Прощай Россия!?

А почему, собственно, именно по России плач? Это проблема всей европейской цивилизации и Россия тут ни разу не крайняя.

--Это проблема всей европейской цивилизации и Россия тут ни разу не крайняя.
Согласен, что это общая проблема. Но, как бы мне не было жаль африканизирующуюся Францию, всё же Россия ближе. Не хотелось бы попасть в список угасающих наций.
Хотя это уже было. Ушли римляне, но остались италики, нет ни шумеров ни майя, но есть турки итд.
Вот только действительно ли время русских ушло, и не временные ли это тенденции?

Ушли римляне, остались италики. Уйдут русские придут русалики...

Не нравится, делайте хоть что-нибудь конструктивное , выходящее за рамки бытовых разговоров и постение в интернете...

Не важно ято, дишь бы было катализатором сопротивления...

Ушли римляне, остались италики. Уйдут русские придут русалики...


Не, придут "русульмане"

Да еще под патронатом американцев. Вон Кондолиза Райс уже прямо утверждает, что русские не в состоянии грамотно распоряжаться теми ресурсами, которыми обладают и надо вводить патронат.

В ответ на: На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве.

А рядом обсуждают зачем детям "Основы православной культуры", вот в частности и чтобы не раствориться...

В ответ на: Вот только действительно ли время русских ушло, и не временные ли это тенденции?

Никуда оно не ушло, но вот что делать будем, когда китайцы придут

В ответ на: Вон Кондолиза Райс уже прямо утверждает, что русские не в состоянии грамотно распоряжаться теми ресурсами, которыми обладают и надо вводить патронат.

НЕДАДИМ!Воевать с американцами пойдёте? Мы следующие на разграбление, после Ирана.

а кто вам сказал, что эти твари не пьют? пьют и ещё как.

но нас им не взять.

В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
На многих сайтах идёт "плач" по России, которая должна неминуемо раствориться в мусульманском большьшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------
А рядом обсуждают зачем детям "Основы православной культуры", вот в частности и чтобы не раствориться...

Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ. Отрицательное отношение к ЗАО РПЦ и её программам по вербовке своих адептов с помощью государственных школ не есть признак "нерусскости". Как и регулярное отстёгивание бабла упомянутой коммерческой организации (на что, в перспективе, ОПК и нацелен) не есть признак "русскости" отстёгивающего. Вспомните: на храм Христа-Спасителя московская мэрия трясла со всех предпринимателей, не взирая на национальность и вероисповедание...

"Невзирая на вероисповедание", говорите?

А взрывали его русские (пусть даже ставште безбожниками)? Нет! Некто Лазарь Каганович, поворачивая ручку взрывателя, сказал: "Задерем подол матушке-России". Взрыв Храма был ее сознательным осквернением...

И чё теперь? Азеры должны расплачиваться за грехи старого еврея? Все должны денег ЗАО РПЦ: русские - потому что русские, остальные - потому, что нет?

Ну, если, как Вы изволили выразиться, "азерам" что-то не нравилось в действиях Лужкова, они могли бы подать в суд... или, возмутившись религиозной дискриминацией, перенести свой бизнес в Баку.

В ответ на: Ну, если, как Вы изволили выразиться, "азерам" что-то не нравилось в действиях Лужкова, они могли бы подать в суд...

Т.е. раз в свое время РПЦ не подала жалобу в суд на действия Кагановича- то со взрывом храма была абсолютно согласна?

Не понимаю, почему же ЗАО РПЦ в своё время не обратилась в суд на действия г-на Кагановича или не перенесла свою деятельность в Палестину?

В ответ на: Некто Лазарь Каганович, поворачивая ручку взрывателя, сказал: "Задерем подол матушке-России".

Можно источник этой информации? Про то, как Каганович ручку крутил, и про то, что он при этом говорил.

А решение о сносе храма Христа-Спасителя принимал не лично Каганович, а советские органы, причем оно было одобрено авторитетным собранием архитекторов. Не думаю, что там сплошь евреи были

Вы вроде бы имеет на форуме имидж серьезного, грамотного и довольно умеренного национал-патриота, но на пересечении еврейского и православного вопроса Вас явно занесло на какие-то фантазии в духе книжки Истархова "Удар русских богов"

Вы в самом деле считаете, что азербайджанские дельцы в Москве ныне столь же бесправны, как православное духовенство в 30-е годы?

В ответ на: Вы в самом деле считаете, что азербайджанские дельцы в Москве ныне столь же бесправны, как православное духовенство в 30-е годы?

Не делайте вид, будто не знаете, что в этой стране по закону никогда не жили, только по понятиям, термин "бесправный" здесь неприменим. У азербайджанских дельцов в Москве есть деловые интересы, им выгоднее отстегнуть часть, чем потерять всё (если Вы забыли самый яркий пример такого положения вещей, поиск в яндексе по ключевому слову "Юкос" рулит). Думаю, найдись азер, решивший бодаться с московской мерией в суде, он быстро бы оказался в положении мало отличающемся от положения православного дьячка в году, этак, 1935-м...

В ответ на: Вы вроде бы имеет на форуме имидж серьезного, грамотного и довольно умеренного национал-патриота, но на пересечении еврейского и православного вопроса Вас явно занесло на какие-то фантазии в духе книжки Истархова "Удар русских богов

Оппоненты вынуждают.
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Вспоминается одно из писем Ленина: "Как тут можно молча подчиниться. Ведь если молчать, то еврейские марксисты завтра верхом будут на нас ездить." (разве что нынче речь идет не о марскистах ).

В ответ на: Думаю, найдись азер, решивший бодаться с московской мерией в суде, он быстро бы оказался в положении мало отличающемся от положения православного дьячка в году, этак, 1935-м...

Вы думаете, его бы расстреляли?

Если бы у академика была бы фамилия гм, "Королёв", Вы бы молча проглотили эту реплику?

А дьячков только расстреливали?

Дык ведь реально его фамилия не Королев и даже не Мамедов, а Гинзбург.

Никто же не задает вопроса, получили бы широкий резонанс события в московской синагоге, если бы легкие ножевые ранения нескольким прихожанам нанес не русский, а еврей.

В ответ на: Оппоненты вынуждают.
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Я говорил не про выражения, а про фантастические "исторические факты"

В ответ на: Оппоненты вынуждают.

Напомнило, ещё Ленин так делал:
Брал и присваивал какому-то своему оппоненту (желательно чтоб еще он не мог ответить) какую-нибудь глупую мысль или идею . А затем вынужденно, значится, лихо его громил.

В ответ на: Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ.

За что купил за то продаю…

В ответ на: ... России , .... раствориться в мусульманском большьшинстве.

Не знаю есть ли у мусульман ЗАО, но вера есть

В ответ на: А дьячков только расстреливали?

"По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900".

Замечу, что речь идет о 1937 годе, т.е. репрессировали духовенство явно не за возможную поддержку конттреволюциионеров.

Ссылка на источник, пожалуйста. Цифры явно фантастические, такое едва ли могло быть написано даже в документах горбачевской комиссии.

Т.е., расстреливали далеко не всех, о чём собственно и речь.

Вы отклоняетесь в сторону, пытаетесь выставить православных попов страдальцами за весь народ. Приведите тогда уж аналогичные цифры по муфтиям, ламам, крестьянам, инженерам, балеринам...

В ответ на:

В ответ на: Оппоненты вынуждают.
Пример: академик Гизбург, нобелевский лауреат, протестуя против преподавания ОПК, публично употребляет выражение "сволочи церковные".

Я говорил не про выражения, а про фантастические "исторические факты"

Свидетелство известного композитора Овчинникова:
"- В пору, когда я уже был членом совета при Глав АПУ, вместе с режиссером Юрием Белянкиным приступил к работе над юбилейным фильмом о писателе Леониде Леонове, к которому я писал музыку. И когда она была написана, а Георгий Свиридов восторженно отозвался о ней - <Вот глыба Овчинников!> - мне открылись дополнительные возможности заглядывать в спецхран Гостелерадио. И однажды, работая там, набрел на кадры, зафиксировавшие процесс разрушения храма Христа Спасителя. В частности, было видно как Каганович держал ручку рубильника взрывного устройства, при этом губы его шевелились. Внушил Белянкину мысль, что эти кадры нужно включить в фильм, поскольку в нем Леонид Леонов гневно говорил о разрушении Москвы, и они могли служить тому прекрасным подтверждением. Тем более, что этот хроникальный материал никогда ранее не использовался. Но при просмотре фильма руководством Гостелерадио, обнаруженные мною кадры вызвали переполох и фильм был отправлен на полку, где пролежал целых 10 лет до следующего юбилея Леонова. Теперь те кадры мы часто видим в разных телевизионных программах, но кроме кадров с Кагановичем." Источник

В ответ на: Никто же не задает вопроса, получили бы широкий резонанс события в московской синагоге, если бы легкие ножевые ранения нескольким прихожанам нанес не русский, а еврей.

