Погода: −21 °C
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Дефолт?

ПечатьRSSДеревом

  • Упорно ходят слухи, что с 1-ого ноября будут меняться деньги.
    Мне кажется такое может случиться:
    1) выпустили 5000 купюру (клеше разработано было еще 1997 году)
    2) если бы не было оснований - не было бы и слухов


    кто что скажет? бежать - менять рубли в баксы?

    а нас рать

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    Какой дефолт, о чём вы говорите?

    С уважением, PhoeniX

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя PhoeniX

    про грядущие потрясения слухи то ходят. Но довольно невнятные.
    Про дефолт а-ля 98 - ИМХО бред. Запасов у страны навалом, нефть дорогая гос.долгов почти нет.
    Есть корпоративные долги, но они, как я понимаю, обслуживаются без напряга.
    Курс рубля - есть мнение, что он недооценен и, теоретически может поднятся до 15 р/доллар, если ЦБ позволит.

    Может быть, именно сейчас происходит кризис? кредитные деньги подоражали + рост цен на ПП и как следствие скачок инфляции?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Capone

    "дефолт а-ля 98 - ИМХО бред"
    имхо тоже. просто не то слово подобрал.


    короче говоря, зачем менять деньги, если и так все ок?

    а нас рать

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Boltun

    а зачем их менять то?
    смысл?
    ладно 10 лет назад их ЕБН менял в качестве символа победы над инфляцией. Но сейчас? ВВП - не показушник

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    В ответ на: если бы не было оснований - не было бы и слухов
    Пацталом :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    В ответ на: 2) если бы не было оснований - не было бы и слухов
    Сколько слухов наши уши поражает!
    Сколько сплетен разъедает, словно моль!
    Ходят слухи, будто все подорожает,
    абсолютно,
    А особенно - поваренная соль.
    Словно мухи, тут и там,
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам,
    Их разносят по умам..... (с)

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    В ответ на: 1) выпустили 5000 купюру (клеше разработано было еще 1997 году)
    А разве сейчас нет 5000-й купюры?

    существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    В чем связь между баксами, 5000-ой купюрой и дефолтом?
    Во-первых, 5000 уже давно на рынке. Эмиссия денежных знаков ведет не к дефолту (в понимании 1998 г.), а к простой инфляции.
    Во-вторых, у евриков вероятность возрастания цены выше, нежели чем у баксиков. В штатах с экономикой какие-то непонятки из-за ипотечной недвижимости, то бишь нечем им подкрепить "достоинства" своей валюты сейчас (правда, и раньше не было)
    В-третьих, со 100%-ой уверенностью могу заявить о том, что 1 ноября 2007 г будет четверг , больше я не в чём не уверен.

    Еще задать вопросец хочется... Слухи из достоверных источников???:улыб:

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    Накануне выборов? Бред полный :шок:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Ech_Aleks

    А после выборов? И тех, и других? Возможно?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя yxx

    Если упадут цены на нефть, то вполне. Правда дефолт будет на уровне банков и компаний.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Ech_Aleks

    Кстати, у нас и так в стране (на сколько мне известно) банковский кризис.
    А дефолт мало вероятен..... Какие на то есть причины?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    ссылочку пожалуйста на источник...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Angel_dust

    К сожалению ссылочку не могу(((
    Просто вся ситуация, которая происходит внутри банков к этому располагает полностью. Может, это конечно не так открыто, но все же внутренняя политика оч поменялась.
    Конечно правительство сейчас, дабы не поднять панику, не говорят ничего такого. Наоборот, пытаются стабилизировать всё это, говоря, что "банковский кризис в ближайшие пол года точно не произойдет" либо полностью воздерживаясь от каких-либо комментариев. И они правы. Зачем говорить, что ситуация не стабильна? Чтобы люди побежали закрывать вклады? И что тогда?......

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    а почему же тогда заработные платы у работников банков постоянно растут?

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Angel_dust

    Растут? Хм!
    Не заметила. У всех знакомых как была год назад, так и осталась.....
    Может просто не во всех банках поднимают зп?
    А почему растут - у нас же Толоконский сказал, что зп подняли (вопрос только кому ? т.к. не заметила....) и покупательная способность у населения увеличилась, и продуктов мы покупаем больше, отсюда и рост цен.... но это другая тема...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    В ответ на: Просто вся ситуация, которая происходит внутри банков к этому располагает полностью. Может, это конечно не так открыто, но все же внутренняя политика оч поменялась.
    Нехочется конечно "накаркать" , но событиям прошлого дефолта, предшествовал шквальный заказ на мерные килограммовые слитки золота, просто офигенно много лили золото, в три смены днем и ночью, хочу сказать, что сейчас творится тоже самое - это из достоверных источников!
    Блин знаки какие-то не хорошие. :eek:

