Собственно, вопрос - как вы считаете, какие произведения должны в этот список входить? Какие именно книги, на ваш взгляд, должен прочесть пресловутый "каждый"?

|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя PalychForever2
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ф1уч
Кстати, в связи с этим можно обсудить понятие "интеллигентность". Я его определяю как сочетание нравственности и интеллекта. Сочетается - интеллигент, нет - нет. Простой пример - интеллектуал-подлец и добряк из деревни. Ни того ни другого интеллигентом не назвать, хотя до способностей первого и нравственности второго многим интеллигентам далеко никакие не должен. каждый читает то что хочет. культурность не прочтением книг определяется
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Интеллигенция - говно нации. (с) Владимир Ильич Ленин. Кстати, в связи с этим можно обсудить понятие "интеллигентность"
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Если это ваш максимум, то вы, конечно же, первосортный человек))) А вот объясните мне, темному, вообще, что это такое и для чего это нужно. Вот, например, если я работаю на заводе, выпрессовываю свои 150 мелкогабаритных компрессоров в день, так как меня научили в путяге, зарабатываю на хлеб для семьи, живу комфортно, автомобилист, дети на учете в школе милиции не состоят, - воспитал хорошо, но при этом не прочитал ни одной книжки, то я человек второго сорта, что-ли?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Ленин был хорошим юмористом. Очень нравится эта фраза. Интеллигенция - говно нации. (с) Владимир Ильич Ленин.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Ну вот тут я пожалуй не соглашусь, тут важен как мне кажется именно выбор источников, откуда информация потребляется. Просмотр канала ТНТ, например, или чтение "Экспресс-газеты" как-то мало добавляет эрудированности, имхо. Собственно, и вопрос-то был именно о том, из каких источников черпАть. Любознательный человек, потребляющий много разной информации из разных источников также эрудируется
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Нет конечно... Книжки ведь они для чего в первую очередь? Я про худ. литературу. Чтобы человек мог пережить (пусть виртуально), испытать эмоции и чувтсва, которые он в своей жизни не может испытать в силу разных причин. Грубо говоря, книги позволяют побыть в шкуре другого человека, посмотреть на вещи другими глазами. Насколько это успешно - зависит от таланта писателя. В итоге же читатель после прочтения книги может поменять или подредактировать свое собственное восприятие каких-то вещей. но при этом не прочитал ни одной книжки, то я человек второго сорта, что-ли?
I'm the son of rage and love.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Плюс СМИ в быстром разностороннем просвещении/эрудировании, минус в поверхностности. Но в результате человек впитывающий знания из разных источников, если он не дурак, быстро и разносторонне эрудируется и везде сойдёт за умного. СМИ в этом смысле самый эффективный вариант - там выжимка всего, и старого, и новейших событий, тенденций, явлений. Конечно СМИ разные, ТНТ и т.п. - чистая развлекаловка, есть более разносторонние и качественные СМИ. Но это создание составляющей "знай обо всём понемногу", необходимой для интеллигентного человека. Для достижения же профессиональных успехов важнее составляющая "и всё об одном". Успеха можно достичь только сконцентрировавшись на одном деле важен как мне кажется именно выбор источников, откуда информация потребляется. Просмотр канала ТНТ, например, или чтение "Экспресс-газеты" как-то мало добавляет эрудированности, имхо. Собственно, и вопрос-то был именно о том, из каких источников черпАть.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
- ПДД тоже книжка, так, что уже лиха беда начало автомобилист, дети на учете в школе милиции не состоят, - воспитал хорошо, но при этом не прочитал ни одной книжки, то я человек второго сорта, что-ли
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
что естественно, то не безобразно - натурпродукт Интеллигенция - говно нации. (с) Владимир Ильич Ленин.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Alippa
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Он немного не так говорил. Вот цитата "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян, растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно." Интеллигенция - говно нации. (с) Владимир Ильич Ленин.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Простите меня, неграмотное быдло, но, по моему мнению, «интеллигенция» всегда описывалась как некий социальный слой. Конкретно, занимающийся не производительным, а умственным трудом. В советские времена уже по типу этого самого труда выделяли градации: техническая интеллигенция (инженеры типа, проектировщики), научная интеллигенция (типа те, которые в пробирках всякую фигню мешают) и творческая (сочиняют книжонки и музычишку потехи для). Кстати, в связи с этим можно обсудить понятие "интеллигентность". Я его определяю как сочетание нравственности и интеллекта. Сочетается - интеллигент, нет - нет.
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя мнение
Вот объясните: жизнь и так тяжелая, так помимо этого зачем мне загружать голову какими-нибудь «страданиями молодого Вертера», тем более которые абсолютно не имеют практического применения в этой жизни. По вашей логике выходит, что должен. Нет конечно... Книжки ведь они для чего в первую очередь? Я про худ. литературу. Чтобы человек мог пережить (пусть виртуально), испытать эмоции и чувтсва, которые он в своей жизни не может испытать в силу разных причин
Я плохо себе представляю, как взрослый состоявшийся человек с устоявшимися взглядами и убеждениями сможет поменять свое мировоззрение после прочтения чего-либо. В итоге же читатель после прочтения книги может поменять или подредактировать свое собственное восприятие каких-то вещей.