Получили бы широкий резонанс (истерия - более точный термин, ИМХО) пожары в домах муфтиев, раввинов, лам, пожарников, крестьян, инженеров, балерин, а не православных священников?

Даже по данным церковного антикоммунистического источника ( web-страница ), где расписывается уничтожение большевиками священнислужителей, сказано: "В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов" А у Вас получается, что только в 1937-38 годах, когда их было явно меньше, чем в 1914, было арествано около 170 тысяч и окло 100 расстреляно

В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Вы путаете тёплое с мягким, русских с ЗАО РПЦ.
--------------------------------------------------------------------------------

За что купил за то продаю…

--------------------------------------------------------------------------------
... России , .... раствориться в мусульманском большьшинстве.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю есть ли у мусульман ЗАО, но вера есть

ИМХО, зеркало (они объединены по религиозному принципу, значит и нам надо объединяться по религиозному принципу) в данном случае неэффективно. Была же православная Византия. И где она теперь?

В ответ на: Была же православная Византия. И где она теперь?

Была и православная Россия ...
75 лет "коммунизма" ерунда по сравнению с почти тысячелетней историей православной России

В ответ на: 75 лет "коммунизма" ерунда по сравнению с почти тысячелетней историей православной России

Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... Хотите противостоять чуждой культуре, обычаям, менталитету, языку? Дык, объединять надо по этим же признакам - языка, культуры, обычаев повседневной жизни, а не следования какой-то секте. Мощность множества русских+мощность множества "русскоязычных" >> мощности множества клиентов и акционеров ЗАО РПЦ.

Ваше мнение, мне понятно, спорить бессмысленно

Мне ближе так: Россия=третий Рим, … православную империю не уберегли, но можно возродить православную Россию….

Понятие секта стало широко использоваться не так давно, но если в ваших «русскоязычных обычаях» принято называть православие сектой, то мне нечего сказать

В ответ на: Мне ближе так: Россия=третий Рим, … православную империю не уберегли, но можно возродить православную Россию….

Крепостное право когда восстановить планируете?

В ответ на: Крепостное право когда восстановить планируете?

Да хот бы и сегодня А напомните когда его отменили
Манифест кажется так начинался "Божиею милостию Мы, Александр Второй, император и самодержец всероссийский..."

Рескрипт Александра II - 1861-й год, не то февраль, не то март месяц (точно не помню).

В ответ на: Рескрипт Александра II - 1861-й год, не то февраль, не то март месяц (точно не помню).

Ну что ж тогда не будем восстанавливать, оставим как есть ... всеж таки воля императора...а я бы с удовольствием

Дык, последний император, вообще всех распустил - чё хотите, то и делайте, только без меня... Как это Вы против воли императора возраждать православную Россию собрались?! Нехорошо, понимаешь...

я не говорю что нужно вернуть монархию,
я говорю о возраждении православия как неотьемлимой части мироощущения русского человека...

В ответ на: Даже по данным церковного антикоммунистического источника ( web-страница ), где расписывается уничтожение большевиками священнислужителей, сказано: "В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов" А у Вас получается, что только в 1937-38 годах, когда их было явно меньше, чем в 1914, было арествано около 170 тысяч и окло 100 расстреляно

Священники и дьяконы - это священнослужители. Но есть еще понятие "церковнослужители" (монахи без сана, монахини, дьячки и т.д.). В ссылке шла речь не только о священно-, но и о церковнослужителях. К тому же эти данные не церковные, а официальные, иных же данных у Церкви нет (в соответствующие архивы ФСБ церковных (как и других) историков не пускают)).

PS Я не исключаю, что Яковлев мог умышленно завысить данные. Но кто же виноват в том, что коммунисты, находясь у власти, не опубликовали подлинные цифры?

В ответ на: Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака...

и если вернуться к религиозному признаку
//-------------------------
МУХАММАД
Основоположник ислама. Пророк и основатель Арабского государства. Род. ок. 570 г.
//-------------------------
причем тут 6 т.лет ?

В ответ на: и если вернуться к религиозному признаку

А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет.

Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще? Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?
Предложите альтернативу. В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры. Потому что только так понимается упорное прямое отождествление ими веры (читай культурной основы) с её внешним проявлением в виде церкви. Эти методы уже не раз в истории применялись и применяются.
Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?
Конкретно к Вам: если не можете привести грамотных примеров для исторических аналогий, не гоните пургу, лучше промолчите. Это я про 6000 лет иракской истории. Пояснять не буду, мы не в школе. Надеюсь, сами поймете и разберетесь. Лучше бы уж про Китай сказали, более достоверно звучало бы.

В ответ на:

В ответ на: и если вернуться к религиозному признаку

А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет.

Не удержусь от вопроса.... Что такого лично Вам сделали православные попы? Какие-то тяжелые детские впечатления от них или что? В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.

Судя по всему происходило уничтожение остатков старой дореволюционной русской православной церкви...

РПЦ после Второй мировой войны это создание государством совершенно подконтрольной структуры. О масштабах влияния государства на РПЦ, в том числе и через КГБ, можно догадываться...

Ну не могло быть в СССР ничего не подконтрольного государству , тем более в таких масштабах, и никто не мог делать карьеру как только с благословения соответствующих государственных органов...

То есть вся нынешняя элита РПЦ - СОВЕТСКАЯ... Сотрудничевшая с государством во всех возможных формах...

Те, кто не хотел сотрудничать быстро оказывались на нарах за попытки создать ОРГАНИЗАЦИЮ...

В ответ на: Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?

На основе русского языка, русской культуры, литературы, песен, анекдотов, матерных частушек, физики, математики, физкультуры... (список открыт)

В ответ на: Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?

Эллины или латиняне: куча богов и божков, в процессе развития мифов одни боги сливаются/подменяются другими, но каждый поклоняется кому хочет, а культура получается одна. Можно ли сказать о древнегреческой или древнеримской культурах, что они основаны на какой-то конкретной религии? Есть противоположный пример - палео-американские цивилизации, ставшие жертвами собственных религий.

В ответ на: В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры.

Вы крещёный? Но Вам всё равно кажется? Может быть, вы неправильно крещёный? Проконсультируйтесь с Доцентом.

В ответ на: Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?

Можно я Вам по рабоче-крестьянски отвечу? Моя позиция отличается от Вашей тем, что если свербит у меня в ж...пе, я не считаю, что свербит и у всех окружающих тоже. Я чешу собственную ж...пу, Вы же пытаетесь почесать чужие ж..пы и искренне недоумеваете, почему это от Вас уворачиваются. Для Вас позитив - это очередной метод чесания чужих задниц, поэтому от меня Вы позитива не дождётесь. Простите за резкость, но меня уже достали эти осчастливливатели человечества за чужой счёт.

В ответ на: Конкретно к Вам: если не можете привести грамотных примеров для исторических аналогий, не гоните пургу, лучше промолчите. Это я про 6000 лет иракской истории. Пояснять не буду, мы не в школе. Надеюсь, сами поймете и разберетесь.

Месопотамия , сами разберётесь.

&lt;&lt;&lt;Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... &gt;&gt;&gt;

Перефразировав Остапа Бендера можно сказать = Все тысячелетние истории создаются в Одессе на Малой Арнаутской....

А Вы знаете, что всё организовали русичи? Палестина Палёный Стан, гора Сион - Сиян гора... Кое кто украл летописи русичей и перевёл их на иврит...



Кое-кто считает так всерьёз...

Другие всерьёз считают , что Персидской культуре 6000 лет... То есть ещё 5000 лет назад они должны были делать компьютеры... Но почему то не делали...

В ответ на: Не удержусь от вопроса.... Что такого лично Вам сделали православные попы? Какие-то тяжелые детские впечатления от них или что? В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.

У меня тяжёлые детские впечатления от советской пропаганды. Мне промывали мозги под давлением истинами, которые впоследствии оказались более чем спорными, и я просто не хочу, чтобы это опять делали с кем-то. Попам и компании достаточно отказаться от практики сращивания церкви с государственными институтами и я стану толерантным. Может, ещё и свои 5 копеек в кружку кину.