    Дорогу осилит идущий

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Frost_For_ever

    может это просто нормальные страховки перед грядущей сменой главы страны. Мало ли как что выйдет.
    Может все будет как было, может что то резко изменится. Помните как в 96 непонятно что и как было

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Если упадут цены на нефть, то вполне. Правда дефолт будет на уровне банков и компаний.
    В 98 году как раз был кризис на уровне банков, думаю подавляющее большинство в дауне оказлось....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    В 98м кризис был из-за КГО, государство не могло расплатиться по долгам. Сейчас ситуация совершенно иная!

    С уважением, PhoeniX

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Frost_For_ever

    ) Факт!
    Знаки не хорошие - согласна с Вами полностью. Никто еще не разу не сказал, что у нас все плохо. Причины ищем в повышение зп и росту покупной способности населения (реально картина немного другая). И никто нам не скажет: люди! Забирайте деньги из банков, сбережений. Вкладывайте в недвижимость. Завтра вы проснетесь и поймете, что этого ничего нет. .....
    Перед выборами молчат все. Зачем народу лишняя паника? Вот закончатся выборы, а пока у нас ситуация под контролем)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Capone

    --Помните как в 96 непонятно что и как было --
    Ну сейчас-то всё понятно, надеюсь не будете возражать, что ВСЁ понятно:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    А хз на самом деле.... :dnknow:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Capone

    В ответ на: может это просто нормальные страховки перед грядущей сменой главы страны. Мало ли как что выйдет.
    Уверяю Вас это НЕ нормальные страховки, ладно когда Гос-во делает огромный заказ именно на мерники (стандартные слитки от 11 до 13 кг, мерники точно 1,0кг или меньше 500,0 100,0 50,0 гр...) это хотя бы можно подогнать под какую-нибудь ситуацию, но когда частники (Банки, промышлиники, и т.д.) скупают мерники это уже начинает настораживать. А сейчас возник еще вообще беспрецедентный случай был заказ на мерники, причем чтобы по быстрей можно было лить и без ГОСТа, то есть слитки были от 0,99 кг до 1,30 кг, такие слитки не один банк как вложения рассматривать не станет, и не примет, а значит по сути это просто лом 99,99 пробы - возникает вопрос а зачем?

    Дорогу осилит идущий

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Frost_For_ever

    ну ладно, люди свободные деньги выводят в золото. Ну наверное не только в золото. Что еще стабильно стоит?
    В валюту выводят? наверное нет, хотя что проще вывести в евро сбережения. с золотом то возни побольше.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Capone

    Возни больше, но зато за всю историю человечества золото НИКОГДА непадало в цене.

    Дорогу осилит идущий

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Frost_For_ever

    Когда курса доллара падает, в банках напряженка из-за ипотечного кризиса в США, то одним из немногих способов сохранить заработанное - перевести все в золото. Отсюдя и бешенный спрос на этот металл.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Ech_Aleks

    а евро? евро ведь не падает. или я ошибаюсь?

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Frost_For_ever

    золото НИКОГДА непадало в цене.
    -------------
    ну это неправда. Золото, как любой другой товар, то падает, то растет.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    Успокойтесь! Во-первых 5000-ную купюру выпускают уже почти 2 года как. И ввели ее в обращение не из-за каких-то там проблем. Просто существует правило: максимальная купюра должна примерно равняться половине средней з/п в стране.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Frost_For_ever

    золото НИКОГДА непадало в цене
    -----------------------------------------------------
    в 15-16 веках испанцы и португальцы ввезли в Европу тонны южноамериканского золота и оно резко подешевело

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    Вы меня, конечно, извините, но из-за таких как вы все и случается. Один сказал, второй повторил, ну бред полный! Думать надо головой, а не бежать деньги менять. Вот если сейчас все пойдут деньги менять, то ясно понятно, система не выдержит. Вы еще соль и спички закупите. На всякий случай, а то мало ли. И крупы мешка три.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя brod

