Погода: −5 °C
11.01−4...−3пасмурно, небольшой снег
12.01−8...−3переменная облачность, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Молодое поколение 2004 - куда катимся ?

  • Данная тема навеяна "последним звонком" в школах... почти весь вечер я находился центре, в районе пл.Ленина... Девочки в белых фартучках, с бантиками, мальчики в костюмчиках... их очень много, в глазах белО от белых бантиков... и все бы хорошо...НО я НЕ видел ни одного трезвого лица... это что, новый способ проститься со школой,
    очень много курящих девочек.. тоже.. блин... вумены нашлись...а что же будет дальше... куда катимся....куда смотрять чиновники...

    В этму году прокатилась волна сожженных машин в гаражах... один из подросткой чуть ли не взахлеб рассказывал, КАК КЛАССНО горит машина....
    Растет подростковая преступность...вчера по НТН-4 показывали сюжет как сынок-дебил чиновника из ГИБДД с подростками избивает своих соседей по подъезду...

    За послдеение года полтора стало больше валяться использованных шприцов на улицах...

    Куда катимся.. .что будет через год-два...пять... смутное грустное будущее...
    ГДЕ ВОСПИТЫВАТЬ наших детей ?

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Правильнее, наверное, будет вопрос, ни ГДЕ воспитывать детей, а КАК воспитывать.

    и опыт , сын ошибок трудных....

  • перестаньте причитать!
    Куда катимся ? да , Что делать?, да как быть?
    можно подумать Ваше поколение сплошь девочки -ромашки и мальчики-одуванчики...
    есть такое хорошее выражение :люди во все врмена одинковые, зато времена -разные...

  • Все идет по плану: поколение клоунов -дебилов не способно сохранить ни общества, ни собственности, даже воевать не придется - приходи чего хочешь, бери. Причем, превращение в Нигерию выглядит весьма оптимистично (там нет китайцев) - китайцам, японцам и.т.д. мало жизненного пространства, геноцид русских вопрос времени.

  • В ответ на: перестаньте причитать!
    Куда катимся ? да , Что делать?, да как быть?
    можно подумать Ваше поколение сплошь девочки -ромашки и мальчики-одуванчики...
    есть такое хорошее выражение :люди во все врмена одинковые, зато времена -разные...
    вот уж не скажите. Молодь резко изменилась за последние 5-10 лет. Естественно, время другое, но такого дерьма, как сейчас не было. Согласен с автором темы. Видел вчера 17-летних "выпускиников" пьяных в гавно. И они этим гордятся. потом будут рассказывать, как с пацанами бухали. Дальше наверное, будет хуже...

  • Проблема, действительно огромная. Пить начинают во втором - третьем классе, а к восьмому- на иглу. Причем вне зависимости от благополучия семьи. Есть и другие, но мало кто из них связывает своё будущее с нашей страной.
    Образование пошло тоже странное. Заплатил - получил зачет.
    Из 5 млн нарков, окколо 80% моложе 30-ти лет. Они все быстро умрут и образуется огромная "демографическая дыра".
    Правительство похоже наплевало на эти проблемы и озабочено выполнением требований лоббистов разной масти, интересы которых не имеют отношения к проблемам молодого населения. Наркотизация и дебилизация молодого поколения идет сс угрожающим ускорением.
    Впрочем проблемы народонаселения (вернее "народоперенаселения")надо решать, через наркотики, отравленную пищу, пиво с добавками итд. Россия как всегда впереди.
    В принципе, ессли бы Вы на наркоте, получали по 10 тонн баксов в день, Вас бы (вероятно) такаже не интересовали последствия Вашей деятельности, а в этом вся суть нынешней ситуации

  • С современного молодого поколения, выросшего в таких условиях и при такой психологической обработке, нельзя строго спрашивать, хотя дело, конечно, не в том, можно спрашивать или нет. Но вот к какой стенке ставить тех людей, которые были к середине 80-ых гг. взрослыми, и все это допустили и даже сами сделали (нынешнюю жизнь), несмотря на образование и воспитание?
    А что до нынешней молодежи и подростков - меня еще даже удивляет (и радует), что много нормальных и хороших людей. Хотя ситуация очень сложная и тяжелая.

  • В ответ на: Впрочем проблемы народонаселения (вернее "народоперенаселения")надо решать, через наркотики, отравленную пищу, пиво с добавками итд. Россия как всегда впереди
    вот только слово '' ВСЕГДА '' вызывает большие сомнения . Еще совсем недавно такого не наблюдалось .

  • Откуда в России появилось перенаселение? Особенно в Сибири.

  • Уже обсуждалось, что 85% населения России-лишние, повторяться не хочется. А в целом, мируу угрожает перенаселение и решать эту проблему, видимо будут исподволь, втихушку, а не атомными бомбардировками. Типа съел картофель "Р...н", от которого даже колорадский жук мрёт и получил цирроз печени или почечную недостаточность, тоже самое и соей, которую напихали вво все сорта колбасы

  • В ответ на: Уже обсуждалось, что 85% населения России-лишние, повторяться не хочется.
    Тогда так лучше и говорить - что кому-то население России не нужно и не желательно.
    А перенаселение - это когда территория с ее ресурсами при наличном уровне развития производительных сил не может выдержать и прокормить столько населения. Этого в России нет и в помине. Да и вообще "перенаселение в мире" - результат исключительно сущесвтующего общественного и экономического порядка. Если бы не было "нового мирового порядка", то даже при существующем уровне техники и наличных природных ресурсах можно было прокормить и прилично обеспечить и 20 млрд населения.

  • Народоперенаселение было в кавычках, спросите у автора про кавычки, а потом двигайте фразы из словарей, если возникнет надобность.

  • хм... ну и что теперь ваши папы-мамы тоже самое говорили, про шприцы бросьте вы это.... ваша задача своих детей воспитать, и не так что они эти шприцы оставили...
    вот я видел такую пепельницу в подъезде (см.аттач)...и что мне теперь сказать вскинув руки к небу и кричать "боже мой, какое падение нравов!"
    а граждане наши по определению несознательны... моя пассия мне жаловалась, девку затаскивали в машину, а остальные просто стояли и смотрели... молодежь смотрела и смеялась...
    она подошла они представились сотрудниками угро, попросила документы-нах послали,в ментуру позвонила, так водителя через час нашли, допросили оказалось муж с женой поругался...
    где вы были?... вы наверное в форуме сидели)))...

  • НО я НЕ видел ни одного трезвого лица...
    _______________
    Так если по телеку идёт направленная именно на молодёжь реклама "лёгкого образа жизни" (типа как весело с друзьями упиться пива и при этом оставаться "самым умным", "самым красивым" и т.д.) - мало что можно сделать. Мне всё ж кажется, что такие вещи надо запрещать (некоторое время назад тема про рекламу пива обсуждалась довольно долго, но многие имели мнение, что она особо не влияет на выбор молодёжи в вопросе "пить или не пить", мол, кто умный, тот и сам не станет, а кто дурак, тот и без рекламы будет пить).

    ______________
    что будет через год-два...пять...
    _____________
    Я вот тоже задумывалась над этим вопросом. Через некоторое время они начнут заводить своих детей. И какими будут они? Кто будет за ними присматривать - мамочки, у которых в одной руке пиво, а в другой сигарета? (Таких наблюдаю уже и сейчас - правда, вроде и сами ничего выглядят, да и детишки вроде как ухоженные - зачем им это пиво, когда они с коляской...)

    __________
    ГДЕ ВОСПИТЫВАТЬ наших детей ?
    __________
    Похоже, что только в семье и только на собственном примере. (часто поведение ребёнка похоже на поведение кого-нибудь из родителей).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Похоже, что только в семье и только на собственном примере. (часто поведение ребёнка похоже на поведение кого-нибудь из родителей).
    Расскажу притчу:миг:К Махатме Ганди пришла женщина с сыном и попросила: Махатма, скажите моему сыну,что соль есть нельзя.
    -Мммм..приходите через две недели.
    Прошло две недели и мать снова привела сына.
    "Мальчик, нельзя есть соль" - сказал Махатма.
    -Но почему нужно было ждать две недели ??? - удивилась мать.
    "Потому что две недели назад, я сам ел соль" - был ответ. =)

    Естественно только личный пример, иначе всего лишь научим лицемерить...
    А рекламу пива, особенно с молодежью я бы запретил.Элементарная манипуляция, совмещение понятий - веселье,вечеринка,друзья - пиво.Кто бывает часто на Речном, думаю видел, как каждый вечер малолетки ,как зомби покупают пиво или джин-тоник и топают вниз к реке,навстречу обратному потоку -уже соответственного состояния и с полупустыми бцтылками в руках.Думаю это круговорот у них такой - туда-сюда.
    Блин,страшно становится.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: моя пассия мне жаловалась, девку затаскивали в машину, а остальные просто стояли и смотрели... молодежь смотрела и смеялась
    Да е-мое, читал рассказ человека, который видя как мужик бьет девку головой об фонарный столб влез в это дело...
    Потом сутенер и проститутка накатали на него же заяву.
    Сложно все - граждане не чувствуя поддержки закона и властей, залезают в свои раковинки - каждый надеется выжить...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Между прочим подобный случай еще Конан Дойл описывал в начале 20-го века.
    У него там Адмирал заступился за женщину которую били, но она вместе с нападавшими начала его бить, да еще и часы стащила.....