Элиинистическая античная культура была не религиозной. Культура в общем то это и есть нерелигиозное мировоззрение. Эллинизм это и есть возникновение культуры в нынешнем понимании.

То же можно сказать и о Востоке - Индия, Тибет, Китай, Япония, Корея - катализатор самостоятельной культуры здесь буддизм , учение не религиозное, основанное на развитии идей йоги и санкхьи - аьсолютно нерелигиозных направлений....

Если в рамках религий и есть культура, то это адаптация религии к культурнымм реалиям - православная культура, католическая культура и т.д.

Сами по себе - это православие, католицизм, протестантство, мусульианство...

В ответ на: <<<Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... >>>

Перефразировав Остапа Бендера можно сказать = Все тысячелетние истории создаются в Одессе на Малой Арнаутской....

А мужики-то (и тётки), которые занимаются историей Алтая или, гм, Приобья, и не знают, что изучают то, чего нет...

В ответ на: Можно ли сказать о древнегреческой или древнеримской культурах, что они основаны на какой-то конкретной религии?

Они были основаны на мифологическом сознании, предшествующем религиозному.
А что последует дальше?

В ответ на: Есть противоположный пример - палео-американские цивилизации, ставшие жертвами собственных религий.

Вы сами себе противоречите. Они, как и упомянутые Вами эллинские и римские, были основаны на многобожии и мифологии, Вы этого разве не заметили? И отличались только методами отправления культа.
Еще раз убеждаюсь в Вашей абсолютной предвзятости.

В ответ на: Можно я Вам по рабоче-крестьянски отвечу? Моя позиция отличается от Вашей тем, что если свербит у меня в ж...пе, я не считаю, что свербит и у всех окружающих тоже. Я чешу собственную ж...пу,

Можно и мне по-крестьянски (я, собственно, этого происхождения)?
Моя позиция отличается от Вашей тем, что я рассуждаю только о вещах, в которых разбираюсь, и не выставляю себя в глупейшем виде, пытаясь рассуждать о законах физики.
Если же у Вас, как Вы выражаетесь, чешется, то чешите это не так громко, а то слышно на весь форум.

В ответ на: Месопотамия , сами разберётесь.

Не хочу показаться занудным, но в таком случае можно сделать вывод о 28000 лет русской истории, ибо Костенковская культура существовала на территории России. Это если говорить о Homo Sapiens.
А если серьезно, то современные иракцы имеют такое же отношение к шумерам, ассирийцам и прочим народам Древней Месопотамии, как Вы к курсу всемирной истории.

В этом деле важно к тому, что есть, привесить этикеточку - сделано в Атлантиде, к примеру...

Это так, для шутки...

В реале, однако, желательно отодвинуть найденное как можно дальше в глубь веков... Сами понимаете - одно дело кости клячи 19 века, а другое дело - останки боевого коня предводителя гунноф 9 века...

Но больше всего мне нравятся успехи историков освободившихся народов стаепей - нихрена не находят,... что свидетельствует о "древности истории" и "согущества", а также "тенгрианства"...

Ну и что находят в приобье и на Алтае?

Находят остатки примитивного ведения хозяйства, античные изделия греков, которые распространялись в качестве обмена шила на мыло... Или поселения мигрантов и казаков, в основном русских, начиная с 17 века....

Нормальная растительно-животноводческая жизнь с соответствующими культами без признаков имперского величия...

И никаких Чингисханов и Каракорумов...

В ответ на: У меня тяжёлые детские впечатления от советской пропаганды. Мне промывали мозги под давлением истинами, которые впоследствии оказались более чем спорными, и я просто не хочу, чтобы это опять делали с кем-то.

Собственно, я об этом давно уде догадался и даже где-то уже писал. Я Вам сочувствую (совершенно искренне и безо всякого стеба, честно), потому что не один вы такой. Это промывание мозгов было весьма действенным, до сих пор и еще много десятилетий будем расхлебывать.
Но, говоря Вашими же словами: если у Вас настолько слабая и впечатлительная психика - это не означает, что нужно и всех остальных считать таковыми. Поймите, Вы видите только одну сторону, явную и Вас пугающую - церковь. Но отказываетесь видеть и другое: без пропаганды, идеологии и промывания мозгов обществ пока, увы, не бывает. Единственный способ сопротивления этому - знание и человеческое любопытство, как двигатель к получению знания.
А как получить знание, запретив его источник? Тогда придет другое знание, такое же идеологизированное. Вы думаете, что сейчас Вы не подвержены чьему-то влиянию? Чтобы от него избавиться, нужно иметь альтернативы.
Беда России в том, что её всегда лишали альтернативы.

В ответ на: Они были основаны на мифологическом сознании, предшествующем религиозному.

Т.е., они всё-таки, не были основаны на религии.

В ответ на: А что последует дальше?

В топике про ОПК Вам кто-то в красках расписывал, что может последовать дальше (там где религию сравнивали с костылями).

В ответ на: Вы сами себе противоречите. Они, как и упомянутые Вами эллинские и римские, были основаны на многобожии и мифологии, Вы этого разве не заметили? И отличались только методами отправления культа.
Еще раз убеждаюсь в Вашей абсолютной предвзятости.

Ну, я же не культуролог, поэтому для меня есть разница между религиями(?), требующими убийства большого числа людей и обходящимися без этого.

В ответ на: А если серьезно, то современные иракцы имеют такое же отношение к шумерам, ассирийцам и прочим народам Древней Месопотамии, как Вы к курсу всемирной истории.

Здесь кто-то говорил об ИРАКЦАХ? Вы первый, собственно. Я же говорил о ввсокоразвитых культурах, существовавших на территории нынешнего Ирака. Костенковская культура, это, конечно, круто... Скольки этажные дома они, Вы говорите, строили?

В ответ на: А как получить знание, запретив его источник? Тогда придет другое знание, такое же идеологизированное. Вы думаете, что сейчас Вы не подвержены чьему-то влиянию? Чтобы от него избавиться, нужно иметь альтернативы.
Беда России в том, что её всегда лишали альтернативы.

Вот и я не вижу в курсе ОПК альтернативы. Потому, что если давать альтернативы - это уже история религий получится, а не закон Божий, как запланировано авторами.

Мы, собственно, отвлеклись от темы.

Беда России что обычно остаётся одна альтернатива - к топору!

В ответ на: Здесь кто-то говорил об ИРАКЦАХ? Вы первый, собственно. Я же говорил о ввсокоразвитых культурах, существовавших на территории нынешнего Ирака. Костенковская культура, это, конечно, круто... Скольки этажные дома они, Вы говорите, строили?

Ваша цитата дословно: "Тысячелетняя история православной России - ерунда по сравнению с 6-тысячелетней историей Ирака... ". Т.е. Вы сравниваете истории государств, а вовсе не культур, на их территории живших.
Если Вы хотите настолько формализовать обсуждение, то сообщу, что Вы в принципе не знаете истории, даже новейшей. Ирак как государство существует с 1932 года. Предки современных иракцев жили на его территории с середины VII века (я имею в виду в языковом и культурном плане). Всё, что было до того, не имеет к ним отношения.
Костенковская культура для своего времени была самой высокоразвитой. Давайте сделаем из этого вывод, что Россия - самая древняя страна.

В ответ на: Я, человек не православной веры, хотя и христианин, хочу задать вопрос противникам РПЦ:

а я человек хотя и не православной веры, но и не христианин, и даже не крещёный. но всё-таки - человек. повезло

В ответ на: на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?

объясняю: сохранять русских как-то особо, отдельно от людей других национальностей мы (имярек) не хотим. если русские неожиданно повымрут к чёртовой матери во вполне приличных условиях, то тут уж ничего не попишешь: естественный отбор. теперь о культуре: сохранять русскую культуру мы (имярек) хотим (ну конечно хотим!) одним-единственным возможным способом - неся её в массы. по мере своих небольших возможностей: например, родил сына, научил русской грамоте. и так далее в том же духе. сохранять культуру методом православных доцентов (бей жидов, спасай россию) - это, простите, без меня. вернее, со мной, но по разные стороны баррикад

В ответ на: Предложите альтернативу. В противном случае создается стойкое ощущение, что все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры.

опять вы прилагательные к "культуре" приклеили? а нафига? по-вашему, русскокультурный человек и немецкокультурный сильнее отличаются друг от друга, чем русские гопник и академик? абсурд, абсурд.. культура межнациональна, вненациональна. национальные особенности - это тончайшие оттенки. вы никогда не удивлялись тому с какой лёгкостью приезжие музыканты могут выступать с устоявшимся годами оркестром? я вот не перестаю удивляться. культура, ёптить!