    Предупреждение бывшего соотечественника, проживающего в Германии - "Привет всем.
    Меня это вообще то не касается, но думаю пойдёт многим Соотечественникам на пользу.
    Итак в газете Frankfurter Allgemeiner прочёл следующую вещь: в России после выборов Президента произойдёт обязательно обвал рубля к доллару. Но и обвал доллара к евро произойдёт также. Всё конечно не в таких масштабах как в августе 1998 года, но всё же. Финансовые аналисты Германии заметили в последнее время высокий уровень замены Долларов на Евро, а так же ценных бумаг в Евро вместо долларовых Российским Центральным банком в последнее время. Сообщается, что тот курс евро/доллар/рубль который есть сейчас в России не имеет ничего общего с реальностью. Ибо курс держится искусственно на протяжении лет, а цены, особенно на продукты, за эти же года изменились в 2 и более раз. Следовательно инфляция составляет 9-11% в год. Посчитав, аналисты дали курс евро/рубль 1:50-60.
    По доллару: Европа сама избавляется от долларов, сделайте и Вы наверное то же самое. Сам доллар ничем не подкреплён, затраты на войну в Ираке превысили ожидаемые в десятки раз. Что бы покрыть это были пущены в ход/напечатаны миллиарды новых, дополнительных, ПУСТЫХ, долларов. Вчера в Европе официальный курс составил 1евро:1,38 доллар. Не официальный, тот что вычеслили независимые финансисты составляет 1:2,4. Ибо ожидается, что после переизбрания Буша придут демократы к власти и всё всплывёт на верх.
    Ну и последнее. Обвал доллара к евро будет очень выгоден сильнейшим еврейским финансовым кругам, откуда впринципе всё и идёт.
    рмании".

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя digrus

    А то что после 1998 года курс доллара как впрочем и евро был искуственно вздут аналитики в немецкой газете конечно не знают. И меня радуют такие оценки "аналисты дали курс евро/рубль 1:50-60." - вот уж точно "аналисты" :хехе:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя digrus

    в России после выборов Президента произойдёт обязательно обвал рубля к доллару.
    ------------------------------------------------------------------------
    оснований к этому нет никаких аппсалютна!
    хотя для российской экономики это было бы очень и очень кстати, за счастье практически

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя digrus

    Еврейские финансовые круги.

    Ндаа. Из Германии говорите предупреждают. Ну-ну.
    Что действительно угрожает российской экономике, так это укрепление курса рубля, а не его обвал. Ибо в этом случае наша продукция станет неконкурентоспособной на внешних рынках и приток денег в страну резко обесценится. Следствие - кризис промышленности.

    Экономисты-аналитики недоделанные!

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    Да что вы все паритесь....
    Выберем сейчас президента, он на устроит небольшой дефолт, добровольно уйдет с поста, вытерая слезы и долго извиняясь, мы снова выберем Батюшку ВВП и заживем как в сказке на следующие 8 лет!:миг:

    "...Я Родину люблю..."

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    вот именно.
    более вероятен обвал доллара к рублю и евро. Причем к евро - сильнее. То есть в связке рубль/евро - рубль упадет, но едва ли намного.

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    В ответ на: кто что скажет? бежать - менять рубли в баксы?
    Менять американские доллары на китайские юани более разумно. Проходящий нынче очередной съезд компартии Китая решил что к 2020 году страна должна увеличить ВВП в четыре раза. И, наверное, раз сказали, то и сделают.

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    кто что скажет? бежать - менять рубли в баксы?
    ========
    Аа...(махнул рукой) как не вертись, что не придумывай - всё равно на***т.....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя maxxx

    В ответ на: Выберем сейчас президента
    :ха-ха!: Он уже сам себя выбрал. На третий срок, не нарушая Конституции :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Tech

    Просто существует правило: максимальная купюра должна примерно равняться половине средней з/п в стране.
    __________________________________________
    Т.е. у мерикосов 200 баксов? Неправильное какое-то правило... :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    вообщето у америкосов тысячебаксовая купюра есть. правда в обращении редко используется.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    Экономисты-аналитики недоделанные!
    ________________________________________
    Спрошу у доделанных, а что плохого в крепкой национальной валюте? Кроме как для экспортеров монополиев? Товары говорите станут наши неконкурентноспособны? Какие? Жигули? А может всеж ноборот-наши предприятия смогут обновить основные фонды, купив оборудование у лучших мировых производителей? А импорт ширпотреба вполне например можно было регулировать пошлинами, как и то оборудование,которое производят у нас и оно вполне конкурентноспособно.
    Просто не понимаю государство, которое печатает рубли, чтобы скупать на бирже доллары по 25, хотя можно скупать и по 15, вот вам и меньше рублей напечатанных и инфляция.....
    А основа стабильной экономики-это сильный малый бизнес, а не нефтегазобаксы, которые распределяются ясен пень как и кому........

