Курят продавцы и охранники у входа в магазины и супермаркеты, курят посетители, мелкие чины и охрана у входа в гос.организации, охрана курит в тамбурах входа в больницы. На крыльце практически всех ДК и кинотеатров стоит табачный смог, курят цветочницы и менты прямо в переходах и выходах метро.
А мы идем постоянно сквозь все это ... каждый день, день за днем. И дышим этим дерьмом.
Обращаюсь к тем от кого зависит, управляющие и директора ДК, кинотеатров, магазинов, бизнесцентров. Я знаю, вы тут на форуме тоже присутствуете. Неужели трудно своим сотрудникам запретить курить прямо у входа выдыхая мерзость в лицо вашим клиентам и покупателям, и вменить охране обязанность разгонять курящих от входа? Ведь такой бардак на входе показывает вашу фирму-организацию не с лучшей стороны. Иногда тупой охранник не только курит но и загораживает вход своими телесами. А харчки и бычки у дверей, создают отвращение (особенно у продуктовых магазинов и больниц).
Полагаю что борьбу сбыдлячеством следует сделать одним из важнейших НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОЭКТОВ ! удивлен почему власть этого не понимает !? Надо задействоовать для этого всю гос машину , и начиная с дет сада внушать человеческим детенышам - " что такое хорошо , что такое плохо " . Иначе кранты - жизнь будет протисходить среди куч мусора , между которыми будут носится стаи отморозков .
* В 25 странах Европейского союза (ЕС), где проживает 450 миллионов жителей, от пассивного курения умирает ежегодно 79 тысяч человек (доклад Европейского респираторного общества, Фонд исследования рака Великобритании).
Пассивное курение на работе вызвало в странах ЕС в 2002 году более 2800 смертей некурящих людей, в то время как подверженность табачному дыму дома вызвала еще 16600 смертей среди некурящих.
Данные результаты не учитывают смертей среди детей, обусловленных пассивным курением.
* Исследование, проведенное в Ирландии установило, что число летальных исходов от болезней системы кровообращения снизились на 47%среди населения в течение 15 лет (1985-2000 гг.) благодаря изменениям образа жизни и улучшением качества медицинской помощи. Причем, приблизительно половина этого уменьшения была обусловлена снижением распространенности табакокурения, а также увеличением числа населения, придерживающихся правильного питания.
* Болезни сердечно-сосудистой системы это основные причины смерти в развитых странах. В Европейском Союзе, сердечно-сосудистая болезнь - самая большая проблема общественного здоровья и стоит 25 членам блока 169 миллиардов евро в год.
* В 2004 г. Ирландия стала первой страной в мире, которая наложила общенациональное запрещение на курение во всех рабочих местах, включая пабы и рестораны.
Исследования в Соединенных Штатах показали, что после того, как город Элены в Штате Монтана принял подобное законодательство, имелось статистически достоверное снижение заболеваемости болезнями системы кровообращения.( Journal of Epidemiology and Community Health 2006;60:322-327 Kathleen Bennett, Zubair Kabir, et.al.)
* Как пишет «Британский журнал офтальмологии» ученые установили, что подверженность пассивному курению на протяжении пяти лет удваивает риск снижения остроты зрения, а регулярное активное курение его утраивает. Однако если человек после 20 лет курения бросает эту привычку, то у него вероятность заболевания со временем приближается к риску у некурящего.
Механизм данного процесса заключается в воздействии курения на старческую дегенерацию макулы (СДМ). СДМ обычно развивается у людей, перешагнувших 50-летнюю отметку. Она поражает центральную часть сетчатки, которая чрезвычайно важна для чтения или вождения автомобиля. В результате у человека остается активным лишь периферийное зрение. (JC Khan, DA Thurlby,et al. Smoking and age related macular degeneration: the number of pack years of cigarette smoking is a major determinant of risk for both geographic atrophy and choroidal neovascularisation, British Journal of Ophthalmology 2006;90:75-80).
* В результате исследования по выявлению влияния курения родителей на вероятность заболеваний бронхо-легочной системы их детей (в возрасте 8-12 лет) установлено, что в случае курения матери во время беременности относительный риск появления у ребенка бронхиальной астмы возрастает в 2,5 раза, хронического бронхита в 1,45, отдышки в 1,3 раза. В случае курения матери после родов относительный риск появления этих заболеваний был ниже, чем в случае курения во время беременности и составлял, соответственно 1,3/1,2/1,1 (Jouni JK, Anna A Kosheleva, Boris A Katsnelson).
