Ответ на сообщение События в Кондопоге пользователя boston
Везде примерно одно и то же.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
|
|
![]() |
![]() |
Ответ на сообщение События в Кондопоге пользователя boston
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: События в Кондопоге пользователя Ech_Aleks
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
Опять додумываете за других. Где это я так говорил? Конечно, по Вашему гражданское общество должно создаться исключительно согласно циркуляру ЕРа или Администрации президента. Что бы там сроки исполнения, ответственные лица были указаны, строчка в бюджете выделена и т.п.
Вот именно. Или все же гражданское общество должно возникнуть снизу, из самого общества? А дело власти не разгонять такие пусть и несколько уродливые ростки г.о., а услышать их, помочь им.
Вот это тоже одна из причин отсутствия у нас гражданского общества. В смысле чиновники наши. ЗЫ Про ответственность - это Вы у кондопожских чиновников спросите (и не только у кондопожских). А еще лучше покажите мне чиновника, который ответил за свои действия.
Всяких хватало. А отвественность должна быть равной у государства и гражданского общества. По крайней мере в идеале. Почему стихийное собрание людей должно быть ответственным больше чем представители власти?
И, кстати, в решениях сходов были безответственные требования?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
На этот счет интересна Вы слышали про то, чтобы во Франции, когда там были волнения приезжих, местные устраивали погромы? Хотя все поводы у них были Тем не менее ситуацию разрулили.реакция на статью Олега Кашина
Пока мы будем считать других нелюдями и "зверьками", делить общество на "своих" и "врагов", и при этом позволять "своим" проявлять низшие качества, не будет у нас ни гражданского общества, ни нормальной жизни.
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя savwchuk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
Так, продолжаем приписывать мне то, чего я не говорил и не думал? Опять додумываете за других. Где это я так говорил?
-----------------------
Не говорили, но достаточно уничижительно отозвались о стихийном собрании народа. Соответственно, если Вы считаете подобное собрание не правомочным что-либо решать или хотя бы просто донести мнение народа до властьпридержащих или, и того более, считаете его организованным нацистами, то остается только гражданское общество организованное Кремлем.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Исправлено пользователем Capone (20.09.06 19:55)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение К вопросу о толерантности пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
Похоже, Вы тоже иногда не прочь "додумывать за других". Пример в корне неудачен. Более того, это Вас, как приведшего сей пример, характеризует как НЕПАТРИОТА, как бы Вам это ни показалось странным.
...
Получается, что Вы приравниваете разделение на "наших" и "не наших", совершенно пока еще нормальное с точки зрения граждан различных государств, к разделению на "наших" и "не наших" в одном государстве - России. Тем самым Вы, извините, льете воду на мельницу тех, кто желает распада России, как великой страны.
Если бы Вам представили неопровержимые доказательства того, что бандиты являлись гражданами иностранного государства (например, нелегально находящиеся на территории России), Ваше отношение к инциденту в корне изменилось бы? Статья касается патриотизма в МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ отношениях. Мы же говорим про ВНУТРЕННИЕ российские дела.
Уходите от ответа на вопрос. А касаемо Израиля - не был, не знаю, не интересуюсь. Мне больше как-то Европа интересна.И вообще, что он так всем дался?
![]()
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя savwchuk
Не прокатит, уважаемый, не прокатит. Похоже, Вы тоже иногда не прочь "додумывать за других".
Опять мимо. Когда мы говорим о бандитах - их гражданство не имеет роли. Бандиты - они и в Африке бандиты. Были бы, конечно, нюансы. Например, если бы доказали, что они были агентами иностранными, то это один вариант: суд, вышка (пожизненное), международный скандал. Если бы они были просто нелегалами или подстрекателями в личных целях: суд, суровая отсидка, высылка в страну гражданства. Если местные: суд, суровая отсидка, жизнь дальше. Если бы Вам представили неопровержимые доказательства того, что бандиты являлись гражданами иностранного государства (например, нелегально находящиеся на территории России), Ваше отношение к инциденту в корне изменилось бы?