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    правда в обращении редко используется
    __________________________________________
    Не используются в расчетах физлиц, только межбанковские расчеты.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    Да, но все же они существуют:улыб:К тому же, для них наличные деньги - это вообще уже атавизм.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    В ответ на: Просто существует правило: максимальная купюра должна примерно равняться половине средней з/п в стране.
    Правило вообще-то звучит так: максимальная купюра не может быть больше, чем половина средней з/пл по стране. "Не может" и "должна" это все-таки разные вещи.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    Любое инновационное производство (имеется в виду, что оно принципиально ново для нашей страны) имеет экспортоориентированное направление поскольку в России его продавать просто некому (как пример тот же пресловутый биоэтанол, который изо всех сил хаяли в комментариях на НГС'е).
    Пример попроще. Возьмем лесообрабатывающую отрасль. Ладно, экспортные пошлины на кругляк подняли, следовательно его экспорт уменьшится, и увеличится переработка: фанера, дсп, мдф, осб, и т.п. И куда направлять увеличившиеся объемы? В 2006 году более 60% произведенной фанеры было экспортировано! Конечно, можно сказать: Нефиг! Пусть отечественной промышленности поставляют! Но, пока эта промышленность разовьется настолько, чтобы схавать такие объемы, вся лесопереработка (и как следствие лесозаготовка) просто загнется.
    А вы говорите Жигули...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    лес целее будет. пошлины ведь не просто так подняли, в т.ч остановить вырубку леса

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    Пошлины подняли не для того, чтобы остановить вырубку леса, а чтобы не экспортировать сырьё (кругляк). Сейчас куча российских и иностранных компаний заявляют о намерении создания лесообрабатывающих заводов. Финны, Китайцы, Американцы и т.п.
    И как вы себе это представляете: "остановить вырубку леса" А сколько людей при этом работу потеряет? Думайте прежде чем говорить.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    В ответ на: А сколько людей при этом работу потеряет?
    А говорят у нас демаграфическая ситуация не в порядке :ха-ха!: Направим высвободивщихся людей на исправление ситуации!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    и сколько же их её потеряет? Только не понял в чем противоречие, что с поднятием пошлины уменьшится вырубка леса? поднятие пошлин отсекет от экспорта мелких вырубщиков, которых сейчас полно, а крупные операторы действительно начнут строить перерабатывающие комбинаты. И ваши безработные лесорубы получат работу сначала на стройке, а потом на комбинате. А пошлины в том числе подняли чтобы снизить сырьевую эспортную составляющую в общей доле экспорта. Очень обижаются наши правители когда сырьевым придатком нас называют, вот и борются используя пошлины. Вобщем то и правильно делают.
    Итак причины нашли три:
    Развитие переработки
    Снижение сырьевой доли в экспорте
    Прекращение вырубки леса мелкими операторами, которая зачастую имеет бесконтрольный характер.
    :улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя tpi

    В ответ на:
    В ответ на: А сколько людей при этом работу потеряет?
    А говорят у нас демаграфическая ситуация не в порядке :ха-ха!: Направим высвободивщихся людей на исправление ситуации!
    так они лесорубов же и настрогают :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    Согласен на все 100% Мелкие рубщики - большое зло. "Лесовики" рассказывали, что финны, например, ходят по своему лесу и поштучно выбирают, что рубить. Наши же валят все подряд, оставляя пустыню. К тому же экспортерам потом головняки, когда ИФНС, проверяя нулевую декларацию, не находит этих поставщиков.
    ПЫСЫ. Лесорубы могут не только лесорубов настрогать, но и Буратин всяких неструганых :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    В целом я с Вами согласна. Но хочу таки вставить свои пять копеек.
    Когда Вы говорите о том, что "крупные операторы действительно начнут строить перерабатывающие комбинаты" Вы по всей видимости имеете в виду развитие вертикальной интеграции. Что-то вроде: спилил, переработал, продал. В данном случае это не совсем верно, поскольку многие проекты заявляются компаниями, которые не владеют лесозаготовительными мощностями. им придется либо развивать это направление с нуля либо закупать лес у сторонних компаний, в т.ч. (ИМХО) у мелких. Которые в свою очередь получают толчок к развитию.
    Насчет незаконных вырубок. Вы действительно думаете, что крупные компании не занимаются этим? Уж они-то больше всех! Схемы и названия компаний приводить не буду (голова моя мне дорога). в данном случае выведение деятельности из "тени" если и произойдет, то явно не из-за роста экспортных пошлин. А мелкий ли это бизнес или крупный - не столь важно.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    Возвращаясь к теме дискуссии. Что Вы теперь думаете о последствиях укрепления рубля?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    что "крупные операторы действительно начнут строить перерабатывающие комбинаты"
    __________________________________________
    Пока им не надо этим голову заморачивать-денежки и так текут рекой от безудержного экспорта при минимальных издержках...
    Китайцы например хоть и недоумевают-только и рады...
    Хотя поставь заводик по производству палочек для еды-минимум оборудования, теж рабочие места, налоги в бюджеты, а не пошлины....