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Не, ну не хочется - не загружайте.А мне, например, интересно, как там у Вертера дела мне загружать голову какими-нибудь «страданиями молодого Вертера», тем более которые абсолютно не имеют практического применения в этой жизни.
А вот это происходит не сразу, а постепенно и чаще всего незаметно для себя самого. Хотя бывают исключения. Я, например, после чтения Мамлеева или того же Пелевина не сразу прихожу в себя. Какие-то вещи совершенно в другом ракурсе открываются. Я плохо себе представляю, как взрослый состоявшийся человек с устоявшимися взглядами и убеждениями сможет поменять свое мировоззрение после прочтения чего-либо.
Поясните?
I'm the son of rage and love.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Вы не понимаете, потому что не читаете книг. Я плохо себе представляю, как взрослый состоявшийся человек с устоявшимися взглядами и убеждениями сможет поменять свое мировоззрение после прочтения чего-либо.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя прагматик
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Убик
Вот философов-усложнителей на полном серьёзе можно отнести к говну человечества. Всё гениальное просто, всё уже придумано до нас (до них) и отражено в тех же народных пословицах предельно коротко и ёмко то же самое. А философы-усложнители, занимаются этим усложнением на пустом месте с целью оправдания своего существования, финансирования и тщеславия писал русский философ Семен Франк еще в начале 20 века:
"По моему мнению" и "описывалась" несколько разные вещи. Считаю моё определение более верным и точным. Описывавшиеся могут не быть интеллигентами в моём определении, и наоборот интеллигенты могут не быть описывавшимися. Сотрудник неинтеллектуального труда может по духовному развитию превосходить "интеллектуального". Скажем, философы и т.п. часто работают охранниками/сторожами что только на пользу их духовности т.к. они заняты непосредственно своей духовной работой, в то время как "интеллектуальные" занимаются "духовной работой" на дядю, и могут иметь сознание не менее стереотипное чем у среднего/нижесреднего обывателя по моему мнению, «интеллигенция» всегда описывалась как некий социальный слой
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя cambrioleur
Как потомственный интеллегент Ильич знал о чем говорил
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя мнение
Причем и на второй-третий-...-десятый раз открываются все новые и новые ракурсы. Я, например, после чтения Мамлеева или того же Пелевина не сразу прихожу в себя. Какие-то вещи совершенно в другом ракурсе открываются.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ПЕЛЕВИН
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Каштанка
Ник, наверное, классика навеяла? Я вот в свое время прочла всю классику зарубежную, да и русскую до 20 в.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Каштанка
- ВСЮ? ... Я вот в свое время прочла всю классику зарубежную, да и русскую до 20 в.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
не все, не все. есть и отщепенцы. культурные люди собрались : )
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Beobachter
да вы расслабьтесь. кто определяет классичность того или иного графомана? любой может сказать, что прочёл всю классику. потому что остальное - дерьмо на палочке, и недостойно утомления глаз. - ВСЮ?![]()
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя мнение
чудовищная глупость. в смысле, заблуждение. всё в точности наоборот! книжки нужны, чтоб испытать именно те чувства, которые человеку уже знакомы. на этом вообще строится вся литература, на одинаковости всех людей. и не только лит-ра, но и всё искусство. представьте себе, если бы люди были не клоны друг дружки, и НЕ испытывали однотипных чувств? как можно вызвать какие-то переживания у амёбы? достаточно ли исполнить все произведения баха амёбе, чтоб она стала интеллигенцией? Книжки ведь они для чего в первую очередь? Я про худ. литературу. Чтобы человек мог пережить (пусть виртуально), испытать эмоции и чувтсва, которые он в своей жизни не может испытать в силу разных причин
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
Интересно, как мне может быть знакомы чувства человека, зарубившего старушку топором? Или это произведение только для убийц? А "Лолита" - для педофилов? книжки нужны, чтоб испытать именно те чувства, которые человеку уже знакомы
I'm the son of rage and love.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Beobachter
хорошо, почти всю.. с тех пор наверстываю))- ВСЮ? ... Я вот в свое время прочла всю классику зарубежную, да и русскую до 20 в.![]()
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
а тоНик, наверное, классика навеяла? Я вот в свое время прочла всю классику зарубежную, да и русскую до 20 в.![]()
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
ну топ-100 тоже в разных версиях существует, например в The Observer (лучшие романы всех времен и народов) попадает из русских только Толстой, Достоевский и Набоковне все, не все. есть и отщепенцы. культурные люди собрались : )
кроме того, тургенев не попадает в топ-100. если уж откровенно, то он вообще барахло. но про му-му анекдоты хорошие есть. так что не зря чувак жизнь прожил.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
Да, Тургенев подкачал. книжки нужны, чтоб испытать именно те чувства, которые человеку уже знакомы.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя мнение
ну как-как... кверху каком. неужели вы так буквально понимаете все те книжки, которые читаете? в таком случае, простите, прочтение культминимума для вас - время потраченное впустую. Интересно, как мне может быть знакомы чувства человека, зарубившего старушку топором?
вот именно, что нет. схожие эмоции могут вызывать разные события. это раз. кроме того, эмоция может быть знакомая, но абсурдируя ситуацию автор может нагонять накал. но важно, что зачаток того, на чём автор будет играть, у вас уже должен быть. Или это произведение только для убийц? А "Лолита" - для педофилов?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
да это потому что мысли примитивные. они не витают, а на дороге валяются, и всякий встречный-поперечный о них спотыкается. кроме нас с вами, в этот же момент ещё 142746 человек эту мысль думали. и сейчас вот, когда я уже думаю о нелинейных резонансах, ещё 221030 человек думают то, что мы с вами написали. Всё-таки мысли материальны и витают в общем доступе : ))
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
ну, вроде того. Чувства, которые знакомы !ыцрош отэ выразить совершенно не способен оказался! Вместо этого не пойми чё писАл.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
I'm the son of rage and love.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
I'm the son of rage and love.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
"моя жена считает что Муму и Герасим это разные люди. мне повезло с женой?" но про му-му анекдоты хорошие есть. так что не зря чувак жизнь прожил
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
И шо это Вам далО? у нас всего около 40 было : )
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Tasha
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
А вот обязательно ли попробовать дерьмо на вкус, чтобы убедиться, что это дерьмо, или достаточно чужого мнения (отзыва)? Уж точно не Минаева/Робски ... продолжайте список
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Tasha
Есть процесс приемственности и в этом смысле классика неотделима от современности))) Я, может быть, не совсем Вас поняла, но мне кажется, что классика как раз дает фундамент человеку, прочную основу для того, чтобы в дальнейшем у него был ориентир в выборе. А жанры и направления современной литературы роли не играют - чистой воды вкусовщина))) Можно читать и фэнтези и детектив, если это соответствует индивидуальным критериям выбора (классикой заложенны). "Знать" и "любить" - не только не одно и то же, но порой вовсе вещи не совместимые))) и не только в литературе С классикой все более-менее понятно. А влияет ли на "окультуренность" чтение современной литературы? И какой критерий избрать в этом направлении? Например, "культурный" человек читает не менее 1-го произведения каждого жанра раз в год. Или детективы, фантастика и фэнтези - "низачот", а читать надо только "серьезную" литературу (какую, кстати, я даже авторов современных не знаю?).
И еще. "Знать" и "понимать и любить" - одно и то же или нет?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Medunichka
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Medunichka
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Ага. Деньги в кассы - искусство в массы. Важнейшим из всех искусств для нас является кино. Не культура чтоли, или не по книгам снимается?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
Появилось несколько интересных вопросов. или человек чем-то должен отличаться от животного, познающего мир на собственной шкуре?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
Исправлено пользователем барнаулец (24.03.09 19:49)
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя townee
Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Самый доступный, простой и свободный способ познания окружающего
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Никакие. "Культурный минимум" - исключительно снобское понятие. Некие маркеры, отмечающие псевдопринадлежность к образованской элите. И ничего более. какие произведения должны в этот список входить? Какие именно книги, на ваш взгляд, должен прочесть пресловутый "каждый"?
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
Да, мы ведь так или иначе примеряем на себя образ героя. 1) Самого себя?
Точно не автора. При чем тут автор? Он к написанному произведению не имеет никакого отношения, как бы парадоксально это ни звучало. 2) Другого человека? Если «Да», то а) автора текста б) людей, послуживших прототипами персонажей в) и того, и других?
Да, отчасти. 3) То, что является общим у всех людей?
I'm the son of rage and love.
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Троль
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Buharov
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Троль
Да ну? Например, прочтение "Евгения Онегина" без комментариев Лотмана бессмысленно
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Buharov
Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя dubchik
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя dubchik
Вы считаете, что необходимо еще 2 года Куи пинать? Нефиг было 11 лет делать! Или система образования или отношение учителей изменится? Английского толком как не было, так и нет. То учителя нет, то болеет, то еще какой-нить понос. С Русским/Лит-рой... песня отдельная. Вы смотрели учебник лит-ры за 8-9 класс? Я о таких баснях Крылова и слыхом не слыхивал. А Солженицина вообще не воспринимаю. А уч-к Истории, особенно "Новейшей"? и вы рады что он поступил в техникум?
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Falcone
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Markovich
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
для чего эти "провокации"))? Хоть один человек заметилСпецально попутал.
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Falcone
Да, я примерно это и имел ввиду ))) просто формулировка удивляет "в техникум САМ поступил" как будто это что-то нереальное![]()
Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
Да ладно? )) Хоть один человек заметилСпецально попутал.