вы СССР....в любимых вами кишлаках младенцы считают что советская власть съела их баранов, сами наверно придумали.

В ответ на: И то, что ее многие носят в День Победы - кто на лацкане, кто на антенне, кто ребенку повязывает на колясочку - говорит о том, что георгиевская лента стала просто фетишем Дня Победы.

Во-первых, не "фетишем", а символом - почувствуйте разницу.
Во-вторых, сама по себе ленточка, которую раздают и носят на улице, наградой не является. Это именно СИМВОЛ, который в праздничный день можно повязать и на руку и на детскую колясочку.
Другое дело, если бы кто-нибудь реальную чужую медаль "За победу над Германией" нацепил и с ней шествовал, вот тогда да, это было бы святотатственно. А так.... опять же: почуствуйте разницу.

В ответ на: Вы различаете индивидуальные награды (т.е за конкретный подвиг) и те , которые дают всем?
Первых, значительно меньше, т.е. они более редки...дальше продолжать?

Что именно "продолжать"? Забалтывать тему? Не надо.
Я вас не спрашивал, что означает раритетность. Более того, про раритетность вы заговорили, чтобы просто заболтать тему. А тема была такая: та самая "ленточка раздора" фигурирует на колодке медали "За победу над Германией", и медаль эту получил едва ли не каждый участник боевых действий ВОВ (почти 15 миллионов человек!) Отсюда логично, что именно эта лента стала одним из ярчайших символов Победы. И вовсе не сейчас она стала этим сиволом, а еще тогда, сразу после войны. И это хорошо видно по старым открыткам.

И чтобы признать это, Казанова, необязательно разглядывать награды Жукова, рассуждать о раритетности и еще хихикать про каких-то "техникумовских преподов". Кстати, что это был за пассаж с вашей стороны, а? Очередное ваше попадание пальцем в небо при попытке перехода на личности? недаром вы так быстро "замяли" эту тему и не ответили на мой прямой вопрос.