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя terrakoshka

    В данный момент меня больше волнует ликвидность банков на ближайший год, чем укрепление рубля.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    В ответ на: Пока им не надо этим голову заморачивать-денежки и так текут рекой от безудержного экспорта при минимальных издержках...
    поэтому и поднимают экспортные пошлины:улыб:
    а если китайцы на вилки перейдут, вот кризис отрасли настанет, зато алюминщики поднимуться :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    ннп
    Как сообщил Центробанк, российские банки за сентябрь заложили ему 1,9 млрд долл. в обмен на рубли по операции «валютный своп». Подобной популярностью этот инструмент пользовался в апреле 2004 года, когда банки обменяли на рубли 3,7 млрд долл., а через три месяца в стране разгорелся банковский кризис.

    http://www.rbcdaily.ru/2007/10/19/finance/299016

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Capone

    90% наших банков надо закрыть, расплатиться с их долгами, и забыть навсегда, а то и дальше будут гадить, брать кредиты за рубежом под низкие проценты, а нам давать под высокие. Но, всё равно результат один-банкротство и бегство с украденными деньгами. А расплачиваться всему обществу.

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    слухи-таки не беспочвенны...

    а нас рать

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    В ответ на: Просто существует правило: максимальная купюра должна примерно равняться половине средней з/п в стране.
    а можно фамилию экономиста, который такое правило вывел?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    и + какой? если у вас счет не в "сбере", "внешторге и т.д. то вы банкрот... так что чушь не несите...., :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    --... так что чушь не несите...., --
    Читать ваши бессмысленные посты "удовольствие" равное слушанию рёва осла :ха-ха!:
    А насчет СБЕРа, сейчас многие акционеры, включая Казьмина, после прихода Грефа скидывают свои СБ акции.
    Если вы еще способны читать, то я написал, что 90% "банков" надо закрыть, а не все. Нам не надо столько много банков.

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    + в том, что квартиры подешевеют... но я думаю, что дефолт это все надумано и кто то распускает этот глупый слух, ведь в стабфонде у нас 14 триллионов рублей в валюте, металле и еще чем то. Западные аналитики недоумевают, зачем России такой огромный фонд, хватило бы с головой и трети.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Angel_dust

    --Западные аналитики недоумевают, зачем России такой огромный фонд, хватило бы с головой и трети. --
    Западные аналитики люди из реальности, а не "реформаторского" зазеркалья. Если просто поглядеть на физиономию Кудрина, то многое становится ясным :ха-ха!: Смотрите внимательнее.
    Это ведь руины Хомо Сапиенс.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    руины Хомо Сапиенс.
    ---------------
    :tease: :respect:

    We will troll you!!!

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    Вы умеете читать? А думать? Из ваших постов понятно, что надо закрывать 90% банков, но 20
    % (не хочу искать статы ) гос-банки как быть? Может государство отменим? Или дурачков выключим? Исключительно для вас --- сбер и внешторг гос банки, и кто и кому сливает акции это лишнее---важно, то что это госбанк.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    А в норвегии тоже идиоты? у них тоже стабфонд есть.....копят уже не оди десяток лет..... и что удивительно не раздают..думаете там таких как вы нет?уверен есть.. просто"шавка лает, а воз идет"т.е. умные люди знают, что делать...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя sabrine

    а можно
    _____________________________________
    Низзя, т.е. вопрос-то собственно не ко мне. Я сам недоумеваю. Т.е. почитайте топик чуть выше и задайте вопрос тому, кто это написал.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    --Из ваших постов понятно, что надо закрывать 90% банков, но 20 % (не хочу искать статы ) гос-банки как быть?--
    Где вы нашли госбанки? Предъявите! Даже СБ уже приватизировали, только это не афишируют. Так что ваше и-а..и-а..и-а..ничего не означает, как бы громко не ревели..