Материалы подготовлены Комиссией
по противодействию табакокурению
ММА имени И.М. Сеченова.
А меня бесят курящие на площадке. Хочешь курить- кури у себя дома и нюхай там свой дым. Почему я должна этим дышать. И вообще - в чем смысл курения..не понять мне этого. Предлагаю всем курильщикам сосать соску, а не сигарету, или еще что-нить повкуснее..
"Когда ты чего-то хочешь, вся Вселенная помогает тебе осуществить твою мечту."
А меня бесят курящие в лифте! Вышел из квартиры, закрыл ее, нажал кнопку лифта и закурил сигарету! Потом с этой сигаретой и зашел в лифт! Что за недержание такое, что нельзя минутой позже, уже на улице, закурить? Лифт, все же, очень маленькое замкнутое пространство. И дым и сигаретный запах выветриваются долго. А все остальные следом должны ехать и нюхать.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Курю на площядке в подъезде. На площадке чистота. Кто будет наезжать - огорчу.
Про курение на работе и общественных местах согласен, курилки или места для курения необходимы.
З.Ы. Бесят те кого постоянна что то бесит. Собрались бы и езжали в свои эльфийские леса. Или бы сделали хоть что нить для реального мира.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Поддерживаю целиком и полностью.
Я тож курю на площадке.Соседи,в большинстве своем,поступают также.Т.е несмотря на достаточное кол-во курящих в подъезде у нас все чисто.
А помимо того,что чисто еще и цветочки на подоконниках стоят.
П.С:на тему курящих уже дискутировали.каждый,помню,остался при своем мнении.ЗАЧЕМ поднимать этот вопрос еще раз????
Тема о другом, о курении на входах в помещения, которые почему-то упорно общественными местами не считают.
А если вы соседям воздух портите, то мне их жаль. Вы их травите в их же подъездах, это примерно как гадить. И нет никакого достоинства что пол там у вас чистый, воздух то уже испортили.
ага, и не балконе не курить, окна соседские рядом. И ваще не отсвечивать, а то соседи блики плохо переносят.
Мне себя как то больше жалко чем каких то там соседей, каторые тем более ничё не говорят в реале а только в форумах пишут. Я со своей стороны могу им предоставить свободу в плане договориться где бы так курить чтоб и им и мне удобно. Или разрешить великодушно и дальше в форуме писать чё им угодна без ограничений, а я буду и дальше курить как курил.
З.Ы. я удивляюсь с этих воинствующих некурящих, прям эталоном жизнеуровня себя считают. Да ещё так громко...
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
В ответ на: Курю на площядке в подъезде. На площадке чистота.
У меня папа тоже курит на площадке. За собой всегда убирает, выкидывает в пепельницу. Если курит на балконе - тоже самое - все в пепельницу.
В подъездах гораздо больше мусора от соседских детей, которые зашли "чиста погреться, заодно семечки пощелкать, чипсы поесть и все тут же кинуть".
Но в лифте все-равно курить нельзя! Лифт - не газовая камера!
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
В ответ на: З.Ы. я удивляюсь с этих воинствующих некурящих, прям эталоном жизнеуровня себя считают. Да ещё так громко...
Судя по всему, эталоном считают себя курящие. Потому как портят воздух везде и всюду. Странно что в общественном месте испортить воздух пёрнув считается постыдным. А наши эталонные курильщики считают нормальным отравлять воздух своим соседям. Это твои проблемы курил бы под подушкой у себя.
В ответ на: каторые тем более ничё не говорят в реале а только в форумах пишут.
Я обычно говорю, и у нас на площадке не курят. а вот этажами выше и ниже, бывает.
В ответ на: Я со своей стороны могу им предоставить свободу в плане договориться где бы так курить чтоб и им и мне удобно.
Поздравляю, ты уникум.
PS к нас в спальню регулярно заносит дым курева, но откуда до сих пор не могу вычислить, откуда т.к. под нами несколько этажей. А на балкон регулярно с верхних этажей бычки залетают негашенные, один раз чуть кресло не спалили. Тоже не понятно откуда именно.
Понятно одно, там живут свободолюбивые имбецилы, которым на свободу других просто положить...
А зачем вы на лестничную площадку выходите и на балкон? Что так по-босяцки то?
Курили бы дома: с комфортом, удобно расположась на диване или в кресле, попивая кофеек, листая газету...
А мне кажется, что дело в воспитании. А не в том, что кто-то курит. Люди от этого может удовольствие получают!?...... Но может у них просто нет места "для курения". Вот они и курят у входа.
А где Вы предлагаете им курить?
И вовсе нет! Просто "жаба душит" тратиться на воздухоочиститель приличный, а без него воняет в квартире....... Опять же, своих близких жалко ( чего это они будут травиться, не дай Бог рак там какой прорастёт....), а чужих чего жалеть?
"Знакомым место уступал,
Снимал пред ними шляпу,
А незнакомым наступал
Всей пяткою на лапу." (С) Маршак
В ответ на: А зачем вы на лестничную площадку выходите и на балкон? Что так по-босяцки то?
Курили бы дома: с комфортом, удобно расположась на диване или в кресле, попивая кофеек, листая газету...
Не могу. Босяк-сссс.
Во всём вышерписаном и ранее приведённом не вижу перевеса в сторону некурящих. Чем у курящих хуже доводы ?? Пральна, только тем что их оспаривают некурящии. Вполне реально перевернуть схему. И Всё будет в пользу курящих. Так шта не показатель.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Хорошо,но если я буду курить на кухне или в ванной,то содеди сверху будут дышать дымом в своей квартире,но не только в подъезде.
А куря на площадке,я,можно сказать,спасаю их от дыма в квартирах.
П.С:а цветочки в подъезде "берут огонь на себя",вот.
Вчера видно все программу по НТВ смотрели. Везде этими маньякам тыкают.
Ну получал он удовольствие, но за счет других. А маньяк то при чем, если про курение разговариваем?
В ответ на: не не, это каг раз про общественные места где вынуждены ходить курящии.
Не повторяйтесь , все думаю давно уже поняли, что вы из тех людей которые не ходят по земле, а земля под ними движется, и не воздухом дышат, а милостиво позволяют ему побывать в своих легких.
Может Вам жить уехать куда-нибудь в Арктику, где люди не живут? Откуда столько негатива? Вас кто-то чем-то обидел или комплексы у Вас?
Ваше решение - данной ситуации не рационально. Оно не принесет большой пользы. Бред. Нужно более конструктивное решение этой ситуации искать.
по тексту негатива не определишь, а смайлы я забываю иногда употреблять. Я бы с удовольствием уехал где людев почти нету, но я жЫвотное социальное поэтому не судьбаТем более нужное решение ситуации, я в самом начале и описал.
Пока руководители упомянутых учреждений не начнут с этим бороться, все останется как есть, не все же сознательны как Димыч, чтобы опрашивать всех соседей по площадке например у Юстиции не помешает ли им его вонючий дым.
А вот люди которые любят подводить черту в стиле да все это бесполезно, "Нужно более конструктивное решение этой ситуации искать" вызывают неприятие, как любящие по разглагольствовать.
ЗЫ есть метод объявить маленькую личную войнушку. Если есть время, не лень, и тебя хорошенько окатили дымом на входе, можно попросить в организации книгу жалоб и предложений и вкатить туда свои "респекты" за обслуживание и сервис.
Так давайте напишем письма всем руководителям и директорам, будем писать в книги жалоб и предложений - вот тогда что-то начнет меняться. А здесь просто все поговорим - поговорим и все останется как есть.
Вы правы. А курение иногда не приятно и самим курящим.Сам курящий в этом признавался - Когда сам не куришь в данный момент, а кто-то возле тебя "дымит" сигаретой, очень не приятно.
В ответ на: тем более не удовлетворяет условию задачи "чтобы их не было слышно, видно и чтобы запах не долетал."
Вы рисковано условия определяете...
Задача решается как минимум несколькими вариантами.
Один из них - выколоть глаза, пробить барабанные перепонки и отрезать нос.
Кому? Тому кто хочет не слышать, не видеть и не обонять.
В ответ на: Не повторяйтесь , все думаю давно уже поняли, что вы из тех людей которые не ходят по земле, а земля под ними движется, и не воздухом дышат, а милостиво позволяют ему побывать в своих легких.
Рад что был понят. Жаль что был понят не правильно. Все имеют равные шансы в данном вопросе, я вод про что.
Я вод не перевариваю парфюм, но я накатал сюды пару раз и плюнул, пусть самки духаряться далее, переживу уж поди.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Причем, раздражает не сам факт курения на площадке перед входом, а толпы людей закрывающие вход в общественное помещение.
Вышли покурить, отошли бы от входа на метров 5 и курили бы. Так нет, встанут у входа.
Вполне реально перевернуть схему. И Всё будет в пользу курящих.
__________________________________________
Ну-ну... попробуйте убедить кого-нибудь, что вы - курильщики своим табачным дымом не увеличиваете риск посторонних (и заметьте, ни в чем не виноватых ) людей заболеть из-за вашего эгоизма раком.
Хорошо,но если я буду курить на кухне или в ванной,то содеди сверху будут дышать дымом в своей квартире,но не только в подъезде.
__________________________________________
А вы в гостиной курите или в спальне. Что вас останавливает?
А соседи не пострадают, если вентиляция правильно работает и тянет из квартиры, а не внутрь.
А куря на площадке,я,можно сказать,спасаю их от дыма в квартирах.
__________________________________________
Да что вы говорите? Двери у всех настолько гермитично закрываются, а во время пребывания в подъезде можно вообще не дышать?
Я вод не перевариваю парфюм, но я накатал сюды пару раз и плюнул, пусть самки духаряться далее, переживу уж поди.
__________________________________________
Вот именно - не умрете. Пререживете как-нибудь.
А от заболевания, причиной которого является ваш дым, кто-нибудь да умрет. Чувствуете разницу?
Попробуйте кого-нибудь убедить, что автолюбители своим транспортом не увеличивают риск посторонних (и заметьте, ни в чем не виноватых неавтовладельцев):
1. легочных заболеваний за счет общего объема выбросов,
2. оказаться в ДТП.
Почему бы всем не пересесть на трамвай?
Знаете, мне почему-то казалось, что люди с интеллектом способны видеть разницу между негативным воздействием на организмы побочных эффектов в результате НЕОБРАТИМОГО развития цивилизации и негативным воздействием на организмы ПО ВОЛЕ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ упертых в своем эгоизме граждан.
В ответ на: Вот именно - не умрете. Пререживете как-нибудь.
А от заболевания, причиной которого является ваш дым, кто-нибудь да умрет. Чувствуете разницу?
Не, не чуствую. Знаю лично людей кому от парфюма хуже чем от дыма. Но позицию "Пререживете как-нибудь" полностью поддерживаю. Уважуха и решпект.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Тада нужно делать двери герметичнее.В том,Вы будете находиться в дыму(УЖАСНОМ СМОГЕ) 5-10 секунд,проходя лестничную клетку,ничего не произойдет.А нам(курящим) хорошо.
Курить в гостинной не дают домашние,я б с радостью.А вот когда в ванной или на кухне,то соседи очень просят(по-человечески) не курить,наоборот говорят,чтоб курил я в подъезде)))
Полностью согласен.
Запомнившийся рекорд по числу курящих Военторг на Гоголя той зимой. В каждом тамбуре (их два) по 4-5 человек.
Крыльцо (вход) можно сказать лицо фирмы, по нему можно судить о "нормальности" конторы. В нормальной фирме работникам курить на крыльце некогда. Тем более ненормально, когда двое-трое быдловатых работника (согласитесь, ген дир или хозяин в костюмах не стоят на крыльце с сигаретой) стоят на проходе загораживая его, и схаркивают в угол тамбура.
Мало ли, что курильщики считают, что это всего лишь приятная привычка, никому не мешающяя. У меня может то же есть привычка, скажем пластмассу жечь в тамбурах магазинов. Чем дело закончится? Правильно, как минимум в зашей охранник выкинет, как максимум милицию вызовут. А в чём разница? Что курение -дым, что жжение пластмассы-дым. Вонь одинаковая, что сигареты, что пластмассу продают свободно, не запрещено, почему одно можно делать в общественном месте, другое нельзя?
Ещё стремнее получатеся, когда приходишь в магазин/фирму, проходя через входные двери, чуть ли не расталкивая курящюю и ржащюю компанию, видишь, что никого нет, в том числе и продавца, он заходит всед за тобой, откашливаясь, курил он на крыльце.....
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Если бы они курили, они бы знали, что БЦ и ТЦ необходимо оборудовать курительными комнатами с вытяжками, пепельницами, креслами и кофе-автоматами.
А поскольку некурящие не только глупы*, но ещё и жадны безмерно , то при проектировании БЦ или распродаже его на куски, курительные комнаты или тупо не проектируются, или перепродаются под офис.
Конечно, на этом месте какой-нибудь тупой* адепт безникотинового образа жизни возразит, что надо брать пример с Запада, и просто тупо* запрещать курить в общественных местах, а чтобы блюсти - на входе в каждый БЦ и ТЦ выставить по наряду милиционеров.
В действительности же, намного дешевле и разумней оборудовать курительные комнаты. Хотя бы так, как это было сделано на Октябрьской 42.**
Примечания:
* как ещё можно назвать людей, которые могли бы проектировать ТЦ и БЦ с курительными комнатами, чтобы изолировать от себя курильщиков, но не делают этого?
** http://www.dc-nsk.ru/, обратим внимание, что управляющий имеет степень PCM (Certified Property Manager), это тот самый хваленый западный опыт. На этой web-странице есть фотография одной из курительных комнат в БЦ, тесновато и не хватает кофе-автомата, но для Новосиба очень неплохо (с учётом наличия вытяжки)
В ответ на: Если бы они курили, они бы знали, что БЦ и ТЦ необходимо оборудовать курительными комнатами с вытяжками, пепельницами, креслами и кофе-автоматами.
Так прям уверены что тут имеет значение курит человек или нет?
Сообщение ваше, больше от больного воображения, чем от маломальской логики.
В ответ на: В действительности же, намного дешевле и разумней оборудовать курительные комнаты.
Согласен, что разумней, а дешевле запретить, и ввести штраф за курнение в общественных местах (то есть во всех местах которые не являются вашейчастной собственностью) в размере например 10 000 руб,... через год бы набрали на курительнын комнаты
А можно, как с игровыми автоматами, ввести в стране 4 зоны где можно курить во всех остальных местах запретить под страхом уголовной ответсвености (3 года например)..... вообще красота будет
В ответ на: люди с интеллектом способны видеть разницу
Людям с интеллектом надо объяснять, что статистический эффект от пассивного курения возникает когда вы постоянно (либо продолжительное время) находитесь в атмосфере табачного дыма, а не когда вы проходите в течение нескольких секунд мимо стоящего у входа курильщика?
Или Вы каждый раз останавливаетесь, дабы заведомо получить свою дозу?
До чего же упертые вы!
Ну к примеру прошел быстренько мимо одного дымящего, потом другого и т.д. В итоге постоянно в дыму! Ведь хоть вас курильщиков и меньше некурящих людей, но вы так рассредоточены по местности, что вашего д всегда и на всех хватает!
Или Вы каждый раз останавливаетесь, дабы заведомо получить свою дозу?
__________________________________________
Нет, я каждый раз вынуждена закрывать балконную дверь и форточки, когда кто-нибудь из таких вот ... якобы не понимающих... (ч)удаков выходит покурить на свой балкон.
То есть, предполагается, что курящие что-то спроектировать вообще неспособны? %) Смеялся. Кстати, я работал с инженерами (не в строительстве, правда), больше половины — курильщики. Вместо того, чтобы курить в предназначенной для этого комнате, они предпочитали лестничную клетку или прямо рабочее место.
Вы уж определитесь, а то "курите дома", а дома люди курят вам балкон закрывать приходится и форточку.Так вообще надо ходить в скафандре, что бы мерзкие окружающие дурно не влияли на вас.
Ну просто прелесть, раздражённый какой. Вот народ, нехотит себя сигаретой убивать так желчью забрызгает и себя и других. Э-Т-А-Л-О-Н млин.
Ну не нравиться дым, тут некоторые некурящии предлагают зоны сделать. Я тоже предлагаю вывести всех некурящих за город в зоны. Они опять таки некурящии, утром трусцой до остановки на работу только в кайф им должно быть. Я считаю что у курящих больше прав чем у некурящих, среди них припадочных фанатов здорового образа жисти в разы меньше, нервы здоровее соответсвенна (вот соседка придурошная орёт стоит за всякую муку, нервы себе портит а я дымком такой в потолок типа "идитына..." и не балею ). А ведь все балезти от нервов, один тока трипер от удовольствия.
И эта... не нарвяться цены в магазинах - не ходите, не нравиться дым на крыльце - не ходите, не нравиться пиво на улице - не ходите. Ваще никуда не ходите, не портите жисть другим, себе вы уже жисть не поправите с такими взглядами на окружающий мир. А во, в форум ходите, тут вреда меньше, от вас то точна.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Кста, вот я в лифте не курю, а всякие не стесняються напорфюмиться прям перед лифтом. Чё, на улице нельзя чтоль ?? Или непосредственна на работе ?? Или прям необходимо таг парфюмиться ?? Большее зло чем курево, точняк.
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
В ответ на: Нет, я каждый раз вынуждена закрывать балконную дверь и форточки,
Видимо у Вашего дома удивительная аэродинамика, если весь табачный дым с соседнего балкона заносит к вам. Обычная диффузия газов вряд ли даст даже мало-мальски существенный вклад.
Стеклить балкон не пробовали?
Не знаю, что там с аэродинамикой, но, к счастью, дым заносит не весь.
А стеклить балкон не пробовала: хочу выходить именно на балкон, а не в скворечник, чтобы и на перила облокотиться, и ветерок в лицо.
Я тоже...но если я стану на пороге балкона, то формально я дома, а реально дым на улице, т.е. при удиветельно "не расположенном" к вам ветре, в вашей форточке. Да и потом, если он не входит в площадь, то это не означает, что не является собственностью и если подъезд можно "за уши " подтянуть к понятию "общественное место", то балкон нет. Ура нам курильщикам.
Никакой удивительной аэродинамики нет - у нас та же ситуация. Если кто-то курит на соседнем балконе, в доме дышать нечем. Решается проблема путем закрытия створок лоджии.
О чем спор, господа?
Есть опыт стран Европы и США, где с курением борются из последних сил, но и про права человека не забывают. Оборудование специальных мест для курения с отличной вытяжкой решит проблему курения на крылечках мест общественного посещения без проблем.
Но, право слово, по мне так лучше постоять минут 15 в табачном дыму, чем чуять дыхание наших мужчин в общественном транспорте. Мужчин, принципиально не лечащих зубы и хронический тонзиллит, заедающих чесноком пиво. Про женщин с их "парфюмами" я просто молчу.
(К слову сказать, у меня двое родственников скончались от рака. Родственница - от рака легких. Ни одной сигареты за свою жизнь не выкурила, работала всегда в чисто женском (не курящем) коллективе, пассивной курильщицей не была. Увы. Второй родственник - рак желудка. Не курил и курящих рядом с собой не терпел).
В ответ на: То есть, предполагается, что курящие что-то спроектировать вообще неспособны? %)
Теория фотоэффекта и ОТО не в счет?
То есть утверждение АА, что некурящие глупы, так как проектируют БЦ себе во вред - снимается?
to MIST:
PS. В БЦ, магазинах etc надо проектировать курительные комнаты, дабы все курильщики получали своё удовольствие не мешая остальным. Кстати, это более правильно, чем предложенный топикстартером вариант - гонять. Но дороже работодателю и посему когда мы доживём до такого - неизвестно... Если, кхе-кхе, доживём...
если я стану на пороге балкона, то формально я дома, а реально дым на улице
__________________________________________
А к чему эти ухищрения? Если вы считаете, что дым безвреден, встаньте на пороге лицом к своей квартире. Почему нет?
Да и вообще гораздо удобнее и приятнее курить с комфортом сидя в кресле, а не щемиться на улицу или на лестничную клетку как гопники, вы же - собственники своего жилья, хозяева : )... не гонят же вас из дома как собак : )
Да и потом, если он не входит в площадь, то это не означает, что не является собственностью
__________________________________________
Прекра-а-а-сно : ) Это каким же чудесным образом прилегающая к квартире площадь и не входящая в площадь квартиры, может являться собственностью? : ) Не ваша это собственность, не ваша...
Если есть сомнения, прокослультируйтесь с юристом за деньги (на бесплатный ликбез в рамках этой темы не рассчитывайте : )
Это не ухищрения, я привел пример как может быть.
Про балкон-"не мое, а чье?"
Насколько я понимаю этот закон, площадь балкона не входит в стоимость квартиры, но является ее неотъемлимой частью, и закон этот был принят, что бы недобросовестные продавцы не "дурили" покупателей.
"Если есть сомнения, прокослультируйтесь с юристом за деньги (на бесплатный ликбез в рамках этой темы не рассчитывайте : ) "
А дым я считаю вредным, но курю на диване так и правда удобней, только диван на площадке.
Они не хуже.Они лучше.
А если говорить о приобщении,тада вообще я везде курить буду.Почему только мои домашние,раз они,по Вашему,ничем не лучше посторонних,должны приобщаться???
Для некурящих и так понаделали зон всяких в разных местах.
А в "БлинОК" вообще не курят,а я,знаете ли,оч. люблю блины,наверное также,как и курить.При этом я ж не возмущяюсь,какого ...,у них там не курят и места такого совсем нет.
А если говорить о приобщении,тада вообще я везде курить буду.
__________________________________________
Курите. За это вас будут гнобить и прессовать штрафами : )
Почему только мои домашние,раз они,по Вашему,ничем не лучше посторонних,должны приобщаться???
__________________________________________
Это по-вашему они не лучше, а по-моему - не хуже : )
А приобщаться они должны по праву: вы ведь именно им близки и дороги, вот пусть они вас и терпят с вашими вредными привычками, а для посторонних вы - просто посторонний, ради которого никто жертвовать собственным здоровьем не собирается : )
А в "БлинОК" вообще не курят,а я,знаете ли,оч. люблю блины,наверное также,как и курить.При этом я ж не возмущяюсь,какого ...,у них там не курят и места такого совсем нет.
__________________________________________
Ну правильно, что не возмущаетесь - это же не ваша частная собственность, не вам там и правила устанавливать.
А для хозяев, видимо, курильщики - просто нежелательные клиенты, от вас будут одни убытки, так как вы и выручки толком не сделаете, больше надымите, и некурящих клиентов распугаете.
И так вас постепенно всё из бОльшего числа заведений выкурят, дайте время.
Будете блины кушать у себя в прокуренной кухне.
Это вам родимая с денюжкой надо...
Лениво было долго искать, поэтому привожу цитату, которая "от противного" доказывает, что балкон принадлежит собственнику жилья..
В соответствии с понятием общего имущества, определенным пунктом 1 статьи 36 Жилищного Кодекса Российской Федерации, балконы, лоджии, веранды и террасы, относящиеся к конкретному жилому помещению, не являются общим имуществом собственников помещений в данном доме. Таким образом, расходы по содержанию и текущему ремонту балконов, лоджий, террас покрываются за счет конкретных граждан, пользующихся указанными площадями.
А на коврик меня никто не выгоняет, просто 2-е квартиры отгородили часть площадки, поставили дверь, диваны и пепельницы, очень удобно, да и дверь в случае чего спасет от оголтелых курильщиконенавистников
Это вам родимая с денюжкой надо...
....
Таким образом, расходы по содержанию и текущему ремонту балконов, лоджий, террас покрываются за счет конкретных граждан, пользующихся указанными площадями.
__________________________________________
Таким образом, родимый, учитесь читать хотя бы то, что сами пишите
Вы пользуетесь этими площадями и покрываете расходы по их содержанию и ремонту : ) НО собственниками этих площадей не являетесь: )))
Вот ведь тяжело доходит : )
Почему только мои домашние,раз они,по Вашему,ничем не лучше посторонних,должны приобщаться???
__________________________________________
Это по-вашему они не лучше, а по-моему - не хуже : )
А приобщаться они должны по праву: вы ведь именно им близки и дороги, вот пусть они вас и терпят с вашими вредными привычками, а для посторонних вы - просто посторонний, ради которого никто жертвовать собственным здоровьем не собирается : )
Вот видите,как Вы.
У меня просто теперь выхода другого нет.Если сейчас я курю так,чтоб некурящим было более-менее нормально(не курю в тамбурах,лифтах,балконах,на остановках не закуриваю в самой гуще народа и т.д),то со след.недели точно начну курить там,где будет возникать желание.
А лучше прям с сегодняшнего дня.
Все же вы(некурящие) фашисты))
Вот видите,как Вы.
__________________________________________
А как вы хотели? Вы будете гадить в воздух, а мы вас как родных будем терпеть? Это к маме.
Все же вы(некурящие) фашисты))
__________________________________________
Ну если мы фашисты, в итоге вас ждет газовая камера, готовьтесь )
Канечна, фашисты, бедненькому несчасненькому Гриду не дают спокойно пукать в воздух в местах его общего дышания. эсэсовцы прямо. Совесть зазря пытались разбудить. Но святой Грид всех пошлет на... и будет курить где его светлость соизволит, не слушая фсякех тама фашистегов.
Вы прямо как полицай из лагеря смерти, который, заметив, что маленький мальчик, загоняемый в газовую камеру, держит на руках котенка, говорит "коллеге":
"Мыкола, дивись: таке мале, а вже кат!" (кат - палач укр.)
В ответ на: попробуйте убедить кого-нибудь, что вы - курильщики своим табачным дымом не увеличиваете риск посторонних (и заметьте, ни в чем не виноватых ) людей заболеть из-за вашего эгоизма раком.
Ответ на сообщение пользователя Анонимный пользователь
Ну если вы не владеете методом доказательства "от противного" я вам объясню
__________________________________________
Давайте вы будете упражняться в доказательствах "от противного" там, где это уместно: при доказательстве математических теорем и при дебатах общефилософской направленности?
А в юридическом аспекте - не смешите
Есть четко прописанные нормы ЖК РФ, в ст.15 которого ясно говорится: площадь балконов и лоджий не включается в общую площадь жилого помещения, следовательно, владеть вы ей на правах собственника не можете, как бы вам этого ни хотелось : )
Пользоваться - да, содержать в должном виде - да, иметь в собственности - нет
Хотя за денюжку вам могут что нибудь другое сказать, но жилищный кодекс ваш юрист вряд ли в силах переписать.
__________________________________________
Бросайте писать на форуме, учитесь пользоваться нормативной правовой базой : )
Не ужели вы не умеете читать?
Еще раз
Балкон (лоджия) является конструктивным элементом (частью) квартиры, входит в ее состав и следует судьбе всей квартиры (т.е. ПРИНАДЛЕЖИТ тому лицу, на которое является собственником данной квартиры). Единственный НЬЮАНС, касающийся балконов (лоджий) заключается в том, что их площадь не включается в общую площадь жилого помещения (п.5 ст.15 нового Жилищного Кодекса РФ )
офтоп: Вопрос модератору, почему удаляют мои сообщения,которые не нарушают правил.Это личная инициатива или у Ундины такой "административный ресурс"?Причем это не впервые.
Единственный НЬЮАНС, касающийся балконов (лоджий)
__________________________________________
Предлагаю перенести обсуждение всех НЮАНСОВ юридического характера на специализированный подфорум.
Здесь это оффтоп.
И еще из ЖК
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд , связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Из 5. следует, что балкон - вспомогательное помещение, а из 3. что вспомогательные помещения часть квартиры.
Отрицая право собственности на балкон, вы фактически отрицаете право собственности на кладовку, ту алет и т.д
И возвращаясь к теме балкон, как вспомогательное помещение предназначен для удовлетворение "нужд", что можно в частности расценивать и для курения.
Уважаемый, если человек родился, вырос и получил воспитание в быдлячей семейке, трудно ожидать от него уважения чужих прав и свобод. Поэтому не стоит ожидать какой-либо иной реакции (типа заплакать и раскаяться) и здесь на форуме.
В связи с этим призывы к их совести останутся гласом вопиющего в пустыне. Поплачемся друг другу в жилетку. А они так и будут пускать свой вонючий дым нам в лицо, упиваясь своей быдлячей "свободой".
Тем временем подрастает их быдлячье потомство. Начинает дымить пока тайком от родителей на чужих площадках. Со временем в подъездах начинают появляться "заряженные" беломорины в потайных местах, потом шприцы. Когда гоняешь этих засранцев, они начинают прокалывать шины у твоего автомобиля. А родителям недосуг поинтересоваться, чем занимаются их отпрыски, которых они кое-как зачали в алкогольно-никотиновом угаре и потом стоя рожали...
Кого мы призываем, к чему мы призываем?...