В ответ на: Проясните хоть какой-то позитив в своей позиции. Или она заключается в бухтении про сволочей, которые вас окружают повсюду? А Вы такой белый, пушистый и правильный?

ну что вы, меня по жизни окружают замечательные люди, среди которых мне вообще неловко находиться. приходится лезть в форум, где концентрация грязных, осклизлых и неправильных заметно повышена (:

моя позиция позитивна и проста: церковь к культуре не имеет ровно никакого отношения. и является весьма бесчестным бизнесом.

что касается самого топика, в голове крутится только одно: "прощай, немытая россия" (:

так можно договориться до того, что все мы люди потомки обезьян а значит братья ,
но тема была про Россию,
а что для вас Россия? или русская культура, традиции это в смысле фодку пить ?

Если коммунисты - плохо, царь - плохо, религия - плохо... Возможно стоит выучить подходящий язык и уехать туда где хорошо, где этого нет ? (если конечно найдется такое место)

В ответ на: Возможно стоит выучить подходящий язык и уехать туда где хорошо, где этого нет ? (если конечно найдется такое место)

Бросить вас с Груссом и Доцентом на поругание южанам? Не дождётесь!

В ответ на: Бросить вас с Груссом и Доцентом на поругание южанам? Не дождётесь!

Ну тада ладно ;)... как там у Высоцкого "если родина в опасности - значит всем идти на фронт"

В ответ на: Костенковская культура для своего времени была самой высокоразвитой. Давайте сделаем из этого вывод, что Россия - самая древняя страна.

Да без проблем, давайте сделаем. Надеюсь, что к Костенковской культуре православие не имеет отношения?

В ответ на: Бросить вас с Груссом и Доцентом на поругание южанам? Не дождётесь!

Вот сижу с друзьями (армянином и казахом) и думаю, на чьё из них поругание мне сдаться.

В ответ на: Вот сижу с друзьями (армянином и казахом) и думаю, на чьё из них поругание мне сдаться.

&lt;&lt;&lt;но всё-таки - человек. повезло&gt;&gt;&gt;

Были весьма вероятные варианты?...

В ответ на: Вот сижу с друзьями (армянином и казахом) и думаю, на чьё из них поругание мне сдаться.

главное, перед поруганьем проверьте, чтоб человек культурный был

У Грусса друзья должны быть не просто культурные, а высококультурные!

В ответ на: Были весьма вероятные варианты?

да кто ж его знает, как там оно всё устроено (:
результатом я доволен.
конечно, не помешал бы папа-миллиардер.. (:

В начале хотел бы выразить пару мыслей о понятии Культура. В соответствии с Русским языком - Культура, это Культ Ра, тоесть Культ Солнца. Культура возникла у Славян-Русичей очень много времени назад. И была основой их мировосприятия. Следовательно, такие понятия как европейская культура, американская культура, христианская культура и т.п. являются по сути ложными, т.к. не имеют никакого отношения к изначальной Славянской Культуре. У кого какие мысли по этому поводу?

//на какой основе вы хотите (если, конечно, хотите) сохранить русскую культуру и сохранить русских вообще?//
Для начала Русскую Культуру надобно возродить, а уж потом попытаться сохранить для потомков. Дело в том, что так называемая "русская культура", Русской вовсе не является. Я думаю, Вы не будете со мной спорить о том, что последнюю, по крайней мере, тысячу лет упорно насаждалась на Руси иностранная культура, начиная все с того же православия...

//Была ли хоть где-то в истории нерелигиозная основа у какой-либо значительное время существовавшей культуры?//
Только не говорите, что Вы ничего не знаете о дохристианской ведистско-языческой РусиДалеко-то ходить не надо.

//все противники РПЦ являются прямыми сторонниками разрушения остатков русской культуры//
Скажите, пожалуйста, какая связь между Русской Культурой и ЗАО РПЦ?

//веры (читай культурной основы)…//
Уважаемый, не перегибайте полочку-то. Вера - основа культуры?! Я, конечно, понимаю, что Вы христианин, так добавили бы ИМХО, что ли…

//…с её внешним проявлением в виде церкви.//
Да вера только и держится, что на своих внешних проявлениях, в частности на церкви. Уберите пастухов и все стадо разбежится…

//Что такого лично Вам сделали православные попы?... В Вас прямо-таки на генетическом уровне какая-то ненависть к ним.//
Вот!!! Вы попали в самую точку. На самом, что ни наесть генном уровне ненависть - за предков...

p.s. в тему шутка с долей правды:
Оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

--А если вернуться к православному признаку, то Ирака не было, нет, и, похоже, не будет--
Я, не историк, но вот пребывание в разных странах, знакомство с их историей по тому, что осталось (рисунки, скульптуры, здания) всё больше утверждает меня во мнении, что собственно говоря, те народы, что живут сейчас на территориях Греции, Италии, Египта, Индии, Армении, Ирана итд не имеют отношения к тем, кто жили раньше. Это совсем другие народы, как по внешнему виду, возможно по генетическим особенностям, способу мышления, отношенияя к культуре итд.
Причем тут 6 т. летняя история Ирака? То были совсем не современные иракцы. Перемешения народов в веках, уход в эрзацкультуру (сравните "Тадж Махал" с тем, что строят сейчас индийцы), новые "ценности" в обществах кардинально изменили тех что были, поэтому, современным не стоит присваивать ЧУЖУЮ историю. Вот, типа 300-400 лет на каждое гос-во и можно отвалить со своей "историей"

На мой взгляд, нельзя рассматривать православие и РПЦ как нечто чуждое и навязанное России. ВСё таки больше 1000 лет вместе. Что там было в ведической Руси никто не знает точно, а с РПЦ много чего связано хорошего. Насчет ЗАО РПЦ. А какая церковь не ЗАО? У РПЦ была отнята огромная собственность, и не грех, что хоть как-то пытается восстановить ущерб, тем более, что все сейчас из России тянут, кто может.
РПЦ это преграда, чтобы мы не стали Россистаном в недалеком будущем.

Ну разумеется, как всё живое народы тоже имеют так сказать онтогенез - рождаются, взрослеют, м , увы, умирают...

Можно даже сказать в последнем случае - перевоплощаются.... То есть современные греки это прямые наследники эллинов, но это народ-внук по отношению к ним...

Так итальянцы это потомки римлян...

Что касается Ирака - то это искусственное образование. Когда англичане "дали свободу" колониям и подмандатным территориям , то буквально накроили государств, во главе которых поставили царьков наиболее лояльных родов .... Строй то там был и есть родо-племенной...

так вот Ирак и возник... туда и Кувейт хотели включить поначалу, потом расхотели...

Лорд Пальмирстон ещё в 19 веке самонадеянно считал, что англичане будут "создавать нации"...

Что касается русских - то это молодая нация, моложе немцев и англичан лет так на пару сотен, которые сами моложе итальянцев примерно на такую же временнУю величину...

Самые старые в европе конечно основатели европейской культуры - греки, сменившие пару генераций - эллинизм, православие, современные греки...

РПЦ - это создание патриарха Никона в 17 веке... До этого была довольно аморфная структура...

Храмы каменные не умели строить самостоятельно. Кремль, Успенский и другие соборы и церкви из камня поначалу строили итальянцы - стены падали, когда строили сами.... исправлять книги при Никоне пригласили тоже иностранцев....

И вообще Библия в современном виде , в том числе и Ветхий Завет, окончательно "сложились" к концу 16 века...

Официальная история всех таких организаций это просто идеология на уровне "сексуального воспитания школьников"...

Карма, Лёд-9, карма.... То есть проще говоря - причинно-следственная связь...

Не заслужили стало быть в прежнем воплощении папу-миллиардера... Лучше надо было пахать!...

--То есть современные греки это прямые наследники эллинов--
Не уверен что это так, уж очень эллины отличаются от греков по фенотипу, так же как италики от римлян. По моему, италики это были отдельные племена на территории Римской империи.
Да впрочем что про них, вот реконструкции древних обитателей Руси, показали, что в большинстве они-монголоиды

Современные греки, итальянцы внешне диффундировали к так называемому среднеземноморскому типу, хотя внутренний потенциал разный....

Италия - это второй этап генерации европейской культуры после античности - романский. Достигший максимума в так называемую эпоху Возрождения , процесс, распространившийся на Испанию и Францию, где достиг своего блестящего завершения. Увы, теперь Франция постепенно гибнет....

Следующий этап в этой эстафете - культура германских народов - немцы, голландцы, англичане...

Что касается "русских монголоидов" то Вы меня просто удивили... Откуда Вы это взяли? Археологические данные свидетельствуют о чисто европеоидном типаже... Хотя бы реконсрукции по методу Герасимова посмотрите... Никаких монголоидов...

Я совсем не против монголоидной расы, сами понимаете, для буддиста это было бы странно... Просто факт....

В ответ на: То есть современные греки это прямые наследники эллинов, но это народ-внук по отношению к ним...

Только остатки языка. В остальном, в том числе по генотипу - совершенно никакого отношения. Достаточно съездить в современную Грецию и сравнить. Если мало знаете про древних эллинов - можно походить по музеям. Глобальные отличия просто бросаются в глаза.

В ответ на: Понятие секта стало широко использоваться не так давно, но если в ваших «русскоязычных обычаях» принято называть православие сектой, то мне нечего сказать

См.ссылку

Ну, внуки они есть внуки...

Античность это вообще нечто потрясающее в истории человечества - культура опередившая всё вокруг на тысячелетие.

Сравнить можно разве что с возникновением индийской культуры, фактически завершившейся созданием буддизма и мдейных течений производных от него, например адвайты-веданты... Но там этно-расовые процессы завершили развитие раньше, чем в Европе...

Развитие античности неизбежно привело к возникновению имперской структуры (Александр Македонский), захват территорий, приток кадров неэллинского происхождения...

Структуру сложившегося общества могла стабилизировать только новая имперская идеология, античность уже практически мало кто понимал, к тому же она достигла совершенно изощрённых форм , например философии Плотина, Пифагора и др.

Ответом на запрос времени стало создание государственного христианства - то есть эллинизированный ближневосточный культ, более адекватный народам империи ментально и подходящий государству идеологически...

Нисителями и средой этой идеологии были всё же уже вторая генерация греков...

Дальнейшие волны миграции погубили и оплот государственного христианства - византийскую империю, преобразовав её в Турцию и внедрив в ней ещё более расово подходящий ислам...

Вот третья генерация греков этот тот этнос, который выжил под властью турок....

Самостоятельная германская культура началась после Лютера - духовного революционера, создавшего духовную среду, адекватную германскому менталитету...

А жо этого все ездили в Италию учиться... Как принц Гамлет - помните, он ведь вернулся из Италии, где учился в университете, а потом подъехали его университетские друзья - Розенкранц и Гильденстерн...

Возможно Германия, как и греция, под напором турок и негров тоже превратится, как и греки в своеобразный этнос. Типичный немец будет - смугляв, с чёрными курчавыми волосами, приземист с большим животом в халате и калошах...

Я же говорил, что христианство - это садо-мазохизм в чистом виде. У Вас - ещё и с социал-дарвинистским оттенком. Давайте введём ОПК, что бы было чему сопротивляться. Мы рождены создавать трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать...

Читайте Василия Розанова "Люди лунного света"... Великий русский философ считал христианство "духовной содомией" (термин его)...

В ответ на: А жо этого все ездили в Италию учиться... Как принц Гамлет - помните, он ведь вернулся из Италии, где учился в университете, а потом подъехали его университетские друзья - Розенкранц и Гильденстерн...

АФАИК, Виттенберг - это, вроде как, Германия...

В ответ на: Читайте Василия Розанова "Люди лунного света"... Великий русский философ считал христианство "духовной содомией" (термин его)...

//-------------------------------------
Литературная энциклопедия

РОЗАНОВ Василий Васильевич [1856-1919] - писатель, публицист, критик. ............
.....Двуличность, цинизм и писательская распущенность, присущие Р., вызывали отвращение к нему даже и у правой критики, давшей ему меткую кличку "Иудушки Головлева" (Вл. Соловьев)
//-------------------------------------
Источник

"Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами
непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи,
да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини,
беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник
и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа
Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость!"

ссылка

-- Хотя бы реконсрукции по методу Герасимова посмотрите... Никаких монголоидов...--
Читал какую-то книжку, что все эти скифы, древляне, поляне, по реконструкциям-монголоиды, что Иван IV, также имел монголоидные черты, его Герасимов и нарядил в царскую шапку, чтобы не так была видна монголоидность. Впрочем, может я чего-нибудь не понял :), вопрос не в том, а в том, что это была ИХ история, и современные народы никак на неё претендовать не могут. Не знаю как с китайцами, евреями, японцами быть, но не уудивлюсь, что если и их истории окажутся "самодельными"

"Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.

Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.

Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: бл##ь, ну при чём тут камикадзе?"
ссылка

--что христианство - это садо-мазохизм в чистом виде. --
Только вот непонятно, почему этот садо-мазохизм был принят европейскими нациями, которые (римляне) в начале убивали христиан, и выжигали, так сказать "калёным железом". Можно предположить, что немногочисленные христиане обладали чем-то таким, чего у других религий не было. Не беря во внимание численность верующих (она не причем), христианство стало господствующей религией в мире. Это от "садо-мазохизма"?

Это бы о чём, собственно?

Это я о том, что тоже вот сижу и думаю ... ну при чем тут Достоевский ...

....я всего лишь усомнился насколько В.В. Розанов "Великий русский философ"....

Изначально христианство - религия близкого (не сегодня, то завтра - точно) конца света - типа белого братства и прочих сект. "Мир рушится, но все, кто уверуют - спасутся." Массовая истерия, число последователей стремительно растёт. Власть поначалу пытается с этим бороться. Мир не рухнул, но религия и куча последователей есть. Прелесть этой кучи в том, что они считают, что после того, как загорится надпись "GAME OVER", им дадут бесконечную беспроигрышную бонусную игру. Кем удобнее управлять: язычником, стремящимся взять всё от ЭТОЙ жизни, понимающим, что впереди - бесплотное существование в стране теней, или христианином, терпеливо сносящим всё в этой жизни, уповая на реванш в загробной? Ребята при власти это поняли и использовали. Так христианство стало официальной религией.
А собственно про садо-мазохизм христианства см. в топике про ОПК, Доцент класные примеры приводил, спасибо ему.

-----Читал какую-то книжку, что все эти скифы, древляне, поляне, по реконструкциям-монголоиды

Лажа. Ни в одном научном источнике подобного не найдешь. По данным археологии сейчас выявлены ареалы всех восточнославянских племен, которые более менее совпадают с Нестором, определены особенности культуры и антропологический портрет, который мог сильно отличаться даже у соседей (поляне-древляне, кривичи-ильменские словене), тем не менее все они являются европейцами.
То же самое касается и скифов, которые были иранским племенем (по крайней мере их ядро).
К тому же, не надо валить в одну кучу скифов и полян, между ними разница в тысячу лет, и какой след скифы оставили при этногенезе восточных славян, и оставили ли вообще - это вопрос, гипотез разных много.

-----Иван IV, также имел монголоидные черты

И Андрей Боголюбский имел монголоидные черты - все это следствие династических браков с соседями, Николай II так вообще по крови почти чистый немец, как можно по этому вообще судить?

В ответ на: Это я о том, что тоже вот сижу и думаю ... ну при чем тут Достоевский ...

Цитата была к тому, что об учёных, художниках, ремесленниках, философах судят по результатам их работы, а не по их тараканам.

--Кем удобнее управлять: язычником, стремящимся взять всё от ЭТОЙ жизни, понимающим, что впереди - бесплотное существование--
Откуда знаете ЧТО ТАМ?
И откуда язычник зналв точности?У разных "язычников" по разному.

--терпеливо сносящим всё в этой жизни, уповая на реванш в загробной? Ребята при власти это поняли и использовали--
Так "комиссары в кожаных тужурках" и объясняли, что мол власть для того чтобы усмирить чревоугодников язычников и придумала религию. Но вот только при комиссарах и при языческой власти простому люду приходилось терпеть от властей не меньше, чем при христианской власти. Так как власть любую религию обращала в пользу себе, любую...

Эк оно опять занесло-то. Начали про гибель России от вытеснения мусульманами, а скатилось опять к обсуждению христианства. А я так не вижу никакой разницы между мусульманским обществом и христианским. Противопоставлять можно цивилизованное светское общество и дремучее религиозное. А нам, значит, предлагается, чтобы не оказаться в дремучем мусульманском, добровольно вернуться в дремучее православное? Хрен редьки не слаще.

Да, я и перепутал насчёт Гамлета, давно читал... Что то у меня с Болоньей какая-то ассоциация получилась. Э-хе-хе..

Перепутал с предполагаемыми "соавторами" Шекспира. Многие из которых учились в Италии, и некоторые итальянские пьесы стали , мягко выражаясь, первоисточником для Шекспира. Некоторые говорят даже о плагиате... Об этом даже в своё время даже такой антишекспирец как Лев Толстой писал - очень не любил Вильяма...

По нынешним временам Шекспира бы классифицировали как создателя блокбастеров по известным произведениям...

Вот там чьи то друзья действительно и были - Розенкранц и Гильденстерн - из в пьесу Шекспир якобы вставил чуть ли не из творческой мести...


Англия тогда только вставала на ноги как будущая проблема для всего мира, образовывалась, брала, как говорится, всё лучшее...

Как японцы после революции Мэйдзи или русские с Петра 1...

Петр 1 это нечто вроде реформации в России, только уж совсем "сверху"...

Впрочем в Лютер в Германии тоже обращался к светским властям, а они и не особо против были - от папы римского да от императора автономизироваться...

--Начали про гибель России от вытеснения мусульманами, а скатилось опять к обсуждению христианства.--
Действительно, тема ушла в сторону. По-видимому из за того, что желание РПЦ вести своё дело многих не устраивает. НО, часто РПЦ действует в благотворительных целях (видел по ТВ), значит и доходы во благо.
--А нам, значит, предлагается, чтобы не оказаться в дремучем мусульманском, добровольно вернуться в дремучее православное?--
Где вы видели "дремучее православие"? Так, чтобы женщины в хиджабах ходили..

Владимир Соловьев сам считается ... чёрт знает кем у "правой общественности"...

У Розанова действительно было много проблем как личности, но философия от этого только выигрывает....



Кто любит философию без проблем читайте марксиста-ленинца Суслова...

Православие, католицизм, ди все остальные масштабные культы - это государственные институты, идеологические структуры...

Иногда выполнявшие важнейшие юридические функции - заключение брака, регистрация новорожденных, похороны....

Особенно в средневековом обществе...

Поэтому сектанство и принадлежность к другой конфессии было фактически выход за пределы юридического поля в то время...

Коммунизм тоже был навязан государством.. Или Вы считаете, что старушки в деревнях сами становились марксистками диалектиками?

В ответ на: --А нам, значит, предлагается, чтобы не оказаться в дремучем мусульманском, добровольно вернуться в дремучее православное?--
Где вы видели "дремучее православие"? Так, чтобы женщины в хиджабах ходили..

А что, хиджаб - это единственный признак дремучести общества? Запрет на хождение женщин в штанах или мужчин в шортах - не из той же оперы? Но это на самом деле детали. Дело-то в том, что если пытаться противопоставить мусульманству христианство, то оно просто обязано быть таким же дремучим, не важно по каким именно параметрам. Иначе оно не будет никаким противовесом - идей-то каких-то сильно других, чем мусульманские, оно не предлагает.

В ответ на: Кто любит философию без проблем читайте марксиста-ленинца Суслова...

Я вообще к философии, особенно русской, отношусь неоднозначно, за реферат в аспирантуре мне трояк влепили , с единственным замечанием – «не наш стиль». Как позже оказалось нада было про славянофилов из книжки передрать, а я взялся за «концепции времени» упомянул Эйнштейна, астрофизика Козырева… Но зато это действительно был мой стиль а не их
Что до Розанова - увидел фамилию и в яндекс ее… (в раздел словари) Соловьев и «правая общественность», все оттуда…

Розанов великий философ...

Хоть и со странностями... Юдофоб и юдофил одновременно... Мучил его половой вопрос.

Наверное Розанов в России юудет актуален всегда...

Ну, на благотворительность РПЦ ни копейки не потратила, просто сбор организовала. Все это на чистом энтузиазме и без денег. Ничего плохого в этом конечно нет. Плохо то, что все остальные организации, которые занимаются подобными вещами в России, не заслуживают никакого доверия у населения.

--Ничего плохого в этом конечно нет.--
Люди, если сдавали деньги на благотоворительность, верят РПЦ, несмотря на накат со всех сторон. Это, практически единственный институт в стране, которому ещё верят. Вот если бы Дума, правительство или президентские структуры собирали деньги на "благотворительность", то успех (ИМХО) был бы гораздо меньше :). РПЦ это единственный кордон на пути исламизации страны и нравственного одичания населения (сейчас это очень актуально, на фоне телевакханалий, у многих "сносит крышу").

В ответ на: РПЦ это единственный кордон на пути исламизации страны и нравственного одичания населения

А мне думается, кордон этот должен быть внутри человека. Иначе - только пограничник зазевался - тут же Ваня или обрезание себе сделает или нравственно одичает...

В ответ на: сейчас это очень актуально, на фоне телевакханалий, у многих "сносит крышу"

Гм, а просто выкинуть телеящик слабо? Нет, нам проще поднять на уши всю страну, чем сделать что-то элементарное самому...

--А мне думается, кордон этот должен быть внутри человека. --
Утопия, против организации может бороться организация. Если будет общественный исламский пресс, то одной личности надо будет или в тайгу уходить, или принимать "правила" жития.
--Гм, а просто выкинуть телеящик слабо? Нет, нам проще поднять на уши всю страну, чем сделать что-то элементарное самому..--
В ящике, иногда и полезное что-то показывают, и выкидыванием проблему не решить, кроме ящика есть другие каналы.
А что вы так ополчились на РПЦ? Что-то личное?Другая вера?

В ответ на: А что вы так ополчились на РПЦ? Что-то личное? Другая вера?

Я-то в дела РПЦ не лезу, а вот РПЦ...

Кстати, а что Вы имеете против исламизации, "Дома-2", торговцев наркотиков? Что-то личное? Другая вера?

В ответ на: единственный кордон на пути исламизации страны и нравственного одичания населения

Травой поделись. Или прочти библию, или изучи символ веры, для начала.
Руководство РПЦ уже давно договорилось с муфтиями, что они друг друга не трогают.
А про нравственность в "зачем детям ОПК" перетёрли уже все. Неуж то по новой начнем???

В ответ на: Откуда знаете ЧТО ТАМ?

Я не знаю, в отличие от Доцента и К.

В ответ на: И откуда язычник зналв точности? У разных "язычников" по разному.

Я имел в виду эллинов и латинян, подцепивших христианство у иудеев.

В ответ на: Так как власть любую религию обращала в пользу себе, любую...

Кто бы спорил. Только христианство для удержания власти оказалось более эффективно, чем язычество.

(надеюсь, теперь мои формулировки безупречны с т.зр.п.2)

В ответ на: РПЦ это единственный кордон на пути исламизации страны и нравственного одичания населения

уа-ха-ха!
забавно

В ответ на: Кем удобнее управлять: язычником, стремящимся взять всё от ЭТОЙ жизни, понимающим, что впереди - бесплотное существование в стране теней, или христианином, терпеливо сносящим всё в этой жизни, уповая на реванш в загробной? Ребята при власти это поняли и использовали.

Ваша концепция любопытна, но не подтверждается историческими фактами.
Если не считать Нерона (который, скорее всего, был просто псхопатом), то практически все остальные гонения в Римской Империи проводили наиболее выдающиеся императоры: Траян, Марк Аврелий, Септимий Север, Деций, Валериан, Аврелиан, Диоклетиан. Они-то как раз прекрасно понимали, что христианство несовместимо с традиционным устройством Рима.

А насчет "всего в ЭТОЙ жизни"... Языческому плебсу вполне хватает "хлеба и зрелищ", что стоит для власти очень недорого (что тогда, что сейчас - пожалуй, "Дом-2" даже рентабельнее гладиаторских боев :)). С духовными проблемами христиан властям куда сложнее: то они отказываются бросить несколько крупинок благовонии на жертвенник перед статуей императора, то затеют волнения из-за новой формы религиозных догматов (вспомним сопротивление иконоборчеству в Византии, Реформацию и сопутствующие ей войны или наш Раской 17 в., - когда что-то подобное наблюдалось в языческих обществах - ну ввел император нового божка в пантеон, делов-то...), то выступят против ИНН или безальтернативного преподавания дарвинизма (к которому, кстати, буддисты или язычники-индусы вполне благоволят).

В ответ на: Они-то как раз прекрасно понимали, что христианство несовместимо с традиционным устройством Рима.

Всё правильно: пока число вовлечённых мало - можно давить, когда число становится значительным - нужно считаться и использовать. Если бы с белым братством сразу жёстко не разделались (технологии всё-таки за 2000 лет усовершенствовались), глядишь, лет через 50 была бы новая официальная религия.

В ответ на: С духовными проблемами христиан властям куда сложнее

Автомобиль сложнее телеги, но он вытеснил гужевой транспорт, потому что эффективнее.

В ответ на: Языческому плебсу

всё-таки, страшно далеки вы от народа! это небезопасно

В ответ на: С духовными проблемами христиан властям куда сложнее:

если власть есть составляющая рпц (ну а как? все крещёные в кремле, в кого ни плюнь), то ей уже не надо бороться с "непокорными христианами". да и вообще ничего делать не надо, только молиться.

В ответ на: то выступят против ИНН или безальтернативного преподавания дарвинизма (к которому, кстати, буддисты или язычники-индусы вполне благоволят).

даа-а, уж как власть боролась за преподавание дарвинизма! все силы измотала, лишь бы детям преподать эволюционную теорию попонятнее. но только гордые христиане выступили против мракобесия единым фронтом, и упорно считают, что человек появился 6000 лет назад, и баста. тяжело досталось власти в этой страшной борьбе. немногие выжили. путин уполз в кремль зализывать раны. фурсенко поскакал (на стареньком мустанге) в библиотеку изучать науки по-новому, через библию. остальные полегли

но, оглядываясь назад, круче-то всех оказались безбожники большевики. с ними власть совсем не совладала. так что ваша теория, мягко говоря, тоже по швам потрескивает.

В ответ на: Языческому плебсу вполне хватает "хлеба и зрелищ"

Считаете, что христианскому плебсу этого мало???

"хлеба и зрелищ" - потребительский лозунг. В связи с чем он возник - Вам должно быть прекрасно известно, как и то, что к язычеству он имеет такое же отношение, как и к христианству.

Зачем тогда передергивать???

В ответ на: ну ввел император нового божка в пантеон, делов-то

Последни раз, примерно около тысячи лет назад, один языческий император решил завязать с язычеством и повысить свою нравственность и нравственность своих подданных при помощи христианства. Для этого пришлось развязать гражданскую войну, изобрестиновый алфавит и уничтожить половину населения, т.к. оно "не хотело бросать несколько крупинок благовоний" к жертвеннику нового бога. " Чем Вас эти волнения не устраивают???

Причем Вам должно быть известно, что "введение нового божка в пантеон" в том контексте который Вы используете в данной месаге, у язычников сродни утверждению очередного великомученника, святого и им подобных в христианстве.
А вы опять передергиваете.

Неужели нет других способов???

--Или прочти библию, или изучи символ веры, для начала--
Что имеется виду? Новый Завет или Ветхий Завет?

В ответ на: Всё правильно: пока число вовлечённых мало - можно давить, когда число становится значительным - нужно считаться и использовать

Это несколько противоречит Вашему прежнему тезису: получается, что Константин Великий издал Миланский эдикт потому, что понял мощь широко распространившегося Христианства (в историю с Крестом на небе и гласом "In hoc signo vinces" Вы ведь наверняка не верите...), а не потому, что христианами легче управлять, чем язычниками.

В ответ на: Считаете, что христианскому плебсу этого мало???

Расскажите, какие зрелища были в Средневековье - эпоху высшего расцвета Христианства? Разве что карнавал на масленицу (раз в год).

Например, сожжение на костре. .

В ответ на: Что имеется виду?

Лучше - и тот, и другой.
Символ веры - он отдельно от Заветов.

В ответ на: Например, сожжение на костре. .

Изучение архивов испанской инквизиции показывает, что общее количество сожжённых составило 3000-5000 человек за всё время существования инквизиции в Испании - а это не менее 500 лет и десятки городов. Так что маловато для регулярных зрелищ.

Я уж не говорю про Русь, где публичное сожжение было применено только в деле о ереси жидовствующих.

Да не нужно распыляться, нужно внимательно прочесть и подумать.
Вы "приклеили" лозунг к язычникам, на примере Римской империи тех лет. С тем же успехом его можно приклеить и к христианам, на примере Росии нынешних лет. Ведь, по Вашим утверждениям, теперь у нас большинство православные, но Дом 2 - на вершине рейтинга, производство в упадке, зато спекулянтов - завались.
На самом же деле - это лозунг обывателя и потребителя ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. О чем я и писал в том сообщении.

Собственно, это был эдикт о веротерпимости, который позже был истолкован христианскими историками в выгодном им свете:
Пожалуй, особого внимания заслуживает именно этот факт, что на протяжении всего эдикта главный акцент делается именно на соблюдение принципа веротерпимости по отношению ко всем религиям, без умаления какой бы то ни было веры. Не вызывает сомнения, что религиозный мир в империи Константин и Лициний считали одним из непременных условий мира гражданского. источник
Если 10% населения России станут поклоняться Аццкому Сатане, с этим придётся считаться. Политика, только и всего...
Там же:
в плане личной религии Константин в это время склонялся к монотеизму, но не в христианском, а в языческом варианте. И если говорить о данном моменте, то наиболее удобным и приемлемым и для Константина, и для римлян, и для галлов, и для других варваров был культ Солнца[86] (Sol Invictus). Константин соединил его с культом Аполлона[87], и это позволяло удовлетворять религиозные потребности как римлян, так и варваров, находящихся на службе у римлян. Вероятно, именно в это время, в конце 310-311 гг., на щитах солдат и воинских штандартах могла появиться эмблема в виде свастики или перекрестных линий, напоминавших римскую цифру десять (X). Возможно, символика была более сложной и замысловатой, так как символ солнца в античных изображениях и надписях имеет очень большое количество вариантов. Возможно, что солнечная символика нашла какое-то сочетание с цифрой ХХХ, возникшей в связи с предсказанием, полученным Константином в храме Аполлона. Однако, в любом случае, есть все основания полагать, что именно эта солнечная символика и была на щитах и штандартах армии Константина в битве у Мильвийского моста. И независимо от личных религиозных убеждений Константина этот сложный знак стал рассматриваться как символ непобедимости императора, а христианский оттенок он приобрел значительно позже.

Вы считаете сайт об истории еврейского народа (а именно там лежит цитируемая Вами статья) наиболее достоверным источником по истории христианства?

Я, конечно, понимаю, что цитируемый Вами источник - второй по порядку из выдаваемых Гуглом на запрос "Константин миланский эдикт" (и первый, удовлетворяющей Вашей концепции, ибо первый в выдаче - источник апологетический), но все же надо быть "тщательнее"

Как говорила моя преподавательница философии (стерва ещё та!): "Если я встречу умную мысль у Адольфа Гитлера, я буду использовать умную мысль Адолфа Гитлера".

Только вопрос: как вы оцениваете, умная мысль или нет?

В данном случае заметен только один критерий:
"умная мысль " - это первая ссылка Гугла, которая согласуется с Вашей концепцией.

У вас была какая-то обучающаяся философская группа "Мёртвая голова"..

Вам надо было при этом принять чёткую стойку смирно, устремить на препа бесконечнопреданный взгляд голубых глаз и отрапортовать - яволь, майн филисофенфюрер!

ОК, раз тот сайт для Вас некошерный, воспользуйтесь этим.

Неуд Вам по немецкому. Я же написал "преподавательница", следовательно - философенфюрерин!

Немецкому не обучен... Всё больше на инглише...Употребляю немецкие слова только для поднятия хорошего настроения - типа - йа, йа, натюрлих и тому подобное... В таком "прусском" стиле...

O, das ist fantastisch!!!

В ответ на: Изучение архивов испанской инквизиции показывает, что общее количество сожжённых составило 3000-5000

Про германские сожжения ведьм - ~25 000 за XVI-XVII вв. -Вы умалчиваете отнюдь не от незнания, полагаю.

Разумеется, не от незнания.

Я говорил про Средние века и про католиков. XVI-XVII вв. Германия - это уже протестанты, а не католики - в 1610 г. на процессе в г. Логроньо молодой инквизитор иезуит Алонсо де Салазар, получивший юридическое образование в университете Саламанки, убедительно доказал, что ведьм и демонов не существует. И сделал он это согласно строгим нормам позитивного научного метода, намного опередив в этом свое время. Салазара поддержал архиепископ Толедо Великий инквизитор Бернардо де Сандоваль, а затем и Высший совет Инквизиции.

Напротив, Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. Как пишет историк и философ В.Лекки, "Вера Лютера в дьявольские козни была поразительна даже для его времени... "
Но к Средним векам и расцвету Христианства Реформация отношения не имеет.

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul38.htm#_ftnref115

Инквизиция это во многом политическая полиция...

В Испании инквизиторским репрессиям подверглись в основном марраны и мориски - то есть соответственно перешедшие по тем или иным причинам в христианство соответственно иудеи и мусульмане, но тайно продолжавшие исповедовать свои религии и создававшие в связи с этим свои протекционистские структуры, что не нравилось многим так сказать коренным...

Церковь в то время была одним из основопологающим институтом государства - время было такое - поэтому разноглачия с господствующим культом сразу преобретали политический оттенок...

Аналогично в Германии и северной Европе вообще... Массовые репрессии начались в эпоху Реформации. Художественное описание хорошее в "Тиоль Уленшпигель" де Костера, отсюда и количество жертв... По некоторым данным население Германии вообще сократилось в 3 раза во время 30летней войны...

Ведьм в чистом виде обычно сжигали по доносам в инквизицию местных жителей, обычно на психически больных людей... После своеобразного "следствия" ко всеобщему удовольствию ведьму или колдуна какого - сжигали. Это был целый спектакль - средневековье, развлечений было мало, сенсорный голод....

Бывало целые города охватывал массовый психоз, типа "пляски святого Витта" с галлюцинациями разных мистических персонажей...

--Бывало целые города охватывал массовый психоз, типа "пляски святого Витта" с галлюцинациями разных мистических персонажей...
А вот Это- психоз?

"Население Москвы составляет 10 млн., из них два с половиной миллиона, т.е. четверть, - мусульмане. Россияне-славяне стареют и вымирают, мусульмане, наоборот, молоды и многодетны. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%. Семь из десяти беременностей русских женщин заканчивается абортом, мусульманки же абортов не делают; да и топят свою жизнь в стакане с водкой отнюдь не мусульмане.
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/233513.html

В ответ на: Россияне-славяне стареют и вымирают, мусульмане, наоборот, молоды и многодетны.

я надысь смотрел фильмец "идиократия". поскольку американских патриотов тут нету, всем рекомендую посмотреть и успокоиться.
"future is bright, future is orange!"

--я надысь смотрел фильмец "идиократия". --
Вы успокоились на "идиотократии",...?
--"future is bright, future is orange!" --
Вокруг одни "оражи", переходящие в "о-рожи"

В ответ на: Вы успокоились на "идиотократии",...?

да я-то и не беспокоился. это вы беспокоитесь о вымирании нации и прочей белиберде

В ответ на: "future is bright, future is orange!" --
Вокруг одни "оражи", переходящие в "о-рожи"

ваш юмор мне почему-то недоступен...

--это вы беспокоитесь о вымирании нации и прочей белиберде--
Если уменьшение славянского населения в год 700-800 тыс. для вас- белиберда (при росте мусульианского), то нам с вами не о чем разговаривать (что я уже неоднократно вам говорил).

В ответ на: Если уменьшение славянского населения в год 700-800 тыс. для вас- белиберда (при росте мусульианского),

а вы можете внятно сформулировать почему это НЕ белиберда?

В ответ на: нам с вами не о чем разговаривать (что я уже неоднократно вам говорил).

да кто вас за язык-то тянет. не хотите - не разговаривайте. надеюсь, вы не из любезности поддерживаете диа.. эээ... вернее, монолог? во всяком случае, многие предыдущие ваши высказывания заставляют думать, что любезность - не ваш стиль (:

--а вы можете внятно сформулировать почему это НЕ белиберда?--
Как бы вам помягче объяснить? Всё равно не поймете....
--да кто вас за язык-то тянет. не хотите - не разговаривайте. --
Поневоле, приходится с непрошенным гостем..
--многие предыдущие ваши высказывания заставляют думать, что любезность - не ваш стиль (: --
Каков привет- таков ответ

В чём по-Вашему шанс возрождения русской нации?

А вот за такие слова можно и по морде при личной встрече.
Если Вас от нравственного одичания спасает только РПЦ это Ваши проблемы и обобщать не нужно. Я сталкивался и с православными, не сильно культурно продвинутыми.

--В чём по-Вашему шанс возрождения русской нации?--
Только ЧУДО (ИМХО), других предпосылок не вижу. Только ЧУДО!
Впрочем эти чудеса случались часто, мы только их игнорируем. Это когда малый чин, вдруг становился Императором, завоевавшим всю Европу и за ним шли его воины на любую смерть. Это когда зверолюди уже почуявшие вкус победы пёрли на самые укрепрайоны, хотя путь на Столицу был открыт. Это когда хилый, рябой чел с четырьмя классами церковноприходской заставлял самых влиятельных правителей мира вставать при своём появлении. Это когда от сохи да в космос. Было..но вот что сейчас, остался ли Божий Свет, хоть где-то в России. Пока, что видно, это Вавилон, пир среди чумы, глумление над всем святым. Непассионарность. Впрочем, многие нации исчезали, оставив после себя только продукты жизнедеятельности, или даже без оных. Пусть минует нас эта чаша.

Ну почему, православный народ с удовольствием смотрел на публичные казни.

--А вот за такие слова можно и по морде при личной встрече.
Когда нет аргументов, переходят на морду :).
Особенно этим грешат хлюпенькие инетовские смельчаки :). Я исчерпал свой лимит мордобития, слишком много было морд, поэтому откланиваюсь, с пожеланиями вам быть поумнее и подоказательнее.
Морда это не аргумент. Если видите другие силы, способные проотивостоять исламизации, что ж докажите.

--Ну почему, православный народ с удовольствием смотрел на публичные казни.
Не только православный. Это ведь остро, когда убивают кого-то, смерть она выплёскивает столько адреналина, как ничто другое (мой приятель служивший в Чечне, мечтает, чтобы снова очутиться среди бойни-потому как незабываемые впечатления, не сравнимые ни с чем, по его словам). Некоторых, конечно, война сломала, но это уже с другой грядки.
Убивали всегда, везде и будут убивать, пока не изменится природа человека. Нынешний человек, это сырьё для собственно человека (ИМХО).

&lt;&lt;&lt;Только ЧУДО (ИМХО), других предпосылок не вижу. Только ЧУДО!&gt;&gt;&gt;

А как насчёт ЧУДО-ЮДО (из сказок)?



Типа - вечер чёрной магии с разоблачениями...

Нужна воля, а не чудо...

В ответ на: --а вы можете внятно сформулировать почему это НЕ белиберда?--
Как бы вам помягче объяснить? Всё равно не поймете....

вот поэтому я считаю эту трепотню - полной дребеденью. когда дойдёт до попыток объяснить, может что-то изменится

--А как насчёт ЧУДО-ЮДО (из сказок)?--
Не сомневался ни секунды, что употребите термин Чудо-Юдо.
--Нужна воля, а не чудо... --
У кого? Оглянитесь вокруг...Единицы не в счет

--вот поэтому я считаю эту трепотню - полной дребеденью.--
Не знаю, почему для вас уменьшение собственного народа на 800 тыс. каждый год является дребеденью. Почему то, что русские женщины не хотят рожать (негде жить, квартиру не купишь), тоже дребедень. Пакостливые объяснения, что мол в Европе тоже мало рожают, значит мы- Европа (без учета, что в Европе мужики живут не 58 лет, а 74, что детей умирает при рождении в 4-ре раза меньше). Если не видеть дегенерацию населения, которое вчера читало Пушкина с Достоевским, а сегодня смотрит Ксюшу Собчак, если закрыть глаза на 2-а миллиона 12-14 летних наркоманов, если не видеть первоклассников идущих на первый в жизни урок с бутылкой початого пива, если не видеть как разворовывается богатейшая страна, самая богатая по ресурсам на душу населения, но одна из самых бедных по доходам на человека. Конечно, тогда всё дребедень.
Всего хорошего, надеюсь, всё же ( в десятый раз), что вы мои топы посещать не будете.

Вот поэтому и нужна система, чтобы воля единиц активизировала волю населения...

Нужна система!... А не хаотические попытки "возбудить массы"... Хаос ведёт к диссипации, рассеянию то есть...

В ответ на: Если не видеть дегенерацию населения, которое вчера читало Пушкина с Достоевским, а сегодня смотрит Ксюшу Собчак

Рас уж вспоинили про прекрасное прошлое:

Эх! эх! придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет? (c)

Напомните, плз, в каком году написано?