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    --А в норвегии тоже идиоты? у них тоже стабфонд есть.....--
    В Норвегии каждый житель имеет в конкретном денежном выражении от недр. С рождения имеет. А в РФ...только население имеют в особо циничной форме.
    В Норвегии, при наличии развитой инфраструктуры, обеспеченности населения можно создавать СТАБфонд. А что в РФ? Разрушенные дороги, заросшие бурьяном заводы, издыхающая наука, банки, вынужденные брать деньги за рубежом итд. Всё это требует немедленных вложений, немедленных, иначе будет поздно. Ан нет, денежки увозят навсегда из РФ в Америку, субсидируя её войны в Афганистане и Ираке.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Гром

    В ответ на: __________________________________________
    Т.е. у мерикосов 200 баксов? Неправильное какое-то правило... :ха-ха!:
    Самая большая купюра в США 100000(сто тысяч)убитых енотов.В обращении самая большая 100(сто). Так что действительно непонятное какое-то правило. :dnknow:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    [цитата.....--
    В Норвегии каждый житель имеет в конкретном денежном выражении от недр. С рождения имеет. А в РФ...только население имеют в особо циничной форме.

    Вы не путаете Норвегию с Кувейтом?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    Приватезировали...не афишируют... никто кроме вас об этом не знает, вы "впереди планеты всей".Факты давайте, а не ваша иа, которое кричите хоть и не громко, но постоянно.
    А норвегию вы действительно перепутали с арабами.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    --Приватезировали...не афишируют... никто кроме вас об этом не знает--

    Да...сс. с кем я разговариваю?:хммм:Подворотня какая-то. "ПриватЕзировали", ....научитесь писать без орфографических ошибок, а потом встревайте со комментами. :death:

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    Ну вы то...владеющей ученой степенью, опускаетесь до того, что бы поправить граматику "подворотни" не можете привести докозательства своих утверждений....наверно скоро все окончившие ПТУ и имея хорошие оценки только по русскому языку на форумах будут нести околесицу и поправлять всех и каждого за неправильно написаное слово, а так же гордится "ученой степенью". А к теме: про приватизацию сбера вам в приватной беседе Кудрин сказал? Может всетаки приведете факты каки-нибудь? Или тока на иа вас хватает.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    --не можете привести докозательства своих утверждений--
    ДокОзательства ищите в инете, двоешник. Уже давно опубликовали, что СБ - частная контора.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    НнП.
    Смотрела тут мельком прессконференцию (не дословно, возможно):

    Вопрос: Будет ли в России банковский кризис?
    Ответ: Банковский кризис НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.

    И что теперь думать?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Галинка

    А потом скажут "планы изменились".
    И будет дефолт, а на все вопросы будут играть словами "это не дефолт, просто реакиця российской экономики на мировую".

    если серьезно до весны 08 ничего не будет, а потом "я -не я, и лошадь не моя".

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя france

    Фонды будущего поколения ( только не путать их с стабилизационными фондами), в которых аккумулируются средства о продажи природных ресурсов есть во многих странах. Наиболее крупные и известные из них фонды Норвегии и арабских стран. Некоторые фонды, такие как фонд штата Аляска, практикуют ежегодную выплату определенной части прибыли своим жителям, в других странах из этих фондов субсидируется образование и дотации на жилье, в третьих - деньги вкладываются в инфраструктуру и новые производства, в четвертых - в надежные доходные облигации и займы. В каждой стране свой подход к созданию подобных фондов.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    Ваш непрофессионализм и неинформированность вопиющи. Несмотря на неоднократные просьбы привести доказательства своих утверждений, ничего ответить не можете.
    Очередная кликуша.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    В ответ на: Уже давно опубликовали, что СБ - частная контора.
    Кто опубликовал?
    Учредителем и основным акционером Сбербанка России является Центральный банк Российской Федерации (свыше 60% акций уставного капитала).

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя kosta

    Ему Кудрин по секрету сказал. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя kosta

    Я всего лишь запостил, что
    акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации (открытое акционерное общество).
    Неважно кто акционер главный, а важно то, что это теперь частная контора.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя kosta

    Вот http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RDuxzkgwxyiltt:l!hgtqo
    здесь написано, что такое гос банк и квазигос банк и т.д.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Kazanova

    а важно то, что это теперь частная контора.

    А я даже удивлена, что по этому вопросу такие горячие споры разгорелись. Уже почти в учебниках пишут, что в России нет гос банков. :улыб:

  • Ответ на сообщение Дефолт? пользователя Boltun

    - Возни больше, но зато за всю историю человечества золото НИКОГДА непадало в цене-

    Сегодняшние новостные ленты, утверждают обратное.

    На мировых рынках резко подешевело золото

    Тройская унция золота на мировых рынках подешевела 22 октября на два процента и стала стоить меньше 750 долларов, передает Thomson Financial. В ходе торгов цена унции золота падала до 745,13 долларов, однако затем выросла до 750,8 доллара.
    Еще в пятницу 19 октября золото стоило 764,5 доллара за унцию, а в четверг цены приближались к 28-летнему максимуму в 770,9 доллара за унцию. Немного, с 1442 до 1433 долларов подешевела и платина, которая на прошлой недели также ставила ценовые рекорды. Подешевела с 13,54 до 13,36 доллара и тройская унция серебра.