От ответа на этот, совершенно новый для меня вопрос не ухожу. Вы уж определитесь в точности опросов. При чем тут Израиль? Уходите от ответа на вопрос.
Если Вам трудно, могу конкретизировать - согласны ли Вы с автором статьи, что:
1. Патриотизм – достаточно слепое чувство, когда «наши» всегда видятся борцами за правду и справедливость, а враги – злодеями. Но оно свойственно человеку от природы.
2. равнодушие интеллигенции к "нашим" толкает русскую массу в лапы дикарей и фашистов ?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
А Вы, значит, не приравниваете? А как тогда понимать Ваше заявление: Не прокатит, уважаемый, не прокатит.Скажите, какой еще можно сделать вывод, когда Вы при обсуждении вопроса взаимоотношений внутри государства приравниваете к межгосударственным, т.е. объединяете несопоставимые вещи?
С этим утверждением как раз здесь все без исключения солидарны. От кого бы ни пострадали обычные российские граждане любой национальности - дело властей обеспечивать их безопасность и компенсировать ущерб по закону.
Да все при том же. Все эти вопросы (если Вы еще не поняли) возникают оттого, что я считаю Ваше утверждение про условия "нормальной жизни" и "возникновения гражданского общества" спорным и, следовательно, прошу Вас это утверждение обосновать. А Израиль приведен в пример именно потому, что утверждения в статье, которую я привел, ИМХО, подвергают сомнению справедливость Ваших высказываний. Если честно, очень трудно поверить, что Вы, при Вашей эрудиции и начитанности От ответа на этот, совершенно новый для меня вопрос не ухожу. Вы уж определитесь в точности опросов. При чем тут Израиль?![]()
Ну и ответ Патриотизм слеп у толпы, причем я не склонен называть всех людей толпой (надеюсь, не нужно Вам объяснять, что такое толпа и когда она и по каким прияинам образуется). Слеп патриотизм и у неуверенных в себе людей, боящхися всего незнакомого, живущих в своем углу и не видящих дальше своего носа.
Да, у человека есть природные инстинкты, но на то он и человек, чтобы их контролировать.
По поводу равнодушия интеллигенции. Не знаю, к кому она там равнодушна, но я бы не придавал вообще слишком большого значения этому понятию вообще. У нас нет интеллигенции, которая "совесть нации", кончилась совесть.Остался прагматизм, нормальный здоровый прагматизм. И жевать сопли по поводу "оставления масс без защиты" можно либо по недомыслию, либо сознательно, зная при этом реалии. В гражданском обществе, к которому, надеюсь, мы идем (естественно, своему варианту, не копируя других), нет места идолам, учителям, вождям, массам и прочим подобным атрибутам.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Novosibirets
Не оспаривают, но и не сожалеют. На счет предателей согласен. Но только масштабы геноцида славян в Чечне несопостовимы с потерями гражданского населения во время 1-й и 2-й компаний. В Грозном русских было больше половины. Сейчас вообще нет. Проблемами чеченских беженцев занимаются все, русскимим беженцами никто не занимается. СМИ и правозащитники активно трезовнили о звертсвах федералов, про то что там было то этого молчат. Двойные стандарты. Почему же. Никто этого факта не оспаривает.
Да, здесь в ветке приводили пример, когда русских не пошли на поводу у эксплуататоров из строительной компании. И те нанали гастарбайтеров, которые оказались татджиками. Теперь борьбу трудового народа за свои права можно назвать фашизмом, разжиганием нацрозни. Даже пламенный коммунист Novosibirets на это повелся. Умный ход со стороны проклятых эксплуататоров Разве были случаи, когда русские пролетарии сплоченно отстаивали свои интересы, а тут пришли гастарбайтеры и все испортили?
в том то и дело, что у нас пока не социализм, и даже не капитализм. конкуренция внутри пролетариата может исчезнуть только при социализме.
Действительно, нет чтобы экспоприировать экпоприируемое И выдвинул требование убрать с рынка кавказцев и отдать их места русским торговцам. Очень пролетарское требование![]()
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя wolfhound
Не помню такого примера. Я же лично приводил другой пример, с Донстроем, когда гастарбайтеры вместе с местными провели успешную забастовку. Впрочем, случай, про который Вы сказали, тоже вполне возможен, и штрейкбрейхерам следует бить морду, даже в том случае, если они мигранты (разве что не так сильно). Но так надо поступать с любыми штрейкрбрейхерами, независимо от национальности. Называть же всех гастарбайтеров штрейкрбрейхерами нет никаких оснований, это честные пролетарии. Да, здесь в ветке приводили пример, когда русских не пошли на поводу у эксплуататоров из строительной компании. И те нанали гастарбайтеров, которые оказались татджиками.
Капитализм как раз есть самый что ни на есть настоящий. Но это к слову. Ведь я как раз Вам и доказыаю, что конкуренция между пролетариями на рынке труда - вещь естественная, и выделять особо конкуренцию между русскими и гастарбайтерами нет никакхи оснований. С таким же успехом можно между блондинами и брюнетами выделить и призвать их резать друг друга. Лучше уж сообща резать буржуев ***конкуренция внутри пролетариата может исчезнуть только при социализме***
в том то и дело, что у нас пока не социализм, и даже не капитализм.
Да уж прям пролетарии и крестьяне на рынке торгуют При социализме нацОПГ не буднет, а пока он еще не настал, мелкобуржуахные криминальные элементы не допускают на рынок пролетариев и крестьян
Может в начале 90ых годов что-то подобное и было, но сейчас буржуазные националисты на каждом углу кричат, что "чурки" русским жить не дают, причем имеют в виду в первую очередь не каких-то там злых "чеченских боевиков", а честных тружеников - гастарбайтеров, которые составляют наиболее угнетенную часть трудящихся России. Проблемами чеченских беженцев занимаются все, русскимим беженцами никто не занимается. СМИ и правозащитники активно трезовнили о звертсвах федералов, про то что там было то этого молчат. Двойные стандарты.
Исправлено пользователем Novosibirets (21.09.06 19:55)
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя wolfhound
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
Чтож констатируем факт, ответить на вопрорс не можете, включили дурочку как у Райкина в миниатюре. Ну да ладно, идем по пунктам Вашего ИМХО, основ экономики и социологии что-то я там не заметил. Странно, я тоже называю вещи своими именами, но Вы упорно или не читаете моих постов, или приписываете мне то, чего я не думал и не говорил.
Итак, повторюсь в стотысячный раз (далее ИМХО, а местами азы экономики и социологии):
1. Вся вина за создание почвы и за все последствия событий в Кондопоге целиком и полностью лежит на местных и федеральных властях. Почему - надеюсь объяснять не нужно.
2. Прямые участники всех криминальных событий (т.е. стихийные и прочие организаторы, а также исполнители) должны быть пойманы и наказаны по заслугам, независимо от национальности, в чем задача тех же властей.
3. Все пострадавшие должны получить компенсации, кто бы они ни были по национальности, в том числе чеченцы, убежавшие от возможной расправы.
4. Попытки прямой увязки событий, имеющих под собой экономическую и социальную почву, с национальным происхождением участников, считать провокацией и провокаторов примерно наказывать, кто бы они ни были по национальности.
Надеюсь, так более понятно?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Novosibirets
gruss в этой ветке писал, про то, что его друзья эксплуататоры русских на работу не берут, поскольку у таджики работают лучше и больше, а платить им можно меньше, чем нет эксплуатация злостная? Не помню такого примера.
Капитализм как раз есть самый что ни на есть настоящий.
Дествительно, ха-ха, кто даст крестьянину на рынке торговать? Был как-то репортаж по тв несколько лет назад, оперативник под видом крестьянина привез на рынок машину овощей, крышующие рынок нацмены на него наехали, их повязали, но в итоге отпустили. Да уж прям пролетарии и крестьяне на рынке торгуют![]()
В Кондопоге то как раз к труженикам претензий нет. Там претензии скорее к бандитам. причем имеют в виду в первую очередь не каких-то там злых "чеченских боевиков", а честных тружеников - гастарбайтеров, которые составляют наиболее угнетенную часть трудящихся России.
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя wolfhound
Хе-хе, уважаемый. Забавно смотреть, как Вы выкручиваетесь, мечетесь как загнаный волк, изворачиваетесь как уж на сковородке, такие кренделя выделываете, Алена Кабаева обзавидовалась бы :)))
Прошу зафиксировать в протоколе гражданин начальник (не знаю Вашего звания) я ничего кокретно не имею ввиду, все намеки и совпадения случайны.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя savwchuk
Слушайте, Вы хоть сами понимаете свои слова? Или Ваши взгляды полностью совпадают с большевистскими периода 30-50-х? Типа среди преступников есть "враги народа", а есть "друзья народа". Для Вас, видимо, совершенно все равно, убивают граждан на территории нашей страны другие граждане России, или граждане иностранных государств. Вы в любом случае не видите повода делить людей на "своих" и "чужих". Собственно об этом и речь.
С этим утверждением как раз здесь все без исключения солидарны. От кого бы ни пострадали обычные российские граждане любой национальности - дело властей обеспечивать их безопасность и компенсировать ущерб по закону.
Я всё давно обосновал. Если вы не принимаете эти обоснования - ну что ж, не навязываюсь. я считаю Ваше утверждение про условия "нормальной жизни" и "возникновения гражданского общества" спорным и, следовательно, прошу Вас это утверждение обосновать.
Ну и вопросы Ну и ответ![]()
Неужто Вы не видите заказной характер статьи? Там есть пара посылов, грамотных и верных. Но КАК под это подводит автор то, что ему заказали - ну прям любо-дорого смотреть. Я так и не понял (извините за тупость) - согласны Вы с автором статьи или не согласны.
"Масса" и "сознательные граждане" - понятия несопоставимые. Перестановка в корне поменяет смысл. Или, может быть, согласны с некоторыми (приведенными Вами) оговорками (может, стоит в формулировке заменить слово "масса" на словосочетание "большинство сознательных граждан"?)
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
Открою Вам две..... нет, три страшных тайны. Пример с прибалтикой не корректен.
У меня родственики в Риге, так отношение с местными нормальные, болшенство понимает что без наследия СССР это была бы не страна (Латвия) а просто "пшик". Националистическая политика проводиться непосредственно правительством. Иногда активно влияя, чащее блогослонно поощряя всякого толка нациков. Наши соотечественники там конечно тоже не подарок, но беспредела там не устраивают.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
И кто только не играл и кроме того, роль русских в развитии прибалтики за последние, скажем 100 лет, и роль чеченцев (и вообще ЛКН) в развитии России несопоставима. роль в судьбе прибалтов.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
В порядке офф. Береги себя. свойственный мне с утра на рабочем месте, негатив.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя earthen
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя earthen
Да большинство оппонентов давно уже плюнуло... Терпения, действительно, не хватило Не знаю, как у ваших оппонентов хватает терпения разговаривать с Вами.
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
Мерси, честно и откровенно. По-мужски. Если это можно по твоим критериям оценить как "что тебе просто не нравится, что есть люди иного склада ума, менталитета и характера" то так и есть на самомо деле.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich
ВОТ! Поэтому и должен быть государственный подход к проблеме, чтобы не присходило самоизоляции, на фоне которой и возникают стычки, взаимная неприязнь, основанная на том, что кто-то "не такой как все", проблемы и растет преступность. Чем кучнее поддерживаеться старый уклад, тем меньше хочеться ассимилироваться с внешней средой.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Capone
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя gruss
А сами-то чеченцы об этом помнят? Или вспоминают когда их бьют и забывают когда бьют они? Кстати, чеченцы, может, и гости, но они граждане России, что-то забывать тут стали об этом.
Ответ на сообщение Re: Враг - в Кремле, а не в Чечне! пользователя Dimich