    Так что вмешиваться нужно с оглядкой. В идеале с реальными преимуществами, чтоб крайним не оказаться. Может быть это позиция труса, но.... не думаю что в могиле или больнице будет греть чувство выполненого долга.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: есть такое хорошее выражение :люди во все врмена одинковые, зато времена -разные...
    Человеческая природа очень медленно меняется. Меняются социальные отношения. Это факт. А куда мы катимся, стало известно еще в 93-ем:улыб:Ничего нового в политике и в готовности к изменениям во власти я лично до сих пор не вижу. А значит, и России не долго осталось существовать. Молодое поколение лишь подтверждает это.

  • В конечном итоге есть возможность поработать есстественному отбору. Тем кто смог устоять, будет легче, конкурировать с теми кто пьет, курит гадость. колется. В них залог нашего будущего.
    Популяция, за счет отбраковки некачественного материала уменьшится, но это будет несколько лучшая популяция.

  • Тут вы правы, особенно ужасными детьми страдают дети отдаленных мест в Ленинском районе и Первомайском районе. Вот лично я живу на Юго-Западном, и полностью согласен, колличество шприцов валяется все больше и больше... :death:
    Мой выпускной был 6 лет назад и еще тогдау нас народ конечно выпивал немного, но не на столько чтобы с под завязку залитыми глазами болтаться на улице.
    Очень жаль, что наша система похоже совсем не борется со всеми этими пагубностями иначе бы не было в наших городах столь огромного колличества всяких наркопритонов и точек торгующих спиртов, которые безнаказано занимаются распространением своей убивающей продукции...

    ...

  • знаете вот все эти разговоры про "плохую молодежь" напоминают мне сплетни дворовых старушек, котрые сидят на лавке и от не-фиг делать языком чешут...
    5 лет назад молодежь лучше была,а 10 лет еще лучше...а вот 18 веке -вообще, все поголовно святые... :ха-ха!:

  • Очень жаль, что наша система похоже совсем не борется со всеми этими пагубностями иначе бы не было в наших городах столь огромного колличества всяких наркопритонов и точек торгующих спиртов, которые безнаказано занимаются распространением своей убивающей продукции...
    __________________________________________

    А как вы думаете, ПОЧЕМУ наша система с этими вещами не борется?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А как вы думаете, ПОЧЕМУ наша система с этими вещами не борется?
    Во-первых, это не принесёт чиновнику в карман никаких денег, а наоборот, затратно.
    И во-вторых, рука руку моет.

  • Во-первых, это не принесёт чиновнику в карман никаких денег, а наоборот, затратно.
    И во-вторых, рука руку моет.
    __________________________________________

    Вы кого подразумеваете под "чиновником"?
    И о чистоте чьих рук вы говорите?
    Уровень?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Такая возможность есть только в животном мире. А человек в равной степени относится и к животному, и к социальному миру. И он давно уже вышел из под влияния естественного отбора.
    В них - залог нашего будущего??? Мне больше нравится фраза - в НАС залог нашего будущего!
    А если популяции в итоге вообще не будет? Как так - просто предоставить события самим себе? Нет, я не согласен. Когда организм болеет, Вы ведь к врачам идете. А не лежите дома с мыслью - не помру так полегчает. Больное общество надо лечить, а не предоставлять возможность саморегуляции. Свободный и нерегулируемый рынок помните? Утопией оказался. Так же и с обществом.

  • В ответ на: знаете вот все эти разговоры про "плохую молодежь" напоминают мне сплетни дворовых старушек, котрые сидят на лавке и от не-фиг делать языком чешут...
    Да, разговор конечно слегка смахивает...Но старушки огульно ОСУждают, а здесь люди РАССУждают.О причинах и возможных путях решения.
    Да, много лет назад, люди были такими же...человек слишком мало живет на этой планете (замечу,что человек 5й рассы,если о чем то говорит),что бы достаточно эволюционировать.Но нормы общественой морали стремительно деградируют.И если вы этого не замечаете, то просто уже являетесь продуктом этого разложения.
    Простой пример - если в 50е годы в Америке самым злостным "преступлением" среди школьников считалось прогуливание уроков,то в 80е-90е - наркотики, пронос оружия,убийства...
    Мы лишь незначительно отстаем в этом вопросе - вернее стремительно нагоняем.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Когда организм болеет, Вы ведь к врачам идете. А не лежите дома с мыслью - не помру так полегчает. Больное общество надо лечить, а не предоставлять возможность саморегуляции.
    Это уже не просто грипп, а гангрена, если не произвестит операцию по удалению больного органа, то болезнь будет распространяться дальше. Операцию, в связи с навязанными общечеловеческими нормами, производить не собираются, значит будет работать естесственный отбор.

  • В ответ на: Мне больше нравится фраза - в НАС залог нашего будущего!
    А если популяции в итоге вообще не будет?
    Фраза - в НАС залог нашего будущего! - мне тоже больше нравится.
    Такого, чтобы популяции вообще не было - не бывает, на смену вымершей популяции приходит другая, сходите на рынок, они уже ждут своей очереди.

  • В ответ на: Вы кого подразумеваете под "чиновником"?
    Кого подсунули, тех и считаю, выбирать у нас нельзя, к сожалению.
    Контроль за социальной средой - прямая обязанность власти. Как мы можем наблюдать, эта обязанность не соблюдается или же, те действия, которые принимаются, с треском проваливаются.
    Реклама алкоголя должна быть запрещена ещё десять лет назад. Тем более в нашей, особенной стране. Почему этого не произошло, можно только догадываться, а на ум приходит только одно: кто-то не хочет запрещать рекламу, кому-то невыгодно.

    Хотя зачем объяснять: мы видим конечный результат. Мы знаем, что это неправильно: складывается впечатление, что всё пущено на самотёк и никакого контроля нет. Государство, а именно чиновники, не справляются со своими обязанностями. Всё просто.

  • Да, если учесть, что человек не является тупиковой ветвью эволюции - пожалуй да. Но популяция слишком большое количество людей объединяет. Я бы сократил до нации. Вот ее может и не остаться через десять-двадцать лет, с проводимой ныне политикой.

  • можно подумать Ваше поколение сплошь девочки -ромашки и мальчики-одуванчики...
    есть такое хорошее выражение :люди во все врмена одинковые, зато времена -разные...
    -------

    А Вы что, живете в другом городе... или бежите пораньше домой, боясь встретится с компанией подвыпивших малолеток на улице ?

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Кого подсунули, тех и считаю, выбирать у нас нельзя, к сожалению.
    __________________________________________
    Ага, т.е. с уровнем чиновников не разобрались, ну ладно....


    Государство, а именно чиновники, не справляются со своими обязанностями. Всё просто.
    __________________________________________
    На мой взгляд, государство как раз справляется с той задачей, которая перед ним стоит. Вопрос в том, КАКАЯ задача поставлена и КЕМ поставлена.

    Вы почитайте на досуге Бжезинского ("Великую шахматную доску" для начала), вам многое станет более понятным.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: На мой взгляд, государство как раз справляется с той задачей, которая перед ним стоит. Вопрос в том, КАКАЯ задача поставлена и КЕМ поставлена.
    Совершенно правильно! Государство - всего лишь инструмент. И его задачи и сама суть зависят от того, чье это государство.

  • И как вы отвечаете на этот вопрос применительно к России?
    Россия - чье государство? Только давайте без этих всяких: российского народа и прочих красивых фантиков.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: И как вы отвечаете на этот вопрос применительно к России?
    Россия - чье государство? Только давайте без этих всяких: российского народа и прочих красивых фантиков.
    Свою позицию по этому вопросу я высказывал в топике "Кто друг" (в настоящий момент на 6 странице Основного форума).
    Насчет "российского народа и прочих красивых фантиков" - полностью согласен.

  • А почему вы всё вопросами отвечаете?
    Сложно так общаться.
    Вы уж напишите, что думаете, без недомолвок, сэкономим кучу времени:улыб:
    А то остаётся только догадываться и уточнять, что вы имели ввиду.
    На вопрос "какая задача", вы вероятно ожидаете услышать "ослабление страны", а "КЕМ поставлена" - Западом и штатами. Но так этот Запад может ставить любую задачу, хоть полёт на солнце. Дело не во внешних врагах, они были и у Запада в лице Союза, дело во внутренних врагах.

  • Я не задавала вам вопросов, я предлагала вам задуматься над причинами происходящего.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Дело не во внешних врагах, они были и у Запада в лице Союза, дело во внутренних врагах.
    Разруха в головах...
    В каждом из нас сидит, то что Вы называете врагом... Я думаю, примерно к такому выводу пытается подталкнуть Вас (точнее всех нас) Ундина...

  • Да, разговор конечно слегка смахивает...Но старушки огульно ОСУждают, а здесь люди РАССУждают.О причинах и возможных путях решения.
    _____________________________________
    толку только от этих раасуждений-НОЛЬ...
    ______________________________________
    .Но нормы общественой морали стремительно деградируют.И если вы этого не замечаете, то просто уже являетесь продуктом этого разложения.
    ________________________________________
    нормы общественной морали не деградируют, а изменяются...это естественной ход времени...то что было не позволительно 100 лет назад, в наше время вполне допустимо и не считается чем то вызывающим
    а пьяные малолетки-этоне нарушение норм морали, а нарушение закона , согласно кот. алкогольную продукцию гражданам не достигшим 18 лет (кажется у нас такой возрастно порог?) продавать нельзя...так что спрашивать надо, с тех продавцов , кот спаивают "будущее" нации, и с тех блюстительей закона и порядка кот. оставляют подобные факты без внимания...

  • можно подумать Ваше поколение сплошь девочки -ромашки и мальчики-одуванчики...
    есть такое хорошее выражение :люди во все врмена одинковые, зато времена -разные...
    -------

    А Вы что, живете в другом городе... или бежите пораньше домой, боясь встретится с компанией подвыпивших малолеток на улице ?
    __________________________________________
    вот в этом месте по-подробнее, пжалста... :ха-ха!:
    каким образом Ваши вопросы состыковываются с моим постом?

  • Мой выпускной был тоже 6 лет назад. Про то, как кто упился вообще молчу, ибо "тогда" ничем не отличалось от "сейчас". Более того, мой выпускной института был год назад. Трезвых там не наблюдалось. Так что....

    Объект закрыт на реконструкцию

  • В ответ на: а пьяные малолетки-это не нарушение норм морали, а нарушение закона
    Вот, вот! Полностью согласен.
    Дело в том, что все из нас живут не по закону (который, к стати, соблюдать полностью нельзя), а по советси (разуму, прибыли, выгоде, ... , каждый выбирает для себя нужное). К сожалению если когда ни будь станем жить по закону, то начнем тупеть, потаму как думать нужно не будет.
    Так что какая разница от чего тупеть от алкоголя или от законов :ухмылка:.
    А катимся туда, куда нужно... Только вопрос! Кому нужно?

  • Кслати, про закон. На всех точках, где продают сигареты написано "Мы не продаем сигареты лицам до 18 лет" и приписка "Это закон". А на деле...Всем выпускникам по 16-17 лет, курят в открытую, покупают тоже...

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Кслати, про закон. На всех точках, где продают сигареты написано "Мы не продаем сигареты лицам до 18 лет" и приписка "Это закон". А на деле...Всем выпускникам по 16-17 лет, курят в открытую, покупают тоже
    _____________________________________
    прааавильно, потому что продавцы этих самых сигарет живут с % от продаж (как правило) , отсюда простая логика, чем больше продашь, тем боольше заработаешь, а то что этого нельзЯ делать-фиггня! кто -ж за это накажет????

  • В ответ на: вот уж не скажите. Молодь резко изменилась за последние 5-10 лет. Естественно, время другое, но такого дерьма, как сейчас не было.
    В связи с этим вопрос: Кто воспитывал эту молодежь? Не те ли люди, которые сейчас говорят, что она, мол, стала хуже? Какую воспитали, такая и есть!

    Я часто говорю вещи, которые могут не понравиться

  • В ответ на: Я не задавала вам вопросов, я предлагала вам задуматься над причинами происходящего.
    Причины происходящего - события 1950-1990 годов. Потому избавиться от этих причин нельзя.
    Можно действовать другой силой, которая бы свела на нет все те предпосылки.

  • В ответ на: Кто воспитывал эту молодежь? Не те ли люди, которые сейчас говорят, что она, мол, стала хуже? Какую воспитали, такая и есть!
    "именно коккер!"

  • В ответ на: Кто воспитывал эту молодежь? Не те ли люди, которые сейчас говорят, что она, мол, стала хуже? Какую воспитали, такая и есть!
    А сам не догадываешся кто воспитывал ? При тоталитаризьме воспитывали в школе и семье . Теперь демократия - в школе нельзя ! - Что касается семьи -пока мама с папой мерзли на барахолках - дитяти смотрели наше дерьмократическое ТВ - с клинским , голыми жопами и мордобоем .

  • Не заметила разницы между выпускными 10, 5 лет назад и сегодняшними. Пьяных фейсов и тогда, и сейчас хватало. При этом людей к алкоголю индиферрентных, наркотики не пробовавших и некурящих среди выпускников тоже хватало и хватает. Вопрос, что они в глаза не бросаются...но это уже саааавсем другая история.

  • В ответ на: Не заметила разницы между выпускными 10, 5 лет назад и сегодняшними.
    если некто не видит разницы - это не означает что ее нет ! неужта и тогда пивные праздневства на набережной устраивали и поголовно с бутылками пива бегали ?

  • Проблема на самом деле серьезная. Я сам был в среду в центре и видел сам. Да, всё так: дефачки в фартучках и с бантиками синие в кал. Зрелище отвратительное. Долго смотерть не мог, ушёл. Грустно стало и обидно. За нас, за наше будущее.
    Однако никто этих молодых не вёл за руку к киоскам с пивом. И далеко не все бухали в этот день. Некоторые (к сожалению, не большинство) отмечали этот праздник более цивилизовано. Это как раз и есть те, которые всё-таки понимают, куда мы катимся.
    Согласен с тем, что сейчас идёт геноцид русского народа. Уже открыто и официально. Выживут только сильнейшие.

    Монитор, компьютер, просиженные штаны... Нет, Родине нужны иные сыны!

  • --толку только от этих раасуждений-НОЛЬ...
    Как известно, в Начале было СЛОВО. Скорее всего есть толк. Он заключается в том, что на фоне СМИшной пропаганды, о том, что "всё хорошо прекрасная маркиза" имеет смысл обозначить болевые точки для себя и окружающих. Возможно, что какой-нибудь родитель прочитав этот топ поймет, что с ребенком нужно больше общаться самому, занять его время и одним нарком будет меньше

  • Как-то смешно сслушать про "житиё по закону".
    Кто будет эти "законы" выполнять. Честные менты, получающие 3-4 штуки "деревянных" в месяц?
    Да им самим как-то надо спасаться и кормить свои семьи, вот и воруют автомобили и продают, вот и "крышуют" наркопритоны. А где им еще найти бабло? Наше гос-во в лице его чиновников, озаабочено другими проблемами (ИМХО). Вот сецйчас при таком благоприяятном раскладе с ценами на сырьё, что-нибудь изменилось в лучшую сторону ( в сравнении с 2000 годом)? Лично я не вижу. Голодают шахтеры, невыплачивают учителям, внешний долг России только за предыдущий год вырос на 26 миллиардов долларов, усиливается пьянство и наркотизация населения, растет безработица, уввеличиваются тарифы на всё и вся, продолжается война в Чечне, даже пресловутый "рост" экономики и тот уже не обсуждается.
    Какие-такие законы? О чем Вы...

  • --Какую воспитали, такая и есть!
    Верно, конечно. Но, вот Вы поймите, сейчас чтобы как-то прожить многие работают на 2-3 работах и "воспитывать" некогда. А если так не работать, то "воспитывать" будет не на что. Это большая проблема

  • --Вы почитайте на досуге Бжезинского ("Великую шахматную доску" для начала), вам многое станет более понятным.
    Читал и что? Я, лично, был бы горд за нашу Родину, если бы в ней были такие патриоты (как несомненный патриот США) как Бжезинский. Он великолепный стратег и тактик. Я понимаю, что он играет не за нас, ну и что из этого?
    Сталин и Петр -1 также воплощали свои планы исходя из стратегических интересов России. Более слабым это не нравилось, как не нравится сейчас нам.
    А кто нас заставлял голосовать за нынешних, кто заставлял верить им?

  • --толку только от этих раасуждений-НОЛЬ...
    Как известно, в Начале было СЛОВО. Скорее всего есть толк. Он заключается в том, что на фоне СМИшной пропаганды, о том, что "всё хорошо прекрасная маркиза" имеет смысл обозначить болевые точки для себя и окружающих. Возможно, что какой-нибудь родитель прочитав этот топ поймет, что с ребенком нужно больше общаться самому, занять его время и одним нарком будет меньше
    _________________________________________
    сомневаюсь я сильно в этом...
    хотя попытка- не пытка, пусть читают , думают и правильно воспитУют своих чад, что б не было потом мучительно больно...

  • В ответ на: Сталин и Петр -1 также воплощали свои планы исходя из стратегических интересов России. Более слабым это не нравилось
    цензурных слов почти нет. при всей моей любви к любому человеческому существу, очень бы хотелось посмотреть как вы, сильный ИванИваныч, махаете киркой на колымских приисках. а что, собственно, вам мешает прямо сейчас бросить этот вонючий и-нет и махнуть на рудник, укреплять государство по-сталински? или вы хотите укреплять, непременно находясь в эшелонах власти? как-то это непоследовательно.

    теперича о новом поколении. нечего пенять на кривые зеркала, родители воспитывают своих детей, каждый конкретный родитель каждого конкретного ребёнка, а не телевизор, клинское, наркотики, рок-н-рол. если вы предпочитаете трындеть про гибель россии на форуме, ваше чадо с гораздо большей вероятностью кончит в наркодиспансере.

    пьют все, от мала до велика, особых изменений за последние 25 лет в этом направлении я лично не наблюдаю. ни деградации умстенных способностей, ни большего количества блюющих на выпускных (больше 100% не бывает), ни разницы в "политике государства". это не его (государства) дело. хотите пить - пейте, хотите колоться - колитесь, клей нюхать - нюхайте. лишь бы конституцию не нарушали и налоги платили. чем, впрочем, государство тоже не интересуется

  • --как вы, сильный ИванИваныч, махаете киркой на колымских приисках.--
    Видимо в Горной Шории читать разучились :ха-ха!:
    Речь шла не о методах, а о ВЕКТОРЕ, направленности, так сказать.
    Кстати, я согласен с тем, что упомянутые мною личности были с людоедскими наклонностями. Думаю, в России можно было (???) и по другому.
    В тоже время нельзя отрицать, что перманентная пропаганда нетрезвого и "пацанского" ( .." а я ночной хулиган и у меня есть наган"..) образа жизни делает своё ччерное дело. Часто и родители ничего ссделать не могут. Переносить проблему на уровень семьи с уровня государство глупо и недальновидно.
    --особых изменений за последние 25 лет в этом направлении я лично не наблюдаю--
    Значит Вам за 40 и значит Вы- врёте. Пьяных первоклашек я даже в 80-тых не видел, не говоря уже о семидесятых.
    --это не его (государства) дело--
    Видимо поэтому в Америке до 21 года даже пиво не продают :ха-ха!: :ха-ха!:
    Именно, дело Государства и семьи тоже

  • я лично не наблюдаю. ни деградации умстенных способностей
    ______________
    Наблюдается это как раз. Пообщайтесь с преподавателями первых курсов ВУЗов (в частности НГУ).
    У нынешних подростков сформировано так называемое "комиксное мышление" - когда понятно только то, что коротко, ярко и подсказано - где смеяться, где удивляться. Сейчас приходят первокурсники, не способные усвоить более-менее нормально средний объём информации (в каком-то топике писал об этой проблеме kosta (не помню только - на каком из основных форумов)).
    И введение ЕГЭ тоже показатель - с одной стороны всех уравняли, а с другой стороны как выделять яркие личности. Вот сами скажите - что сложнее - решить задачу или выбрать из предложенных ответов правильный?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Часто и родители ничего ссделать не могут. Переносить проблему на уровень семьи с уровня государство глупо и недальновидно.
    не надо ничего переносить. ответственность (а не проблема) и так лежит на плечах родителей, а не государственных мужей. воспитание дело сложное, это вам не государством управлять (я вполне серьёзно), и если родители не справляются, незачем обвинять в этом бог знает кого, лишь бы не себя

    В ответ на: --особых изменений за последние 25 лет в этом направлении я лично не наблюдаю--
    Значит Вам за 40
    логика странная. вы должны были сказать "за 25", чтоб наверняка не ошибиться
    В ответ на: и значит Вы- врёте.
    предпосылка неверная, а вывод вообще неверный. первоклашек пьяных я и сейчас не вижу. а 8-10 классы бухали дай боже и в 80-х, и сейчас. ну а чего, здоровье позволяет

    В ответ на: Видимо поэтому в Америке до 21 года даже пиво не продают :ха-ха!: :ха-ха!:
    Именно, дело Государства и семьи тоже
    америка - страна хорошей конституции. хорошей, в смысле работоспособной. когда всё работает само собой, думать не надо. это ведёт к бесконечному формализму, бюрократии и т.д. и вообще говоря, такая система выглядит метастабильной. то что несчастные американцы вынуждены пить пиво из пакетиков - это даже не смешно

  • господа, как вы смотрите на проект закона, согласно которому все работающие люди должны будут тестироваться на употребление наркотиков ? (понятно, что выявленных будут увольнять и ставить на учёт...)

  • В ответ на: я лично не наблюдаю. ни деградации умстенных способностей
    ______________
    Наблюдается это как раз. Пообщайтесь с преподавателями первых курсов ВУЗов (в частности НГУ).
    я достаточно много общаюсь с преподами НГУ, и даже больше того, с самими абитуриентами. и с выпускниками. короче, вижу весь процесс. так что вы мне чепухи не рассказывайте.
    В ответ на: У нынешних подростков сформировано так называемое "комиксное мышление" - когда понятно только то, что коротко, ярко
    это тенденция времени. чем короче, тем лучше. вспомните кино 60-х с пятиминутными паузами. сейчас это кажется гиперзанудством, тогда - гениальным.
    В ответ на: Сейчас приходят первокурсники, не способные усвоить более-менее нормально средний объём информации
    бред полный. человек не поумнел и не поглупел даже за сто тысяч лет, а вы говорите. нормальные ребята, многие умнее меня, как, впрочем, и среди моих сверстников.

    В ответ на: И введение ЕГЭ тоже показатель - с одной стороны всех уравняли, а с другой стороны как выделять яркие личности. Вот сами скажите - что сложнее - решить задачу или выбрать из предложенных ответов правильный?
    вот я вам и скажу, что сложнее зависит от того, как сделать тест, и какую предложить задачу для решения. как правило тестовые задачи требуют всё равно решать её. кроме того, если человек понимает задачу, он может из общих соображений выбрать ответ, сэкономить время, а понимание задачи в целом, способность оценить ответ, часто важнее конкретных вычислений.

    это всё не значит, что мне нравится ЕГЭ, не нравится. я просто хочу сказать, что даже в плохих условиях можно сделать нечно приемлемое. но это выдумка чиновников-придурков, а не учеников-придурков, и она не навязана отупением школьников, а взята неизвестно откуда. чтоб всё было "как у цивилизованных людей". кстати, напомните, где обучались эти идиоты из министерств? уж не в советских ли школах?

  • когда всё работает само собой, думать не надо
    __________________________________________

    Когда возникает ощущение, что все работает само собой, это означает, что до этого хорошо поработали над системой управления (неважно чем), а в настоящее время не менее хорошо работают над ее поддержкой.
    И думать при этом все равно надо, как это ни прискорбно:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • смотрим отрицательно. это личное дело каждого употреблять наркотики или нет. и личное дело каждого работодателя брать наркоманов или нет. государство может тестировать своих госслужащих сколько влезет

  • вы же понимаете, что то что поработали до нас уже неважно, а работа над поддержкой не требует особых умственных напряжений.

    на самом деле, я всячески за отлаженные системы, но я вижу эти трудности. например, на моей работе установка проработала четверть века. сейчас строится новая, и большой труд состоит в том, чтоб продумать систему управления ею. хотя старой системой управляли все и каждый, создать новую не может никто.

    необходимость думать - это не прискорбно, это тяжело, но здорово, одновременно с тем (: не было бы необходимости, такой бы дар пропал зазря!

  • В ответ на: это личное дело каждого употреблять наркотики или нет.
    ага типа личное ! а когда грабят ради очередной дозы - это личное дело или нет ? Когда ради того чтобы добыть денег садят на иглу других - это личное дело или нет ? Когда нация деградирует , превращаясь в стадо доходяг - это личное дело или нет ? И в конце концов - срать посреди улицы это личное дело каждого или нет ?

  • Сильно не согласен. И времена разные и люди тоже.
    Автору топа:
    да не катимся уже давно - это уже просто полет в свободном падении... :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • это личное дело каждого употреблять наркотики или нет
    ===========================================
    в том числе авиадиспетчеров и диспетчеров энергосистем (или как они там называются)?

  • это тенденция времени. чем короче, тем лучше. вспомните кино 60-х с пятиминутными паузами
    ______________
    В 60-х меня ещё не было. В 70-х - 80-х родителями мне разрешалось смотреть только 2 передачи в неделю - "В гостях у сказки" и "Будильник". И была такая вещь в школах как продлёнка. Заканчивалась она у меня часа в 4, и до прихода родителей "болталась" я около часа (тогда был нормированный рабочий день). Это я к тому - что за детьми тогда приглядывали.
    А сейчас у подруги ребёнок полдня дома смотрит мультфильмы по телеку (пока она не придёт с работы и не проследит чтоб он сел делать уроки (у меня эти функции выполняла продлёнка)). сейчас учителя в продлёнке либо не хотят работать, либо это платно - и мамы-одиночки не могут себе этого позволить...

    ___________
    человек не поумнел и не поглупел даже за сто тысяч лет
    __________
    Это можно сказать "в среднем по миру". А если человека целенаправленно отупляют и внушают конкретные жизненные ценности, которые отражаются на его здоровье (это я снова про пиво и курение подростками - только вот не надо меня убеждать что мы пили столько же, сколько они - подростком вращалась в кампании, из которой почти все мужики потом сидели - так получилось, но не пили они в 14 лет (курили тайком) )

    ______________
    это всё не значит, что мне нравится ЕГЭ, не нравится...но это выдумка чиновников-придурков
    ______________
    Так о чём я хочу и сказать - КОМУ-ТО НАДО, чтоб выросло такое поколение - и работа идёт в этом направлении. На мой взгляд - довольно успешно, что и огорчает... Трудно родителю противостоять СИСТЕМЕ, которой нужны такие дети, которые не будут думать, а будут смеяться по подсказке - такими легко управлять.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Сильно не согласен. И времена разные и люди тоже.
    ________________________________________
    природа человечска осталась та же , что 100 и 200 и300 лет назад: человек жаждет хлеба и зрелищ-а вот пути достижения этих двух желаний меняются в зависимости от времени и места обитания человеческой особи...

  • ага типа личное ! а когда грабят ради очередной дозы - это личное дело или нет ? __________________________________________

    Уже на протяжении нескольких тем вы никак не может отделить причины от следствий.

    В вашем примере преступление - грабеж. Вот за него и нужно привлекать к ответственности.

    Одного на грабеж толкает необходимость уколоться, другого - необходимость накормить голодного ребенка. Что - судить за наличие голодного ребенка?

    Предлагать привлекать к ответственности не за преступление, а за причины, толкнувшие на преступление, просто глупо.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • КОМУ-ТО НАДО, чтоб выросло такое поколение - и работа идёт в этом направлении. На мой взгляд - довольно успешно, что и огорчает...
    __________________________________________

    Абсолютно согласна.
    Перекликается с темой, обсуждаемой в соседнем топе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • природа человечска осталась та же , что 100 и 200 и300 лет назад: человек жаждет хлеба и зрелищ-а вот пути достижения этих двух желаний меняются в зависимости от времени и места обитания человеческой особи...
    Ну, если рассматривать только в этих рамках - то человек вообще мало отличается от той же обезьяны, так что наше стадо вообще не изменилось за сколько там тысяч лет?:улыб:А если посмотреть с точки зрения законов физики, то опять же всё нормально - второе начало термодинамики в приложении к эволюции - так что всё нормально.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Одного на грабеж толкает необходимость уколоться, другого - необходимость накормить голодного ребенка.
    ______________________
    Ундина. 2.
    Лично тебе будет легче если тебя ограбят не ради дозы, а ради того , чтобы накормить голодного ребенка.
    А ты представляешь, что вырастет из ребенка, родители которого, вместо того чтобы работать грабят. А каков процент грабежей, ради дозы и ради голодных детей?

  • Лично мне все равно, по какой причине меня ограбят, если ВЫ этого не уловили.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В 60-х меня ещё не было.
    ==================
    но кино-то уже было (:

    всё то что вы рассказали про своё детство и про ребёнка подруги только говорит о том же, о чём и я: заботились о вас родители - вот и воспитали. точно так же как и сейчас, могли бы начхать на вас и торчать на работе и с корешками пиво пить до поздноты. так ведь нет же, проследили, чтоб вы балду не пинали.

    ___________
    человек не поумнел и не поглупел даже за сто тысяч лет
    __________
    Это можно сказать "в среднем по миру". А если человека целенаправленно отупляют
    =====================
    да нельзя отупить человека, можно только оставить его ум нетронутым. а можно что-то вложить, хоть бы и через телевизор. если это его (ребёнка) единственный источник знаний, это что, государство виновато?!

    не надо меня убеждать что мы пили столько же, сколько они - подростком вращалась в кампании, из которой почти все мужики потом сидели - так получилось, но не пили они в 14 лет (курили тайком) )
    =============
    да, кстати, сексом тоже не занимались. ну и что толку - почти все сели. может, лучше бы пили и курили?

    Так о чём я хочу и сказать - КОМУ-ТО НАДО, чтоб выросло такое поколение
    ===========================
    да поймите же наконец, никому ничего не надо. нет никакого такого высшего разума, который всё продумал, создал СИСТЕМУ специально, чтоб русских наказать, и сделать всем плохо. у каждого есть какие-то свои микро-цели, он их добивается. его не волнует общая тенденция, которая складывается из всех этих микроцелей, может эта тенденция к созиданию, может, к разрушению. хорошо, если начальники (глава государства и т д), которые должны корректировать эти тенденции, видят хотя бы на полшага вперёд, но уж к российским это явно не относится. это легко - объяснять совокупную тенденцию каким-то одним желанием одного бога (роль его может играть американский президент, жидо-масонский заговор, корпорация Дюпон, инопланетяне, это неважно), то ли дело разобраться в этом сложном устройстве. легче сказать, что Зевс захотел - ссср развалился. что делать, это судьба, против Зевса не попрёшь. и ждать пока Зевс пошлёт нам высокие цены на нефть. короче, это способ уйти от мыслительной деятельности, найти себе цель для излияния ненависти и так дальше. с психологической точки зрения, может, и неплохо. а может и плохо

  • А ты представляешь, что вырастет из ребенка, родители которого, вместо того чтобы работать грабят.
    __________________________________________
    Представляю. И что ты предлагаешь? Стерилизацию всех нарков?

    А каков процент грабежей, ради дозы и ради голодных детей?
    __________________________________________
    Обладаешь статистикой? Поделись.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: это личное дело каждого употреблять наркотики или нет
    Хотя общепризнано, что употребление алкоголя - личное дело каждого, но правонарушением является уже факт управления транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения, а не только совершенное ДТП.

    Caveant consules!

  • и что из этого следует? не вижу нарушений логики.

  • вот именно...
    естественный ход истории
    если раньше люди умерали естественной смертью от всяких тифов, лихрадок, чахоток,то сейчас человек исскуственно себя до гробовой доски доводит, только всяк по своем одни при помощи наркотиков, другие при помощи зеленого змия, третьи-таблетки для похудания глотают...
    и в первом и во втором случае регулируется величина популяции...
    можете считать это естественным отбором, в какой-то степени...
    а точ то касается нравственности и норм морали-основные заповеди по которым человеку жить полагается, прописаны еще более 2000лет назад, в Библии

  • А сейчас нет другого способа регулировать численность, кроме медленных самоубийств (алкоголь, наркотики), большинство болезней теперь стали если не послностью излечимы, то значительно продлевают срок жизни.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: ага типа личное ! а когда грабят ради очередной дозы - это личное дело или нет ? Когда ради того чтобы добыть денег садят на иглу других - это личное дело или нет ?
    У французов есть хорошая поговорка.
    Твоя свобода заканчивается у кончика моего носа!
    Так-что употреблять наркотик это личное дело каждого. А вот если кто-то, употребляющий наркотики, посигается на мои права (свободы), то это (по смыслу) должно быть делом государства, т.к. я плачу налоги ЭТОМУ "государству" и оно должно меня и мои права защищать.
    Но!
    Это все в теории, на практике у нас в "государстве" каждый защищается как может :безум: :зло:. А некоторые не могут:хммм::( Ааа...... :pivo: :pivo: :pivo:

  • большинство болезней теперь стали если не послностью излечимы, то значительно продлевают срок жизни.
    _________________________________________

    :улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Одно из двух.

    Или не наказывать пьяных водителей, пока они ведь никого не задавили (аналог - не наказывать наркоманов, пока они никого не ограбили).

    Или наказывать употребляющих наркотики как представляющих потенциальную повышенную угрозу (аналог - пьяный водитель).

    Caveant consules!

  • не наказывать! алё! вы не видите разницу? не наказывать наркоманов, а не допускать к управлением авто в состоянии наркотического опьянения. так это уже и так запрещено ПДД

  • Ундина 2.
    И что ты предлагаешь? Стерилизацию всех нарков?
    _____________________________
    Меня нарки не интересуют. Друзей среди них не имею, да и ограбить меня им сложновато будет. Ты в качестве жертвы им больше подходишь, вот тогда сама ответишь на этот вопрос.

  • Видите ли, если пьяный человек повышенно опасен, прежде всего, за рулем, то наркоман повышенно опасен и без машины.

    Caveant consules!

  • А сейчас нет другого способа регулировать численность, кроме медленных самоубийств (алкоголь, наркотики), большинство болезней теперь стали если не послностью излечимы, то значительно продлевают срок жизни.
    Ой. т.е. получается что болезни - это был способ регулирования численности? А теперь, всё порушилось, потому как Человек, вместо того чтобы смиряться (как учит Библия) с болезнями - взял да и нашел способ их победить, и теперь приходится регулировать численность всякой ерундой типа водки, наркотиков... так сказать в обход этой великой книги...

    Я, конечно согласен с Вами, что вся наука от лукавого, потому как Религия учит почитанию и смирению, в том числе и с текущим образом жизни (не зря всё таки инквизиция костры жгла). А наука и прогресс - как раз наоборот отрицают это самое смирение и почитание (именно из сомнений ученого рождаются новые открытия!).
    Однако, хочется заметить - Вы на машинах на работу и с неё ездите? А телевизор, как - смотрите? А где об этом в Вашей великой книге написано - пожалуйста ссылочку с номерком странички... где это предписано... может правильнее как сказано - пешочком и при лучинке?:улыб:
    Кстати, то же можно сказать и по поводу моральных установок - (это на предмет темы) - да не катимся мы никуда - идет простой процесс сомнений в традиционной морали, проверка и поиск новых форм отношений (например таже сексуальная революция) поиск новых способов развлекухи (наркота) - опасно? Еще как! Однако, если Человечество выживет - получит (может быть) чего-то новое... а может вернется к старому, если сможет... :а\?:
    Только вот, жить всегда и во все времена было трудно и связано с риском преждевременной смерти... войско при феодале так и называлось войском, сейчас - авторитет и/или крыша - однако, делали одно и то же ходили и собирали дань с простых крестьян (бизнесменов), государевы должности (напр. при Иване Грозном - Губернаторство в провинции) раздавались в КОРМЛЕНИЕ (и никакой зарплаты!) - а сейчас это коррупция, детей растили не по 1-2шт, а кормить их было никак не проще - однако ничего, раз мы все живем - значит получалось!:улыб:Опять же почитайте свод законов Ярослава Мудрого - очень интересно, особенно по-поводу нападений, ограблений и защиты от всего этого бардака - думаю тогда было его еще больше чем сейчас!:улыб:
    Проблема, то в другом: с ростом прогресса, меняется Человек, в том смысле, что наращивая себе мышцы в виде техники, мы теряем свои собственные и если бы только мышцы, а то и мозги и всё остальное...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Почему-то многие здесь рассуждают исключительно с позиций личной безопасности. Вот, наркоманы нападут и как плохо будет :безум:. А если не нападут, то и ... с этой наркоманией.
    А главное в том, что сами наркоманы - жертвы. И становятся они таковыми не в результате личного выбора, по большей части, а в результате как современный капиталистических общественных условий, так и искусственного насаждения (хотя это тоже часть этих общественных условий). И личный выбор здесь не при чем. Если человека с детства зомбировать по ТВ и он растет в такой общественной атмосфере, то он с необходимостью вырастет либо наркоманом, либо педерастом, либо сторонником "рыночной экономики" и частной собственности, либо вором и т.д. Чтобы противостоять такому "воспитанию", нужно быть исключением из правила. (конечно, внутри общественных условий даже сейчас действуют и противоположные факторы, ведущие человека к добру, но ни о них здесь речь). Что до родителей - то, во-первых, их влияние не всесильно (особенно, если на работе все время), во-вторых - разве сами родители не поддаются этой многосторонней обработке? :ха-ха!: Так что кричать здесь о какой-то свободе выбора - просто издевательство над здравым смыслом и всеми человеческими ценностями. Для того, чтобы обладать свободой выбора, надо обладать свободным сознанием. Чтобы было свободное сознание, человек должен расти в здоровой атмосфере и при хорошем воспитании со стороны общества и семьи. И то, что находятся люди, которые так рассуждают (сами мол выбрали, а нам до них пофиг, с нами и нашими детьми такого не будет, только плохо, если ножом пырнут) - свидетельство того, что сами эти люди уже не имеют свободного сознания, а зомбированы.
    Я не утверждаю, что все нарки, убийцы и т.д. хорошие. Плохой человек или хороший - это не зависит от того, стали ли он таковым в результате формирования окружающим миром или по личной вине либо личной заслуге. Важно то, почему они стали такими и как сделать, чтобы не повторялось этого с другими.

  • блин-трамплин, ну сколько можно? что значит "родительское влияние не всесильно"? ну конечно не всесильно, ступень ракеты на бошку упадет ребёнку и привет. речь идёт не о каких-то там гарантированных решениях проблемы, речь идёт о _степени_ влияния. по сравнению с телевизором у родителей гораздо больше возможностей. а если они уходят на работу, а ребёнка оставляют перед теликом, так это опять же их способ воспитания. ну ёклмн, это же очевидно, пока ребёнок мал, за него решают-выбирают родители. а выбор всё-таки есть, как бы вы нас не убеждали в обратном. я не говорю, что надо дитё за руку водить, но главное его пнуть в нужном направлении, дальше он сам научится что плохо, что хорошо. короче, хотите воспитывать детей телевизором - воспитывайте, только не трындите, что вас государство обмануло

  • --если родители не справляются, незачем обвинять в этом бог знает кого, лишь бы не себя

    Уважаемые шорцы отрицают роль государства :ха-ха!: Это и понятно, у вас его никогда не было, скакали на конях по саяеским предгорьям и ТВ не смотрели :ха-ха!:
    У нас очевидно и ощутимо влияние СМИ и многие родители с этим справиться не могут, к сожалению. Слишком мощный накат со стороны СМИ
    --_логика странная. вы должны были сказать "за 25", чтоб наверняка не ошибиться--
    Да, логика не шорская. Я просто предположил, что наблюдать за тем кто пьёт и кто -нет ВЫ начали не с момента рождения, а с лет этак с 15, ведь Вы написали, что за последние 25 лет ВЫ ЛИЧНО изменений не наблюдаете. Посчитайте :ха-ха!:
    --то что несчастные американцы вынуждены пить пиво из пакетиков - это даже не смешно --
    Не жалейте их, они, в отличие от эрэфикусов ЗНАЮТ ЧТО делают

  • --я достаточно много общаюсь с преподами НГУ--
    Вы просто знакомы, а мне в аспирантуру набирать некого. Вот берешь такого дебильчика. Три года и он кандидат. НО это не тот кандидат, что был 10-15 лет назад, а просто дебил попавший в хорошую лабу

  • --если раньше люди умерали естественной смертью от всяких тифов, лихрадок--
    Да, конечно, умЕрали, но, это из другой грядки.
    Это была природа, а сейчас денежные интересы наркодельцов

  • В ответ на: Вот берешь такого дебильчика. Три года и он кандидат. НО это не тот кандидат, что был 10-15 лет назад, а просто дебил попавший в хорошую лабу
    Сейчас нет смысла идти в науку. Толковые ребята идут в бизнес, а потом если надо корочку для престижа себе сделают.

  • Согласен. Большое количество действительно умных людей государству сейчас не нужно. Проще разваливать страну. Рулить стадом нарков и дебилов намного легче.

    Монитор, компьютер, просиженные штаны... Нет, Родине нужны иные сыны!

  • > Рулить стадом нарков и дебилов намного легче.

    Я не думаю что ставится такая цель. Просто кто-то решил что наука невыгодна сейчас, плюс как у нас всегда - всем все пофиг.

  • Я же не говорю, что это все неправильно (кстати говоря про продление жизни выпустила слово врачи :смущ:)......
    Все правильно, но природа свое берет, в плане ограниченийчисленности популяций, как бы мы с ней [природой]не боролись.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: а если они уходят на работу, а ребёнка оставляют перед теликом, так это опять же их способ воспитания.
    А что, сейчас есть реальный выбор? Можно не ходить на работу ради воспитания детей? :а\?:

    Another one bites the dust!

  • вы, иван иваныч, понятное дело, расстроены, а как иначе: набрали дебильчиков в лабу, а они уже кандидаты. не то что вы, маялись маялись, защитились через пень колоду, столько сил зазря. может у вас лаба такая фиговая, что к вам только дебильчики попадают? я с научными кадрами не "просто знаком", как вы изволили выразиться, а весьма близко знаком. не со всеми конечно, только с теми, которые под руки-ноги попадаются, и ни одного дебильчика! а те которые защищаются через три года - просто оторопь берёт до чего умные чуваки. правда, приходится им, а куда деваться, за бугор мотаться за бабками. но ить, елы-палы, тянутся, тянутся к родине-матушке, уж как только она над ими только не измывается, а вот поди ж ты. и, знаете, эти самые кандидаты новорощенные (ну конечно, мелкота, не то что гении иваниванычи брежневской закалки 70-х), никто не хнычет и не воет, что их, де мол, гасыдарства абмынууулла, а начальники - дебильчики

  • Это и с моими наблюдениями согласовывается, когда я в НЭТИ-НГТУ еще работал.. .:)) чем ближе к диплому, тем более ответственные люди :))) и если в первые два-три курса студенты пальцы гнут на тему что они все знают, все умеют, все могут, то потом уже сомневаться начинают... обычное дело ..



    да.. кстати... я заканчивал школу в 1980 году (ух!).. и .. пили мы тогда точно так же,только это или более незаметно было, или на это предпочитали не обращать внимание.. и спиртное нам точно так же продавали, не обращая внимание на обычные запреты...

  • ---не то что вы, маялись маялись, защитились через пень колоду, столько сил зазря. может у вас лаба такая фиговая :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    --а те которые защищаются через три года - просто оторопь берёт до чего умные чуваки--
    Это потому , что Вы с собой сравниваете, поэтому и оторопь берет :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: И личный выбор здесь не при чем. Если человека с детства зомбировать по ТВ ... Чтобы было свободное сознание, человек должен расти в здоровой атмосфере и при хорошем воспитании со стороны общества и семьи.
    Исходя из Ваших рассуждений можно сделать вывод, что воспитание заключается в том, что нужно объяснить человеку, что такое хорошо и что такое плохо. :ухмылка:
    Не надо учить людей различать хорошее и плохое, нужно учить людей ДУМАТЬ! И только когда человек сможет думать у него будет СВОБОДНОЕ сознание. Он сам будет решать что для него плохо, а что хорошо.
    А если человеку вдалбливать что такое хорошо и что такое плохо (чем кстати занимались и занимаются в школах), то получаются "дебилы" не способные адекватно воспринимать быстро меняющиюся обстановку (то, что творится в стране с 1980х) и не способные изменить свои установки "хорошо"/"плохо". В результате получаем людей которые "заблудились", у них нет базиса что-бы выживать. Они начинают искать пути решения своих проблем, но поскольку думать их никто не учил они находят только 2-3 выхода, петля и элюзия/забытие - наркотики.
    Вот вам ваша система образования. Увы, государству не выгодно иметь думающее население. Так-что наркоманы и алкоголики это неотъемлемая часть переходного периода (отсутствие стабильности).

    В ответ на: Вот, наркоманы нападут и как плохо будет...
    Вот именно! Как только нападут!
    Судебная система строится на неотвратимости наказания, за противозаконное действие.

    Судить наркомана за использование наркотиков, равносильно тому, что судить каждого из нас за использования ножа при нарезание хлеба.
    Объясню на примере:
    Когда наркоман укололся - он навредил только себе. Если же он обколотый сел за руль и сбил человека, тогда он виновен.
    Теперь пример с хлебом.
    Вы дома режете ножом хлеб, мясо, можете отрезать себе палец или ногу, вряд ли кто посадит вас за это. Но если вы возмете нож и пойдете на улицу резать горла у каждого прохожего, то вот это и будет преступление.

    А по поводу
    В ответ на: с детства зомбировать по ТВ
    Почитайте С. Лема "Эдем" то, что описано в этом романе ждет нашу планету....:хммм:

  • В ответ на: Не надо учить людей различать хорошее и плохое, нужно учить людей ДУМАТЬ! И только когда человек сможет думать у него будет СВОБОДНОЕ сознание. Он сам будет решать что для него плохо, а что хорошо.
    Вобщем, мысль правильная, насчет учить думать. Главное, чтобы при этом он (человек со свободным сознанием) не забывал об окружающих. А то у нас и так каждый первый думает о том, что ему хорошо, а что плохо. Некоторые нравственные ориентиры, принятые в обществе, не повредят...

    Heльзя быть oднoвpeмeннo вeceлым, тpeзвым и yмным...

  • Это было всегда, возможно не в таких внешних формах - но было: самогоночная культура и всё с ней связанное. Полагаю, если у человека есть своя голова на плечах - он всё равно станет нормальным членом общества, а если нет - то тут уже никакие меры не помогут.. Не наркотики, так - алкоголь и никотин.

  • может и так. хотя, вроде, не самый глупый. от тупости отдельных особей тоже оторопь берёт, и корреляции тупости с их возрастом нету

  • Ничего "..и Вас вылечат" :ха-ха!:

  • В ответ на: Исходя из Ваших рассуждений можно сделать вывод, что воспитание заключается в том, что нужно объяснить человеку, что такое хорошо и что такое плохо.
    Где вы такое увидели? Не только в это дело.
    В ответ на: Он сам будет решать что для него плохо, а что хорошо.
    Для НЕГО?
    К тому же "думание" - это все-таки инструмент, который работает в ту сторону, в какую указывают нравственные установки человека (хотя под воздействием размышлений они тоже могут изменяться :)) И наркоман тоже думает, как дозу добыть :ха-ха!: (хотя здесь скорее зависимость, а не только установка), и вор - как украсть :ха-ха!: :ха-ха!:
    В общем, воспитание должно заключаться, по моему разумению, как в привитии ПРАВИЛЬНЫХ ценностей, так и в способности размышлять и познавать мир, а также в том, чтобы дать истинное представление об окружающем мире.
    А что человек, который мыслит штампами - это не свободный человек - с этим конечно согласен. Именно в таких людей сейчас и превращают, причем и штампы самые мерзкие.
    В ответ на: Судить наркомана за использование наркотиков, равносильно тому, что судить каждого из нас за использования ножа при нарезание хлеба.
    Во-первых, человек, употребляя наркотики, совершает преступление против самого себя - части общества, значит, и против общества в целом. Во-вторых, преступление - это не только нарушение прав других, это также и собственное поведение не такое, какое должно быть. Например, дезертир считается преступником.
    В-третьих, - другим наука (именно в этом один из основных действительных смыслов любого наказания)

    Исправлено пользователем Novosibirets (01.06.04 08:45)

  • В ответ на: Вобщем, мысль правильная, насчет учить думать. Главное, чтобы при этом он (человек со свободным сознанием) не забывал об окружающих. А то у нас и так каждый первый думает о том, что ему хорошо, а что плохо. Некоторые нравственные ориентиры, принятые в обществе, не повредят...
    Совершенно верно! :live:

  • В ответ на: Судить наркомана за использование наркотиков, равносильно тому, что судить каждого из нас за использования ножа при нарезание хлеба.
    Объясню на примере:
    Когда наркоман укололся - он навредил только себе. Если же он обколотый сел за руль и сбил человека, тогда он виновен.
    Теперь пример с хлебом.
    Вы дома режете ножом хлеб, мясо, можете отрезать себе палец или ногу, вряд ли кто посадит вас за это. Но если вы возмете нож и пойдете на улицу резать горла у каждого прохожего, то вот это и будет преступление.
    А вам не кажется, что пример неадекватен? Или у Вас бывают ломки от того, что Вы давно не резали хлеб? :ха-ха!:
    Наркоман - это хороший работник? Понятно, что хреновый. Откуда он берёт деньги на дозу?
    Для меня любой наркоман это преступник. И если Вы скажете, что это крайняя форма нетерпимости, то я отвечу - все погибшие цивилизации начинали с той терпимости, к которой призывают нас поборники политкорректности.
    Сегодня наркоманы не сидят по тюрьмам и лечебницам только от того, что государство очень "слабо", не имеет нормальных судебеой и медицинской систем.
    А много их оттого, что это реальная госполитика.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Увы наш мир диалектичен.:хммм:
    В жизне НЕТ ни чего хорошего и ни чего плохого. Есть просто жизнь.

    Для Novosibirets

    ...Где вы такое увидели?...
    Вполне возможно, что я ошибся, язык не совершенин.

    ...А что человек, который мыслит штампами - это не свободный человек - с этим конечно согласен. Именно в таких людей сейчас и превращают, причем и штампы самые мерзкие...
    Штампы позволяют сократить время, при принятие решения в экстримальной ситуации.

    ...человек, употребляя наркотики, совершает преступление против самого себя - части общества, значит, и против общества в целом. ...
    Здесь возникает извечная проблема. Права и свободы человека, против, интересов общества (серой массы).
    Каждый из нас, как личность, желает быть свободным в своих действиях и поступках, в тоже время, как член общества, каждый хочет быть защищен от свободных дейтсвий других.
    Ни один из политических строев, не решает эту проблему, разве что анархия (последнее время я и в этом стал сомневаться).
    В итоге приходим к выводу, что у человека не должно быть прав и свобод (поскольку любая свобода и любое право может быть пременено против общества), либо общество должно быть лицемерным в отношении прав человека (что вобщем то одно и тоже).
    Так-же может возникнуть вопрос. Что значит "...совершает преступление против самого себя..."?
    Преступить можно закон, но у человека как самостоятельной, полноценной личности, не должно быть законов! Иначе сам факт наличия закона, ограничивает его свободы, т.е. полноценность.
    НО! Законы есть у общества. И человек как существо социальное должен либо принимать общество и его законы (тем самым лишая себя прав), либо нарушать законы.

    Как видно и рассуждений любой строй обречен быть тоталитарным! Тогда возникает вопрос. Зачем твердить о правах человека в обществе?

    Я не люблю лицемерия.Поэтому предлагаю Вам сделать выбор!
    - Права и свободы человека
    или
    - Жесткое соблюдение законов и изоляция (уничтожение) каждой личности противоречашей интересам общества.

    В последнем случае можно ввести понятие "враг народа", что Вы фактически делаете своим утверждением "...против самого себя - значит, и против общества..."

    Дизертир же счетается приступником потому - что давал присягу.

    ...В-третьих, - другим наука...
    А вот это уже манипуляция, и о свободе сознания (разума) тут говорить не приходится.:хммм:


    Для Gunman

    ...чтобы при этом он (человек со свободным сознанием) не забывал об окружающи...
    Человек разумный, знает, что он является социальным созданием и не будет идти против окружающего его социума.
    Чтобы понять, как не идти против социума, у человека есть возможность комуникатировать, т.е. узнавать интересы других и показывать для них свои интереся.
    К сожалению, как уже говорилось, комуникативные способности человека не идеальн. И то что скажет один, другой может понять по другому. Для решения подобных коллизий существуют такие понятия как "ошибка" и "опыт".


    Для Владимир Ив

    ... Или у Вас бывают ломки от того, что Вы давно не резали хлеб? ...
    Может примеры не удачные, не спорю.
    Но рассмотрите ситуацию:
    Есть семья в которой муж, жена и 5-6 детей. Муж зарабатывает деньги в коммандировках по месяцу, и привозет в дом деньги.
    Т.к. семья большая, то жена не работает, а ведет хомашнее хозяйство, воспитывает детей, убирается и т.д.
    Однажды муж задерживается и присылает телеграмму, мол извени срочные дела приеду через неделю.
    Естественно (дома денег нет) жена идет к знакомым и просит занять, на недельку.
    Но мужа нет ни через недельку ни через 3. От работодателя приходит извещение, мол ваш муж попал в катастрофу по своей вине (не на рабочем месте!), и уничтожил (повредил) часть доверенного ему казенного иммущества. Зарплата за последний месяц будет конфискована для компенсации материального вреда нанесенного компании. Также за вдовой возникает долг перед компанией,т.к. з/п мужа не хватило полностью компенсировать долг.
    Замедте! Дома у нее сидят 5 голодных дитей, которых нужно кормить. Она берет НОЖ и идет на улицу ограбить первого встречного.

    А теперь мое мнение.
    Каждый человек должен быть свободным! Он должен иметь возможность делать ВСЕ, что иму хочется!
    И как человек РАЗУМНЫЙ, он будет нести ответственность за все совершенные им действия! Но только за совершенные, а не за потенциальные.
    А роль общества установить как именно должна проявляться ответственность, но ни в коем случае общество не должно ограничевать права человека!

  • В ответ на: Штампы позволяют сократить время, при принятие решения в экстримальной ситуации.
    Если эти штампы правильные :), внедряются же как раз ложные, к тому же я не говорю про экстремальную ситуацию, а про мировоззрение. Мировоззрение, состоящее сплошь из штампов, к тому же если человек не способен критически их осмысливать - это очень плохо. :ха-ха!:
    В ответ на: Права и свободы человека, против, интересов общества (серой массы).
    Антагонизм надуманный. Про ассоциацию общества с серой массой я уж не говорю. А тем более про свободу употреблять наркотики как пример прав человека и его свободы. Капиталистическое общество только такие "права" и "свободы" человеку и предоставляет :ха-ха!:
    В ответ на: но у человека как самостоятельной, полноценной личности, не должно быть законов! Иначе сам факт наличия закона, ограничивает его свободы, т.е. полноценность.
    Наркоман - свободная и полноценная личность :а\?: :ха-ха!:
    А вообще - какой-то у Вас крайний и воинствующий индивидуализм получается!:миг:

  • Просто факт. без комментариев.

    -----------
    Около 90% российских школьников имеют отклонения в состоянии здоровья
    «Акушерско-педиатрическая служба России за годы реформ и развития отечественного здравоохранения смогла сохранить все положительное, что было накоплено за предыдущие годы, и не дала увеличиться детской смертности». Об этом на пресс-конференции во вторник заявила председатель комитета Госдумы РФ по охране здоровья Татьяна Яковлева. Она отметила, что в настоящее время детская смертность в России «приближается к европейским стандартам» и в этом заслуга отечественной педиатрической службы.

    Вместе с тем, Яковлева сообщила, что в России растет детская заболеваемость. «Детская диспансеризация, которая проводилась в 2002 году, показала, что буквально каждый третий школьник имеет отклонения в состоянии здоровья, — подчеркнула она. — А Союз педиатров России считает, что ситуация намного опаснее и более 90% школьников страдают теми или иными заболеваниями».

    Яковлева отметила, что в России «стремительно молодеет алкоголизм, табакокурение». «Многие наши дети пробуют первую сигарету уже в 7-10 лет, а приобщение к курению происходит уже в 11 лет. К 8-му классу 12% мальчиков и девочек уже курят постоянно. В 9-м и 10-м классе курят уже 24% школьников, — подчеркнула депутат. — То есть можно говорить, что уже в таком возрасте формируется стойкая привязанность к никотину». Об этом сообщает ИА «Росбалт».
    ---------

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Кстати, по-моему такой статистики раньше не было.
    В этом году около сотни выпускников средних школ 25 мая попали в вытрезвитель... :ухмылка:

    Грустно, товарищи, от этого :хммм:
    И стыдно...

    Мир не добр. Мир не зол. Мир просто есть.

Записей на странице:

Перейти в форум