    Аналитики отмечают, что цены на золото меняются в прямой зависимости от цен на нефть и в обратной - от курса доллара. Его высокая цена объясняется также спросом со стороны ювелиров и инвесторов, которые используют его в качестве резервного инструмента, слабо подверженного рыночным рискам.

    Золото по-разному реагирует на мировой финансовый кризис. Так, в августе цена тройской унции золота за день опустилась на 3,2 процента до 658 долларов из-за колебаний на фондовых рынках. Но уже в начале сентября контракт на поставку золота впервые с мая 2006 года пересек отметку в 700 долларов за унцию.

    (с) lenta.ru

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя zpv

    2-3% это не падение, даже помидоры и колбаса иногда на столько падают :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя pamela

    В ответ на: А я даже удивлена, что по этому вопросу такие горячие споры разгорелись. Уже почти в учебниках пишут, что в России нет гос банков. :улыб:
    ну как это нет:улыб:есть . Но в сбере действительно только 50% государству принадлежит.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    Например какой на 100% принадлежит гос-ву?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    --Например какой на 100% принадлежит гос-ву? -
    Я вот тоже хочу знать..куда положить

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    В ответ на: Например какой на 100% принадлежит гос-ву?
    россельхозбанк

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    В ответ на:
    В ответ на: Например какой на 100% принадлежит гос-ву?
    россельхозбанк
    Тем не менее, он акционерный и ему присущи все те же риски, что и другим банкам!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    В ответ на: ну как это нет улыб есть . Но в сбере действительно только 50% государству принадлежит.

    Акционеры с долей участия не менее чем 5% уставного капитала Сбербанка России по состоянию на 01.07.2007 (по данным реестра акционеров)

    Центральный банк Российской Федерации (Банк России)
    Доля в уставном капитале (в %) 57,6%
    Доля в голосующих акциях (в %) 60,3%

    Других акционеров с долей участия не менее чем 5% уставного капитала Сбербанка России нет.
    источник

    А Банк России если почитать закон о нём - так и вообще государство в государстве.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя tpi

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    Вот миссия этого банка: Обеспечение доступного, качественного и эффективного удовлетворения потребностей сельскохозяйственных товаропроизводителей и сельского населения Российской Федерации в банковских продуктах и услугах, всемерное содействие формированию и функционированию современной национальной кредитно-финансовой системы агропромышленного сектора России, поддержка развития агропромышленного комплекса и сельских территорий Российской Федерации.

    Получается Банк с/х. Направленный на развитие с/х.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Злыдь

    И что ж там надежного? если в состав совета директоров не входит 1-е лицо, зато есть первый зам, это говорит о том что директор номинальный.
    Год назад список банков в инете публиковался, лидеры по наличному обороту к валюте баланса, фигурировал этот банк в списке.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    как не входит?
    Романова - Президент банка является членом Совета директоров

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Злыдь

    наследники тамплиеров
    типа того

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя pitovnik

    только Председатель правления другая, странно как то. :а\?: Оперативной деятельностью занимается предправления, но не входит в сов дир, а президент в данном случае должность номинальная получается, документы не подписывает текущие. Хотя по уставу они конечно могут одобрение всех кредитов через совет директоров проводить.

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    посмотрел устав
    Президент - это оказывается председатель совета директоров, так что вы правы - т.н. "1 лицо" в СД не входит

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    В ответ на: Вот миссия этого банка:

    Получается Банк с/х. Направленный на развитие с/х.
    ну да , а газпромбанк он на развития газовой отрасли направлен.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    Ой, не надо. В Газпромбанке могут обслуживаться физ. лица имеющие постоянную регистрацию в местах расположения филиалов Банка. Т.е. нет такой направленности.
    А вот про то, что говорите Вы......
    Может создание этого Банка - есть цель поднятия с/х в стране.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    В ответ на: Ой, не надо. В Газпромбанке могут обслуживаться физ. лица
    и россельхозбанке могут обслуживаться физ лица.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    Только те, которые имеют хозяйство.
    Зайдите на сайт и почитайте. И можно узнать где в Н-ске такой Банк?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя pitovnik

    Да даже хуже, чем наследники тамплиеров...
    Кстати первое лицо не входит в состав правления, равно как и заместитель... Ну не смогли там Христа на пару с Ридигером заманить... :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    В ответ на:
    В ответ на: Вот миссия этого банка:

    Получается Банк с/х. Направленный на развитие с/х.
    ну да , а газпромбанк он на развития газовой отрасли направлен.
    А Уралсиб на развитие Ураласибирии, про Альфабанк ваще молчу :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя tpi

    А Генбанк на развитие Ген :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Pipe

    Бинбанк создан для финансирования мистера Бина.
    Банк Москвы понятно куда деньгу переводит. Странно, что у меня в нем зарплатный проект. Может, я москвич?
    Аналогично: Балтийский банк, ВТБ Северо-Запад, Кредит Европа банк, Левобережный (я живу и работаю на правом), Московский банк реконструкции и развития (вот гады, за мой счет свою Москву реконструируют и развивают), Московский капитал, Москомерцбанк, Райффайзен Австрия (вот фашисты!), София (обеспечивают поставки "Слынчева Бряга"), УралСиб, Ханты-Мансийский (зачем чукчам деньги?)
    АК Барс банк, видимо, решает проблемы снежных барсов-акционеров

    А что и кому оплачивает банк Сосьете Женераль Восток? Есть у меня идейка... Как раз и генералов недавно арестовали, может за отказ сосьете?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя AndyK

    Я думаю Вам интресно будет.
    На сегодняшний день РСХБ на 100% контролируется государст­вом. В конце сентября текущего года наблюдательный совет банка одобрил концепцию его развития до 2015 года. Согласно документу приватизация Россельхозбанка намечается не в ближайшие годы. Так, в период с 2011 по 2013 год около 20—25% акций банка предполагается продать ведущим российским и международным финансовым институтам, а уже после, в период 2014—2015 годов, провести подготовку к публичному размещению и снизить таким образом долю государства до 50% плюс одна акция.

    Россельхозбанк продают по-новому

    Вот и лишимся мы государственного банка...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    Не лишимся...он все равно останется госбанком.Выше кто-то давал ссылку на определение этого понятия.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Спасибо. Поищу сейчас.
    В ответ на: Государственный банк - банк, находящийся в собственности государства и управляемый государственными органами. Кроме Центрального Банка страны государственными могут быть и коммерческие банки и другие специальные кредитные учреждения.
    Странно. А какие у нас тогда еще есть государственные банки, чтобы я могла туда прийти и меня не отправили заводить свое с/х?

    Исправлено пользователем Александрина (25.10.07 16:54)

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Александрина

    без поисков.. сбер, внешторг, газ.. и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Госбанк у нас в стране один - ЦБР.
    Все остальные банки - коммерческие.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Stakan

    Выше приводили определение госбанка - читайте.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Приводить можно что угодно и как угодно, это не меняет одного - в России госбанк один.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Stakan

    Я как впрочем и "экономика, как наука" в понятии госбанка имею ввиду банк принадлежащий гос-ву, даже если он не осуществляет те функции, которые описаны в приведенной вами ссылке.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Тогда почему ОАО "Газпромбанк" Вы причисляете к "государственным"? Основной его акционер - ОАО "Газпром", компания, которая уже не может называться государственной, т.к. доля государства в ней около 50%. По остальным банкам не в курсе, но уверен, что примерно та же ситуация.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Stakan

    Не около, а более, т.е. владелец государство, следовательно и всеми газовыми дочками.Хотя могу и ошибаться.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    В ответ на: владелец государство
    Один из основных акционеров, а не владелец.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Stakan

    Владеющий 50%+1 акция де-факто и есть владелец, остальное для привлечения инвестиций.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Такой-же "владелец", как и банк у Вас "государственный":улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Stakan

    Да не у меня, у экономики.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Учите матчасть. Смешно читать:улыб:

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя Stakan

    Ну посмейтесь, а потом почитайте учебники.

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    Ладно, попробую пример. Не из банковской сферы, но тем не менее. Есть такой негосударственный пенсионный фонд - "Газфонд". Акционеры - Газпром с дочками. Почему фонд негосударственный? По Вашей логике, вернее используя Вами придуманную терминологию, он именно государственный.

    Deep inside you know seeds I plant will grow...

  • Ответ на сообщение Re: Дефолт? пользователя прагматик

    В ответ на: Ну посмейтесь, а потом почитайте учебники.
    Вы правда фигню написали, так как любой акционер владелец, может продать акции, участвовать в акционерных собраниях (не менее 1% акций) и пр. и пр.

    А то что про 50%+1 Вы написали, тоже мимо кассы, так как вероятно имели в виду принимать решения. Для того что бы принимать решения, нужно 75%+1. Иначе в некоторых случаях прийдется советоваться с остальными. Читайте ФЗ РФ "Об акционерных обществах".

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта