Погода: −12 °C
12.12−14...−12пасмурно, без осадков
13.12−8...−3пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Мнимая бедность России

  • Вот, наткнулась на интересную статью: Мнимая бедность России

    Некоторые цитаты:

    ....Все это в мире давно поняли и давно научились рассчитывать ВВП по паритету покупательной способности (ППС) — методу, разработанному шведом Густавом Касселем лет сто назад и с тех пор многократно улучшенному.
    ....Всемирный Банк определяет ППС исходя из цен примерно на три тысячи товаров и услуг. Сходные методики у других исследовательских коллективов, хотя их выводы не вполне совпадают. Так, ЦРУ определяет ВВП России для 2001 года в 1200 миллиардов долларов, Венский институт сравнительных исследований (WIIW) — в 1087 миллиардов, Всемирный Банк — в 1028 миллиардов (а год назад, чуть по другой методике, он оценивал наш ВВП в 1296 миллиардов). Согласно «Книге фактов ЦРУ 2002», наша страна занимает по объему ВВП десятое место в мире. Впереди нас США (10 трлн), Китай (5,6), Япония (3,4), Индия (2,5), Германия (2,2), Франция (1,5), Великобритания (1,5), Италия (1,4), Бразилия (1,3).
    .....В пересчете же на душу населения российский ВВП равен, по данным ЦРУ, 8300 долларов. Не очень высокая цифра, но и не провальная. Для сравнения, у Китая она вдвое ниже. Россия по этому показателю занимает второе место среди бывших республик СССР (после Эстонии), опережает нефтедобывающий Оман и совсем немного отстает от Польши, которую нам постоянно ставят в пример. В одну группу с Россией входят и уже совершившее свое экономическое чудо Чили, и самый успешный «тигр» ЮВ Азии Малайзия, и слывущая весьма благополучной страной ЮАР, и соседка США, бурно развивающаяся Мексика.....

    ...Российский, якобы «не преодоленный до сих пор» спад против 1990 года, пика советского времени, — миф, что ясно из данных об электробалансе страны. Известно, что это самый красноречивый экономический показатель, к тому же фальсифицировать его труднее прочих. Конечно, и ток воруют, и продают «мимо кассы», но не с таким размахом, как лес или газ. Сравним потребление 1990-го и 2001 годов. Это соответственно 1073,8 и 875,4 млрд.квт-ч. То есть на фоне ужасных — в разы! — спадов за эти годы по металлорежущим станкам, обуви, телевизорам и т.д. мы видим сокращение всего на 18%.

    ...Данные об электропотреблении говорят: сопоставимый ВВП России сегодня не ниже, а выше уровня 1990 года. И он, конечно же, превосходит цифру, вычисленную ЦРУ. Скорее всего, он выше ВВП Великобритании, Франции и Италии и близок к ВВП объединенной Германии.

    ...Госкомстат же уверяет, что ВВП России 2002 года дополз лишь до 73,7% от ВВП РСФСР 1990 года, а промышленное производство (да еще «с поправкой на неформальную деятельность»!) — и вовсе только до 61,8%. Зато он насчитал, что скрытая оплата труда составила в 2001 году аж 24% всей оплаты труда в стране.
    ....То, что наш Госкомстат живет в какой-то другой стране, выявляет пример с новым частным строительством.
    ... Есть вполне убедительные подсчеты, что только в дачи (не в дома для постоянного проживания!) население России инвестировало за постсоветское время триллион, т.е. тысячу миллиардов, долларов — всем нашим олигархам вместе взятым не осилить и пяти процентов этой суммы. Госкомстат не смущают собственные же данные о том, что Россия, будучи седьмой по числу жителей, держит второе место на планете по производству строительного кирпича («Российский статистический ежегодник 2002», табл. 25.30). При том, что в стране заведомо производится и масса неучтенного кирпича!
    ...Если бы доходы наших людей и впрямь были такими, как уверяет Госкомстат, этих строительных рынков, этих бесчисленных магазинов сантехники и мебели просто бы не было, а количество мобильных телефонов в стране не приближалось бы к четвертому десятку миллионов (уже к концу 2004 года их станет больше, чем стационарных).
    .....А как объяснить стремительную автомобилизацию? Количество автомобилей в России на тысячу жителей сегодня составляет 160, а в 2005 году достигнет 250, сообщил на днях замминистра транспорта, глава «Росавтотранса» Александр Колик. Тысяча жителей — это 312 семей (средний размер семьи в России 3,2 чел.). Что означают 160 автомобилей на 312 семей? А то, что около 50% семей уже имеют автомобиль, и у некоторых семей есть более, чем один автомобиль. Рассчитайте сами, как оно будет в 2005-м.

    .....Согласно вычислениям Госкомстата, среднедушевые денежные доходы российских жителей (работающих и неработающих) составляли в 2002 году 3888 руб. в месяц на человека («Россия в цифрах 2003», табл. 7.1). На усредненную семью это дает 12442 рубля в месяц. Мобильник такая семья уже может себе позволить. А также, поднатужась, новую стиральную машину и видеомагнитофон. Но могла ли такая семья строить дачу и обзавестись автомобилем? Особенно, если учесть, что еще в 2000 году, совсем недавно, доходы этой семьи были куда ниже, составляя 7299 рублей в месяц (в 2001 — 9792 руб., а в 1999 — 5308 руб.).

    ....Незашоренные исследователи твердят о нестыковках между нашей статистикой и жизнью давно. Года два-три назад в Интернете ходили расчеты, показывавшие, что доля «черной» зарплаты в среднем по России равна 59.5%, а в Москве 81%. Вот это больше похоже на правду.

    В общем, довольно интересно.
    Похоже на правду?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • "Если звёзды зажигают, значит...". Значит еще не пробрали Рашу по полной, скоро будет следующий виток. Можно ведь у "богатой Раши" немного "подзанять", "бедным америкам и европам", а также совсем уж нищим олигофреногархам :ха-ха!:
    Цифирь они тебе любую напишут и обоснования тоже.
    Машин много..Ха-Ха! Если бы комми кинули битые япохи в СССР- их бы было в 10-ть раз больше, чем сейчас.
    Кирпичи говоришь Гималями продают, ну...и где они?
    Короче, смотри вокруг себя, а статейки пусть подождут

  • Вань, ну ты прям как Шариков:-)

    - Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
    Шариков пожал плечами.
    - Да не согласен я.
    - С кем? С Энгельсом или с Каутским?
    - С обоими, - ответил Шариков.
    - Это замечательно, клянусь Богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
    что бы вы со своей стороны могли предложить?
    - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
    какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...


    Короче, смотри вокруг себя
    На тебя, что ли?:-))))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Статистика такая штука, что манипулировать ею можно как угодно. Чем, собственно, не гнушается и Путин, успокаивая народ ростом ВВП и прочими вроде бы благоприятностями.

    Подтасовки здесь с помощью статистики просто одуряющие. Сравнивают экспорт с импортом и приходят к выводу, что все не только не так уж страшно, но и где-то, в чем-то и обнадеживающе. Только вот сущая "мелочь". Сравнивают весь наш экспорт со всем импортом. Тогда как можно сравнивать только экспорт товаров с импортом товаров, а экспорт сырья с импортом сырья. Ни для кого не секрет, что мы сейчас колоссальный сырьевой придаток мира. Естественно, если свалить в кучу массу экспортируемого сырья с мизером экспортируемых потребительских товаров, то среднюю цифру можно вкручивать легковерам как признак экономического подъема. Но вот если сравнить микроскопический мизер экспортируемых потребительских товаров с громадой импорта, то весь псевдо экономический подлог вылезает наружу и вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны.

    Что же касается приведенных выдержек, то тут тоже есть крайне сомнительные положения. Например, расчет ВВП из энергопотребления. Если опираться на приведенные здесь годы сравнения, то получается, что цифры энергопотребления брались из расхода всей энергосистемы. Но ведь наша энергосистема снабжает и страны после 90 года отпавшие от России. Получается, что автор расчетов приплюсовал через общее энергопотребление к нашему ВВП еще и ВВП Украины, Белоруссии и прочих бывших республик, а делит на население только России. Кроме того, не учитывается структура энергопотребления. Производственная упала, а рекламная (непроизводительная) возросла. Зато в среднем благодать.

    Ну, а благостность автомобилизации вообще переходит все пределы действительности. За благоприятный показатель берется почему-то не обновление, а прирост парка. Если отбросить машины бегающие еще со времен СССРа, да учесть, что множество богатых семей и отдельных лиц имеют по несколько машин, то распределение цифр относительно вообще всех семей России, оказывается нахальным подлогом в плане позитивных выводов о среднем благосостоянии.

    Так что о незашоренности исследователей я бы говорить не стал. Незашоренными нужно быть нам самим.

    Статистика - это поле чудес в стране дураков. Кто захочет узнать как и чем нас дурачат не только в статистике заглядывайте на http://www.k200.ru/pp/

  • --Вань, ну ты прям как Шариков:-)
    Мань, а ты на какие ответы надеялась запуская эту очевидную и не требующую комментариев дурь?
    --А что бы вы со своей стороны могли предложить?
    Я могу предложить тебе думать иногда, и чаще смотреть вокруг себя (не в офисе)
    --Взять все, да и поделить... --
    Опять старая песня. Ну и где было про "поделить"?
    Или это подразумевается "по умолчанию"? :ха-ха!:
    Вначале мне твои посты нравились, потом, читая их получил ощущение какой-то затягивающей тины от твоих постов.
    Ничего живого! Сплошные ссылочки..
    --На тебя, что ли?:-)))) --
    На это я не подписывался

  • В ответ на: В пересчете же на душу населения российский ВВП равен, по данным ЦРУ, 8300 долларов. Не очень высокая цифра, но и не провальная.
    Души они довольно разные бывают . Например душа хордамовича и душа бабки пенсионерки .

  • Валовой внутренний продукт как способ запудрить мозги населению.






    В нашей новой демократической действительности власти, также как и в советские времена, не отказались от традиции сообщать населению об успехах в деле продвижения к светлому, на сей раз демократическому рыночному будущему. А поскольку население подобные успехи связывает прежде всего со свои уровнем и качеством жизни, то нашему президенту в своих ежегодных посланиях к народу приходится информировать его о положении дел в экономике страны. Если при советской власти населению сообщали об абсолютных и относительных цифрах достигнутого прироста натуральных показателей экономики. То есть производство продуктов питания, выпуск одежды, обуви, строительство жилья, выпуск бытовых товаров и т. п. в сравнении с предыдущим периодом, то теперь в качестве экономических критериев сравнения с предыдущими годами выбраны стоимостные показатели. И немудрено, ведь советская экономика производила товары ради народного потребления, в то время как главными целями экономических субъектов нынешней экономики официально провозглашено накопление денежной прибыли. Поэтому во главу угла поставлены стоимостные показатели, в которых, как известно, валятся в одну кучу и производство потребительских товаров, и оказание финансовых или посреднических услуг. Теперь у всего есть цена.
    В качестве обобщенного показателя экономических успехов в деле построения цивилизованной рыночной экономики взят так называемый Валовой Внутренний Продукт страны (ВВП) — сумма стоимостей всех произведенных за год в стране товаров конечного потребления и оказанных услуг. В. В. Путин, наш обожаемый президент (не путать с ВВП!), в своем последнем президентском послании грозился увеличить за десять лет этот самый ВВП не менее чем в два раза. Поставил перед экономикой такую задачу. Обратимся по поводу этого самого показателя к последним данным Госкомстата. В таблице показаны относительные значения объема ВВП страны в период с 1990 до 2002 года. Причем объем ВВП РСФСР за 1990 год принят за 100%.


    Годы 1990 1991 1992 1993 1994 1995
    ВВП % 100 93 79,5 72,6 63,3 60,8

    Годы 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002
    ВВП % 58,7 59,2 56,3 59,4 64,7 68 70,8




    Как видно из этой таблицы в 1996-1998 годах ВВП России
    снизился почти до половины от уровня 1990 года, но, начиная с 1999 года, стал расти и в настоящее время составляет 70% от уровня ВВП еще Советской России. Следовательно, если за десять лет демократам удастся поднять ВВП в два раза, как обещал президент Путин, то он составит аж 140% от советского. Неплохо, правда!
    Теперь давайте разберемся по существу дела. Ведь ВВП показатель стоимостный. Складываются рыночные стоимости разнородных вещей. Валовой внутренний продукт, как известно, складывается из стоимостей произведенных товаров и оказанных услуг. А ведь это вещи разнородные и невзаимозаменяемые! Какова же была структура ВВП с этой точки зрения в Советской России? В Юбилейном статистическом справочнике «Народное хозяйство СССР за 70 лет» , изданном в 1987 году приводятся такие данные. В 1986 году общий объем ВВП составил 1425,8 млрд. рублей. На промышленность, сельское хозяйство и строительство приходилось в сумме 1243 млрд. рублей или 87% общего объема ВВП. На торговлю и услуги (в том числе услуги транспорта и связи) приходилось соответственно 182,8 млрд. рублей или 13% ВВП. В нынешней России соотношение производственной и сервисной части ВВП коренным образом изменилось. Торговля и все виды услуг согласно данным Госкомстата составили в 2002 году 53% всего объема Валового Внутреннего продукта, в то время, как на сектор, производящий товары ( промышленность, строительство, сельское хозяйство) приходилось соответственно 47% объема ВВП. Так каково же соотношение производственной части ВВП Советской России и России нынешней? Если сектор, производящий товары в нынешней России составляет 47% от общего объема ВВП, а сам ВВП составил в 2002 году 70,8% от советского, то , следовательно, в современной России величина производственной части ВВП составляет 47×0,708 = 33,3% от аналогичного показателя РСФСР. Итак, констатируем горький факт. Производство товаров конечного потребления в нынешней России по сравнению с Россией Советской снизилось к настоящему времени в 3 раза! Поскольку недопроизведенные товары нельзя заменить услугами по их распределению (которые тоже имеют стоимость и суммируются в общий объем ВВП), то, соответственно, подобное колоссальное снижение товарного производства в России за годы «реформ» есть абсолютный показатель, указывающий на снижение материального уровня жизни российского общества.
    Так что даже если ВВП России действительно увеличится за 10 лет в 2 раза, как того хочет президент Путин, но при этом сохранится нынешняя структура ВВП, то все равно уровень товарного производства составит тогда только две третьих от соответствующего советского уровня, достигнутого к 1990 году. Ожидать же двукратного увеличения объема ВВП за десять лет — нет никаких оснований. Для этого необходим ежегодный рост экономики в 7-8 процентов. Для обеспечения такого роста в рыночной экономике нужны колоссальные финансовые накопления, которые можно было бы использовать для масштабных инвестиций в экономику. Но их нет и не предвидится.
    И.Николаев

  • Уважаемый, согласен, кое-какие цифры обнадеживают. Некоторые даже внушают доверие. Но больше всего меня радует такой факт, что наш дворник нанял себе в помошники пару гастарбайтеров с соседней стройки и у нас во дворе теперь чисто. Если даже двотник может себе позволить нанимать работников на свою зарплату, то может быть не все у нас так плохо как кажется:миг:

  • В ответ на: . Если даже двотник может себе позволить нанимать работников на свою зарплату, то может быть не все у нас так плохо как кажется
    А можно уточнить этот размер зарплаты ? например 5 тр в месяц , или 25 тр в месяц . Это будет конкретный разговор . вместе порадуемся за такого дворника .

  • Статистика такая штука, что манипулировать ею можно как угодно.
    Ну... Можно сказать четче: статистика - это та же политика...
    Кстати, я не высказывала мнения, что статья - истина в последней инстанции...

    Но вот если сравнить микроскопический мизер экспортируемых потребительских товаров с громадой импорта, то весь псевдо экономический подлог вылезает наружу и вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны.
    Хм... А если с такой точки зрения взглянуть на экономику США?:-))

    Ну, а благостность автомобилизации вообще переходит все пределы действительности. За благоприятный показатель берется почему-то не обновление, а прирост парка.
    Знаете, если бы у нас нормально работали институты потребительского кредита, у нас была бы еще более благостная картинка...
    Кстати, можно считать обновлением "парка автомобилей" смену "копейки" на япошку 92-ого года:-))
    И еще - вчера на нгс была информация, что в Калининском районе зарегистрировано почти 20 тыс. транспортных единиц.
    Скоко там семей проживает? Ну и надо, ест-но, вычесть "общественный" транспорт (кстати, ПАЗик или КАМАЗ, зарегистринные на физ. лицо - как учитывать?)

    оказывается нахальным подлогом в плане позитивных выводов о среднем благосостоянии.
    Ага, дураки они все...
    Например, Ikea, которая собирается открывать свои торговые центры по всей России (настолько успешна их деятельность в Мск и Питере).
    Кстати, некоторые форумчане-новосибирцы очень ждут открытия Ikea у нас...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Мань, а ты на какие ответы надеялась запуская эту очевидную и не требующую комментариев дурь?

    Ответы? Комментарии? Зачем? Кинула просто ссылку на интересную статейку… Читают же Кара-Мурзу…
    А в этой статье есть спорные моменты, но есть и бесспорные – например то, что рынок мобильной связи в России сейчас самый «горячий».

    А твое мнение: «все плохо, все ужасно, все гады и сволочи, кроме Глазьева, но в этом дерьме я все равно в шоколаде» известно.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Статья цитируемая в начале топика нормальная. Надоели вопли и стенания о "развале и рапродажи" :ха-ха!: И цифры приводимые в ней более менее реальны. Души Абромовича и бомжа с соседней помойки при подсчете ВВП ни причем (ответ 770 :ха-ха!:), это же не личный доход на ту же душу :ухмылка: Кроме производства электроэнергии - есть еще один хороший показатель - объемы перевозки, посмотрите и сравните :ухмылка: А если учитывать теневую экономику, в которую включены мы все - то дела действительно не так плохи. На счет экспорта сырья - в СССР он был примерно таким же, но что-то даже подержанных японок на наших улицах не было видно :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ведь советская экономика производила товары ради народного потребления

    После этой фразы последующее читать?
    Неинтересно.
    Вы что, никогда не слышали о делении всей советской промышленности на группы А и В?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • 1 советский рубль = 100 путинских
    Комментарий Евгения Гильбо, руководителя Центра по разработке комплексных экономических программ "Модернизация"
    19 сентября 2003
    Евгений Витальевич, в последнее время идут многочисленные споры о том, насколько нынешний уровень жизни выше советского. Официальная статистика утверждает, что экономика уже достигла уровня 1990 года и скоро его превысит, уровень жизни - тоже. Что Вы можете сказать об этом, анализируя статистику и собственный опыт?

    Начнем с собственного опыта. Я жил тогда в крупном провинциальном городе в небогатой семье. Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300. По советским понятиям семья жила небогато.

    В 1983-89 я был студентом. Стипендия на первом курсе была 40, затем - 45, 52, 70, 112.50 - учился хорошо, вышел на повышенную. Прирабатывал я оператором на вычцентре. Работа не пыльная. Зарплата - 120 + 50% премия. Выходило 180. Работал на огромных машинах, печатал статистические сводки в одном промобъединении.

    Что такое тогдашний советский рубль? Если сравнить цены по товарам, он составит 30-35 сегодняшних рублей. Если сделать скидку на неполное товарное обеспечение (дефицит) - 27-31 рубль. По транспортным услугам он равен 100 путинским рублям. Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр. В среднем ППС по потребительской корзине, с учетом изменения структуры цен, можно принять 1 сов. рубль = 100 путинских. Плюс-минус тридцать процентов - в зависимости от выбранной методики оценки.

    Может ли сегодняшний студент рассчитывать на стипендию в 11 250руб, даже если он учится не хуже меня? Может ли он к тому найти непыльную халтурку на 18 тыс.?

    Оставим студентов. Средняя пенсия тогда была 55 руб. - 5500 нынешних. Жили небогато, но на помойках никто не побирался, как при Ельцине (сейчас побираются меньше - 20 миллионов вымерло). Сейчас средняя зарплата в РФ - менее 5000.

    На преуспевающих предприятиях сейчас выходят на уровень оплаты брежневских времен - 15-25 тыс. для инженера. Но работягам 18-30 тыс. уже не платят. Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15%-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас была - 13%. Сейчас менты (при Ельцине - бандиты) стрясают с предпринимателя 30%-40% дохода, плюс ему приходится отдавать процентов 20% на налоги - если он пользуется всеми возможными схемами ухода от них, то есть как и при Брежневе ведет предпринимательство нелегально. Если при Брежневе коммерсант рисковал посадкой, то при Ельцине его могли в любой момент грохнуть. Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты. При Путине государственный гнет в форме налогово-репрессивных органов дополнился гнетом окончательно обнаглевшей милиции.

    Средняя зарплата при Брежневе составляла 179 рублей, то есть в 3,6 раз превышала сегодняшнюю среднюю зарплату в РФ. Предпринимательский доход (с учетом теневого сектора) тогда добавлял к этому еще 40-50 руб. на человека, сейчас - 3000-4000 путинских рублей. Распределен он и тогда был неравномерно. В доходы населения следует зачислить также и выплаты на различные льгот, которые тогда назывались фондами общественного потребления. Например, тогда медицина на 85% финансировалась из бюджета и этих фондов, только 15%-16% составляли разного рода подношения врачам и оплата неофициальной частной практики и официальных частных поликлиник. Сегодня бюджет и страховые фонды финансируют медицину лишь на 18-23%, остальные 80% составляют разного рода официальные и неофициальные денежные поборы с больных.

    В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. Конечно, качество этих пансионатов существенно уступало нынешним турецким пансионатам. Но двадцать-тридцать лет назад турецкие пансионаты были еще хуже, а египетских не было вообще. Правда, сравнивать их некорректно: сегодня поездку в дешевую Турцию может позволить себе не каждый работяга, а только преуспевающие представители "миддл-класса". Соответствующие господа в то время ездили в крымские здравницы экстра-класса, которые сопоставимы с хорошими отелями Испании (которых тогда еще не было - Испания тогда вообще жила куда беднее СССР, она поднялась как раз в последние 25 лет).

    Аналогичные процессы имели место в просвещении, культуре, жилхозяйстве. Образование стало платным и очень дорогим, несмотря на существенное снижение его качества и архаизацию. В культуре теперь оплачиваются из бюджета только идеологические услуги, в то время как в советское время на это направлялось не более 10% общего бюджета культуры.

    В сумме выплаты ФОПов на 1985 год составляли 155 руб. в год по СССР в целом или 572 рубля на человека, сегодня в РФ они составляют по РФ менее 1,5 трлн руб., около 10000 руб на человека - в пять-шесть раз меньше.

    То есть советский уровень жизни еще не достигнут?

    Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет.

    В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза. Доходы на душу населения сократились с 210 брежневских до 7000 путинских - тоже в три раза.

    Доход от воровства из бюджета составлял тогда за год 130 руб. на человека (10% консолидированного бюджета по СССР в целом), сейчас - около 10000 руб. на человека (40% консолидированного бюджета РФ), то есть по общей массе менее 80% от уворовывавшегося тогда, а по доле - вчетверо больше. Как и тогда, конечно, уворовываемое из бюджета распределялось крайне неравномерно, доставаясь только номенклатуре (тогда - только чиновников, теперь в ее состав вошли и "олигархи", как в РФ теперь называют руководителей крупного приблатненного бизнеса).

    Эксплуатация населения за счет механизма взяток также была при Брежневе существенно меньше. Например, при поступлении в вуз взятки в приемную комиссию были распространены, в основном, в Азербайджане, Средней Азии и Татарии - 20-50% случаев поступления. В российских вузах взятки имели место в 2-5% случаев. Нынешней молодежи может показаться сказкой, что я поступил в престижный вуз только по результатам экзаменов и за пять лет обучения не только не заплатил на экзаменах ни копейки, но даже подобная мысль в мою голову не приходила. Сегодня взятки в приемную комиссию имеют место в 80-95% случаев поступления на бюджетные места вузов.

    Взятки в структурах исполнительной власти и в милицию в первой половине 80-х не превышали 5 руб. на душу населения в месяц, то есть порядка 2% общего дохода. Сейчас они достигли 1000 руб. на душу населения в месяц или 15% общего дохода.

    Уровень налоговой эксплуатации населения также существенно вырос, хотя сравнить его численно очень сложно в силу коренной структурной перестройки налоговой системы и даже ее концепции в эти 20 лет. Но для среднего работяги все в те времена сводилось к 13% подоходного плюс 1% партвзносов. Сегодня на налоги уходит порядка 20% доходов семьи, у среднего класса доходит и до 35%.

    Но ведь это советские данные? Насколько можно им верить? Насколько они соспоставимы с современными?

    Статистику надо уметь читать. Полезно обращаться к независимым статистическим источникам. Вот пример - господин Оксанов привел в одном из постингов на форуме OPEC данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым:

    1.ВВП - СССР -2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.
    2.ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18180.
    3.Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
    4.Производство молока - СССР -103 млн.тонн; США - 65 млн. тонн.
    5.Производство картофеля - СССР - 76 млн.тонн; США -16 млн. тонн.
    6.Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США -8.3 миллиона баррелей.
    7.Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.
    8.Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов квт-час; США -2747 млрд.квт-час.
    9.Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн.т
    10.Производство чугуна - СССР -162 млн.т; США -81 млн. т.
    11.производство цемента - СССР -128 млн.т.; США - 63,9 млн.т.
    12.Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т.; США - 3,3 млн.т.
    13.Производство меди - СССР - 1,0 млн.т.; США - 1,6 млн.т.
    14.Добыча железной руды - СССР -114 млн.т.; США - 44 млн.т.
    15.Производство пластмасс - СССР -6 млн.т.; США - 19 млн.т.
    16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т.; США - 0,5 млн.т.
    17.Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн.шт.; США -7,1 млн. шт.
    18.Производство грузовиков - СССР -0,9 млн.шт, США - 3,8 млн. шт.
    19.Строительство жилья - СССР -129 млн.кв.футов; США - 224 млн.кв.футов.
    20. Добыча золота - СССР -10,6 млн.тр.унций; США - 5,0 млн.тр.унций.

    В качестве контраргумента американской статистике было приведено бесспорное утверждение, что "согласно Госкомстату СССР ВНП в 87г. был 825 млрд.руб., что даже по официальному курсу 0,6 руб./долл. дает 1375 млрд.долл., а не 2375".

    Как же разрешить это противоречие?

    Здесь следует разъяснить, что валютный курс СССР был величиной номинальной в силу существенной несводимости экономик двух стран. Валютный курс имеет смысл для открытой экономики, когда механизмы обмена, пусть с оговорками, но охватывают всю экономику обоих эмитентов. Курс отражал некое приемлемое соотношение в очень узкой сфере частных обменов, туризма. Даже в обычной оптовой торговле действовала система коэффициентов-поправок к курсу. В годы работы в Высшем экономическом совете РФ мне пришлось заниматься работой по сведению показателей несводимых экономик - советской и западной - в целях оценки параметров структурных перестроек, которые предстояли российской экономике. В рамках этой работы оценивался и паритет покупательной способности советского рубля к доллару. Учитывалось соотношение цен не только на потребительские, но и на товары производственного назначения, услуги и так далее. ППС по 1986 году получился у нас 36 коп. за доллар. Альтернативная оценка американской рабочей группы составила 32 копейки за доллар. Разница незначительная - она была вызвана некоторым отличием принятых весов. Однако, на цифре ППС 3 доллара = 1 советский рубль (плюс-минус 10%) сходились все исследователи. Собственно, когда структурная перестройка российской экономики произошла, цены выросли в 100 раз, а система цен стала соотносима с американской, курс в 30-32 рубля за доллар установился сам и сейчас держится. Так что практика показала абсолютную справедливость этих оценок. Оценив натуральные показатели экономики СССР по рыночным американским ценам, американские статистики и получили размер ВВП в 2375 млрд. долларов или 54% от американского. ППС у них получился около 35 копеек за доллар - в тех же пределах, что и остальные экспертные оценки.

    Если говорить о материальном производстве, его объем в СССР составлял примерно 75% от уровня США. При этом в силу недооценки плановыми органами постиндустриальных приоритетов инвестирования, который начал катастрофически нарастать с 1978 года, в этих сферах СССР отставал от США в несколько раз. Вместо ликвидации этого разрыва Горбачев выбрал приоритетом инвестирования нефтегазовую отрасль, куда и вгрохал весь инвестиционный потенциал страны. По производительности труда в индустриальных сферах СССР достигал 75% от уровня США, в логистике - 70%, в розничной торговле - 20%, в сфере услуг - 15-30%, в связи и информатике - 10-15%, в строительстве - 25%. В результате средняя производительность труда была вдвое ниже.

    Все это порождалось не свойствами самой системы, а неверно заданными стратегическими приоритетами. Система исчезла, а приоритеты старые остались и сегодня, так как никуда не делась формулировавшая их экономическая школа, считающая эксплуатацию природных ресурсов основой экономики и совершенно не понимающая реалий постиндустриального мира. Тот факт, что при таких творцах экономических приоритетов старая система могла поддерживать более высокий уровень производства и жизни, да еще и обеспечивать гигантский военный бюджет, говорит явно в ее пользу.

    Так все же, достигла ли российская экономика уровня ВВП 1990 года?

    Российский ВВП составил в 2002 году 345 млрд. долларов, если считать по валютному курсу. Советский ВВП 80-х оценивался экспертами в 2300-2400, из которых 1400-1500 млрд. производила РСФСР. Следственно, ВВП 2002 года составляет 24% от уровня середины позапрошлого десятилетия. И тем не менее официальная статистика утверждает, что в 2002 году был восстановлен объем ВВП 1990 года. Как у них это получается? Структурная перестройка экономики, произошедшая в 1992-2002 годах, повлекла совершенно неравномерные изменения масштабов цен для разных категорий ценностей. Разброс дефляторов даже по генеральным группам - от 20 до 400. Например, товарное производство в натуральном выражении упало в России в шесть раз по сравнению с уровнем 80-х. Наоборот, производство услуг почти не упало, а по некоторым позициям (связь, шоу-бизнес, клубы, проституция, астрология, нетрадиционная медицина и др.) даже и выросло. Если за дефлятор ВВП принять дефлятор материального производства или близкую к нему величину, то за счет сектора услуг можно показать гигантский экономический рост - его и показывают. Только если в советское время сектор услуг давал 25% ВВП, то теперь уже перевалил за 80%.

    Так какая же цифра верна? Вчетверо упал ВВП или поднялся до уровня 1990 года?

    На самом деле обе цифры неверны. Если официальная статистика творит очевидное жульничество с дефляторами, то отвечая на предыдущий вопрос и я поступил некорректно, взяв за коэффициент перевода ВВП РФ в доллары валютный курс вместо ППС.

    Давайте честно посчитаем, сколько стоит ВВП РФ, если бы в РФ и США ходила одна валюта. Хотя курс доллара в 2002 году составлял 31,5 рубля, ППС по всем группам товаров был равен 19 рублей за доллар. Это значит, что ВВП в 10863 млрд. руб. соответствует не 345 (по курсу), а 572 (по ППС) млрд. долл. Следовательно, реальный размер российского ВВП составил в 2002 году 40% от уровня 80-х годов.

    Выше мы видели, что при этом реальные доходы на душу населения сократились по сравнению с тем временем в три раза. Это означает, что из народного потребления изымается бОльшая относительная доля ВВП, чем тогда. А ведь тогда только на оборону тратилось 14-16% ВВП. Но зато воровство из бюджета как механизм перераспределения работал вчетверо слабее.

    Но учитывается ли здесь размер теневого ВВП? Он составляет 40% российской экономики. Может, его надо просто добавить - и тогда получится радужная картина процветания?

    Это неправда. Это ошибка. Прочитайте комментарии статкомитета. Госкомстат теневую экономику в объеме ВВП учитывает. В отличие, кстати, от советского госкомстата. А ведь и тогда теневая экономика давала не менее 10% производства в стране.

    Но почему же так много людей считают, что жить стало лучше, что уровень жизни
    вырос?

    В основном это москвичи. В основном не старше 30 лет. Они не помнят эпоху Брежнева, могут судить о ней лишь по внушениям министерства правды с телекрана и опыту горбачевского дефицита.

    В начале 90-х мы проводили исследования поддержки Ельцина различными слоями населения. В середине 90-х появилась возможность сравнить эти рейтинги с цифрами падения уровня жизни каждой из этих социальных групп. Рейтинги в точности совпали - с точностью до наоборот. Чем выше была поддержка Ельцина в данном социальном слое, тем больше было там падение уровня жизни. Наиболее пострадавшей категорией оказались ИТР ВПК, где поддержка ельцинизма приближалась к 100%. За ними следовали научные сотрудники, гражданские ИТР и т.п. Наименьшую же поддержку Ельцин имел у служащих аппарата госуправления и сотрудников милиции.

    В 1998 году эта тенденция проявилась еще более ярко. Поэтому теперь, встречая радостные апологии режима и попытки вопреки фактам доказать, будто жить в РФ стало лучше, чем в СССР, я думаю о том, к какому социальному слою принадлежит этот человек? Кого будут грабить теперь?

    Те, кто гордо провозглашает себя "миддл-классом" и кичится хорошим (иногда даже и по советским меркам) заработком, должны понимать, что для власть предержащих они - обыкновенное мыдло, которое и является главным кандидатом на раздевание и кровопускание при любой ближайшей передряге

  • В ответ на: Кроме производства электроэнергии - есть еще один хороший показатель - объемы перевозки, посмотрите и сравните
    Ну дык давай не поленимся и сравним '' до '' и '' после '' www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook46.htm#hdr_56 , http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook47.htm , http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook48.htm , графики можно увидеть тут http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html Так что иной раз , уважаемые либерал - оптимисты , лучше помолчать , дабы не оказаться идиотом .

  • В ответ на: ведь советская экономика производила товары ради народного потребления

    После этой фразы последующее читать?
    Неинтересно.
    Читать - не читать - дело хозяйское , но цифры знать полезно . Соответственно '' до '' и '' после '' http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook25.htm#hdr_32 далее http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/whitebook26.htm графики можно увидеть тут http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html Попа !!!! полная , господа реформаторы .

  • Да не цитируйте пожайлуста "Белую книгу" - это все такое же вранье, как и все остальное. Уже договорились, что каждый работающий " В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. " Это же мягко говоря неправда, расчитанная на тех кто не жил тогда :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • >>вопиет о глубочайшем развале потребительского производства, а, соответственно, и экономики страны

    Жисть удалась!

  • Что за дебилизм? Когда у комми вообще было потребительское производство?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Кончай приводить этого лжеца, лучше вспомни сам, как оно тогда было с потребительскими товарами. Да не ты ли кричал, что потребительские товары никому не нужны, главное у нас танков на душу населения больше было?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Возмите так часто упоминаемую "Белую книгу" - график грузооборота автомобильного транспорта. Автор её, так уважаемый некоторыми, как серьезный экономист :ха-ха!: приводит данные по автомобилям общего пользования, забывая отметить что большая часть грузовых автомобилей сейчас в частной и личной собственности, которые большей частью не отчитываются не перед кем. Таким образом этот график мягко говоря не правда и ничего не отражает. Если серьезно разбираться, то и большая часть статистики приводимой Кара-Мурзой примерно такого же рода. :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Это все прекрасно выглядело только с обывательской точки зрения.

    >Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300.
    Я вот еще только добавлю - во всем мире ситуация была бы обратной. А еще - у рабочего хоть немного, но зависела зарплата от того, сколько он произведет. У инженера - нет.

    >>Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб. По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр.

    Жисть удалась!

  • "Билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб" - когда, в начале 80? Это же вранье, минимум 120 рублей и в добавок если не купишь за 30 дней заранее по блату или взятке (коробка конфет, которые тоже еще надо купить) то никуда не улетишь :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вопрос о бедности или благосостоянии России это болше вопрос о том как конкретный человек оценивает свой уровень жизни. Желание прибеднятся это национальная черта характера. Для иллюстрации этого утверждения прочтите http://www.izvestia.ru/community/article39507. Нельзя сказать что при коммунистах мы жили лучше, корректнее сказать, что мы жили стабильнее. Если ты был обычный человек, то можно было быть твердо уверенным, что апельсины, растворимый кофе и т. д. ты стабильно получишь к празднику и никогда больше, телефон тебе поставят, когда очередь дойдет, если дойдет, мебель ты купишь, когда выдадут талон. То есть ты приобретал не тогда когда мог, а тогда когда тебе давали. Да стабильность была, но спросите врачей - стабильное состояние пациента и хорошее состояние пациента это не синонимы! Теперь о утверждении
    В ответ на: 1 советский рубль = 100 путинских
    , может сравним в этих координатах цену на телевизор, или на колбасу, но не на ту что выдавалась, а та что лежала в коопторгах, или цену на сигареты (35коп - болгарские). И где это вы нашли билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб, в 1978 году билет Новосибирск-Москва - 56руб, купе - 34 рубля.
    В ответ на: Средняя пенсия тогда была 55 руб
    , насколько я помню пенсия моей бабушки - 25руб, пенсия у бабушки моего одноклассника 5руб (колхозная пенсия) и на помойках не побирались.
    В ответ на: Производство зерна -СССР -211 млн.тонн; США - 281 млн.тонн.
    , непонятно только почему тогда покупали зерно за границей, а сейчас продаем, вроде хлеба меньше не стало, да и цена не подходит под ваш стандарт (1 советский рубль = 100 путинских), 24коп - 24руб? Еще миф
    В ответ на: 3 доллара = 1 советский рубль
    , стоить может он так и стоил, только ктобы его купил за 3 доллара? Ваш пост рассчитан на 20 летних ребят, которым можно выдать желаемое за действительное, а не на тех, кто жил в советском спецраспределителе. А теперь еще подумайте, если бы остался СССР был бы у нас доступ к сотовой связи, интернету, личным автомобилям, дачным участкам, было бы такое количество теле и радио программ? Я все это пишу не для того чтобы доказать, что сейчас райская жизнь. Жизнь в России во все времена была не сахар, но по моему скромному мнению лучше жить, когда ты сам можешь планировать, исходя из своих ресурсов, что и когда ты можешь себе позволить, чем жить ожидая подачки. Можно жить как в зоопарке - кормят, поят как считают нужным, могут пристрелить, но зато живешь в тепле и безопасности или жить как в лесу - то пусто, то густо, могут съесть, но живешь как умеешь и решаешь все сам. Но жить чтобы кормили как в зоопарке, и быть свободным как в лес - так не бывает!

  • Полностью поддерживаю Перо. Если серьезно разбираться с цифрами готов доказать, что то что показывает Кара-Мурза мягко говоря неточности. Основное отличие нашего времени от советского - нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне. А жизнь как тогда, так и сейчас на сахар :ухмылка:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • около 185 руб. в оба конца стоил билет Владивосток-Москва (сам летал несколько раз), надоели эти вздыхатели по советским временам, и вообще сегодняшний ВВП и советский сравнивать просто некорректно, т.к. сегодняшний качественно отличается от советского тем, что товары, которые выпускаются востребованы рынком, покупаются не потому, что больше нет ничего, а потому, что устраивают, и советский ВВП распределялся крайне неравномерно: в Прибалтике, в Грузии, Казахстане, Ср. Азии, Молдавии ,на Украине - потребление НАМНОГО превосходило среднесоветское, я помню полки магазинов в Новосибирске в 1989 г., когда приезжал к родственникам: сайра, хлеб и пепси-кола, остальное все - по талонам, масло - по 200 гр. на человека в месяц, колбаса - 500 гр. в месяц, доллар в 1989 г. в Москве продавали по 25 р.; кроме того, в советстком ВВП 90% - производство средств производства - комбайны, трактора и еще танки, самолеты, поэтому, сегодняшние 70% ВВП от советского - очень хороший результат, экономика повернулась к потребителю

  • В ответ на: непонятно только почему тогда покупали зерно за границей, а сейчас продаем, вроде хлеба меньше не стало
    всем ответить сейчас нет времени , но тут не удержался ибо настолько прозрачно - раньше зерно шло на корм скоту , ибо существовала такая отрасль как животноводство . Сейчас в связи с катастрофическим сокращением поголовья - появилась '' возможность '' экспортировать хлеб . Причина проста как мычание .Что касается цены хлеба - еще не вечер , после выборов думаю будет соответствовать .

  • при советах скот кормили не зерном, а хлебом - лично видел как в деревне крестьяне покупали по 20-30 булок, чтобы корову или свиней кормить; в СССР существовали огромные диспрапорции между долей ВВП, направляемой на потребление, и на доле ВВП, направляемый на капитальные вложения, т.е. прибавочную стоимость (если можно ее назвать так в советской "экономике")государство, как "владелец" бизнеса направляло в промышленность, в инвестиции,причем без экономического обоснования, в гуманитарную помощь развивающимся странам, а меньшую долю прибавочной стоимости распределяло между работниками, СССР погубило экономическая неэффективность прежде всего: Горби хотел поменять систему, построить государственный капитализм, или рыночный социализм, но бюрократы задвинули эту идею, знаю, был давно когда-то "Закон о предприятии" принят, по которому предприятие могло получить деньги только после продажи товара, но товарищи из ЦК КПСС усмотрело в этом отход от принципов, и предприятие в итоге опять получало деньги только после производства товара, которые шла прямиком на склад или свалку,так что коммуняки сами похоронили СССР, и лично этим очень доволен, так как большую часть национальных республик (мусульманских)я просто ненавижу, веками паразитировали за счет славянских республик, да и теперь сюда свою грязь и азиатчину тащат

  • В ответ на: раньше зерно шло на корм скоту , ибо существовала такая отрасль как животноводство
    Интересно, отрасли -животноводство нет, поголовье катастрофически сокращается, а мясо в магазинах и на рынках есть, причем если мерить в ваших координатах, то хорошая мякоть свинины 100руб = 1руб. советскими. Где же вы за такие деньги в советское время мясо покупали? А кормить скот можно было и белыми булками, благо деньги были не свои. А например вы видели, чтобы в советское время продавали в магазинах кедровый орех. пусть не лущеный, куда он уходил - тоже скоту скармливали? Или соки, которые сейчас выпускает Томск - черничный, брусничный, конечно дороговато, но в СССР я их тоже не видел. Просто при коммунизме властям небыло дела до желаний людей, кормили чем положено и сколько положено, не люди мы были, а "массы в едином трудовом порыве", а по русски говоря - быдло.

  • "Например, Ikea, которая собирается открывать свои торговые центры по всей России (настолько успешна их деятельность в Мск и Питере).
    Кстати, некоторые форумчане-новосибирцы очень ждут открытия Ikea у нас..."

    Му-му, а торговые центры Икеа по ВСЕЙ России где планируется открывать? Только в крупных городах, которые являются перевалочными товарными и спекулятивными центрами, и в которых есть заработки или будут также раймаги и сельмаги Икеа? Допускаю, что вы в Новосибирске, я в Питере можем позволить себе зайти за покупками в Икеа, а еще кто в России?

  • В ответ на: А например вы видели, чтобы в советское время продавали в магазинах кедровый орех. пусть не лущеный, куда он уходил - тоже скоту скармливали?
    точно !!! первый раз увидел кедровую шишку как раз с наступлением демократии .Как только Ельцин верховный совет расстрелял , сразу на всех деревьях кедровые шишки появились !! Родной , ты может с дуба упал ? Да у меня в дневнике - половина двоек по поведению как раз за щелкание кедровых орешек во время пионерских линеек .
    В ответ на: Или соки, которые сейчас выпускает Томск - черничный, брусничный, конечно дороговато, но в СССР я их тоже не видел. Просто при коммунизме властям небыло дела до желаний людей, кормили чем положено и сколько положено, не люди мы были, а "массы в едином трудовом порыве", а по русски говоря - быдло.
    Ура !!!! найден чудесный рецепт превращения быдла в ЧЕЛОВЕКА !!! Береш быдло - даеш ему немного сока брусничного [ много нельзя - дороговато ] , затем подводиш к тазику с лущеными кедровыми орешками - и всее !!!! было быдло - стал человек . Слыш , Перо , самому не стыдно за подобные посты ?

  • В ответ на: Возмите так часто упоминаемую "Белую книгу" - график грузооборота автомобильного транспорта. Автор её, так уважаемый некоторыми, как серьезный экономист приводит данные по автомобилям общего пользования, забывая отметить что большая часть грузовых автомобилей сейчас в частной и личной собственности, которые большей частью не отчитываются не перед кем. Таким образом этот график мягко говоря не правда и ничего не отражает
    Насколько я помню реч шла о падении перевозок , как показателе спада производства . Дык вот , эти самые '' которые не перед кем не отчитываются '' возят по большей части пиво по комкам , мебель для новых русских и китайское контрабандное барахло , что к реальному производству отношения не имеет . В отличии с скажем от падения железнодорожных и речных перевозок . Так что неча на статистику пенять .....

  • В ответ на: я помню полки магазинов в Новосибирске в 1989 г., когда приезжал к родственникам: сайра, хлеб и пепси-кола, остальное все - по талонам, масло - по 200 гр. на человека в месяц, колбаса - 500 гр. в месяц,
    и я помню , в сравнении с советским 1972 годом перестроичный 89 - в подметки не годится .
    В ответ на: доллар в 1989 г. в Москве продавали по 25 р.;
    Почем продавали доллар спекулянты мне дела нет . Сравни сколько можно было купить на рубль бензина , электроэнергии , яйц или тетрациклина в ССС Р и на доллар в США и увидиш , реальное соотношение на тот момент .

  • В ответ на: Что за дебилизм? Когда у комми вообще было потребительское производство? [ черный кот]
    Для того, чтобы развалить что-нибудь, на иметь что нибудь. А у нас разве было это самое производство потребительское?
    Рыбяты у меня создается впечатление , что до '' победы демократии '' и появления китайского барахла , вы ходили в лаптях и набедренных повязках , укрывшись шкурой мамонта , ели руками , жарили на костре , телевизор и магнитофон были вам не ведомы , не говоря о велосипеде и мотоцикле . Вот это действительно ДЕБИЛИЗМ !!!

  • В ответ на: Жизнь в России во все времена была не сахар, но по моему скромному мнению лучше жить, когда ты сам можешь планировать, исходя из своих ресурсов, что и когда ты можешь себе позволить, чем жить ожидая подачки. Можно жить как в зоопарке - кормят, поят как считают нужным, могут пристрелить, но зато живешь в тепле и безопасности или жить как в лесу - то пусто, то густо, могут съесть, но живешь как умеешь и решаешь все сам. Но жить чтобы кормили как в зоопарке, и быть свободным как в лес - так не бывает!
    Чем больше читаю тем больше поражаюсь . например
    В ответ на: Можно жить как в зоопарке - кормят, поят как считают нужным, могут пристрелить, но зато живешь в тепле и безопасности
    Если могут пристрелить - то при чем тут безопасность ? далее
    В ответ на: или жить как в лесу - то пусто, то густо,
    Стреляют как раз в лесу , а в зоопарке лечат и заботятся .
    В ответ на: А теперь еще подумайте, если бы остался СССР был бы у нас доступ к сотовой связи, интернету, личным автомобилям, дачным участкам, было бы такое количество теле и радио программ?
    Насколько я знаю во времена ссср и в '' свободном мире '' сотовая связь была не сильно распространена , интернета вообще не было , так что и говорить не о чем , личные автомобили были и количество и постоянно расло , что касается дачных участков , то ты наверноне вообще не думал , когда это писал . телепрограмм действительно было меньше , но люди читали больше , радио шансон действительно не было , но не велика потеря .

  • В ответ на: , но товарищи из ЦК КПСС усмотрело в этом отход от принципов, и предприятие в итоге опять получало деньги только после производства товара, которые шла прямиком на склад или свалку
    знаю я эти сказки . реально дело обстояло так Против советской системы хозяйства выдвигалось и много "обыденных" популярных обвинений. Они имели успех вследствие того, что люди, не имея достаточно широкой информации, с трудом могли "взвесить" обвинения, найти верную меру. Негативные явления и издержки гипертрофировались в сознании.

    * Например, много говорилось о том, что экономика якобы "работает на себя", так что в хозяйстве накапливается огромная масса ненужных запасов и неустановленного оборудования. Другое обвинение того же рода гласило, что огромная масса товаров вообще производится зря, они никому не нужны, забивают склады и уцениваются. И то, и другое имело место - но в каких масштабах?

    * Вот данные из статистического сборника "Финансы СССР. 1989-1990 гг." (М. Госкомстат СССР. 1991). Сначала о масштабах стоимости неустановленного оборудования (понятное дело, речь идет о сверхнормативных запасах): "В 1990 г. в амортизационный фонд начислено амортизации за год 147,5 млрд. руб., прочих поступлений в амортизационный фонд было 52,2 млрд. руб. Итого 199,7 млрд. руб. Израсходовано из этого фонда всего 202 млрд. руб., в том числе на полное восстановление основных фондов 98,6 млрд. руб. и на ремонт основных фондов 103,5 млрд. руб. (с. 172)… Сверхнормативного неустановленного оборудования на складах в капитальном строительстве (без сданного в монтаж и резервного) в 1990 г. было в СССР на 7,1 млрд. руб. (в 1989 г. - на 6 млрд. руб.)" (с. 178).

    * Далее в справочнике дается сводка о стоимости неустановленного оборудования по разным его категориям для всех министерств и крупных предприятий. Например: концерн "Норильский никель" имел неустановленного оборудования всего на 43 млн. руб.: в том числе - отечественного на 21 млн., импортного на 22 млн., сверхнормативного - на 33 млн. руб. (с. 181).

    * Таким образом, на полную замену и ремонт основных фондов в год расходовалось из амортизационного фонда порядка 200 млрд. руб. в год. На приобретение оборудования и инструментов в 1989 г. израсходовано 82,4 млрд. руб., а в 1990 г. 85,6 млрд. руб. А сверхнормативного неустановленного оборудования было на сумму 6-7 млрд. руб. в год. Неужели задержка с установкой 8% оборудования есть столь немыслимый дефект, чтобы из-за него бросать обвинение самим принципам хозяйственной системы? Мне кажется, что тут или заблуждение (незнание реальной обстановки в целом), или отказ чувства меры.

    * Теперь насчет того, что советское хозяйство несло большие потери из-за производства товаров, которые "никто не покупал". В 1989 г. в розничной торговле в СССР было продано непродовольственных товаров на 214,2 млрд. руб., а в 1990 г. на 259,7 млрд. руб. В цитированном справочнике читаем: "Потери от уценки товаров, не пользующихся спросом населения, устаревших фасонов и моделей: 1989 - 2,6 млрд. руб.; 1990 - 2,5 млрд. руб. (с. 184)". Итак, уценка товаров составляла всего около 1% продаж! причем уцененные товары не пропадали, не сжигались - они использовались людьми, многие это прекрасно помнят. А ведь этой проблеме в массовом сознании придали почти катастрофический характер

  • >>Рыбяты у меня создается впечатление , что до '' победы демократии '' и появления китайского барахла , вы ходили в лаптях и набедренных повязках , укрывшись шкурой мамонта , ели руками , жарили на костре , телевизор и магнитофон были вам не ведомы , не говоря о велосипеде и мотоцикле .

    Жисть удалась!

  • Да уж, уважаемый в умении передергивать Вам нет равных! Кедровые шишки Вы конечно видели, но видели ли Вы их в магазинах? Брусничный сок и тазик кедрового ореха не делают человека человеком, человека человеком делает возможность свободного выбора и независимость от одного самодура сидящего наверху, хотя полная независимость от правящей верхушки невозможна в любой стране мира, но только при коммунистах она была доведена до абсурда.
    "Пиво по комкам" - это плохо, гораздо лучше отсутствие этого пива и немерянные очереди у пивных киосков, а также бормотуха типа "Солнцедара".
    В 72 году была конечно райская жизнь, в пятером в однокомнатной квартире и судорожных попытках дотянуть от зарплаты до зарплаты.
    "Сравни сколько можно было купить на рубль бензина , электроэнергии , яйц или тетрациклина в ССС Р и на доллар в США и увидишь , реальное соотношение на тот момент ." А также сравни среднюю зарплату в СССР и США на тот момент и возможность все это купить.
    Про зоопарк и лес даже комментировать не хочу - хочешь жить в зоопарке - живи в зоопарке, только других за собой не тащи, пусть там за Вами "лечат и заботятся".
    "радио шансон действительно не было", но небыло и телеканала "Культура".
    "люди читали больше" Люди может быть хотели читать больше, но что то я не помню возможности купить в книжных магазинах даже классику, например собрание сочинений Пушкина, зато шедевры Брежнева без проблем.
    Действительно в СССР почти небыло товаров, которые "никто не покупал", если у тебя нет пиджака, то все равно что-то купишь, пусть даже полный отстой.
    Основной минус бывшей системы. что было продекларировано "все для человека, все во благо человека", а на самом деле основные усилия предпринимались что бы любой ценой удержаться у власти, сохранить существуюший режим, а люди всегда были на последнем месте.

    Вопрос к читателям форума.
    Возникает интересная ситуация. Существуют два утверждения: "Раньше было хуже чем сейчас" и "Сейчас хуже чем раньше". Возникает ощущение, что плоох было и тогда и сейчас. Вопрос: Если из двух зол выбирают меньшее, какое зло Вы бы выбрали? Хотели бы вы вернуться в" светлое" советское прошлое или предпочитаете жить в "продажно-коррумпированном" настоящем. Где вам больше нравиться в зоопарке или в лесу? Высказывайтесь!

  • В ответ на: Почти. Ибо считать те валенки и перешитую на двадцатый раз шубенку, донашивание перешитой одежды от сестры, которой, кстати, тоже досталась почти по наследству нашей легкой промышленностью - извините, но никак не могу. Сами шили, потому что одеть блузку нашего производства означало остаться навеки старой девой. Одеть пиджак советской швейной фабрики - как минимум натереть подмышкой мозоль. Да и найти удавалось крайне редко. Магнитофон первый мы купили только после переезда на Крайний Север, когда наконец-то стала более достойная зарплата (из-за северного коэффициента).
    Читаль и смахивал скупую мужскую слезу . Бедняга ты в каком городе жил ? кто был твой папа - мама ? особенно про магнитофон понравилось - в нашей первой общаге [ нэти ] в каждой комнате их было три - минимум . Две Ноты и Одна комета , плюс Арктуры и Веги . Так что начинаю подозревать , что ты родственник Агафьи Лыковой .

  • Против советской системы хозяйства выдвигалось и много "обыденных" популярных обвинений. Они имели успех вследствие того, что люди, не имея достаточно широкой информации, с трудом могли "взвесить" обвинения, найти верную меру. Негативные явления и издержки гипертрофировались в сознании.

    Хм… Чушь...
    "Люди, не имея достаточно широкой информации" ....
    И это в стране, в которой получение населением «правильной» информации и неполучение «неправильной» было основанием государственной политики??
    И это в стране, в которой существовало монопольное право на информацию?
    И это в стране, в которой существовало монопольное право на истину?

    770-й, тормозните, успокойтесь...:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Да уж, уважаемый в умении передергивать Вам нет равных!
    Потрудитесь аргументировать .
    В ответ на: Кедровые шишки Вы конечно видели, но видели ли Вы их в магазинах?
    родной , зачем человеку кедровые шишки ? В магазине на них любоваться или щелкать орешки ? Лично я считал , очевидно по молодости и глупости , -что для щелкания орешек . Чем успешно и занимался , не забивая голову где их продают - в магазине или на базаре .
    В ответ на: Брусничный сок и тазик кедрового ореха не делают человека человеком, человека человеком делает возможность свободного выбора
    Это хорошо , что ты осознал насчет сока , но вот беда - опять глупость сморозил . Человека - человеком делает не возможность пресловутого '' свободного выбора '' , а воспитание . Есть не мало случаев , когда люди оставались людьми и при отсутствии оного , впрочем как и при полной свободе полно человеко подобных скотов .
    В ответ на: "Пиво по комкам" - это плохо, гораздо лучше отсутствие этого пива и немерянные очереди у пивных киосков, а также бормотуха типа "Солнцедара".
    А тут вы батенька передергиваете , потрудитесь восстановить в памяти контекст сказанного .
    В ответ на: люди читали больше" Люди может быть хотели читать больше, но что то я не помню возможности купить в книжных магазинах даже классику, например собрание сочинений Пушкина, зато шедевры Брежнева без проблем
    Любтели читать имели возможность посещать библиотеки , любители украшать серванты книжными переплетами действительно испытывали затруднения . Но сейчас интересно когда '' есть все '' неужта подобные '' любители Пушкина '' кинулись в книжные магазины ?
    В ответ на: Основной минус бывшей системы. что было продекларировано "все для человека, все во благо человека", а на самом деле основные усилия предпринимались что бы любой ценой удержаться у власти, сохранить существуюший режим, а люди всегда были на последнем месте
    интересно а какова цель нынешнего режима ?
    В ответ на: Возникает интересная ситуация. Существуют два утверждения: "Раньше было хуже чем сейчас" и "Сейчас хуже чем раньше". Возникает ощущение, что плоох было и тогда и сейчас.
    Раньше было плохо , но с каждым годом все лучше и лучше , у страны была переспектива , у людей стабильная жизнь , у молодежи будущее . Сейчас хреново и скаждым годом будет еще хреновее - красивые дома не должны вводить в заблуждение . У людей в головах полная безнадега .
    В ответ на: . Где вам больше нравиться в зоопарке или в лесу?
    Подобный выбор оставь себе .

  • В ответ на: Люди, не имея достаточно широкой информации" ....
    И это в стране, в которой получение населением «правильной» информации и неполучение «неправильной» было основанием государственной политики
    Послушай те , русалка , телевизор изреда поглядываете ? Как там обстоят дела с '' обьективностью информации '' , на кануне выборов особенно ? Этот пример применим и к рассуждениям на тему '' монополия информации '' .
    В ответ на: 770-й, тормозните, успокойтесь...:-)
    Да спокоен я как питон . Читаю ваши перлы и веселюсь .

  • Вы, хоть когда-нибудь задавались вопросом откуда сейчас эти разные сорта пива, сигарет, подержаные иномарки, новые иномарки итд?
    Задайте себе этот вопрос. Конечно, ваше зомбированное сознание тут же выдаст ответ - достижение демократии в России. А ответ прост и страшен одновременно - это всё за валюту, которую мы получаем продавая невосполняемые ресурсы России. Мы, торгуем будущим своих детей. Это ясно всем у кого не вбит клин демопропаганды в череп.
    Практически все, что тут есть, начиная от пива и сигарет и до крупных добывающих компаний не принадлежит России. Пир продолжится 30 лет, а что после этого срока? Когда-нибудь задумывались?
    Старое зло ( партократия) было заменено новым и ещё более опасным злом (дерьмократия). Россия опять попала в дерьмо.
    А может туда ей и дорога?

  • Послушай те , русалка , телевизор изреда поглядываете ? Как там обстоят дела с '' обьективностью информации '' , на кануне выборов особенно ? Этот пример применим и к рассуждениям на тему '' монополия информации '' .
    Нда-с….
    Вы просили аргументы-доказательства Вашего умения передергивать? А вот они - выше.
    А теперь Вы мне ДОКАЖИТЕ, что сейчас в России существует бОльшая монополия на информацию, чем в СССР.
    ДОКАЖИТЕ мне это, имея в квартире телефон, в кармане – сотник, и сидя в интернете

    Читаю …. и веселюсь .
    Вы - мазохист? Чему веселитесь-то, чему радуетесь?
    Тут рыдать надо….Рыдать, что большинство населения страны оказались до того замученными социалистической экономикой, что появление кедровых орешков в магазине для них – уже победа демократии.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ну сплошной бенефис 770, каждому успевает ответить. Но ваш ответ по поводу перевозок мягко говоря не точен. Сейчас мол пиво по ларькам развозят и мебель для богатых, а в 70 по магазинам значит ничего не возили и это не шло в отчетность? И если исключить все встречные перевозки, когда уголь из Донбаса шел в Якутию, а с Кузбасса в Калининград и т.д. :ха-ха!:, то и по железнодорожному и речному транспорту все приблизится примерно к одной цифре, что тогда, что сейчас.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Береш быдло - даеш ему немного сока
    Береш быдло даеш ему немного сока.
    В ответ на: Да у меня в дневнике - половина двоек по поведению как раз за щелкание кедровых орешек во время пионерских линеек
    Не лукавьте! Орешки, вероятно, грызлись во время уроков русского языка.

  • Вы, хоть когда-нибудь задавались вопросом откуда сейчас эти разные сорта пива, сигарет, подержаные иномарки, новые иномарки итд А ответ прост и страшен одновременно - это всё за валюту, которую мы получаем продавая невосполняемые ресурсы России
    Вань, не гони туфту… Это, мягко говоря, неправда.
    Докажи мне, что я купила япошку за валюту, которую Я ПОЛУЧИЛА от продажи российской нефти:-)))
    Нет, Вань. Все не так. Ответ твой неверен.
    Валюта, которую ПОЛУЧАЮТ ( а не "МЫ получаем") за продажу ресурсов России, никоим образом не влияет на экономику России.
    Причем все попытки правительства и президента вернуть ее (валюту) в экономику - совершенно дурацки... А все потому, что основная (причем плохо скрываемая) цель - личное обогащение.
    И можно понять Ходорковского, кот. возглавляет наиболее открытую и прозрачную компанию в росскийском бизнесе, платит 2 млрд. $ налогов и оказывает на 200 млн. $ ОФИЦИАЛЬНОЙ благотворительности, что он не хочет делиться с ЭТИМИ людьми на ИХ условиях.

    Старое зло ( партократия) было заменено новым и ещё более опасным злом (дерьмократия).
    И опять, Вань ты не прав. "Новое" зло ничем не отличается от "старого". НИЧЕМ .
    Есть только одна разница – нынешняя власть не очень мешает пока зарабатывать на свой кусок хлеба с маслом и овладевать предметами для нормальной жизни.
    И при "партократах" было куда как хуже. Знаешь ли, когда нечем накормить ребенка - такое не забывается...
    Пусть и орбитальные станции в космосе летали.

    Практически все, что тут есть, начиная от пива и сигарет и до крупных добывающих компаний не принадлежит России.
    Вань, а тебе не кажется, что ориентация на «закрытую» экономику - уже вчерашний день?
    Что в мире практически уже нет «национальных» экономик.
    Их поглощают транснациональные корпорации…
    Глобализм, туды его в качель…
    Сейчас вот вполне серьезно обсуждается вопрос введения единых мировых денег…

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --Вань, не гони туфту… Это, мягко говоря, неправда.
    Хорошо, попытаюсь тебе пояснить более доходчиво.
    В любом варианте, когда товар (подержаная япошка), покупается за бугром, за неё платят валюту (не рубли). В подавляющем большинстве случаев (есть ебольшие исключения, связанные с творческой и научной деятельностью) валюту нам дают за СЫРЬЁ, и, практически никогда, ни за что другое.
    Если ты, купила япошку в Японии ты заплатила -ВАЛЮТУ, которую тебе не платят (тебе платят рубли). Если ты за рубли купила у кого-то валюту (допустим в банке), то изначальное ее происхождение только сырьё. Всё е щё не понятно?
    --И опять, Вань ты не прав. "Новое" зло ничем не отличается от "старого". НИЧЕМ .
    Ну что ты, что-ты.. успокойся.
    Я не видел у старой власти собственности на миллиарды, а у этой- есть
    --Вань, а тебе не кажется, что ориентация на «закрытую» экономику - уже вчерашний день?
    А где я говорил про это? Или опять "подразумевал?"
    --Их поглощают транснациональные корпорации…--
    Ну и где российские транснациональные? Мы, ведь с голой задницей остались. Можно, конечно считать "транснационалом" Чуба с его "Грузинэнерго", от которого отказались амеры по причине крайней изношенности основных фондов, а Чуб обычно врал, что аж у амеров отнял лакомый кусочек :ха-ха!:
    Повторяю, где Русские транснационалы?

  • --Но ваш ответ по поводу перевозок мягко говоря не точен--
    А где я про перевозки хоть что-то говорил "мягко говоря"!?

  • валюту нам дают за СЫРЬЁ, и, практически никогда, ни за что другое. ...Если ты за рубли купила у кого-то валюту (допустим в банке), то изначальное ее происхождение только сырьё.
    Ну ладно… Но какие эти "олигархи", выходит, умники-то! Раньше, выходит, сырье не за доллАры продавали? Почему-то я их обменять на рубли не могла… Мало того, даже те счастливчики, кто отработал «за бугром», их не могли ввезти в страну…

    Я не видел у старой власти собственности на миллиарды, а у этой- есть.
    Вань, да ты что? У ЭТОЙ власти нет пока собственности на миллиарды. Пока за нее еще борьба идет.
    И если ты не видел у «старой» власти собственности, то это совсем не значит, что ее не было. Была, Вань, была и осталась.
    Иначе зачем нужны были оффшорки? Как там – «если звезды зажигают, значит это кому-то нужно?»:-)

    Повторяю, где Русские транснационалы?
    Так это только кошки быстро родятся…
    Посчитай, скоко лет существует та же ВР, тот же ДжМот, та же Кока...
    К тому же «душили мы их, душили…»
    А азбучная истина такова, что развитие бизнеса требует долгосрочного планирования.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: А азбучная истина такова, что развитие бизнеса требует долгосрочного планирования.
    А не кажется ли вам, что долгосрочное планирование в современном мире это непозволительная роскошь? Для того, чтобы иметь возможность планировать на перспективу надо быть политически самостоятельным субьектом - как минимум государством. Ни один крупный собственник-созидатель не укроется от алчных взоров "приватизаторов"-разрушителей. НТВ и Гусинский могли сколь угодно долго и дорого строить планы - это им не помогло. И даже если бы НТВ меньше нозило на власть, то его всё равно "приватизировали" бы у Гуся.
    Не будет в России никаких ТНК, кроме государственных. А государственных не будет потому, что такие молодцы как чубайс и его команда быстро их расчленят в угоду своим дружкам из бильдербергерского клуба. Правда в том, что концентрация власти в мире неминуемо собирается в одном управляющем "центре", который не собирается заниматься благотворительностью. И Россию и США и Китай будут грабить так как захотят и сколько захотят.
    Ещё пять лет назад такие слова как "Новый мировой порядок", "неокочевники" и "мировой заговор" казались мне просто бредом сумасшедшего, однако сегодня все эти понятия приобретают для меня реальное наполнение.
    Если мы хотим жить хорошо (экономически процветать), то это означат, что мы сначала должны стать политически самостоятельными. Дедушка Ленин говорил, что политика это квинтэссенция экономики и я не могу с ним в этом не согласиться.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • То, что сегодня мы имеем возможность превратиться в свалку а/м, страну секондхендов не с неба нам свалилось, а было заработано предшествующими поколениями, которые либо уже сошли в могилу, либо влачат нищенское существование. Благодаря тому, что кто-то гнул спину в голодном 1949 году, работал на стройках страны в 30-е годы, умирал в т.н. ГУЛАГАХ и пр. Всё это повышало капитализацию страны. А страна работала как громадный самодостаточный концерн. Сегодня источником валюты для импорта является не только сырьё, но и основные фонды, которые без ремонта и капиталовложений приходят в негодность.
    Мы ещё не досмотрели последнего акта замечательнейшего фарса "коммунальная реформа". А ведь декапитализация происходящая в коммунальном сектре огромна. "Хрущёвки" уже сыпятся на глазах - а деньги которые должны бы пойти на их ремонт уже проедены, бездарно спущены или разворованы.
    Да, статистические выкладки интересны, забавны, но совершенно не могут заменить хлеба, молока и мяса.
    Начальник моей типографии тоже любит задавать вопросы "почему я при совке не мог того, почему не мог этого?!" "это было плохо, то хреново!", при том он получил при совке совершенно бесплатное образование, имел возможность заработать достаточно денег, чтобы купить квартиру (халтура! (в смысле левый заработок) - это советское слово). При том он совершенно ничего полезного для своей страны так и не сделал. И ведь сегодня нищему не подаст - удавится, хотя человек более чем состоятельный. Сдаётся мне богатство страны не в силе экономики, а в силе её культуры. Если культура сильна, традиции осмысленны и живы, то таким негодяям не будет ходу кроме как в ассинезаторы. С негодяями сильной экономики не будет никогда - всё украдут, а в итоге скажут -реформа не пошла!
    А вот в культурном отношении Россия сильно сдала за последние годы. Сегодня на матерящегося на улице уже не смотрят как на хулигана, что означает, что люди уже порядком испорчены. И это означает, что мерзавцы всё свободнее чувствуют себя и всё больше творят мерзостей.
    Моральный аспект часто выпадает из рассмотрения, а жаль...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Вы просили аргументы-доказательства Вашего умения передергивать? А вот они - выше.
    А теперь Вы мне ДОКАЖИТЕ, что сейчас в России существует бОльшая монополия на информацию, чем в СССР.
    ДОКАЖИТЕ мне это, имея в квартире телефон, в кармане – сотник, и сидя в интернете
    Сотик не рассматриваем . Т.к не относится к предмету разговора . теперь по сути . Вопрос ставил следующим образом - Монополия на информацию была нужна КПСС для сохранения в стране статус кво [ не берусь оценивать хорошо это или плохо ] . Эта же цель достигается нынешним режимом путем манипулирования общественным мнением через передачи центрального телевидения . Так называемая свобода информации имеет какую либо ценность только в том случае , когда помогает большинству людей делать осознанный выбор [ подчеркиваю осознанный , а не '' сердцем ] , в противном случае она превращается в фарс . Что мы сейчас и имеем место наблюдать . Выборы 1996 и 2000 года тому наглядное подтверждение . Ты можеш читать любые книги , смотреть любые сайты , носить майки с Че , но на выборах все равно победит тот , чья рожа чаще мельтешит на первом канале . Свобода слова в нынешней редакции для власть имущих не опасна - пользуйтесь на здоровье .
    В ответ на: Тут рыдать надо….Рыдать, что большинство населения страны оказались до того замученными социалистической экономикой, что появление кедровых орешков в магазине для них – уже победа демократии.
    послушай Му Му , ты тоже вериш , что до '' победы демократии '' на базаре не было кедровых орешек ? Тут есть над чем посмеятся , смех сквозь слезы .
    В ответ на: Рыдать, что большинство населения страны оказались до того замученными социалистической экономикой
    А теперь серьезно . Я оставлю [ специально вам барышня ] пару ссылок . Надеюсь прочтете [ должен успокоить '' коммунистической пропагандой'' там и не пахнет ] недавние исследования академгородковских социологов .Новый взгляд на нашу экономику http://ieie.nsc.ru/~rokos/nesch/RAZEC.html и еще одна интересная книжонка более широкий охват проблемы . http://www.kirdina.ru/book/content.shtml

  • В ответ на: и я помню , в сравнении с советским 1972 годом перестроичный 89 - в подметки не годится .
    А почему именно в 1972, давай вспомним 1979, или 1983? Кстати, распределители продуктов питания (столы заказов) в городке появились как раз в 1972-1973 годах. Значит и тогда не все в порядке было. Кстати предыдущий товарищ тооже слегка соврал. эти лимиты относятся к доперестроечным 83-85 годам.
    В ответ на: Почем продавали доллар спекулянты мне дела нет . Сравни сколько можно было купить на рубль бензина , электроэнергии , яйц или тетрациклина в ССС Р и на доллар в США и увидиш , реальное соотношение на тот момент .
    В любом случае ты солгал, или источник твой. Официально в советские времена доллар стоил 80 - 82 копейки, а не 33. 33 копейки стоила восточная марка.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Кончай лапшу людям на уши вешать, то он помнит полки магазинов в 1972, то у них по три магнитофона в общаге было. Кто тебе вообще после этого поверит. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Эту торговлю начал Брежнев, а до того мы ходили "в лаптях и телогрейках" как говорит 770 в буквальном смысле этих слов.
    Вы тут так красиво говорите насчет зла дерьмократии, безусловно какой-то смысл и правда в этом есть. Но судить об этом можно будет лет этак через 60, чтобы исторические отрезки были сопоставимы. Оставим теорию и перейдем к практике. У нас на форуме выявилось несколько человек особенно рьяно отстаивающих "достижения социализма" Так вот, хочу провести миниопрос патриотически настроенной части населения, только просьба отвечать честно, или не отвечать вообще.
    Итак вопросы:
    1. Марка вашего автомобиля,
    2. Марка вашего телевизора,
    3. Марка вашей стереосистемы,
    4. Бытовая техника.

    Ну вопросы по компьютерной технике и видео задавать не имеет смысла, поскольку я сомневаюсь, чтобы у кого-то это еще работает.

    О себе:
    1. Не имею.
    2. Всего два "Рубин" и "Горизонт". Второй собираюсь заменять на "Рубин" или "Сокол".
    3. "Вега"
    4. А вот тут полностью импорт: Сименс и Филипс.

    Ну как господа, согласны поиграть в патриотизм?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Раз просят - можно и ответить :ухмылка:
    1 Жигули
    2 Атаке- кажется малазийской сборки :ухмылка:
    3 Вега
    4 Бирюса, LG и LG

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Так вот, хочу провести миниопрос патриотически настроенной части населения, только просьба отвечать честно, или не отвечать вообще.
    Итак вопросы:
    1. Марка вашего автомобиля,
    2. Марка вашего телевизора,
    3. Марка вашей стереосистемы,
    4. Бытовая техника
    И чего же ты этим хочеш сказать ? неужта все это добро выпущено НАШЕЙ промышленностью? Разве это говорит о уровне ее развития в результате реформ ? Любой алкаш может купить джип - для этого только нужно продать квартиру . Так и наше нонешнее государство - как этот алкаш . Продало все что можно и радуется до поры до времени , пока деньги не кончатся . И ваша писихология , господа младореформаторы есть психология этого самого алкаша .

  • Я предпочитаю жить сейчас по нескольким причинам. Во-первых, в нынешних условиях я могу, если мне так хочется в страну "социализма" - Швецию. И никто не будет с нашей стороны ставить мне палки в колеса и заставлять отказываться от советского гражданства с проработкой на партсобрании "тебе страна...а ты стране...". В "продажно-коррумпированном" сейчас тебя НЕ ДЕРЖАТ!!! Не нравиться - вали! Во-вторых, в том случае если народ проголосует за коммунистов, то будет коммунизм. А то за Сталина проголосовало 98% - какая свобода выбора! А если не хочет большинство жить в коммуналках и доставать селедку по блату - не выбирает. Ведь насколько я заметил, большинство тоскует по стабильности, по империи, по временам "когда нас уважали". А партию и КГБ мало кто желает видеть у руля... ;). В третьих, мне нравиться что в этом обществе человек имеет больше степеней свободы. В раннешние времена степень свободы была одна - внутри твоей касты (ученый, торговец, управленец) и если у тебя нет родства, то очень невысоко. Находились, конечно, индивиды которые умудрялись дойти до самого верха на своих двоих - но таких были единицы и конец их был печален. А сегодня можно сколько угодно вопить о приспасобленцах и пронырах, но человек имеющий голову на плечах, способен добиться многого, а то и стать олигофренархом... :ха-ха!:

  • Ну, нежелание участвовать говорит не меньше чем участие. Я хочу сказать одно, несмотря на то, что основополагающим для меня лично является отношение цена/качество, при схожих показателях (по крайней мере схожих для меня) я выберу отечественного производителя. А вот про Вас можно привести в пример ветку на автофоруме, где Вы возмущаетесь тем, что государство Вам не дает купить японку поднимая пошлины. Если Вы такой патриот ездите на "жигулях".
    И если моя психология-психология алкаша, то твоя- психология двойного агента и шкурника.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Уважаемый, я бы ездил на шестерке, но колени упираются...:миг:Потому поднапряглись и нас теперь "Toyota". Содержать несколько дороже, но удобнее, меньше посещений механика, шустрее бегает. Хотя нынешние Лады не так плохи, не уверен, на какой рост их рассчитывают... :ха-ха!: Но если серьезно, то когда будут деньги на тюнинг, то возьму девятку и сделаю конфетку. А то с отечественными машинами это как с линуксом - вещь хорошая, но не для среднего юзера. Правда в плане бытовой техники наши продвинулись и на много - хотя могли бы и не делать тупых ошибок типа "а почему в плите лампочка подсветки не работает?-а она работает, вы на кнопку нажимайте с вывертом" :ха-ха!:

  • В ответ на: А вот про Вас можно привести в пример ветку на автофоруме, где Вы возмущаетесь тем, что государство Вам не дает купить японку поднимая пошлины. Если Вы такой патриот ездите на "жигулях
    Фи !! вместо разговора посуществу начались мелкие под --- ебки . Сразу вспоминаю кудрявого жиденка немцова . Этот чмырь тоже хотел всех чиновников на волги пересадить . Но кто в здравом уме назовет его патриотом .? Да и не вижу особой пользы для страны от покупки форда'' нашей сборки ''

  • Это не мелкие, как Вы там выразились, а именно то, благодаря чему сейчас хиреет тот класс за который Вы ратуете. И покупая ржавую тойоту вместо жигулей москвича или волги вы сокращаете число рабочих мест в нашей стране, так что не Вам кричать о продаже ресурсов. Вы в ней участвуете.
    В ответ на: Этот чмырь тоже хотел всех чиновников на волги пересадить
    И правильно делал.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да и не вижу особой пользы для страны от покупки форда'' нашей сборки ''

    - работа для квалифицированной рабочей силы, пусть пока всего нескольким сотням
    - конкуренция местному автопрому - зажрался уж сильно
    - положительная тенденция как с точки зрения общей безопасности, так и с точки зрения отрасли
    - налоги
    - развитие кредитования
    - вывод в оборот загашных денег населения

    Плохо что не видишь. Попытайся увидеть - глядишь поймешь в чем разница между тогда и сейчас.:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • ...особенно про магнитофон понравилось - в нашей первой общаге [ нэти ] в каждой комнате их было три - минимум . Две Ноты и Одна комета , плюс Арктуры и Веги...

    Остается просто умиляться тому как хорошо жили НЭТИ-нские студенты в 70 - е. Три магнитофона, куртки замшевые, импортные -три, портсигар отечественный - тоже три... И все в одной комнате? Вы не Шпака родственник?

    Вспомните, сколько стоил цветной ТВ советского производства в магазине и КАК его можно было купить в магазине. Сколько он стоил на барахолке? Сколько стоила машина и КАК ее можно было приобрести. Ну, конечно, Рязанов в "Гараж"е все выдумал, однозначно. Магнитофон стоил, кстати, в свободной продаже, около 230 р.

    Если речь идет о 212 "Комете", у которой через полтора часа работы проваливался тонвал и она начинала стучать, как пишмашинка в руках опытной машинистки. Это не мои личные впечатления - у всех моих знакомых была такая ерунда с Кометой-212. Доводили самостоятельно, при помощи молотка, пассатижей и капли эпоксидки.

  • В ответ на: Остается просто умиляться тому как хорошо жили НЭТИ-нские студенты в 70 - е. Три магнитофона, куртки замшевые, импортные -три, портсигар отечественный - тоже три... И все в одной комнате? Вы не Шпака родственник Если речь идет о 212 "Комете", у которой через полтора часа работы проваливался тонвал и она начинала стучать, как пишмашинка в руках опытной машинистки. Это не мои личные впечатления - у всех моих знакомых была такая ерунда с Кометой-212. Доводили самостоятельно, при помощи молотка, пассатижей и капли эпоксидки[/цитата именно про нее родимую и еще про ноту . правда не в 70 а в 80 . В семидисятые у нас дома была радиола и магнитофонная приставка нота .
    В ответ на: . Ну, конечно, Рязанов в "Гараж"е все выдумал, однозначно
    ага и МТС жсм не было - советская власть однозначно виновата . надоело ваш бред опровергать . Где вы этих ужасов нахватались ? Когда я учился в школе еще раньше 78 год - магнитофон и телевизор были у каждого .

  • >> Так называемая свобода информации имеет какую либо ценность только в том случае , когда помогает большинству людей делать осознанный выбор [ подчеркиваю осознанный , а не '' сердцем ] , в противном случае она превращается в фарс .

    Чем додумывать за других - нужна им свобода информации или нет, лучше подумать о себе. Если Вам приятно, когда мелкий чиновник с куриными мозгами из Главлита за Вас решает - что Вам можно читать, а что нет, то, возможно, не все такие мазохисты, как Вы.

  • ...Где вы этих ужасов нахватались ? Когда я учился в школе еще раньше 78 год - магнитофон и телевизор были у каждого...

    Какие ужасы, бог мой. Я могу из под кровати вытащить старый ящик "Комета-212" и проверить цену. Она окажется как раз в районе 200 руб. Проверить? Как там насчет средней зарплаты в те далекие времена? Цветной телевизор стоил около 250-300 руб в магазине, самый недорогой. Но... За этим телевизором стоять приходилось очередь в 2 года. Машина - пожалуйста. Но только очередь подольше, лет 10.

    ЗЫ. Если вы знакомы с "212 кометой", так уж признайте, что платить за это г... больше средней зарплаты, мягко говоря, не очень хочется. А что было делать? "Нота" была не лучше. Нет, конечно, был еще "Олимп"... Но его стоимость по тем временам была около куда больше 200 р.

    ЗЗЫ. Насчет сегодняшней мнимой бедности России... Никогда не задумывались, почему товары, которые стоят примерно столько же сколько в Европе, покупаются в России. Покупаются не единично, покупаются массово. Это не только одежда, обувь, радиотехника. Даже продовольствие стоит в России сравнимо с европейскими ценами. И покупаем... И не в 10 раз меньше, если сравнивать 2000 евро средних в Европе и 150 (официальных) средних у нас?

  • В ответ на: Монополия на информацию была нужна КПСС для сохранения в стране статус кво. Эта же цель достигается нынешним режимом путем манипулирования общественным мнением через передачи центрального телевидения
    Из вышеприведенной цитаты можно сделать вывод, что во времена КПСС центральное телевидение не манипулировало общественным сознанием, а давала полную объективную информацию?
    Сегодня возможность манипулировать общественным сознанием получили возможность на только правительство, но и другие слои общества, например успешно манипулирует общественным сознанием "Советская Россия" и Прохановский бульварный листок, телеканал НТВ и прочее, прочее. Сравнивая эту информацию можно делать осознанный выбор.
    В ответ на: Ты можеш читать любые книги , смотреть любые сайты , носить майки с Че , но на выборах все равно победит тот , чья рожа чаще мельтешит на первом канале
    Во времена КПСС ты не мог читать любые книги, смотреть любые сайты и носить любые майки, но на выборах все равно побеждал тот один, который был в твоем бюллетене.
    В ответ на: Монополия на информацию была нужна КПСС для сохранения в стране статус кво... Свобода слова в нынешней редакции для власть имущих не опасна - пользуйтесь на здоровье
    Очень показательная цитата, в которой уважаемый 770 сам показывает разницу между бывшей "народной властью" и нынешней "антинародной".
    Кстати. давайте представим, что мы сейчас живем в СССР, сидим на форуме и товарищ 770 критикует существующий строй. Вопрос на засыпку: сколько постов он успел бы написать? И как бы его назвали в своих комментариях дикторы центрального канала.

  • Никак. Такие люди всегда протестуют против того, против чего можно протестовать. То есть во времена комми он бы поливал бы "безродных космополитов" или "уклонистов" или "бракоделов" тем то всегда хватает. Типично всем недовольный дед...

  • Про родителей писал выше - невнимательно читаете...
    Тульская область. Потом Тюменская. Но это неважно - почти так жила большая часть населения.
    Кстати, а сколько из этих магнитофонов было куплено? Именно куплено, а не собрано из запчастей? Потому как в мое время больше половины техники было именно собрано и перепаяно...

    Жисть удалась!

  • Про родителей писал выше - невнимательно читаете... Тульская область. Потом Тюменская. Но это неважно - почти так жила большая часть населения.
    Кстати, а сколько из этих магнитофонов было куплено? Именно куплено, а не собрано из запчастей? Потому как в мое время больше половины техники было именно собрано и перепаяно... И еще один вопрос - а зачем так много? Ломались часто?

    Жисть удалась!

  • Подтверждаю - Комета-212 стоила 200 с хвостиком. При этом через месяц сдох выходгой транзистор, а потом начала сыпаться механика. Вот такое было счастье за месячную зарплату.

  • Согласен, российских ТНК не будет. Не будет до тех пор, пока государство не научится управлять своим имуществом. Сейчас государство единственное, что умеет - продавать свое имущество (заводы, компании). Причина, которую называет государство - не дает большой прибыли. И не даст - управленцев-то нормальных нету! Как пример приведу ситуацию с подшипниками - заводы просто закрывались и продавались. За копейки. И один из наших перепродавцов (в то время) их потихоньку скупал. И мало того, что сохранил производство, так ведь еще и приумножил и весьма приличный доход с этого имеет (если кого подробнее интересует, то была статья в Эксперте за прошлый год, номер не помню).
    Так что не будет ТНК российских. Не из-за Чубайса (кстати, на мой профессиональный взгляд энергетика достаточно разумная концепция реформирования), а из-за подхода - лучше получим немного сейчас, чем много потом.

    Жисть удалась!

  • Польза есть - во-первых, рабочие места. Пусть и немного, но все-таки, кстати, платят на этой сборке значительно лучше, чем на российских линиях. Во-вторых, машина для конечного потребителя дешевле. В третьих, этот самый заводик платит налоги. ИМХО, не так уж и мало от этого пользы...

    Жисть удалась!

  • ....При этом через месяц сдох выходгой транзистор...

    Таже ерунда была с "Вегой-104" или "109" - был такой проигрыватель, неплохой, кстати. Если бы не одно но - выходной транзистор сгорел на одном канале через два месяца. Через полгода полетела механика автоустановки иглы на пластинку. Нет, я и вручную могу проделать эту процедуру. Но кой хрен тогда делали на заводе?

  • В ответ на: Таже ерунда была с "Вегой-104" или "109" - был такой проигрыватель, неплохой, кстати.
    Ага приплыли . Значит все таки делали ТНП и при коммунистах . Следовательно писки типа
    В ответ на: Что за дебилизм? Когда у комми вообще было потребительское производство?

    --------------------
    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
    или . А у нас разве было это самое производство потребительское?
    мягко говоря действительности не соответствуют .Кроме того эти товары по цене были доступны основной массе людей . Можно много говорить о качестве оного , но демократы повышением качества не стали заниматься , они его [ производство ] просто ликвидировали . Вот и вся демократия .Стала ли страна от этого богаче ?

  • В ответ на: Ага приплыли . Значит все таки делали ТНП и при коммунистах . Следовательно писки типа
    Не в тот огород камушек, но раз уж снова вылезли поясню. Доля потребительских товаров даже наиболее успешного в этой области Бердского радиозавода не превышала 30% объема его продукции. Можно ли такой завод назвать "потребительским"?
    Завод имени Чкалова тоже делал потребительские товары, но на таких заводах производство ТНП убыточно. Могу вспомнить еще один военный завод, два телевизора которого едва проработали гарантийный срок, а теперь пылятся в гараже.
    Кстати, может быть вспомните, какой ТНП выпускал Чкаловский. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Кстати, может быть вспомните, какой ТНП выпускал Чкаловский
    Наверное такой же как корпорация Боинг .
    В ответ на: Доля потребительских товаров даже наиболее успешного в этой области Бердского радиозавода не превышала 30% объема его продукции. Можно ли такой завод назвать "потребительским"?
    похоже ты опять ерунду сморозил . От того что концерн Мицубиси выпускает помимо прочего военную продукцию , автомобили мицубиси к танкам не относятся , впрочем как и одноименные телевизоры .

  • В ответ на: они его [ производство ] просто ликвидировали
    Чушь собачья. Производство ликвидировали потребители будь то заводы или граждане нашей необъятной родины. Помню перестроечные времена, когда в европейской части России гонялись за "ВЕГОВСКИМИ" компонентами. И что же делает наш Бердский радиозавод? Поднимает выпуск многократно увеличивая процент брака. Даже если не учитывать, что в силу определенных обстоятельств это все равно был радиоконструктор, когда из двух контейнеров отправленных с завода один возвращается браком у меня возникает вопрос: "При чем здесь Чубайс?!!!"

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Наверное такой же как корпорация Боинг
    Вот ты точно глупость сморозил. Концерн Боинг не будет заниматься убыточным производством.
    В ответ на: похоже ты опять ерунду сморозил
    Ерунду тут пишешь ты, со своим дружком Кара Мурзой. В концерне Мицубиси этими вещами занимаются разные отделения. Там ни одному идиоту не придет в голову выпускать кастрютьки с использованием авиационных технологий. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///Ага приплыли . Значит все таки делали ТНП и при коммунистах///

    Не, это чудо... Я вам искренне сочуствую. Кто же спорит, что не делали. Вопрос сколько делали и чего делали. На вопрос сколько - еще раз вспомните, какой срок надо было отстоять в очереди на цв. ТВ, меб. гарнитур, машину. Нет, были в России места, где каждая семья имела одну-две машины свободно - соседняя Кемеровская область. Объяснять за счет кого? За счет тех, кто стоял в очереди.
    Про качество - мы уже сошлись, кажется.

    "Кроме того эти товары по цене были доступны основной массе людей"
    Человек мог купить дерьмовый магнитофон за полторы среднемесячных зарплаты - блин, так сейчас ТНП просто супердоступны. Среднемесячная около 4-5 тыс по стране. Магнитофон (кассетник) стоит от 1.5 тысяч. Муз. центр - от 5 тыс. О чем речь, родимый?

    Жили в дерьме и радовались тем подачкам, которые кидало государство. Кому кидало больше - тот больше радовался. Кому меньше - тот ругался про себя и ездил за мясом в Кемеровскую область.

    Чего получили сейчас - возможность выбирать, где и как зарабатывать деньги.
    ЗЫ. К теме топика о мнимой бедности. Вы так и не ответили, почему имея среднюю зарплату (по Вашим прикидкам) около 150 евро в месяц наш человек умудряется "жрать, одеваться и пр." почти как европеец со средней в 2000 евро. Уж то, что разница между уровнем потребеления - никак ни 10 раз, это вы, надеюсь, согласитесь?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • В ответ на: Чушь собачья. Производство ликвидировали потребители будь то заводы или граждане нашей необъятной родины.
    Не нада ля ля . Тут хорошо написано кто и зачем загубил наше производство . Статья называется '' национальная валюта и конкуренция '' В этой статье будет сделана попытка ответить на вопрос – почему в современной России производство товаров для внутреннего потребления с каждым годом хиреет и заменяется потоком импорта из-за границы http://www.situation.ru/app/j_art_26.htm

  • В ответ на: К теме топика о мнимой бедности. Вы так и не ответили, почему имея среднюю зарплату (по Вашим прикидкам) около 150 евро в месяц наш человек умудряется "жрать, одеваться и пр." почти как европеец со средней в 2000 евро. Уж то, что разница между уровнем потребеления - никак ни 10 раз, это вы, надеюсь, согласитесь?
    где обитает этот чудо человек ? в 30 километрах от центра города встретить такого будет затруднительно - ИМХО .

  • ...где обитает этот чудо человек ? ...

    Этот чудо-человек - результат так любимой Вами статистики. Возьмите статистику потребления продуктов питания и сравните. Десятикратной разницы не окажется.
    ///в 30 километрах от центра города встретить такого будет затруднительно - ИМХО...///

    Нет, блин, до чего упрямый народ... В 30 км от города в любимое Вами время народ получал пенсию 12 р. Нет, Вы не ослышались - 12 р. Колхозная пенсия. Моя теща в любимое Вами время в образцовом (!!!!!) тогда райцентре - Ордынское умудрилась так "накушаться" любимой Вами бесплатной медицины, что потом долго-долго лечилась. "Диагносты" такие были и "терапевты". И в обл.больницу она попала только после долгих долгих мытарств.

    Скажете - сейчас медицина платная... Та пусть уж я лучше заплачу за нее - не так уж и много получается, чем грести полной лопатой того бесплатного г..., которое было по стране почти в любой деревне.

  • Ну е-мое, самому то не смешено? До чего докатились, магнитофоны вспомнили великому СССР.
    У меня до сих пор валялется 7(!) штук "классических" китайских плееров начала 90-ых, помните такие? А ведь другие позволить себе было сложно. Вы вот тут как я понял, все убеждены в том, что сейчас мы движемся к процветанию. Давайте объективно посмотрим на вещи. И нехрен вопить, что сейчас все зашибись - орете выпучив глаза, можно подумать вы в лагерях поголовно сидели, хватит уже - лет через 10 увидите и устыдитесь, что болванчиками были. Прямо как те, кто орал "Ельцин! Ельцин! Ельцин!" или как толпы у МММ.

    Демократия в России:
    - Все, что люди копили на книжках - погорело, без всякого двойного смысла: ис че зло.
    - Лохотрон "приватизация", кто тут выгодно вложил свой ваучер?
    - Пустые полки в начале 90-ых
    - Дефолт
    - Дикая бедность.
    - Преступность, такая же дикая. И это результат последних лет! Еще в 95-ом я спокойно мог ходить во сколько угодно, когда угодно и где угодно в своем городе. Шакалята то появились как раз с приходом демократии, сейчас прогуляться ночью в одиночку хоть по набережной(да до магазина, чего там) можно расценивать как охоту за адреналином. А если в обществе друзей, то как боевой поход. Да, не надо отрицать - спокойно ходили на рыбалку по ночам в районе Сев.Чемского и из криминальных элементов, регулярно учиняющих драки между собой были только местные алкаши. А сейчас страна пропитана криминалом, при чем везде. Просто ощущается враждебность даже когда просто прогуливаешься, люди съехали на деньгах. Раньше было спо ко йней.
    - Сезонные репортажи о замерзающих детских садиках, и сейчас кстати уже пошло. Это благо ваше, да? Приватицировали ЭНЕРГИЮ и теперь отключают больницы за неуплату.
    - В больницах из медикаментов только градусники и грелки, это не анекдот. Я в 97 лежал в одной из наших больниц, кушал суп без картошки. И это правда.
    - Армия и милиция осталась от совка, это не рентабельно - зачем браться. Прошлой зимой я ждал машину в 2 часа ночи на автобусной остановке пл.Ленина и меня захомутали силком в трезвяк, в 3 на своих двоих отправили куда хошь(я не успел выпить даже банку пива). В армии служат только те, кто не сподобились поступить даже в техникум(надо объяснять какие это люди?)
    - Америка думаете зря нас так упорно пробивала на предмет становления демократии? Думаете там дубы сидят? Аналитики хорошо расчитали, что с нашей ментальностью такой огромной страной на частных началах эффективно управлять нельзя. Или думаете она желала нам того, что сделало бы нас сильнее?
    - С нами уже считаются только из за ракет и территории. Захватить пупок развяжется, атаковать ракетами - 0:0.
    - Наконец платное образование и медицина.
    - Поворот мышления людей на принцип "а что мне за это будет?"
    - Кто то говорил, что собственности на миллиарды нет. Так вот, вам наверное приятно слышать, как за сотни миллионов долларов покупается английский клуб чукотским губернатором-евреем? Вам приятно смотреть на светские тусовки в Москве когда люди мерзнут зимой? Каждый день рассказывают о многомиллионных контрактах и следом "криминал" с рассказом о тех, кто хотел разбогатеть через преступление. Болото.
    - Наших ветеранов сажают в Латвии, стране по.уй.
    - Внуки ветеранов - фашисты, процветаем!
    - Если ты огорожен забором из общей нефти и баксами, то когда станешь вором и за тебя примется прокурор тебя начнет защищать НТВ и ты будешь на пресс-конференции поносить власть. Если у тебя за душой только имидж "безработного" или ты врач, то за кражу на 1000р. или за продажу справок на больничный тебя обосрут по всем центральным каналам и посадят лет на 5.
    - Что происходит в деревнях и мелких городах это вообще ужас, тот же совок+все "прелести" нынешнего строя.

    Да много таких минусов, продолжите для себя. Прошу заметить, что это не страшилки - а то, что я вижу и видел каждый день.


    СССР:
    - Никакой выбор товаров.
    - Никакой свободы прессы.
    - Никаких криминальных войн.
    - Беззаботные прогулки в парках.
    - Орешек небыло:( Кстати, это вообще юмор. Товарищ видимо застал только стеклянные лотки со всякими лакомствами, орехи в шоколаде, семечки в халве, исключительно без скорлупы кедровый орех. Что ж, пусть дальше пьет пепси.

    Ну давайте еще какие нибудь недостатки совка, все равно они не перевешают гниль которая сейчас. Да, жизнь была не сахар - но зачем же говорить, что сейчас лучше?? То был крепкий плацдарм для пострения нормального государства, конечно нужно было развиваться - но я абсолютно уверен, что это развитие совсем в никуда.

  • Попробуйте такую аналогию:
    "Демократия в России:
    - Все, что люди копили на книжках - погорело, без всякого двойного смысла: ис че зло.
    - Лохотрон "приватизация", кто тут выгодно вложил свой ваучер?
    - Пустые полки в начале 90-ых
    - Дефолт
    - Дикая бедность.
    - Преступность, такая же дикая. "
    "Революция 17 года в России:
    - Все, что люди копили - погорело, без всякого двойного смысла: ис че зло.
    - Лохотрон "займов", кто вернул свои деньги?
    - Пустые полки в 20-ых-30-ых
    - Инфляция дикая
    - Дикая бедность.
    - Преступность, такая же дикая."
    Похоже?
    Любая смена власти - это трагедия для страны.
    А в России это вдвойне трагедия, потому что во первых:
    Во все времена власть взявшие руководствовались принципом "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем...." А вот с "затем.." всегда проблемы. Причем этот принцип прослеживается начиная с Петра Первого - все порушить, а потом выползать.
    Во вторых: во все времена после революций находились люди, которые восхваляли бывший строй и приписывали ему всяческие блага и люди, которые поносили бывший строй и вешали на него всех собак, наверное правы были те и другие, но! Была Великая Россия до 17 года, был Великий СССР, до 90-х, нет сомнений, но люди ни в России, ни в СССР никогда сильно хорошо не жили, они всегда были на втором месте, просто некоторый природный ресурс, необходимый для развития страны и не более того. Отношение государства к народу всегда было: обобрать, обмануть, пообещать золотые горы и использовать, поэтому народ никогда, не при какой власти не отождествлял себя с государством и никогда особенно ему не верил. И это не проблема идеологии, без разницы коммунисты, демократы или зеленые человечки.

  • Интересно получается, топик начался как вопрос: "Действительно ли мы так плохо живем, как нас в этом уверяют некоторые средства массовой информации", а скатился на обсуждение, когда мы жили хуже до 90-х или после... Но вопрос то был о другом. Посмотрите прессу, откуда такой апокалипсис: идет зима - замерзнем, приходит лето - сгорит урожай, на рынках мясо - вырезаем скот, продаем нефть (не мы одни) - распродаем страну, доллар растет - плохо, доллар падает плохо. Почему такой мазохизм, это что национальная черта поносить то что есть и с умилением вспоминать былые дни: "Ах как хорошо было при царе, ах как хорошо было при коммунистах, ах как хорошо в других странах". Это что - надежда что придет добрая Америка или добрые коммунисты и отсыпят благ по самые уши, так вряд ли. Оглянитесь - масса людей на Земле живет существенно хуже, еще куча народа существенно лучше, и что? Может не стоит решать глобальных задач, поднимать Россию и клемить друг друга, а попробовать просто обеспечить свою семью, детей родителей, не ждать что добрый дядя коммунист или демократ или МБФ накормит Вас, а сами, ручками, тем более возможность такая дана. Да ограниченная, да справедливости нет, но руки и голова есть.

  • ///
    /"Революция 17 года в России:
    - Все, что люди копили - погорело, без всякого двойного смысла: ис че зло.
    - Лохотрон "займов", кто вернул свои деньги?
    - Пустые полки в 20-ых-30-ых
    - Инфляция дикая
    - Дикая бедность.
    - Преступность, такая же дикая."
    ///
    Ой, свят, да вы уважемый царист?:) Твоя аналогия совсем какая то клееная. При царе в буквальном смысле люди жили в лаптях и мешковине и ничего у народа и так небыло! Ты забыл про олигархов, про Чечню, про информационное поле. Ты забыл, что в отличие от царизма после коммунизма осталось огромное достояние, промышленность, народ ОПУСТИЛСЯ, а после революции протащило его просто и все.

    ///
    Во вторых: во все времена после революций находились люди, которые восхваляли бывший строй и приписывали ему всяческие блага и люди, которые поносили бывший строй и вешали на него всех собак, наверное правы были те и другие, но!
    ///

    Так, давай зубы себе не заговаривай! Я привел реальную разруху, а ты про собак. Чего тут вешать, когда ты сам видишь. Или ты не согласен с приведенными фактами? Сомневаюсь. Тогда чего надо то?

    ///
    Была Великая Россия до 17 года
    ///

    Исключительно для элиты питерской и московской. А вот СССР уже реально был великим. Ты бы еще Куликовскую битву вспомнил.

    ///
    Отношение государства к народу всегда было: обобрать, обмануть, пообещать золотые горы и использовать, поэтому народ никогда, не при какой власти не отождествлял себя с государством и никогда особенно ему не верил. И это не проблема идеологии, без разницы коммунисты, демократы или зеленые человечки.
    ///

    Я тебе привел разницу, что ты имеешь сказать? Вот такие пространные размышления есть демагогия, кто то верил, кто то нет но повторю - без размышлений всяких мы имеем то, что имеем. Так вопрос в том, что находятся люди, которым ХОРОШО. Для них и были приведены эти признаки нашей действительности.

  • ///
    идет зима - замерзнем, приходит лето - сгорит урожай, на рынках мясо - вырезаем скот, продаем нефть (не мы одни) - распродаем страну, доллар растет - плохо, доллар падает плохо.
    ///

    Ну что это за цепочка! Ладно, про урожай панику я тоже не очень жалую, да просто политика спит вот и надо чем то новости заполнять:) Но как ты можешь приводить в эту цепочку людей, которые примерзают к полу из зимы в зиму! Да и на остальном можно очень хорошо наколоться. Лучше быть реалистом, чем блаженным гипероптимистом.

    ///
    Может не стоит решать глобальных задач, поднимать Россию и клемить друг друга, а попробовать просто обеспечить свою семью, детей родителей, не ждать что добрый дядя коммунист или демократ или МБФ накормит Вас, а сами, ручками, тем более возможность такая дана.
    ///

    Я хочу в первую очередь чтобы для моих родных этот процесс был бе зо пас ным! Если ты помнишь себя 80-97, то понимаешь чего я хочу.

  • _О себе:
    1. Не имею.
    2. Всего два "Рубин" и "Горизонт". Второй собираюсь заменять на "Рубин" или "Сокол".
    3. "Вега"
    4. А вот тут полностью импорт: Сименс и Филипс.
    Ну как господа, согласны поиграть в патриотизм?

    Да......где только ты "Горизонт" С "Рубином" взял, по-моему они больше не выпускаются, вместе с "Вегой". Или ты полный кретин, или "политический".
    Имея такое дерьмо, продвигать Ржавого???!!!!
    НЕ-По-Ни-Ма-Ю!

  • Как это потребители ликвидировали??? Пришли с дробовиками и нахрен всех перестреляли?
    По моему ликвидацией производства у нас всегда занимались либо руководители этого самого производства, либо наше дорогое горячо любимое правительство. А чаще всего они делали это вместе. Потребитель же только констатирует факт.
    Иногда даже производитель неплохого товара не мог его сбыть из-за дефляции - отсутствия налички у потребителя. И здесь виноваты не производители и не потребители, а наши "экономические гении".
    Вообще экономика в том виде в каком её нам преподносят является лженаукой. Некоторые астрологи дают более точные прогнозы, чем некоторые экономисты.
    Так что не надо на потребителя валить. Потребитель всегда прав.
    А что касается Чубайса - то Чубайс в ответе за всё!!! И ответить ему рано или поздно придётся. И мне наплевать рано или поздно. Неужели приватизации не было альтернативы? Не было возможности поднять качество управления нашей промышленностью без передачи её в чьи-то далеко не всегда профессиональные, но всегда загребущие руки?! У нас ведь не было проблем с технологиями, оборудованием и рабочими кадрами. Если на ТочМаше умели делать отличные танковые прицелы и протч., то почему они не могли перевести рельсы и делать такие же хорошие видеомагнитофоны? У нас была реальная проблема с управленцами, которые не справлялись со своими функциями.
    Чубайс виновен в том, что напустив тумана, запустил механизм узаконенного воровства.
    Я лично не хотел получать свой ваучер. А меня спросили? А мне дали альтернативу?
    Так что ответить ему придётся. По крайней мере "сяду срать на его могилу"!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Правда што ли дефляция - это отсутствие бабок? Если у меня, как потребителя, кончились наличные в заначке, в банкомат идти влом, это дефляция или просто лень?

  • 1. Не имею и нахрен не нужна.
    2. "Радуга", (всё равно не смотрю)
    3. Вся музыка на компе.
    4. "Нина 3", куча китайской мелочёвки, Vitek 2шт., холодильник "Юрюзань".

    Самое прикольное, что жена уже разочаровалась в Zanussi и поговаривает о "Вятке", холодильник возьмём минский, а на телевизор наверное забьём как только сломается.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Дефляция это период когда правительство сознательно идёт на ограничение денежной массы, чтобы за наличку можно было скупить кое какие активы типа недвижимости, провернуть несколько сомнительных афёр и протч. Для снижения денежной массы оно попросту задерживает выплату зарплат, пенсий пособий, перестаёт обслуживать банковские счета. Есть и более сложные методы, скупка рублей за инвалюты, например. А за дефляцией мгновенно происходит инфляционный скачёк, который обесценивает задержанные деньги и делает их выплату более простым делом ибо отпечатанные дензнаки уже в изобилии завезены куда надо.
    Цены на продукты мигом поднимаются стоит только торгашам услышать, что пенсионеры скоро получат многомесячно задержанные деньги.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я так понимаю, что нехватка налички у потребителя и дефляция это две большие разницы. Дефляция всё же это нехватка любых денег относительно потребности всей страны, а не просто козни правительства. Тем более, что за количество денег в обороте и эммисию оно не отвечает.

  • Деньги обслуживают товарооборот. Потребитель и производитель участники товарооборота. Государство посредник, поскольку оно отвечает за денежную массу в стране. Когда в стране дефляция спрашивать надо именно с государства.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Надо не забыть спросить, а то, когда еще дефляция наступит!

  • Провалы в памяти? Винпоцетин!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • дефляция - сложная штука и зависит от многих факторов, в том числе от нормы сбережния; когда товарная масса растет быстрее, чем денежная масса - может быть дефляция, но когда товарная масса не растет (или снижается), денежная масса растет и одновременно растет норма сбережения (доля доходов домохозяйств, направляемых на накопление)- это тоже дефляция, которую мы наблюдаем в США, в штатах дефляция вызвана экономической нестабильностью, домохозяйства не склонны тратить, большую долю доходов направляют на накопление; в России регулятор денежной массы - Центральный Банк, параметры денежной массы публикуются в Эксперте, к ней в общем относятся: наличные и безналичные рубли, есть много параметров денежной массы М1, М2....другое дело, что в нашей экономике денежная масса составляет меньшую долю в ВВП, чем в штатах, но она постоянно увеличивается, что косвенным образом влияет на рост ВВП

  • Национальная валюта и конкуренция.http://www.situation.ru/app/j_art_26.htm............ вся надежда на отечественного производителя. Больше надеяться не на кого. Почему же все-таки он уменьшил производство нужных населению товаров? Может быть создание правящей верхушкой условий для “свободной конкуренции” c иностранными производителями не при чем? Может быть, наш отечественный производитель просто еще не научился работать по- рыночному, и поэтому завалил ряд производств? А добрые иностранцы поставляют нам свои дешевые и качественные товары, но не в состоянии компенсировать леность и неумение работать отечественных хозяйственников. Тогда возникает законный вопрос – а может быть, наши хозяйственники так никогда и не научаться быть частными предпринимателями? Ряд производств уже пущен под откос и практически ликвидирован. Что же нам всем из-за этого подыхать? Да и потом – разумно ли учиться частному предпринимательству в прямом экономическом столкновении с куда более сильным и опытным противником, сотни лет практикующим в этом деле. Разве разумно выставлять против опытного мастера - профессионала начинающего борца? В обычной житейской практике такая ситуация покажется нам абсурдной, так как результат такого единоборства заранее предрешен известно в чью пользу. Однако, когда нам вешают лапшу на уши про то, что негоже создавать тепличные условия для отечественных предприятий, то мы воспринимаем это, как нечто само собой разумеющееся. Подобные заявления представители власти не стесняются делать, так как давно уверены, и не без основания, что народ наш уверовал в необходимость рыночной конкуренции, как в свое время уверовал в коммунизм, отбросив при этом рациональное мышление.

    Я же хочу показать, что наши производители не только не поставлены в тепличные условия по сравнению с зарубежными, но даже не поставлены в равные. – Они поставлены в гораздо худшие условия. И поставлены не обстоятельствами, не действиями стихийных неуправляемых сил, а вполне конкретными, продуманными мероприятиями, проводимыми с начала 90-ых годов захватившей власть верхушкой.

    Давайте подумаем, при каких условиях вообще может происходить конкуренция между производителями – резидентами и нерезидентами. Допустим, страна не производит никаких товаров, которые могли бы интересовать иностранцев. Тогда иностранцы не повезут в эту страну на обмен ничего, и внутренние производители могут быть спокойны - никакая конкуренция со стороны производителей иностранных им не угрожает, какой бы большой не был у страны внутренний рынок. Теперь давайте представим, что в стране производится из всего множества товаров несколько видов таких, какие могли бы заинтересовать иностранцев, и в обмен на которые они согласились бы привезти товары своего производства. Абсолютное большинство товаров, производимых в стране, иностранцев не интересует в силу, ну скажем, более низкого технологического уровня их изготовления, иных традиций потребления или в силу других причин. Главное здесь то, что иностранцы готовы менять свои товары только на очень ограниченное количество товаров внутреннего производства страны. Я стремлюсь смоделировать ситуацию, наиболее близкую к тому, что мы имеем в России. Действительно, на Западе готовы потреблять только нашу нефть, газ, черные и цветные металлы, древесину , продукцию химической промышленности первичной переработки. Незападные страны пока еще готовы покупать наше оружие, но эти продажи составляют малую часть от продаж сырья – порядка 5%. В ситуации, когда лишь некоторые виды производимых внутри страны товаров иностранцы готовы покупать, может ли угрожать отечественным производителям других видов товаров какая-либо опасность конкуренции? – Ведь в обмен за вывезенные из страны экспортные товары в страну будут ввозиться товары импортные, причем весьма широкого ассортимента. В ситуации, когда внешняя торговля ведется ради выгоды всего населения страны импортные товары, очевидно, будут ввозиться лишь в обмен на излишки внутреннего производства некоторых видов товаров, используемых страной также в качестве экспортных. Эти излишки могут быть весьма значительны, и многократно превышать внутреннее потребление. Такова, например, ситуация в Брунее, Кувейте, Саудовской Аравии, где нефти производится многократно больше, чем потребляется. Тогда продавая эти излишки на мировом рынке, страна может покупать там взамен все необходимое для своих граждан и обеспечивать для них близкие к западным стандарты потребления. В этом случае внутри страны может почти ничего не производится, кроме нефти, без ущерба для потребителей. Но излишков внутреннего производства экспортируемых товаров может быть и не так уж много. Все определяется текущим ресурсным потенциалом страны в отношении производства экспортных товаров, который в общем случае ( а не только в случае сырьевого экспорта) зависит от многих факторов – разведанных природных ресурсов, возможностей инфраструктуры, уровня и квалификации трудовых и интеллектуальных ресурсов страны. Если ситуация складывается так, что вывезенного на экспорт хватает только на то, чтобы ввезти взамен лишь небольшую часть необходимых потребительских товаров, - а именно так сейчас обстоят дела в России,- то внутренним производителям большинства товаров вроде бы не о чем беспокоится. Импортные товары если и смогут конкурировать с отечественными, то только по очень ограниченному перечню наименований, прежде всего таких, производство которых в стране либо слабо развито, либо вовсе отсутствует. Да и то лишь до тех пор, пока не подтянется отечественное производство и не обеспечит отечественного потребителя пусть и менее качественными, но зато многочисленными и доступными большинству изделиями. Например, если в стране пока не производятся мобильные телефоны, то импорт, безусловно, на первых порах будет единственным их источником для населения. При наличии внутренних ресурсов для изготовления таких телефонов, отечественное производство постепенно наладит выпуск своих, пусть и не слишком подходящих для массового экспорта, но зато доступных большинству населения, в отличие импортных. Если же в стране существует огромное развитое производство, например, кожаной обуви, поставляющее по 2-3 пары обуви на душу населения в год, то импортная обувь, какая бы она ни была качественная, в принципе не сможет составить конкуренции обуви отечественной в силу малости ввозимого количества этой самой импортной обуви. Ну не хватает в России нефти на продажу ( что поделать!) для того, чтобы ввозить по 300-400 млн. пар обуви в год, столько, сколько производила ранее наша промышленность. Таким образом, наши обувные предприятия могли бы быть спокойны в отношении конкуренции с импортной обувью. Однако мы знаем, что это не так. Производство обуви они снизили более, чем в 10 раз, и постоянно жалуются на то, что не могут конкурировать с дешевым импортом, ввозимым “челноками”. Чудеса, да и только! Проведенный анализ показывает, что в норме такого быть не может. Раз импорт мал по количеству, он не может составить серьезной конкуренции масштабному отечественному производству, разве что в разряде наиболее качественных наименований.

    По всей вероятности, в отечественной экономике запущен и действует механизм, вынуждающий наших производителей конкурировать с зарубежными вопреки экономическим реалиям, но, очевидно, в согласии с реалиями политическими (Холодная война закончилась – горе побежденным!). Этот механизм с полным правом можно назвать внеэкономическим принуждением или искусственной конкуренцией. Термин “внеэкономическое принуждение” я здесь использую в его неискаженном семантическом смысле. Дело в том, что в антисоветской пропаганде этот термин применялся и применяется до сих пор для обозначения особенности советского хозяйственного механизма, основанного на директивном планировании. Якобы такой механизм противоречил всякой экономике, хотя на деле он всего лишь отличался от развитого на Западе способа хозяйственной деятельности, основанного на свободной рыночной конкуренции. Если не признавать а priori, что западная модель экономики – единственно правильная, потому, что верная, то термин “ внеэкономическое принуждение” в отношении советской хозяйственной модели не видится ничем, кроме обычного ругательства. В данном же случае, я этот термин использую для обозначения ситуации, сложившейся в нашей экономике, когда отечественный производитель принуждается государственной властью производить товары только в рамках навязанного иностранцами экономического механизма, и никак иначе. И этот механизм обрекает его на последовательное свертывание производства, а потребителя лишает возможности потреблять товары в необходимом ему количестве. Когда подобное касается производства стильных сапог – это еще можно терпеть, но когда это распространяется на главные системы жизнеобеспечения страны, прежде всего Жилищно-Коммунальный Комплекс –терпеть такое становится невозможно.

    Почему же отечественные товары огромной массы прежних советских производств должны сейчас конкурировать с импортными товарами, хотя для этого нет никаких действительно экономических предпосылок? Если обратиться к хозяйственной практике отечественных предприятий в 90-ые годы, то оказывается, что основная проблема у абсолютного большинства отечественных предприятий состояла в отсутствии у них оборотных средств в нужном количестве. Попросту у предприятий не хватало денег. Это была и остается массовая проблема всех российских промышленных и сельскохозяйственных предприятий, за исключением некоторого количества новых производств, работающих на импортном оборудовании, и(или) собирающих изделия из импортных комплектующих. В меньшей степени эта проблема затронула те предприятия, которые большую часть своей продукции продавали на экспорт. Эта проблема настолько серьезно встала перед предприятиями, что они вынуждены были начать использовать широкомасштабный бартер, денежные суррогаты и другие формы неденежных расчетов, в том числе и налоговых. Степень “бартеризации” при расчетах в машиностроении в 1996-1998 годах доходила до 90%, после 2002 года она опустилась ниже 40%, но до сих пор бартер продолжает играть значительную роль в экономике России. Суммы долгов, накопленных только сельскохозяйственными предприятиями за годы реформ, составляют огромные величины – сотни миллиардов рублей, и нет никакой возможности рассчитаться по этим долгам в обозримом будущем. Проблема дефицита денег – главная видимая проблема экономики отечественных предприятий в годы реформ. Нехватка денежных средств в экономике остро стала ощущаться в России уже с 1992 года – первого года обвального падения производства. В таблице 1 представлен так называемый коэффициент монетаризации для России– отношение суммы наличных и безналичных рублей ( денежный агрегат М2) к валовому внутреннему продукту страны (ВВП)



    Таблица.1 Коэффициент монетаризации в России, %



    Годы
    1991
    1992
    1993
    1994
    1995
    1996
    1997
    1998
    1999
    2000

    М2/ВВП
    71,9
    17,0
    11,3
    10,6
    9,8
    10,8
    12,8
    16,0
    15,2
    16,5


    .



    Как видно из таблицы, этот показатель c 1993 г. не превышал 15%, в то время как в развитых капиталистических странах он составляет от 40 до 80% ( в США в 1997 г. – 117%). Это считается необходимым для нормальной экономики.



    Почему в экономике не хватает денег? Почему денег не хватает у обывателя – понятно. Ему деньги приходится зарабатывать. Но ведь государство – то деньги печатает! Вывод прост и банален. У Российского государства не хватает денег просто потому, что оно их не печатает. И такой замечательной практикой оно стало заниматься с 1992 года, когда произошло не только обвальное падение российского производства, но и обвальное падение степени наполнения экономики деньгами. Рост цен за все годы реформ существенно опережал эмиссию, так что в настоящее время объем денег намного ( в 3-6 раз) меньше необходимого для существующего товарооборота. Вот тебе и рыночная экономика без денег !

    Конечно, этот вывод может показаться странным. Ведь по рукам ходят национальные денежные купюры, значит, Центральный Банк деньги вроде бы печатает, - проводит эмиссию. То есть какие-то наличные бумажные деньги в экономике есть, хоть их и не хватает для обеспечения существующего товарооборота. Почему же денег все-таки не хватает? Разве не прямая обязанность государства обеспечивать экономику страны с помощью кредитной эмиссии наличными деньгами в необходимом количестве? Частные коммерческие банки в вопросе увеличения количества наличных денег ни чем помочь не могут. Нет у них права эмитировать наличные деньги. Увеличивать общее предложение денег они могут, создавая так называемые кредитные безналичные или чековые деньги, посредством известного механизма денежной мультипликации первичной денежной массы. Обеспечением новых денег служит залог имущества, товаров или производственных фондов. Однако даже в идеале сумма наличных и безналичных денег может превосходить предлагаемую государством наличность лишь в несколько раз. Ограничителем служит величина обязательной нормы резервирования чековых вкладов денежной наличностью, с помощью которой Центральный банк ( как и центральные банки в капстранах) непосредственно регулирует количество создаваемых коммерческими банками чековых денег. Так что денежный агрегат наличных денег, эмитируемых единственно и только государством - основа предложения денег в экономике. Значит, наше государство печатает мало наличных денег, но все-таки печатает? - Но как вообще можно печатать деньги в недостаточном количестве? Ведь в ЦБ не идиоты же сидят! Про дефицит денег в экономике, бартер и неденежные формы расчетов не могут же они не знать! Знают, а не печатают. Ситуация – ну прямо как у простого обывателя, которому вечно не хватает денег. Вывод следующий. – Наш Центральный банк не ведет себя, как независимая государственная структура, деньги он по сути не эмитирует, а берет их где-то на стороне в количествах от него не зависящих. Именно поэтому он не может управлять предложением денег в соответствии с потребностями отечественной экономики. Откуда же ЦБ берет деньги? - А берет он их у предприятий – экспортеров, которые по закону обязаны продавать часть своей валютной выручки. Эмиссию новых рублей ЦБ проводит фактически в обмен на эти доллары, создавая долларовый резерв. С кризисного августа 1998 года и по апрель 2003 года ЦБ увеличил свой золотовалютный резерв с 7 до 55 миллиардов долларов в основном только за счет покупки долларов в обмен на эмитируемые рубли. Следовательно, те рубли, которые ЦБ эмитирует, являются просто обыкновенными расписками на получение такого-то количества долларов из валютного резерва. Фактической разницы между этими рублями и долларами резерва нет никакой. Центральный Банк мог бы быть вообще закрыт, а в качестве единственной наличности в стране могли бы ходить одни американские доллары. Но держать доллары в резерве, а печатать под них бумажные рубли надежнее. – Долларовые купюры имеют свойство приходить в ветхое состояние при обращении еще быстрее, чем в свое время истирались золотые монеты. Гораздо надежнее держать их в резерве, заменяя бумажными расписками, которые по старинке продолжают называть рублями. Стоят они ровно столько, сколько стоят обеспечивающие их валютные резервы. Реально, часть валютных резервов может храниться в ценных бумагах правительства США и даже не у нас, а за границей в тех же США. Но это ничего принципиально не меняет в наших рассуждениях. Еще только усугубляет ситуацию отсутствием полного контроля за своими же резервами со стороны нашего ЦБ. Сейчас Россия фактически покупает свои деньги у правительства Соединенных штатов Америки в обмен на сырье, вместо того, чтобы их печатать, как делают это сами американцы и западноевропейцы.

    У страны нет своих национальных денег! Единственные наличные деньги, используемые при расчетах – это иностранная валюта. Центральный банк России отказался от своей важнейшей функции – быть источником предложения денег в экономике. Источником предложения денег в экономике стали экспортные отрасли, и, следовательно, предложение денег в экономике России в настоящее время определяется не кредитно денежной политикой государства, как было ранее в СССР и как продолжает оставаться во всех развитых капиталистических странах. Предложение денег в экономике нашей страны сейчас напрямую зависит не от совокупной деловой активности в ней, отслеживать которую и предоставлять кредиты под которую является первейшей обязанностью центральных банков любых независимых развитых стран, а исключительно от мощности экспортных отраслей и цен на углеводородное сырье, металлы, древесину и т.п. на мировом рынке. Если страна не кредитует собственное производство, то его могут кредитовать только иностранные государства, причем в той мере, в какой они сами в этом заинтересованы. Иностранцы заинтересованы в нашем сырье, но им нет резона развивать наше машиностроение, наукоемкие производства, высокие технологии и военно-промышленный комплекс.

    Может, я сгущаю краски, утверждая, что наш ЦБ отказался от кредитования собственной экономики? Какую-никакую денежную политику он все-таки проводит. Вон долларовый резерв в 55 млрд. долларов накопил. На эти деньги можно построить 55 таких заводов гигантов, как ВАЗ. Дело в том, что этот резерв не предназначен для кредитования отечественных предприятий, а предназначен исключительно для обеспечения выдаваемых ЦБ расписок под названием “рубли”. В этом тоже есть своя прелесть. Ведь привязывая таким образом рубль к доллару, стоимость рубля удается некоторое время удерживать на более–менее стабильном уровне, обеспечивая его малую инфляционность. Для тех, кто занимается экспортом–импортом – это первейшее условие стабильной работы в условиях, когда ЦБ проводит политику обеспечения внутренней конвертации рубля. Малая инфляция на внутреннем рынке для людей представляется видимым благом.

    На этом приятные моменты долларизации нашей экономики заканчиваются и начинаются неприятные, плохие и просто ужасные. Ведь как было подробно рассмотрено выше, импортом нашу страну в принципе прокормить нельзя. Значит, нужны товары собственного производства. Но самое плохое в долларизации финансовой системы страны заключается именно в том, что стоимость рубля перестает обеспечиваться производством собственных товаров на отечественных предприятиях. Давно перестала. Кто сомневается – может вспомнить, как рухнул рубль в августе-сентябре 1998 года. В три раза! Но разве производство товаров в России упало в три раза за один месяц! Тогда упали валютные резервы ЦБ до 7 млрд. долларов, вследствие устойчивого превышения импорта над экспортом, который является единственным источником пополнения этих резервов. Не помогли и невыплаты зарплат, составившие половину годового ВВП. Собственно производство вообще тогда почти не упало, а затем даже стало расти.

    Из того обстоятельства, что стоимость рубля не определяется больше производством отечественных товаров, вытекают важные следствия, объясняющие сворачивание производства во внутренних отраслях.

    Во-первых , накопленная в России долларовая наличность вместе с высоколиквидными ценными бумагами западных государств , искусственно сделана правительством базисом отечественной финансовой системы. Она стала по сути единственным средством обмена, и в настоящий момент в несколько раз меньше той, которая может обеспечить нормальный товарооборот в стране. Скорость роста денежной массы в стране пропорциональна скорости увеличения валового продукта только экспортных отраслей, а не скорости роста валового продукта всей экономики в целом. Следовательно, дефицит денег в отраслях, производящих товары для внутреннего потребления будет сохраняться и в дальнейшем, если практика рублевой эмиссии только под прирост валютных резервов будет сохранена. В настоящий момент рублевая масса в стране даже в полтора раза меньше ее валютного обеспечения , вследствие того, что 50-60 млрд. долларов сосредоточено на руках у населения, и вопреки закону напрямую используется при расчетах и даже выплатах зарплат. Привести все это может только к одному – к свертыванию производства до уровня существующего денежного рынка, даже при наличии избыточных производственных ресурсов, если только предприятия и дальше будут работать в “рыночной” экономике с иностранной валютой в качестве денег.

    Во-вторых, эмиссия новых рублей только под прирост валютных резервов делает невозможным кредитование модернизации и увеличения объемов внутренних производств. Рост объемов в отраслях, производящих товары для внутреннего потребления, не будет сопровождаться соответствующим ему приростом денежной массы, так как прирост денежной массы в экономике политикой Центрального банка привязан только к поставкам валюты экспортерами. Поэтому экспортеры могут получать деньги у иностранцев и осуществлять ими кредитование роста и модернизации своих производств хотя бы отчасти, а внутренние производства остаются без кредита. Произведенную ими дополнительную продукцию никто не купит, так как наш ЦБ принципиально не печатает под нее денег. Значит и модернизацию внутренних российских производств, требующую больших вложений, осуществлять становится не на что. – Она и не осуществляется. Мы все про это знаем.

    В - третьих, использование иностранной валюты в качестве единственной меры стоимости на внутреннем российском рынке приводит к огромным диспропорциям в ценообразовании. Этот вопрос может быть рассмотрен строго в рамках математического аппарата с учетом существенного различия в пропорциях использования труда и капитала ( средств и технологий производства) в отечественной экономике и в экономиках развитых капиталистических стран, чья валюта силой государственного принуждения утверждена у нас в качестве меры стоимости. Государство отказывается признавать в качестве денег что-нибудь кроме иностранной валюты и по сути заставляет отечественные предприятия платить в ней налоги. Все предприятия, а не только экспортные. Неденежные способы расчета с бюджетом запрещаются – государство отказывается брать налоги с предприятий их продукцией, существенно и намеренно сокращая поступления в госбюджет. Денег же под их продукцию государство, как мы знаем, уже не эмитирует. Вот и вертись, как хочешь! В критических обстоятельствах ( как например осенью кризисного 1998 года) государство все же шло на разрешение федеральных налоговых зачетов по ограниченным статьям бюджета. Но это никогда не было системой, а всегда было вынужденной уступкой, идущей вопреки генеральной идеологической линии все и вся перевести на расчеты в деньгах, причем в деньгах иностранных. По сути дела все виды налоговых зачетов, зачетов по железной дороге, коммунальным платежам, газу, электричеству были единственным подобием настоящих национальных денег в годы реформ. В результате же приравнивания меры стоимости на внутреннем рынке к американскому доллару стоимость товаров, произведенных в России, становится существенно выше стоимости аналогичных видов товаров, произведенных за рубежом.

    Почему так? Почему, если считать в долларах, наши товары получаются дороже производимых на Западе? Стоимость товаров в экономике зависит от издержек их производства. Издержки производства определяются используемыми технологиями. Устаревшие технологии предполагают большую долю тяжелого ручного труда в производстве, неэффективные с точки зрения использования сырья и энергии методы переработки исходных материалов в конечные продукты. Поэтому, если стоимость сырья на внутреннем рынке оценивать в долларах по тем же ценам, что его продают за рубеж, то стоимость продукции нашей обрабатывающей промышленности, вынужденной использовать для производства товаров больше сырья и энергии на единицу продукции вследствие технического и технологического отставания, будет соответственно выше, чем стоимость тех же товаров, произведенных по западным технологиям. И это касается не только сырья, здесь влияют все составляющие издержек. В том числе играет роль увеличение издержек вследствие суровости российского климата и обширных пространств, увеличивающих накладные издержки производства. Эти издержки не поправить и современными технологиями. Этот вопрос хорошо рассмотрел А.П. Паршев в своей популярной книге “Почему Россия не Америка?”

    Что же приходится делать нашим предприятиям с их давно требующими модернизации технологиями, да еще в нашем суровом климате? Допустим, они имеют производственные и трудовые ресурсы, позволяющие создать продукции в десятки раз больше, чем можно получить с импорта. Но соединять эти ресурсы их вынуждают посредством использования иностранной валюты в качестве меры стоимости. В результате себестоимость единицы их продукции будет значительно превышать себестоимость единицы аналогичной иностранной продукции. Поэтому продажная цена, позволяющая продукции быть рентабельной ( т.е. предполагающая доходы, а не убытки) будет заведомо выше той, по которой аналогичную зарубежную продукцию выставляют импортеры. Следствием будет невозможность продать свою продукцию и получить доход уже в первом же цикле производства - продажи. Значит, не будет дальнейшего производства, раз денег не заработано. Значит, нечем будет выплачивать зарплаты, кроме как своей же продукцией (многие предприятия так и поступали). Предприятие вынуждено банкротится и свертывать производство, даже имея огромные действующие мощности , большие запасы сырья и квалифицированную рабочую силу, что позволяет перекрывать объемы ввозимого импорта в десятки раз. Я не рассказываю сказки. Именно так в нашей стране и происходит в действительности. В 10-15 раз упало производство тракторов и комбайнов в нашей стране и запчастей к ним, так необходимых нашему сельскому хозяйству. Колоссальное падение испытала наша легкая промышленность. – Примеры я приводил в начале этой работы. И все это при наличии достаточных ресурсов для производства. В нашей экономике дешевле купить импорт, чем сделать свое – это есть основное следствие долларизации, известное всем предпринимателям. Альфа и омега “рыночных” реформ.

    В такой ситуации отечественные предприниматели – неэкспортреры, свернув основное производство, вынужденно распродают все, что можно, вплоть до большей части производственных площадей. На вырученные деньги закупают современное импортное оборудование, резко снижающее издержки производства, и, производя на нем во много раз меньше продукции, чем прежде, начинают “завоевывать” российский рынок, “конкурируя” c импортом. Большие объемы производства на отечественном оборудовании им приносят большие же убытки, а малые объемы на импортном оборудовании – какие-никакие прибыли. И ничего здесь поделать нельзя, пока в качестве меры стоимости на внутреннем рынке будет использоваться иностранная валюта. Модернизировать внутреннее производство за счет собственных новых технологий и наработок также невозможно, так как это требует больших затрат, а денег под рост продукции отраслей, производящих товары для внутреннего потребления, государство не эмитирует – не считает эту продукцию источником финансовых средств. Источником финансовых средств в нашей стране правительство сделало только экспортную продукцию, - значит, чтобы заработать деньги, нужно производить конкурентоспособные на мировом рынке товары , которые можно продать за валюту. Но как их производить – не модернизируя производства – непонятно. Получается замкнутый круг, из которого нет выхода. И экономика России из него не может выйти уже 12 лет.

    Главный вывод – конкуренция на российском рынке между отечественными и зарубежными производителями, по большинству наименований товаров создана политическими методами, применяемыми властями с самого начала “рыночных реформ”. Главный политический механизм внедрения такого рода конкуренции состоит в уничтожении национальных денег, и внедрении иностранной валюты развитых капиталистических стран в качестве единственной легитимной меры стоимости, средства обращения и средства платежа на внутреннем рынке.



    Итак, рост и модернизация производства внутренних обрабатывающих отраслей своими силами сделаны невозможными в условиях, когда государство насаждает рынок, но не дает кредита, запретив Центральному банку считать неэкспортную продукцию отечественных предприятий источником обеспечения финансовых средств в экономике. Без роста и модернизации обрабатывающей промышленности невозможно обеспечить ее финансовыми средствами и за счет экспорта. В такой ситуации, , единственным способом развития экономики могли бы быть только иностранные инвестиции. А.П. Паршев в книге “Почему Россия не Америка” назвал главную объективную причину, почему иностранцы не инвестируют средства в нашу страну. – Потому что в ней суровый климат, обширные пространства, увеличивающие накладные издержки производства любой продукции по сравнению с более теплыми странами. Природу не изменишь – инвестиции к нам с Запада не пойдут. А внутренние инвестиции невозможны в силу того, что в стране насажден рынок, но без государственного кредита, без национальной денежной системы, без внутренних денег, как легитимной меры стоимости. Единственная форма кредита – выручка экспортеров сырья. Единственная легитимная мера стоимости – американский доллар.

    Но может все не так плохо? Может национальная денежная система - анахронизм? Экспортные-то отрасли получают кредит от иностранцев, заинтересованных в приобретении нашего сырья? - В экспортных отраслях те же проблемы, что и в остальных. Изношенные основные фонды тоже требуют скорейшей модернизации, да еще в условиях больших накладных расходов по добыче сырья в нашей суровой стране. Однако экспортные отрасли по воле властей должны у нас не только возмещать свои расходы и развивать производство – они еще обязаны на протяжении всех лет реформ обеспечивать поступление средств обмена на внутренний рынок и в резерв Центрального банка. Те 60 млрд. долларов, которые ходят по рукам нашего населения, хранятся в кубышках, используются для выплат зарплат в конвертах, были закачаны в страну по цене 700 кг. нефти за стодолларовую купюру. То же относится и к резервам ЦБ и коммерческих банков. В то время как в самих США на производство этой самой стодолларовой купюры тратится несколько центов. Центральный банк еще в 1992 году отказался идти по пути “всего цивилизованного мира” и печатать собственные деньги с минимальными затратами. За создание бумажной денежной массы у нас в стране была заплачена непомерная цена свыше 150 миллиардов долларов. И этот процесс никто не остановил. За каждую вновь напечатанную ЦБ рублевую купюру страна продолжает расплачиваться не по ее себестоимости ( несколько копеек), а по указанному на ней номиналу. Смогут ли наши экспортные отрасли в таких условиях вытянуть себя, обрабатывающую промышленность и непомерно затратную финансовую систему, да еще в условиях нашего сурового климата и расстояний? В условиях, когда обрабатывающие отрасли не поставляют им оборудования и его приходится закупать по мировым ценам! Ответ один – нет не смогут. За счет чего они компенсируют эти непомерные издержки? За счет низкой зарплаты своих работников? Но труд в этих отраслях замещается иностранным капиталом ( в связи с закупками импортного оборудования для производства и инфраструктуры), а доля зарплаты рабочих в стоимости продукции не дотягивает и до 30%. Факты, приведенные в Белой Книге свидетельствуют, что инвестиции в экспортные отрасли не обеспечивают их расширенного воспроизводства даже в условиях благоприятных мировых цен на сырье.

    В общем, без смены курса, на которой так долго и безуспешно настаивают коммунисты, обойтись нельзя. Каковы же основные причины, породившие такую ситуацию? Ясно, что народу не может быть выгодна ситуация, когда от его труда уровень его жизни зависит в минимальной степени, а все определяется стоимостью сырья на мировом рынке, контролируемым главными странами Запада. Главные причины создания политического механизма, искусственно принуждающего наши предприятия конкурировать с западными, делающего такую конкуренцию единственным источником денежных средств в экономике , лежат в смычке интересов нашей олигархической верхушки с интересами мировой элиты. Наша верхушка не заинтересована в развитии нашей обрабатывающей промышленности, наукоемких высокотехнологичных производств потому, что это вынудит ее делится извлекаемыми из национальных недр ресурсами для внутренних нужд, что сильно уменьшит ее текущие прибыли. На перспективу работать она не желает, потому что во-первых иностранные хозяева, в банках которых она держит свои капиталы, ни за что ей этого не разрешат. А во-вторых, наша олигархическая элита не верит в потенциальные возможности собственного народа. Она его не понимает и потому ненавидит. И даже находит в этом “моральное” для себя оправдание – чего на лодырей, недоумков, пьяниц и пр. деньги зря тратить? Мировая же элита в принципе не может быть заинтересована в возрождении России, так как видит в этом опасность для своего господства. Она знает, на что способны русские, если дать им возможность свободно трудится, и какой пример они могут подать другим народам. Поэтому свободный труд на своей земле нам запрещен. Мы не можем определять, как нам хозяйствовать в нашей собственной стране. Жаль, что большинство этого не понимает. Не понимает и того, что мировая элита будет запрещать нам свободный труд, за возможность которого наши отцы и деды заплатили десятками миллионов жизней в 20 веке, даже если это чревато вымиранием нашего народа.

    Здесь хочется подчеркнуть важную вещь. Национальная финансовая система – есть необходимое условие свободного и рационального развития отечественной экономики. Без ее восстановления в полном объеме страна обречена не только экономически, но и с точки зрения выживания народа и культуры. Однако это не значит, что, восстановив финансовую систему, мы автоматически получим быстрое развитие и процветание. Да конечно, обеспечив предприятия кредитом можно надеяться, что в отраслях легкой промышленности, в малом и среднем предпринимательстве, будет достигнут относительно быстрый рост производства. Мы знаем, что такое может произойти на примере НЭПа, проводимого большевиками в 20-ые годы прошлого века. Однако полагать, что и приемлемое по скорости развитие тяжелой промышленности, и наукоемких высокотехнологичных производств будет достигнуто только лишь за счет воссоздания национальной финансовой системы – было бы большой ошибкой. Страна не имеет опыта развития денежного механизма до стадии, позволяющей осуществлять большие проекты. Более того, в стране даже и не пробовали развивать денежный механизм по западному пути, так как на Западе нам с самого начала определили роль страны перефирийного капитализма, сырьевой колонии без права на самостоятельное развитие даже по пути западного капитализма, к которому нас якобы ведут “рыночные реформы”. Грандиозный финансовый механизм, осуществляющий разделение труда на Западе, является продуктом развития многовековой истории западной цивилизации. Главная сила этого механизма заключена во внешней экспансии экономики западных стран. Надеяться, что нам удастся в приемлемые сроки создать такой же механизм, да еще и осуществить конкурирующую с Западом экспансию на мировой арене – было бы наивно. Однако за 70 лет советской власти мы развили собственный механизм, осуществляющий эффективное разделение труда в условиях опоры на собственные ресурсы - директивное планирование. В мире не создано ничего, что было бы равно по мощи и эффективности этому механизму разделения труда, в условиях отсутствия эксплуатации иных стран и народов. Россия может и должна предложить на основе своего экономического и социального опыта иную модель развития мировой цивилизации, альтернативную той, что предлагается сейчас западной цивилизацией в качестве основы глобализации. В основе западной модели глобализации лежит признание легитимности стремления к неограниченному потреблению за счет конкуренции за использование ресурсов планеты. Страшно и представить себе, к какому истреблению народов может привести развитие цивилизации на этом пути в условиях все более истощающихся ресурсов. Модель социальной экономики индустриального типа, развитая в России в 20 веке, дает иную альтернативу для человечества. Она не легитимирует неограниченное потребление одних за счет других, а напротив предполагает право каждого на свою долю жизненно необходимых ресурсов в условиях их ограниченности.

    В заключении хочется сказать о возможных путях восстановления национальной финансовой системы. На мой взгляд, страна не может позволить себе в нынешних условиях конкурентную на международном рынке валюту иметь также и на внутреннем рынке. И не сможет до тех пор, пока не модернизирует свою экономику, производственные и технологические процессы. До тех пор необходимостью будет наличие в стране двух валют – неконвертируемой для внутреннего рынка и конвертируемой для внешнеторгового оборота. Речь здесь должна идти не просто о снижении внутренних цен на сырье, а именно о создании внутренней меры стоимости - собственной полноценной национальной валюты. Ведь цены продукции отраслей машиностроения зависят от цен на сырье в той же мере, что и сами цены на сырье зависят от цен продукции отраслей машиностроения. Для торговли с западными странами можно пользоваться их собственной валютой ( желательно подобрать наиболее надежную), а для торговли со странами СНГ и многими развивающимися странами - ввести региональную валюту, свободно конвертируемую в пределах определенной группы стран – торговых партнеров. Пересчет цен при продаже импортной продукции на внутреннем рынке производить только по установленному государством курсу. Для этого выручка за импортные товары должна обмениваться на конвертируемую валюту только в государственном банке для внешнеторговых операций. Внедрение подобной практики должно происходить постепенно, то есть неконвертируемая внутренняя валюта в виде государственного кредита должна начать выдаваться предприятиям через специализированные государственные кредитные банки. В то время как нынешний рубль, обладающий внутренней конвертацией, должен постепенно выводится из оборота, а обеспечивающий его валютный резерв - постепенно расходоваться на закупку зарубежных технологий, оборудования, оплату труда зарубежных специалистов и т.д. Долларовая наличность, имеющаяся на руках у населения, должна быть скуплена государством за неконвертируемые рубли, а также по желанию – за государственные облигации с установленными сроками погашения и привлекательной процентной ставкой. Использована она должна быть по прямому назначению – на закупки западных технологий, оборудования, товаров и оплату труда зарубежных специалистов. В конце концов нужно прийти к такому состоянию внутренних финансов, когда стоимость национальной валюты будет обеспечиваться всей массой потребляемых в стране товаров ( включая и импортные) , а не стоимостью валютного резерва Госбанка. Само по себе использование той колоссальной долларовой массы, которая сейчас вращается в стране без пользы, поможет в заметной степени прокредитовать модернизацию наших предприятий. Конечно, все это невозможно осуществить в условиях наличия политической власти у ставленников Запада. Провести дедолларизацию России они не позволят, так как это может подать дурной пример другим странам и привести к неконтролируемому сбросу долларов и отказу от них в качестве главной мировой резервной валюты. Экономика западных стран и прежде всего США тогда может оказаться сильно подорванной, лишившись главного инструмента выкачивания ресурсов из других стран мира.

  • И ты думаешь, что что то донес до народа?:)Я думал ты вылечился от этих акций.

  • Похоже на правду?
    .......................................
    :улыб:

    В общем, довольно интересно.
    .........................................................
    Да, особенно итересным мне показалось: 1)Есть вполне убедительные подсчеты, что только в дачи (не в дома для постоянного проживания!) население России инвестировало за постсоветское время триллион, т.е. тысячу миллиардов, долларов
    2)среднедушевые денежные доходы российских жителей (работающих и неработающих) составляли в 2002 году 3888 руб. в месяц на человека («Россия в цифрах 2003», табл. 7.1).
    3) На усредненную семью это дает 12442 рубля в месяц.
    4) Тысяча жителей — это 312 семей (средний размер семьи в России 3,2 чел.). Что означают 160 автомобилей на 312 семей?

    3.2 х 3888=12441.6 руб, как ни странно - сходится (почти), только вот куда делись из семей дети и пенсионеры, не понятно, а, да, они тоже работают.

    Каждая вторая семья имеет машину: судя по среднестатистическим семейным доходам Москвич -412, на копейку не хватает, блин.

    Самое интересное начинается, когда начинаем считать Мерсы: сколько Москвичей надо не купить, чтобы купить один Мерс - 200 или 300, не важно.
    Важно - за какие заслуги, открытия, и.т.д. мы так чествуем некоторых своих граждан из общей кормушки? Ладно бы всем хватало, но от ограниченности и конечности ресурсов никуда не деться.
    Из представленных вами данных так и прет воровством.
    Правда найдутся такие, которые скажут: а что? дядя Касьянов слов на ветер не бросает: у нас стабильный экономический рост, ему дурню скажешь: тебе ж жрать нечего, а он потупится и подумает про себя: сегодня трансформатор разламаю и напьюсь, короче, достали меня дегенераты, пишущие статейки и те для кого пишут.

  • В ответ на: Я думал ты вылечился от этих акций.
    не сыпь соль на раны . как еще донести до наших '' господ'' некоторые прописные истины ? Хотя для них следовало бы комиксы издавать - как раз под ихние мозги устроено .

  • А до тебя разве не дошло?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А, знакомые буковки, даже по ссылке не пойду надоело эту чушь читать. Я уже приводил пример ВЕГИ, они сдулись только за счет наплевательского отношения к качеству. Давайте вспомним "Электросигнал" с его "изумрудом", а написать что мы неконкурентоспособны можно, только вот удивляюсь, почему горизонты и рубины продаются, а изумруды нет. Не только книжки надо читать но и смотреть по сторонам.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: - Никаких криминальных войн.
    - Беззаботные прогулки в парках.
    Это кто ж тебе такие сказки то рассказал? совколюбитель ты наш? И про плеер китайский вспомнили, надо же. Только я не пойму, что это за чушь насчет единственного что могли себе позволить? Плеер стоил меньше двух стипендий, а не зарплат.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • "Горизонт" и "Рубин" выпускаются, и по возможностям не намного уступают буржуйским моделям аналогичного класса. Так что если уж Вы похоронили местного производителя и ведетесь на названия типа Тошиба или Сони, то бог Вам судья. Веге умерла это правда. Но рыжий в этом не виноват, я помню и их агонию и ее причины.

    Насчет продвижения, Вы тут не правы совершенно, если я не настроен против это не значит что я готов ему пятки лизать. Чтобы говорить что Толик зло нужно найти того, кто будет добром, а я таковых не вижу.
    Но я вижу Вам по поводу патриотизма сказать нечего, как и другим "патриотам".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    Это кто ж тебе такие сказки то рассказал? совколюбитель ты наш? И про плеер китайский вспомнили, надо же. Только я не пойму, что это за чушь насчет единственного что могли себе позволить? Плеер стоил меньше двух стипендий, а не зарплат.
    ///

    А ну ка расскажи мне мне примеры гуппировок вроде хотя бы ореховской! Каждый рецедивист беглый был ЧП и детей спокойно отпускали в школу, а сейчас не то взорвут, не то изнасилуют. Передернул ты сильно, зачем только? А на нонешние примеры то и сказать не чего, правильно...
    Единственное, что могли позволить - это твои слова, не кипятись.

  • >> У нас ведь не было проблем с технологиями, оборудованием и рабочими кадрами. Если на ТочМаше умели делать отличные танковые прицелы и протч., то почему они не могли перевести рельсы и делать такие же хорошие видеомагнитофоны?

    Всегда были и проблемы с технологиями, и с оборудованием, и с рабочими кадрами. (Вспомните сделку газ-трубы ! Не умели даже трубы большого диаметра делать !) Да и важна сумма технологий, а не отдельные достижения. На каждое место, где научились варить титан, приходилось другое, где не умели варить оптоволокно.
    Ну а насчет танковых прицелов и видеомагнитофонов - интересно, откуда столько наивности ?

  • Я уже приводил пример ВЕГИ, они сдулись только за счет наплевательского отношения к качеству.
    ................................................................................................
    :ухмылка:О чем Вы говорите? Вега была разворована.

  • >>жена уже разочаровалась в Zanussi и поговаривает о "Вятке", холодильник возьмём минский,

    Жисть удалась!

  • Любера, такое слово тебе знакомо?
    Да и сейчас не намного страшнее чем в те времена было, и первомайка тогда была и много чего еще. Так что если и не ьак страшно, то в любом случае зародилось это все именно тогда, и не надо мне рассказывать что все это за последние 10 лет. Спокойно детей в школы отпускали говорите? А куда было деваться? Это сейчас можно выбирать обеспечивать безопасность ребенка или идти работать. Отдельные случаи изнасилований и поножовщины мне из тех времен известны на ближайшем окружении. Наркотики? У нас девченка в классе от передозировки умерла. А то что об этом по телевизору не говорили это правда. И всем было спокойнее, вот парадокс.
    А нонешние примеры... Знаете, я вот как-то как ходил везде спокойно и без волыны, так и хожу, и ни разу, кроме 1987 года не попал в заварушку. Криминал? Меня и розных обкрадывали несколько раз, последний, опять же в том же самом 1987 году. Статистика, конечно, вещь хорошая, но доверять ей можно только в 1990 года.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: О чем Вы говорите? Вега была разворована.
    Что Вы говорите? Наверное опять Чубайс?
    Я уже писал, в начале 90-х брак на заводе достигал 50%. Может ли завод с такими технологическим уровнем конкурировать с кем нибудь? Нет. А когда спрос упал то остатки естественно разворовали.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • (кликнул на последнего)
    Я бы еще добавил, что забугорные товары приходят к нам не просто так - вот пришли, и все стали покупать. Они приходят к нам грамотно - сначала оценивают рынок, производят очень часто соответствующие изменения с учетом специфики региона, потом проводят нормальную (или ненормальную, это уж когда как и на чей взгляд) рекламную кампанию, и только после этого начинаются продажи.
    Российский же производитель такого не проводит. Иногда (я бы даже сказал, достаточно часто) какая нибудь фирма начинает производство хорошего продукта. И качественного, и недорогого. Но! Проверки емкости рынка - нет. Обратной связи для учета пожеланий потребителей - нет. Рекламы - нет. И фирма спокойно издыхает...

    Жисть удалась!

    Исправлено пользователем Shaggy (15.10.03 11:17)

  • А любера не при Хрущеве случайно появились?:улыб:Вспомни при ком, то было зарождение. А когда подросли юноши 81-86гг. рождения, тогда и понеслась. Зачем подгоняешь то под свою позицию, рвали сумки на улицах каждый день в промышеленных объемах еще скажи. Зайди на тот же сотовый форум, вот где реальный и даже немного безобидный пример обстановки.
    То, что машину закрывать никто не думал когда в магазин шел это точно. Ты просто сравни объемы той же наркомании, грабежей и прочих лютований капитализма и совка. Ну жил ведь, зачем душой кривишь - ясно, что криминала такого НЕБЫЛО.
    Даже спорить бессмысленно, это ясно.

  • Вот и видно, что ты не знаешь ничего. Расцвет Люберецкой группировки начался где-то в начале 80 годов. В 1982 году эта группировка получила такую широкую известность, что о ней пропечатали в "комсомолке". Теоретик, блин.
    В ответ на: рвали сумки на улицах каждый день в промышеленных объемах еще скажи
    Рвали, и сумки и шапки, и кошельки в автобусах вытаскивали, у моей матери вытащили дважды за период с 1981 по 1984 годы (это когда все по карточкам начали давать и утеря пары талонов была страшнее утери зарплаты).
    В ответ на: Ты просто сравни объемы той же наркомании, грабежей и прочих лютований капитализма и совка
    Не могу сравнить, данных нет. А по личным ощущениям хуже не получается.
    В ответ на: Даже спорить бессмысленно, это ясно.
    Ну почему же бессмысленно? Вот у тебя много сотовиков уперли?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    Да и сейчас не намного страшнее чем в те времена было
    ///

    Наверное и дома взрывали? И машины на улицах? Наверное киллинг был хобби у народа? Наверное детей похищали? Наверное были войны подобные началу 90-ых? Наверное вышка ничего не меняла?
    Наверное торговали трупами? Наверное обкурки на мерсах людей сшибали? Наверное на праздники вроде ДГ с утра кучу трупов находили? Просто посмотри на людей своего поколения и старше - это совсем другие люди, все были проще. Да многое из этого физически было невозможно сделать, мне непонятно зачем ты переворачиваешь все с ног на голову! Как я понимаю, тебя ничто не качается и тебе не видно, что мы в том месте, от куда нос торчит?
    Я думал ты на факты опираешься, а сегодня сплошной фанатизм. И заметь! Я не за совок, я против сегодняшнего безобразия, которое имеет место быть и спорить с этим можно только тогда, когда кровь к носу надо поспорить.

  • ///
    Рвали, и сумки и шапки, и кошельки в автобусах вытаскивали, у моей матери вытащили дважды за период с 1981 по 1984 годы (это когда все по карточкам начали давать и утеря пары талонов была страшнее утери зарплаты).
    ///

    Да никто не спорит, что воры были всегда. Но чтобы каждый день в одном и том же месте в метро работали "зажималы" это надо пофантазировать хорошо.
    Можешь обратиться к старым ментам, они тебе из первых рук расскажут. Не собираюсь я вобщем разбирать каждый случай, потому что ежу ясно, что то, что приводишь ты есть прецеденты, а сейчас это норма. И повторю, оспаривать это бессмысленно - результат на лицо.


    ///
    Не могу сравнить, данных нет. А по личным ощущениям хуже не получается.
    ///

    Ну ты может быть в супер благополучном месте живешь. Вот я что то раньше в каждом дворе наркоманов не видел, на улицах не видел. Это актуально на расцвет, когда колоться было модно.
    Блин, с таким же успехом можно спорить, мокрая ли вода или нет:)

    ///
    Вот у тебя много сотовиков уперли?
    ///

    Один. А еще у нас машиный большей частью криминальные, особенно дорогие. И ТВ тут не при чем, почему то раньше я не видел криминала такого, а теперь встречаюсь почти каждый день и люди уже реально боятся даже заступиться, когда кого нибудь на улице убивают. Потому что знают - милиция скорее всего не поможет, а пристыдить преступника опасно для жизни. Да, так и есть и не рассказывай сказки, что раньше так было.
    Недели 2 назад в моем подъезде забивали какого то парня, я сначала подумал, что дерутся высяняют отношения. Когда надоело слушать вопли вышел со своей сайгой - смотрю четыре человека пинают уже никакое тело, убежали. Жертве потом вызвали скорую, дальше не знаю. Так вот, бабки неделю обсуждали как там кого то убивали, у них в отличие от меня есть глазки. Я спросил мол чего вы ментов то не вызвали? Говорят, уже было похожее - вызывали, не пришли. Точнее пришли через два часа опросить. Вот так вот, а ты говоришь, что в этом дерьме я и раньше жил, но не замечал???
    Знаешь ли....

  • В мою бытность ребенком просочился слушок, что в Ельцовке просто так застрелили кого-то на улице, в карты проигрался видите ли (не застреленный, а тот кто стрелял). Вот от этого было никуда не деться, как и сейчас никуда не денешься. А взрывы машин и киллинг... Вы имеете шанс стать объектом покушения? Я сильно сомневаюсь. Пьяные вотители и тогда людей сшибали, тоже не показатель. Неужели Вы думаете, что при комми мы меньше пили?
    В ответ на: Я думал ты на факты опираешься, а сегодня сплошной фанатизм.
    Можно подумать ты опираешься на факты? Блин, задрали краснозадые, как не могут найти фактов так начинается гон о фанатизме и прочем.
    Вот ты мне скажи, какова вероятность того, что твой дом взорвут? Когда я был в Алма-Ате был случай, что самолет упал прямо на микрорайон, ТУ -154, практически на взлете. Чем это лучше терроризма? Тем что несчастный случай вызванный халатностью техников? А два состава "Новосибирск-Адлер" тоже еще при комми грохнулись. Скажи мне насколько больше для тебя лично вероятность стать жертвой автокатастрофы, нежели терроризма или заказухи?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    В мою бытность ребенком просочился слушок, что в Ельцовке просто так застрелили кого-то на улице, в карты проигрался видите ли (не застреленный, а тот кто стрелял). Вот от этого было никуда не деться, как и сейчас никуда не денешься. А взрывы машин и киллинг... Вы имеете шанс стать объектом покушения? Я сильно сомневаюсь. Пьяные вотители и тогда людей сшибали, тоже не показатель. Неужели Вы думаете, что при комми мы меньше пили?
    ///

    Вот вот, слушок, прецедент - а сейчас это норма, о чем и речь. А что до шансов, есть шанс вполне реальный быть за компанию кокнутым или по ошибке. Или накрытым взрывом. Или ты уже забыл в Мосвке СКОЛЬКО за последнее время было взрывов, да еще Норд ост? Да и в шансах ли дело, дело в том, что это имеет место быть и никак не может быть нормальным! А ты говоришь, что нормально.

    ///
    Можно подумать ты опираешься на факты? Блин, задрали краснозадые, как не могут найти фактов так начинается гон о фанатизме и прочем.
    Вот ты мне скажи, какова вероятность того, что твой дом взорвут? Когда я был в Алма-Ате был случай, что самолет упал прямо на микрорайон, ТУ -154, практически на взлете. Чем это лучше терроризма? Тем что несчастный случай вызванный халатностью техников? А два состава "Новосибирск-Адлер" тоже еще при комми грохнулись. Скажи мне насколько больше для тебя лично вероятность стать жертвой автокатастрофы, нежели терроризма или заказухи?
    ///

    Во первых, краснозадых ищи в другом месте. Во вторых на факты и ни на что другое, если ты не заметил. Видишь, ты вспмонил катастрофы. А через лет 20 ты уже не вспомнишь взрыв на аэродроме в этом году, потому что что лавина всей этой гадости обновится и ты будешь помнить другое. Тебе краснозадые не нравятся, а мне кто ты там являешься - все можно списать, главное что комми были козлы. Чушь какая то, мне без разницы кто там - я вижу, что сейчас происходит. И это не спрячешь. Взрывы, террор, криминал + еще все то, что я привел в ФАКТАХ. Там, на что был твой первый ответ.

  • Раз уж затронул катастрофы. Вспомним Курск, пспомним недавно затонвушую еще одну лодку с людьми, спомним кучу разбившихся вертолетов, вспомним Руслан который тоже упал на дома, вспомним сбитый хохлами самолет. Круто, да?
    Это все при любимых тобой демократах, ну и что?
    И трубы все уже никудышные, почему любимые тобой демократы их не меняют? А потому, что они только нефте и газо трубами интересуются. Так что ни к чему твои примеры про катастрофы, сейчас хуже.

  • Краснозадые для меня все, кто утверждает, что в совке было лучше.
    Я привел факты известные мне, сейчас я читаю в газетах что грохнули какого либо авторитета, или взорвали какого-то бизнесмена. Это повышенная группа риска, для меня же ничего не изменилось. Жить мне стало проще.
    В ответ на: все можно списать, главное что комми были козлы
    По моему я привел достаточно доказательств, что все что мы сейчас имеем следствие этапа "расцвета застоя". Я нигде и никогда не говорил, что сейчас ситуация - класс, но не настолько хуже как Вы здесь бубните с прочими борцами за коммунизм. Для исправления ситуации нужна планомерная длительная работа на всех уровнях, а не пустой гон как было классно раньше.
    Грубо говоря, если раньше нам просто рассказывали про дяденьку с молоточком расхаживающему по лесу в районе универа и запрещали далеко отлучаться от дома, потому, что ничего больше не могли сделать, то теперь по каждому случаю устраивается жуткая истерика в прессе и взвинченные родители увольняются с работы и ходят по пятам за своим чадом. Это для большинства.
    В ответ на: А что до шансов, есть шанс вполне реальный быть за компанию кокнутым или по ошибке.
    Такой шанс был всегда, даже если он с тех под увеличился вдвое, он все равно составляет 1/10000 от вероятности быть сбитым машиной (а учитывая возросшее количество автомобилей, он скорее всего еще и уменьшился с тех пор).
    В ответ на: Или накрытым взрывом. Или ты уже забыл в Мосвке СКОЛЬКО за последнее время было взрывов, да еще Норд ост?
    Ну, такая вероятность тоже всегда была. Наглядный пример, взрыв в Новосибирске в прошлом году. Таких взрывов при социализме было достаточно. Что до Москвы, не переезжайте в Москву.
    P.S. Если Вы не научитесь жить не обращая внимания на опасности малой вероятностности, то Вы рано или поздно свихнетесь.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Что Вы говорите? Наверное опять Чубайс?
    ....................................................................................
    Чубайса не к месту вспомнили: с таким же успехом можно вспомнить Ротшильдов, говоря о Бердском хлебозаводе.

    Я уже писал, в начале 90-х брак на заводе достигал 50%. Может ли завод с такими технологическим уровнем конкурировать с кем нибудь? Нет. А когда спрос упал то остатки естественно разворовали.
    ...................................................................................................
    В начале 90-х на Вегу были куплены японские технологии, апосля пошли разговоры о производственном браке и банкротстве, потом концов найти не могли (не искали), куда все делось, остались только производственные площади, которые сдавали в аренду.
    Вы, случаем, там не работали?

  • Нет, не круто, не намного старшнее. Я могу вспомнить "Комсомольск", и еще один атомный крейсер. Если брать статистически получается один боевой корабль на 15-20 лет. так что "Курск"- это неубедительно. Что до второго случая, так это откровенная халатность всех военных чинов. Кому вообще пришло в голову транспортировать вскрытые подлодки в сезон штормов? Думаете такое было невозможно и не случалось при социализме? Скажу только что во времена моей службы, еще при комми, допустимые потери на окружных учениях составляли 100 человек. Потеряли меньше (75) получили благодарность, потеряли больше-получили взыскание.

    В те же примерно времена вертолет Ми-2 называли летающей могилой, думаете это потому, что он внешне похож?
    В ответ на: И трубы все уже никудышные, почему любимые тобой демократы их не меняют?
    А почему их не меняли комми? Когда мы въезжали в квартиру (в 1973 году) нам сказали что через 1-2 года будут делать капитальный ремонт и менять плиту. Плиту сменили уже при капитализме, а вот ремонта так и не было. Не надо мне рассказывать что трубы были ОК при комми и их регулярно заменяли в срок, это тоже неправда. Сейчас, кстати, я значительно чаще замечаю полные замены трубопроводов. Так что не надо грязи. ничего не изменилось в заметных пределах.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    Краснозадые для меня все, кто утверждает, что в совке было лучше.
    ///

    Ну и глупо, предельно глупо. Если человеку было реально лучше, это не значит, что он был на верхушке или хотя бы на стеблях "красной" власти. А просто то, что ему было лучше. Может, ему и идеи коммунистов претили, но вот так ему сейчас хреново, что раньше было лучше - где логика такого твоего легкомысленного заключения?

    ///
    По моему я привел достаточно доказательств, что все что мы сейчас имеем следствие этапа "расцвета застоя".
    ///

    Ничего нигде ты не привел. Мы имеем следствие периода капитализации, все ужасы бытовухи мы имеем от туда. Неужели за эти десять лет мы двигались вверх? Все было отлажено и работало, а рыжий пришел и поделил. Живой организм, он и рухнул - вот и все. А тебе только бы коммунистов назвать кощлами, ты и рад закрывать на весь нынешний ужас закрывать глаза.

    //
    Такой шанс был всегда, даже если он с тех под увеличился вдвое
    //

    А я говорил, что не в шансах дело - дело в том, что ты не хочешь признавать, что все ужасы правления комми почти сравнялись с деми. Прибавь сюда убыстрение развития, общий ритм жизни и ты получишь картину, которую так не хочешь увидеть.
    Кстати, позапрошлым годом(или раньше, точно не помню) на МЖК рванули ночью мерс, этой ночью я там что то отмечал, а ведь мог пойти в ночник за водкой - прямо тот, рядом с которым и рванули. Это здание НТН12 по моему. Так какого хрена мы должны закрывать глаза пусть на "малый", но шанс. Такими темпами твои дети могут иметь куда более реальный шанс. Москва самая первая встречает прогресс, уже сейчас там при народе раздевают людей, убивают прямо в вагоне метро - скоро дойдет и до нас, подумай о своем потомстве.

    ///
    Ну, такая вероятность тоже всегда была. Наглядный пример, взрыв в Новосибирске в прошлом году. Таких взрывов при социализме было достаточно. Что до Москвы, не переезжайте в Москву.
    P.S. Если Вы не научитесь жить не обращая внимания на опасности малой вероятностности, то Вы рано или поздно свихнетесь.
    ///

    Ну так о чем мы тогда вообще говорим, не обращать внимания и все - делов то! Чего же ты тогда на комми внимание обращаешь? Не понимаю.

  • В ответ на: И трубы все уже никудышные, почему любимые тобой демократы их не меняют?
    Я уже написал обращение к 770 в соседней ветке (Финиш таджикской дерьмократии . кто следующий? ), но так, как здесь спор течет веселее, то повторюсь:

    проблема в том, что вы, сторонники советской системы, и ваши аппоненты под одними и теми же словами, подразумеваете совершенно разное. Именно отсюда и образуется спор на пустом месте.

    Я вам, особенно сторонникам советской системы, предагаю дать следущие определения (желательно с примерами):
    5) коммунизм
    6) демократия
    7) коммунист
    8) демократ

    После этого, можно будет с вами согласиться или поспорить в ваших терминах!

    P/S Особенно мне интересно, что именно вы так душевно вкладываете в слово демократ

  • ///
    Нет, не круто, не намного старшнее. Я могу вспомнить "Комсомольск", и еще один атомный крейсер. Если брать статистически получается один боевой корабль на 15-20 лет. так что "Курск"- это неубедительно. Что до второго случая, так это откровенная халатность всех военных чинов. Кому вообще пришло в голову транспортировать вскрытые подлодки в сезон штормов? Думаете такое было невозможно и не случалось при социализме?
    ///

    Хех:) Давай разберем каждый случай при коммунистах, оправдаем точно так же. Сезон штормов, 15-20 лет, тьфу! Речь была о том, что оказывается не только при них такой бардак происходил. А правильнее сказать происходит он при демократах, все это за последние 6-8 лет произошло! Слабая твоя позиция.

    ///
    А почему их не меняли комми? Когда мы въезжали в квартиру (в 1973 году) нам сказали что через 1-2 года будут делать капитальный ремонт и менять плиту.
    ///

    Вот не надо! Если у тебя не меняли, это ничего не значит - разрухи небыло, котельные не вымерзали!Ты покажи мне чем сейчас лучше. Без придумок не получится.

  • Не хочу вовлекаться в споры определений. Я веду речь о том, что было до и что стало после, только и всего:)

  • Нет, слава богу не работал, одногрупники работали и порасказывали как раз про брак и все остальное. Про воровство тоже, как браковали партиями и продавали "некондицию" кооперативу (в котором гендиректор был учредителем), только вот скажите мне, неужели гендиректор не имел партийного билета?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Не хочу вовлекаться в споры определений. Я веду речь о том, что было до и что стало после, только и всего:)
    Никто не собирается с вами спорить по определениям(а если и будут, то игнорируйте).
    А вот спорить о чем-то в терминах которые понимаются разными учасниками по разному-- глупо.
    Я вам предлагаю вести спор в ваших терминах. Но для этого хотелось бы узнать определения этих терминов.
    Трудно разговаривать людям, если одни из них под словом стул подразумевают дерьмо, а другие-- устройство на 4-хножках, на котором сидят!!!

    Исправлено пользователем Bucha (15.10.03 14:19)

  • В ответ на: Вот не надо! Если у тебя не меняли, это ничего не значит - разрухи небыло, котельные не вымерзали!Ты покажи мне чем сейчас лучше. Без придумок не получится.
    Ну ка, какая котельная в Энске вымерзла? Хватит пургу гнать. никто без тепла в Энске не оставался, ничего не изменилось а значит и говорить, что при комми было лучше глупо. Мои родители ИТРовцы, теща с тестем из рабочих и никто не говорит, что раньше было лучше, тут они проявляют единодушие. То есть, так говорят люди из разных слоев.
    В ответ на: А правильнее сказать происходит он при демократах, все это за последние 6-8 лет произошло!
    Похоже среди моих знакомых появился нарк.Это "Комсомольск" со всем экипажем затонул 6-8 лет назад?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: В ответ на:
    -----------------------------------------------------------------------
    А правильнее сказать происходит он при демократах, все это за последние 6-8 лет произошло!
    ------------------------------------------------------------------------
    Похоже среди моих знакомых появился нарк.Это "Комсомольск" со всем экипажем затонул 6-8 лет назад?
    Ещё дабавлю. А авария на чернобыльской АС произошла из-за того, что Чубайс свет им отключил.
    А в 70-х, в Челябинке авария ( о которой вообще умалчивали) произошла по вине Абромовича с Ходорковским.!!!

  • ///
    Ну ка, какая котельная в Энске вымерзла? Хватит пургу гнать. никто без тепла в Энске не оставался, ничего не изменилось а значит и говорить, что при комми было лучше глупо. Мои родители ИТРовцы, теща с тестем из рабочих и никто не говорит, что раньше было лучше, тут они проявляют единодушие. То есть, так говорят люди из разных слоев.
    ///
    А старана твоя Нском ограничивается? Послушаешь вот так, так кажется что даже не Нском, а собственной черепной коробкой. По разному говорят и то и это.

    ///
    Похоже среди моих знакомых появился нарк.Это "Комсомольск" со всем экипажем затонул 6-8 лет назад?
    ///

    ВСЕ, что я назвал! И Чечня и теракты и катастрофы, кончай финтить.

  • Товарищ, дай стране определения понятий: демократ и демократический строй !!!!

    Исправлено пользователем Bucha (15.10.03 14:50)

  • ///
    Ещё дабавлю. А авария на чернобыльской АС произошла из-за того, что Чубайс свет им отключил.
    А в 70-х, в Челябинке авария ( о которой вообще умалчивали) произошла по вине Абромовича с Ходорковским.!!!
    ///

    Было! Это только вы отрицаете все, что направленно на расшатывание ваших глупых иделов хорошей жизни. Кто то оправдывал Чернобыль с моей стороны? Ты намерено уходишь от темы. Речь о том, что за время правления рыжих всяких и кудрявых произошло очень много всего, или это тебе игрушки?! Комми нагадили - пусть и деми погадят да? Дружище, это я тебе не как политик какой то говорю, а как гражданин этой самой страны! Прочитй мой пост о реалиях нашей жизни и подумай как к этому относится Чернобыль, и как вообще катастрофа может быть на стороне строя какого то, я об это Коту упомянул, но он как бы не заметил.

  • только вот скажите мне, неужели гендиректор не имел партийного билета?
    .................................................................................................
    А Вы, опять, за свое. Зачем противопоставлять две иллюзии: коммунизм и демократию. Правильно вести речь о сохранении и преумножении богатства Российского. Да, я согласен, что многих достала тупая, Советская идеология; Горбачев дал зеленый свет ворам и иностранному капиталу для приватизации труда нескольких поколений Советских граждан и природных ресурсов. Поэтому, если Вы не вор и не ставленник иностранного финансового капитала, какой Вам смысл так сердобольно ногами по грязи бороздить?

  • Что Ты назвал? Чечня? Прага и Афганистан при демми были? Буча тут упомянул Челябинскую катастрофу, на мой взгляд, то что мы о таких вещах сразу узнаем стоит малой вероятности теракта. Так что кончай делать обиженную морду.
    В ответ на: А страна твоя Нском ограничивается?
    Перефразируя известное выражения каждая область заслуживает той администрации какую имеет. Я не могу никак повлиять на то что они энный раз выбирают одного и того же вора. И вообще в ситуации на дальнем востоке практически полностью виновно советское правительство. Богатейший регион, а развивалось, практически, только военное производство.
    В ответ на: По разному говорят и то и это.
    Да говорят то по разному, но если прислушаться так вспоминают как было хорошо когда в партшколе учился и стипендию имел 400 рублей. Остальные недовольны конкретным рыжим типом.
    P.S. Кстати, теракты тоже не демократы изобрели, насколько я помню, народовольцы это были.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    Товарищ, дай стране определения понятий: демократ и демократический строй !!!!
    ///

    А тебе зачем? Мы тут говорим о ситуации в стране после начала стоительства демократии. Что то не ясно? Наверное да, разнервничался то как.

  • В ответ на: Поэтому, если Вы не вор и не ставленник иностранного финансового капитала, какой Вам смысл так сердобольно ногами по грязи бороздить?
    Смысл в том, что альтернативы я этому не вижу. Мне лично наплевать как меня будет обворовывать господин Ходорковский, объявляя своей собственностью нажитое непосильным трудом нескольких поколений советских граждан, или положив в карман партийный билет и декламируя "Все вокруг народное - все вокруг МОЕ". То что я в любом случае останусь в дураках не будучи вором это однозначно. Поэтому я предпочитаю наличкой а не идеями. А вообще это такая же пропаганда, что Горбачев дал зеленый свет ворам. Моя мать работала в одном из научнотехнических кооперативов, ничего не воровала, просто за ее работу там платили по рыночной стоимости. И ведь неплохо зарабатывала.
    Так что Горби всем дал зеленый свет, то что воров оказалось больше говорит о качестве той идеологии и воспитательных механизмов. Единственный вариант выхода из этого болота это убедить народ, что лозунг "кто не работает, тот не ест" работает. Вообще, у меня глубокое убеждение, что Россию разворовали не Горбачев, Ельцын и Чубайс а среднее звено управленцев.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ///
    Что Ты назвал? Чечня? Прага и Афганистан при демми были? Буча тут упомянул Челябинскую катастрофу, на мой взгляд, то что мы о таких вещах сразу узнаем стоит малой вероятности теракта. Так что кончай делать обиженную морду.
    ///

    Я боюсь Прага получила дюлей как младший брат и вообще не подходит под определение горячей точки. Что до Афгана, то наверное к нему успел приложить руку известный мудак - Горбачев. Да и Березовские духам миллионами не помогали. Несуразица.

    ///
    И вообще в ситуации на дальнем востоке практически полностью виновно советское правительство. Богатейший регион, а развивалось, практически, только военное производство.
    ///

    Да ты что? :безум: Тогда скажи мне, чем ворье нынешнее занималось 10 лет? Воровало и все это знают, кроме тебя. На такую чушь и отвечать неохота, как будто это не очевидная вещь. Твои протеже получили страну и растащили ее, все. Что тут еще добавить?

    ///
    P.S. Кстати, теракты тоже не демократы изобрели, насколько я помню, народовольцы это были.
    ///

    Ну ну, за 5 лет терактов было меньше, чем за все время СССР. Ты уже какой то бред понес, террор придумали комми. Ну и что? Будь добр, давай будем серьезными. Тебе придется пострадать при данном режиме, и не важно жертве чеченского снайпера, что порох придумали китайцы.

  • Нет, конечно, если уж комми 70 лет гадили пусть и дальше гадят, так что ли? Или Вы знаете выход из этого положения?
    Как Чернобыль может быть на стороне какого-то строя? Для малограмотных поясняю: Чернобыль это не стихийное бедствие, а прямой результат "директивной экономики", как выразился товарищ 770. А вот то что терракты - результат демократии это не факт. на темах посвященных гению Сталина я уже писал, что в казахстане они резали русских дай бог.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Мне лично наплевать как меня будет обворовывать господин Ходорковский
    Поэтому я предпочитаю наличкой а не идеями.
    ..................................................................................................
    Тогда про налик и надо вести речь, а не давать установки и оценки происходящему.

    Единственный вариант выхода из этого болота это убедить народ, что лозунг "кто не работает, тот не ест" работает.
    ..................................................................................................
    Когда работать будете Вы, а есть будут другие, тогда поймете суть происходящего, но будет поздно.

  • >> А в 70-х, в Челябинке авария ( о которой вообще умалчивали)

    Это, случайно, не Кыштымская катастрофа ? Только она была в 57-м.
    Вообще до демократов аварии устраивали вредители. Если аварий небыло, то выходит и вредителей небыло ? А кого же тогда сажали пачками ? :улыб:

  • Слушай, ты бы заткнулся, чем чушь всякую писать. В какоим году наши вошла в Афган? Ближайшей истории не знает а рассусоливает. Если есть доказательства, что БАБ финансирует боевиков, его надо посадить, да вот доказательств, похоже нету.
    Как то не логично с вашейц стороны, меня упрекаете, что я в полном отсутствии информации слухами пользовался, а сами ими же оперируете.
    Разграбили страну коммунисты. Как-то лет этак 7 назад было ток-шоу новосибирских коммунистов с разворовавшим страну Гайдаром. Так вот, комми сразу заткнулись как только Гайдар привел цифры: когда он стал премьером в казне было 3 кг. золота. На момент его отставки не помню точно уже, но значительно больше. Так что если копать кто страну разграбил... А вот Вы приводите только голословные утверждения.
    В ответ на: Тебе придется пострадать при данном режиме, и не важно жертве чеченского снайпера, что порох придумали китайцы.
    Строго говоря мне нет разницы страдать от преступника террориста или от террориста на государственной службе. Первый случай даже предпочтительнее, есть шанс, что виновных накажут и призовут к ответу, во втором же государственную пенсию дадут.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Когда работать будете Вы, а есть будут другие, тогда поймете суть происходящего, но будет поздно.
    Я еще успел чуть чуть поработать в те времена, успокойтесь. Поэтому меня и передергивает от того что фуфло начинают гнать про красивую и счастливую жизнь.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Я еще успел чуть чуть поработать в те времена, успокойтесь. Поэтому меня и передергивает от того что фуфло начинают гнать про красивую и счастливую жизнь
    Самое главное надо отметить, что в те времена слово работать имело примерно следующию смысловую нагрузку: от этого столба и до обеда
    А потом, в обед, мы бежали в магазины, на полках которых в изобилие лежали те самые, орентированые на потребителя товары. Товары которые мы "нароботали до обеда".

    Исправлено пользователем Bucha (15.10.03 16:53)

  • ///
    Для малограмотных поясняю: Чернобыль это не стихийное бедствие, а прямой результат "директивной экономики", как выразился товарищ 770. А вот то что терракты - результат демократии это не факт.
    ///

    Ну и чем ты это можешь подкрепить? Ничем, ясно. Тогда скажи, почему как при деми так и при комми техногенные катастрофы происходят, а терроризм только при деми?
    Ты был в момент взрыва на станции чтобы "знать"? Вот вот, все просто.

  • >> Ты был в момент взрыва на станции чтобы "знать"?

    Доклад в МЭГАТЭ почитать, и подумать слегка своей головой - этого не достаточно ?

  • ///
    Слушай, ты бы заткнулся, чем чушь всякую писать. В какоим году наши вошла в Афган? Ближайшей истории не знает а рассусоливает. Если есть доказательства, что БАБ финансирует боевиков, его надо посадить, да вот доказательств, похоже нету.
    Как то не логично с вашейц стороны, меня упрекаете, что я в полном отсутствии информации слухами пользовался, а сами ими же оперируете.
    Разграбили страну коммунисты. Как-то лет этак 7 назад было ток-шоу новосибирских коммунистов с разворовавшим страну Гайдаром. Так вот, комми сразу заткнулись как только Гайдар привел цифры: когда он стал премьером в казне было 3 кг. золота. На момент его отставки не помню точно уже, но значительно больше. Так что если копать кто страну разграбил... А вот Вы приводите только голословные утверждения.
    ///

    Слушай, я тебе не хамил, покури лучше чем нервничать. Херню какую то сказал и рад, совсем что ли окружающих придурками считаешь? Войска вошли в 79 и вышли в 89 за этот период Горбачев уже имел возможность влиять на страну, особенно с 85 года! А его влияние всем известно, так что уже по большому счету не коммунисты были, ты это прекрасно знаешь.
    Где голословность с моей стороны? Про преступность, про бедность, про аспекты нашей нынешней жизни? Извини, но это уже плятский разговор - кто кого обложит.
    Гайдар ему сказал, что было 3кг. золота - ты свечку держал? А приватизация это ничего, да? Когда заводами брали, когда сейчас народу по сути ничего не принадлежит? Если ты не помнишь, речь началась с моего поста - в принципе, там все сказано. Но тебе не нравится и ты начал гнуть в сторону совка, а не нынешнего бардака. Браво, стой на своем.
    Ты от безысходности своей позиции городишь видимо, все с ног на голову переворачиваешь.
    БАБ убежал от сюда просто так, да? Есть записи его переговоров с боевиками, у него много бабок - вот он и не сидит. И это ты прекрасно знаешь, только вот отсупать не хочется.
    Я тебе задавал вопрос - что хорошего сделали деми кроме разворовывания за эти 10 лет? Ты не ответил.

    ///
    Строго говоря мне нет разницы страдать от преступника террориста или от террориста на государственной службе. Первый случай даже предпочтительнее, есть шанс, что виновных накажут и призовут к ответу, во втором же государственную пенсию дадут.
    ///

    :улыб:Речь шла о том, кто придумал террор - это было на самом деле странно, террор происходит СЕЙЧАС. Оспаривать это можно только полным абсурдом, чем ты и занялся к сожалению вместо спора:(

  • Да, и еще - ты вот тут давишь на управление СССР, вследсвие чего и рухнула ЧАЭС. При это восхваляя демократов. Но ведь это и есть абсурд.
    Разруха флота, армии, авиации, парка техники на селе, гнилой жилой фонд это интересно результат чего управления? Правильно, твоих любимых толстоморденьких Гайдаров - так что не надо вменять в вину управление СССР и при этом игнорировать разруху сейчас, глупо и несолидно это.

  • Речь шла о том, кто придумал террор - это было на самом деле странно, террор происходит СЕЙЧАС. Оспаривать это можно только полным абсурдом, чем ты и занялся к сожалению вместо спора:хммм:

    Если бы террор был бы только у нас, то можно винить было в этом демми, как Вы выражаетесь. А так эта штука всемирная, также как и коррупция. Если что Альфа была создана именно для борьбы с террором и с ее первой боевой акцией началась война в Афгане.

    По топику - если-б комми были хорошими и правильными мы бы жили при комми и сейчас и естественно хорошо и правильно. Демми - те же комми - власть идеологией только прикрывается или заставляет работать. Не вижу большой разницы между теми кто был у власти тогда и теми кто был до последнего времени - тогда все гнило тихо, потом начало валиться.

    Можно и по-другому - тогда не реализованные возможности привели к тому что потом даже ничего не делая уже нельзя было поддерживать то что осталось. В общем все козлы:миг:
    Радует то что сейчас лучшеет, в отличии от ВСЕГО предыдущего времени (которое я лично имел честь наблюдать)!

    Да прибудет с нами Сила !

  • ///
    Если бы террор был бы только у нас, то можно винить было в этом демми, как Вы выражаетесь. А так эта штука всемирная, также как и коррупция. Если что Альфа была создана именно для борьбы с террором и с ее первой боевой акцией началась война в Афгане.
    ///

    Наводнившая страну преступность, "братки" - это тоже явление всемирное? Мафия была всегда, а вот лютый криминал пришел без стука.
    Ну и если взять Китай, шибко их взрывают?

    ///
    По топику - если-б комми были хорошими и правильными мы бы жили при комми и сейчас и естественно хорошо и правильно. Демми - те же комми - власть идеологией только прикрывается или заставляет работать. Не вижу большой разницы между теми кто был у власти тогда и теми кто был до последнего времени - тогда все гнило тихо, потом начало валиться.
    ///

    И я о том же, просто Кот вывел разговор в политическое русло. Я рассуждал о временах и условиях, а не о коммунистах и демократах.

  • Если не трудно приведи ссылку на доклад МАГАТЭ, а я тебе попробую достать доклад академика Льва Максимова, который возглавлял группу по установлению причин аварии на ЧАЭС. Не знаю, где сейчас сам Максимов, но один из тех, кто работал в его группе, Вадим Николаевич Пакин, живёт сейчас в Новосибе. Кстати, они расследовали не только аварию на ЧАЭС, но и взрыв ох-х-х-хрененного количество тротила в запретной зоне завода в Арзамасе, где собирают ядрёные боеголовки. Вывод нашей комиссии был однозначный - диверсия, однако пидоры из ЦК КПСС предпочли заявить о "техногенной катастрофе".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • К сожалению доклад я видел в печатном виде, лет так примерно 10 назад... если хотите - ищите в инете сами.
    Кстати, а насчет ЧАЭС какой был вывод ? Тоже диверсия ?:улыб:

  • Какой мог быть вывод, если на крыше станции нашли графитовые стержни, которые должны были оказаться в реакторе? Как они туда попали, если крыша не была повреждена?
    Кроме того, что это было за землетрясение локального масштаба случившееся за секунды до аварии? Небольшой взрыв тола/тротила? В подробностях не помню, но для комиссии было совершенно очевидно, что 4 энергоблок взорвался в результате диверсии. Максимов, кстати где-то в городе, его бы об этом и спросить, мужик он без башни, и после стольких покушений, думаю всё равно скажет правду...
    Голова есть, вывод сделать можно...
    История с ЧАЭС очень тёмная... Похоже всему миру пытались продемонстрировать несостоятельность Союза в атомной энергетике и вообще устроить показательную порку коммунизма. У меня почему-то нет сомнений, что устроили это в обход Горби некоторые силы, которые не только запугали его этой акцией, но и хорошо привязали к себе. А дельше Руст, как проверка на вшивость нашего генералитета, который никак не мог принять решение посадить или уничтожить этого "голубя" мира из бундесверовской лётной школы, и т.д. и т.п. Вспомним "Нахимова", травлю армии через газеты. Всё это осуществлялось некими неизвестными "архитекторами" перестройки.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну со сторонниками теории мирового заговора трудно спорить... это уже вопрос для психологов и психиатров. Насколько я помню, выводы комиссии были куда более "земными", чем диверсия. Все-таки не 30-е годы, когда за обыкновенным разгильдяйством всюду виделись вредители и враги народа. Сейчас это удел параноиков.

  • Чтож, похоже придётся мне искать для тебя или Пакина В.Н. или самого Максимова...
    Чертовски жалею, что не выведал, пока была возможность, об аварии на ЧАЭС всего.

    Насчёт 30-х годов можно развернуть полемику, если хочешь. Не всё так просто было... У меня есть примеры из моей собственной семьи кто и как и за что пострадал в те годы. Это далеко не вина Сталина или, допустим Берии, хотя безусловно часть вины несут и они...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А вроде бы науку в Госкомиссии представлял Легасов, а вовсе не Максимов. Не нашел я его фамилии нигде. Как называлась его комиссия, и носила ли она какой-то официальный статус ? Поиск диверсантов может оказаться, например, такой же паранойей, как нежелание некоторых "патриотов" поверить, что американцы были на Луне. Это больше психиатрический, чем технический вопрос.

    >> Насчёт 30-х годов можно развернуть полемику, если хочешь

    Да не стоит, наверное. Все равно никто тут никого не убедит. Для меня достаточно того, что во вредители попали многие выдающиеся, и заведомо невиновные люди. Ущерб от этой массовой шизофрении для страны намного превысил возможные потери от деятельности каких-то реальных диверсантов.

  • Миф о техн о логическом риске
    * Полезно было бы пройти по всем основным антисоветским мифам, на которых стояла перестройка. Это был бы прекрасный практикум в курсе манипуляции сознанием. Но это невозможно из-за ограничений объема. Рассмотрим еще один миф - « технологический ».

    * Нам вбивали в голову, что pусские, «уклонившись от цивилизации», стали неспособны пользоваться совpеменными технологиями. Началось с Чеpнобыля, а затем к этому подвеpстали инфоpмацию обо всех аваpиях. Чеpнобыль - огpомная катастpофа, событие уникальное и с каждым годом все менее понятное. То, что о нем известно, заставляет пеpесмотpеть всю концепцию pиска (и именно западную концепцию). Можно даже сказать pезче: уpоки Чеpнобыля - пpежде всего для Запада.

    * В Чеpнобыле отказала не техника, а «человеческий фактоp», сложилась такая система действий пеpсонала, котоpая в pасчетах была оценена как невеpоятная (точнее, как событие с ничтожной степенью вероятности). Если бы люди нарочно старались взорвать станцию, они не сумели бы все сделать с нужной точностью. Тот факт, что в ходе самооpганизации такая система возникла, заставляет отказаться от пpинципов детеpминизма, на котоpых постpоена вся западная техносфеpа. Это - сигнал о том, что миp должен пеpеходить к философии нестабильности, к представлению о возможности самооpганизации «странных» систем. Но это - конец западного мифа, конец индустpиализма и «столбовой доpоги». И на это западная элита не идет. Потому-то на анализ Чеpнобыля наложено табу, и никто не слушал В.А.Легасова.

    * Большой уpожай был снят идеологами с аваpии на моpе - столкновения теплохода «Адмиpал Нахимов». Под сомнение были поставлены все подсистемы советского стpоя, ни много ни мало. Капитаны безответственны - где такое может быть. Суда стаpые, на плаву не деpжатся. Спасательные сpедства плохие. Все пpавильно - и все ложь. Ибо никакого отношения ни к стpою, ни к особенностям России это не имеет. Куда ни глянь - то же самое, если не хуже.

    * Вот в Голландии, у самой пpичальной стенки пеpевоpачивается вполне новый морской паpом - халатно pасставляли автомобили, пеpегpузили один боpт. Почти двести жеpтв - прямо в порту, в десяти метрах от причала. Ясно: паpом плохо спpоектиpован, пеpсонал безот­вет­ственный, служба поpта не готова к спасательным pаботам - но увязать это с общественным стpоем Голландии или с негодностью принципов демократии как государственного устройства ни одному экстpемисту в голову не пpишло. А то на фешенебельном пляже под Баpселоной пpи небольшом волнении утонуло 6 человек. Оказалось, единственный спасательный кpуг куда-то отпpавили на лодке (тоже единственной). И никто это ни с pыночной экономикой, ни с монаpхическим стpоем Испании не увязал.

    * Сюжет множества фильмов в США основан на pеальных аваpиях, вызванных халатностью пеpсонала или махинациями фиpм. Смотpишь и думаешь - нам до этого еще далеко. Сама жизнь дает сюжеты. Вот, в центре Сеула в час пик обрушился новенький мост, с него так и посыпались автомобили и автобусы. Причина - низкое качество строительства. В Баpселоне в высотном госпитале обоpвался лифт, погибло 12 человек. Оказалось, в механизме лифта был большой и pастущий дефект, но фиpма год за годом штамповала сеpтификат о техническом осмотpе, никакого осмотpа не пpоводя. Пpоблема «человек-машина» - общая для всех обществ, создающих совpеменную техносфеpу. Вместо этого идеологи ищут мелкую политическую выгоду.

    * Во время перестройки очень много говорилось о том, насколько плоха в СССР система водоснабжения. Трубы прохудились, вода теряется - то ли дело на Западе! Но вот Экономическая комиссия ООН для Европы публикует доклад, и глазам своим не веришь. В больших городах Западной Европы из-за плохого состояния водопроводов теряется до 80% воды - примерно на 10 млрд. долларов в год. Поскольку поиск места утечки обходится дорого (до 1 тыс. долл. за километр) его стараются и не искать. В малых городах водопроводы получше (помоложе), но и тут дело плохо. В Испании в целом по стране теряется 40% воды, в Норвегии - 50%. Из-за утечки воды снижается давление, из-за чего в трубах накапливаются колонии бактерий. Еще хуже то, что в Великобритании водопроводные трубы продолжают делать из свинца, так что вода не соответствует стандартам ВОЗ и вредна для здоровья. На это закрывают глаза, поскольку смена технологии обошлась бы в 12 млрд. долл. В Западной Европе среднее потребление воды городским жителем составляет 320 л в день, а в Москве 545 л. Но большинство москвичей поверили, что их водоснабжение никуда не годится.

    * Но особенно сильное впечатление пpоизводит не вода, а огонь, пожар. И в пеpестpойке тему пожаpов раздули в полной меpе. Помните пожаp в гостинице «Россия», где погибло четы­pе человека? Какие делались выводы: пpеступное использование гоpючих матеpиалов; СССР не доpос до высотных гостиниц, ибо пожаpные не имеют длинных лестниц. Тоже все пpавильно - если бы не вывод о том, что « Россия неспособна » (а вот Запад - тот да). И никто не потpебовал тогда дать пpосто фактическую сводку о положении с пожаpами на Западе. А если бы дали, то вопpос бы вывеpнулся наизнанку: как Россия сумела, не имея ни того, ни сего, обеспечить столь низкий уpовень опасности?

    * В Саpагосе при мне случился небольшой пожаp в дискотеке. Никто из танцевавших внизу, в зале, об этом и не узнал - все умеpли. Пятьдесят два тpупа вынесли и положили на тpотуаpе. Загоpелся диван, и обpазовались столь ядовитые тяжелые газы, что смеpть людей была моментальной - официант так и остался стоять за стойкой с бутылкой в pуке. Что, правые использовали этот случай для кpитики стоявших у власти социалистов? Такое и в голову никому не пpишло. Газеты опубликовали сведения о подобных пожаpах в дискотеках США, и оказалось, что тpагедия в Саpагосе - pядовой случай. И никакого комплекса неполноценности у испанцев никто создавать не стал.

    * А вспомним еще раз, какой удаp по сознанию нанес случай, ставший вехой пеpестpойки: в детской больнице в Элисте двадцать малышей были заpажены СПИДом. Как был подан этот бьющий по чувствам случай? Вот вам советская медицина, не стеpилизуют шпpицы. Полетели самолеты с гуманитаpной помощью. Ельцин на весь свой гоноpаp покупает ящик одноpазовых шпpицев. Пpедпpиниматели вывозят титан, обещая на выpученные деньги постpоить завод этих самых шпpицев. Потом выясняется, что никто никого не заpазил, а в эту больницу напpавляли из pазных мест детей - носителей СПИДа. Но этого пpесса уже не печатала, да это было и не важно. Все повеpили в миф о дикости советского здpавоохpанения, и pасставаться с этим мифом не хотели. Что же в этой сфеpе мы видим на Западе?

    * Вот судебный пpоцесс над диpектоpом Национальной службы пеpеливания кpови Фpанции (это тебе не медсестpа в Калмыкии). По дешевке скупая кpовь у маpгиналов и наpкоманов и не подвеpгая ее установленному контpолю, пеpсонал этой службы заpазил СПИДом несколько тысяч человек (я, будучи тогда в командиpовке, слышал о тpех тысячах, но цифpы все вpемя уточнялись). Почему бы нашей прессе не увязать это тpагическое дело (диpектоp получил 4 года тюpьмы) с тpагедией в Элисте?

    * В 1996 г. - признание министра здравоохранения Японии. Здесь тоже по дешевке импортировали кровь и не подвергали ее необходимому анализу (хотя Япония завалена нужными для этого приборами). В результате из 5 тыс. больных гемофилией, которые проживают в Японии, 1800 были заражены СПИДом. Кстати, правительство Японии отказывается выплачивать компенсации пострадавшим, предложенные судами Токио и Осаки.

    * В тот же год - суд над бывшим министром здравоохранения Португалии и 11 сотрудниками министерства. Они закупали кровь у австрийской фирмы и заразили СПИДом многих больных (из которых 59 к моменту суда умерли). Примечательно, что они закупали зараженную плазму даже после того, как получили сообщение о том, что она содержит антитела против СПИДа, то есть получена от больных доноров.

    * Летом 1993 года - опять суд в Паpиже, над врачами из Института Пастеpа. Они изготовляли гоpмон pоста для детей. Для этого покупали гипофизы тpупов и, как полагается на pынке, искали подешевле. Поэтому покупали в экс-социалистической Венгpии. Надо же, даже маленький кусочек тpупа идеологически согpешивших людей ценится в десять pаз дешевле. Но качество, конечно, не то - и пятнадцать паpижских детей были заpажены неизлечимой и смеpтельной виpусной болезнью. Можно ли было пpовеpить купленные по дешевке гипофизы? Конечно - но накладно. А ведь это - не «совки», не калмыки, а Институт Пастеpа, гордость Запада.

    * А вот случай пpямо у меня на глазах - в Саpагосе. Забаpахлил в центpальном госпитале линейный ускоpитель для pадиационной теpапии, фирмы «Дженеpал Электpик». Пpи­быв­ший инженеp фиpмы затянул маленько pегулиpовочный винт на индикатоpе мощности, чтобы стpелка зpя не дpыгалась, и дело с концом. Два года облучали пациентов мощностью, в десять pаз большей, чем показывал индикатоp. Стали pазбиpаться, когда па­циенты начали умиpать один за дpугим. При мне умеp двад­цать втоpой, остальные дожидаются. Суд, конечно, кpитика - но не системы и даже не «Дженеpал Электpик», а инженеpа.

    * В целом, у нас создали устойчивое убеждение, будто вся техносфеpа, в котоpой его заставляла жить система «pеального социализма», опасна. Сегодня можно заявить, что это была сознательная идеологическая акция по pазpушению национального самосознания наpодов СССР. Много было лжи и умолчаний: никто, например, ясно не сказал простую вещь - безопасность полетов в такой огромной системе как «Аэрофлот» была на уровне лучших в мире стандартов, точно такой же, как у «Пан Америкен» (а сегодня Россия на одном из последних мест в мире).

    * Глубинная ложь этого мифа уже в том, что из понятия техносфеpы был исключен pяд важнейших элементов, котоpые как pаз опpеделяли в целом более высокую, чем на Западе, безопасность техносфеpы СССР. И дело даже не в абсолютных показателях, а в том, что у нас «единица безопасности» обходилась в сотни раз дешевле, чем на Западе. За этим - проблема всей цивилизации. Можно сказать, что гражданское общество Запада почему-то потеряло «инстинкт опасности», который сохранился в «отсталых», «крестьянских» обществах. Этот инстинкт заменяют законами, деньгами и квалификацией - но полностью заменить не удается. Совесть заменяется законом не вполне. Но это - особая большая проблема. Начнем хотя бы с ее проявлений.

    * Взять такую «мелочь», как теppоpизм. Сегодня гpемят взpывы в небоскpебах Нью Йоpка, на железных доpогах и в унивеpмагах Испании, на площадях пеpед собоpами и на вокзалах в Риме и даже в Лондоне. Кто-то пускает газ в метро Токио. Жеpтв не так много, но в целом в этих стpанах сложилось устойчивое ощущение опасности случайно стать жеpтвой теpакта. В Перу в начале 90-х годов при наличии в стране всего около 2 тыс. участ­ников радикального движения «Сендеро Луминосо» затраты на охра­ну технологических систем во многих регионах были равны производ­ст­венным затратам. Уже одно это предопределяло тяжелый кризис всего хозяйства целой страны.

    * Таким обpазом, pечь идет об элементе опасности, принципиально пpисущем техносфеpе Запада. Он пpедопpеделен особым «человеческим фактоpом», созданным именно в этой техносфеpе. Техносфеpа СССР была такого фактоpа лишена, что сpазу давало ей большое пpеимущество. Мы начинаем оценивать это лишь сегодня, когда сами выбpосили это пpеимущество на помойку. Когда сами привели к власти режим, который порождает терроризм неизбежно, как шелкопряд свою нить.

    * В СССР пpи скудных затpатах на безопасность ее высокий уpовень обеспечивался именно тем, что люди считали весь наpод своей pодней, а все, что было в стpане - общим достоянием. Невозможно у нас было, напpимеp, такое явление: в Испании выгоpают леса (пpичем гибнут и люди - туристы, пастухи, пожарные). Основная пpичина пожаров - поджоги. В Галисии этим занимаются специальные фирмы, котоpые сбpасывают с легких самолетов на паpашютах зажигательные устpойства - гоpелая дpевесина, сохpаняя пpиемлемое качество, пpодается на корню pаз в десять дешевле. Иногда лес также поджигают, чтобы отомстить за какую-нибудь обиду местным властям, а то и пожаpным. Этого не было в СССР, еще нет и в России - но ведь к этому идем.

    * Огромную роль играл в сфере безопасности технологии СССР тип экономики, не ориентированной на прибыль. Ее уничтожение не принесло никаких надежд на обещанную экономическую эффективность, но социальные утраты - налицо. И одна из них - утрата надежности, безопасности. Это очевидно каждому, хотя многие не хотят еще признать. Невероятное число людей, около 30 тыс. человек в год, гибнет просто от отравления приготовленной из токсичных продуктов водки. Это - прямой плод рыночной экономики. И не дефект переходного периода, а сама ее суть, на обуздание этой сути на Западе тратятся огромные средства налогоплательщика. И справиться не могут!

    * Если бы наше ТВ не было лживым, оно бы сообщило важную для всех вещь. В Испании недавно закончился долгий процесс по делу о продаже токсичного растительного масла. У нас тогда газеты писали о каком-то таинственном вирусе. Дело проще: торговые фирмы закупили по импорту недорогое масло для технических целей - и пустили как пищевой продукт. В него был добавлен анилин - сильнейший яд. Газеты пишут, что анилин добавили, чтобы придать маслу привлекательный цвет, вкус и запах, но это кажется невероятным. Скорее, масло именно денатурировали, чтобы его не использовали в пищу.

    * Госстандарт Испании выдал сертификат качества. Невероятно, но директор Центральной лаборатории испанской таможни и еще четыре службы контроля подтвердили, что масло с анилином годится в пищу. Погибло более тысячи человек, 25 тыс. тяжело переболели и в основном остались инвалидами. Поскольку в продажу масло поступило с официального одобрения государственных органов, суды присудили жертвам отравления компенсацию в сумме около 4 млрд. долларов. Государство отказалось платить, т.к. «это бы нанесло ущерб экономике страны» (любопытная иллюстрация к концепции «прав человека»).

    * Когда я читал материалы этого процесса, то вспоминал, как в 1972 г. по Калужскому шоссе шла целая колонна грузовиков под охраной солдат - вывозили уничтожать черную икру, т.к. из Ирана к берегу недалеко от Астрахани прибило труп умершего от холеры. Риск заразиться холерой через икру был практически нулевой, но государство не стало ни экспортировать, ни продавать эту икру дома. Потому что это было советское государство.

    * Сегодня, даже отвлекая на безопасность все большие и большие средства, общество «при рынке» никогда не получит такой же надежности, как в СССР. Чуть не ежедневные аварии и катастрофы - это лишь предвестник накатывающего на Россию вала. Специалисты это прекрасно знают. Поэтому вся кампания, убеждавшая граждан в том, что советская техносфера обладала особой, повышенной опасностью, была крупной акцией по манипуляции сознанием

  • Поэтому меня и передергивает от того что фуфло начинают гнать про красивую и счастливую жизнь.
    ..................................................................................................
    Хм, :ухмылка: Согласен, для рядового гражданина фуфло штампуют.

  • А почему вымерзают котельные? Лично я вижу всего две причины - первая - не покупают топливо (даже не закладывают эти деньги в бюджет!!!) и вторая - техническая изношенность. Естественно, вторая причина как бы это сказать... более спекулятивная, что ли. Вот, раньше все было хорошо, все было новое, все строилось, а сейчас ничего не строится, все только разваливается, а что не разваливается, то аварии постоянно... Естественно, аварии с возрастом только учащаются. И виноваты в этом, как ни странно, те, кто строил такую систему - это я как профессионал говорю. В свое время долго муссировали в верхах вопрос - как делать отопление, индивидуальное (распределенное) или централизованное. Несмотря на очевидные недостатки централизованного, взялись делать его - просто потому, что оно дороже, и стройки масштабнее, в общем, можно было прекрасно продемонстрировать единый коммунистический порыв. Так что сейчас мы всего лишь пожинаем плоды предыдущих поколений...
    А что касается топлива - как ни странно, соберя по сети информацию о том, где народ замерзал именно по этой причине, я обнаружил интересную закономерность - в 80% мест местная администрация была от коммунистов. Я не имею ничего против коммунистов, но уж очень красноречиво получается... Информацию я брал из СМИ, так что она наверняка не самая полная и на объективность и полноценное исследование не тянет, но все же...

    Жисть удалась!

  • Тут как нельзя кстати вспомнилась фраза из Лазарчука - "Хотете демократию? Настоящую демократию? Тогда получите в нагрузку терроризм..." Демократия - не лучший метод управления. Может, даже из худших. Но тоталитаризм - еще хуже... Увы, пока ничего лучшего человечество еще не придумало... Так что будем терпеть и надеяться, а также прилагать все силы к тому, чтобы надежды оправдались. Надежды - на нормальную жизнь (кто как хочет, пусть так и понимает).

    Жисть удалась!

  • >>когда сейчас народу по сути ничего не принадлежит

    Жисть удалась!

  • Лев Максимов оказался слишком самостоятельным, не желел подписываться под теми выводами, какие не соответствовали реальности, а потому и вы не найдёте его в списках этой комиссии. Ондако несмотря ни на что он обладает такой фактологией, что позволяет удостоверится в подлинности того, что он был на ЧАЭС и работал в этой комиссии.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Не обязательно разгильдяйство, хотя и без него наверняка не обошлось. Опять же (я наверное всех достал уже этим), как энергетик, я регулярно читаю разборы всяческих аварий в энергосистемах. Происходят они, кстати, не так уж и редко, просто чаще всего они не заметны конечному потребителю. Так вот, там такие невероятные сочетания оказываются - просто детективы. Однажды Башкирэнерго оказалось отрезанным от остальной энергосистемы на трое суток по причине... сломавшегося индикатора давления пара. Диспетчер, глядя на показания, начал действовать согласно инструкции, и в итоге из-за сочетания правильных и неправильных действий персонала, выведенной в ремонт дублирующей системы противоаварийной автоматики и неправильной сработки основной системы произошло то, что произошло. Учитывая очень малую вероятность всех событий по отдельности (ну, разве что правильные действия не относятся к этой категории), все произошедшее можно расценивать и как заговор...

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Доходы от завода распределяют среди народа? Еще глупее, рабочих куда больше интересует зарплата, а не теоретические доходы... Хозяин у предприятия должен быть. Один. Который кровно заинтересован в том, чтобы это предприятие жило и развивалось. А народное предприятие - я не понимаю. Объясните, а?
    Обьясняю . Бесплатное образование , медицина , жилье , гарантированная занятость - дивиденты получаемы человеком как совладельцем собственности . Теперь ко второй части - вы , батенька нарисовали себе сусально приторный образ '' хозяина '' , прямо как человека будущего из учебника '' научного коммунизма '' . действительность проще и грубее - собственник продает оборудование , увольняет рабочих и сдает цеха в аренду под китайскую барахолку или '' эльдорадо '' - без бедная жизнь обеспечена , при минимуме головных болей .

  • И все равно не понимаю.
    >>Бесплатное образование , медицина , жилье , гарантированная занятость - дивиденты получаемы человеком как совладельцем собственности . >нарисовали себе сусально приторный образ '' хозяина '' , прямо как человека будущего из учебника '' научного коммунизма '' .

    Жисть удалась!

  • В ответ на: От нормального предприятия можно получать нормальные налоги, которые можно и нужно пускать на эти самые нужды
    Слово можно в данном предложении показывает его несостоятельность . Ибо можно этого и не делать . Я с таким же успехом могу утверждать что можно построить коммунизм . Благие пожелания и не более того . сравнивать надо не благие намерения а факты . Что имели тогда и что сейчас .
    В ответ на: Только... вот что интересно, оживают то (из тех, которые оживают) практически исключительно те предприятия, в управлении которыми государство не участвует - это факт.
    государство участвует в управлении даже самым частным предприятием . Причем очень эффективно . Государство реформаторов раззорило промышленность . Каким образо смотри тут http://www.situation.ru/app/j_art_26.htm

  • В ответ на: Потом выясняется, что никто никого не заpазил, а в эту больницу напpавляли из pазных мест детей - носителей СПИДа. Но этого пpесса уже не печатала, да это было и не важно....
    Стоп, стоп, стоп. Почему не важно? Это мне важно. Несколько вопрсов:
    1) Кем выесняется? Когда выясняется? Хотя бы пару ссылок.

    2) Пару лет назад я смотрел передачу, в которой показывали этих детей (те кто дожил до той передачи), показывали медсестру которая ставила им какие-то уколы. Она действовала по инструкции. Короче там был полный разбор полетов, вплоть до того как государство помагает этим детям (если кому интересно как помогает -- то отвечу: никак). Так вот сам вопрос: 770, Вы хотите сказать, что эта передача была шоу? Типа как "Окна", "Запретная зона" и т.д. ? Но тогда, какже все-таки там хорошо играли свои роли!!! Нагиев не там актеров для своего шоу набирает, совсем не там.

  • >>Слово можно в данном предложении показывает его несостоятельность .

    Жисть удалась!

  • В ответ на: Хорошо, перефразирую, если уж вам так хочется.
    Нормальное предприятие платит нормальные налоги, которые направляются на указанные вами нужды.
    Так пойдет
    Не пойдет , до тех пор пока не поймем для чего это предприятие работает . Для прибыли [ удовлетворяя платежеспособный спрос ] или для обеспечения продуктом всего народа . будь то хлеб или мотоцикл .

  • ///
    А почему вымерзают котельные? Лично я вижу всего две причины - первая - не покупают топливо (даже не закладывают эти деньги в бюджет!!!) и вторая - техническая изношенность. Естественно, вторая причина как бы это сказать... более спекулятивная, что ли. Вот, раньше все было хорошо, все было новое, все строилось, а сейчас ничего не строится, все только разваливается, а что не разваливается, то аварии постоянно... Естественно, аварии с возрастом только учащаются. И виноваты в этом, как ни странно, те, кто строил такую систему - это я как профессионал говорю.
    ///

    Я тебя не понимаю. Ты что, хотел чтобы коммунисты все построили и оно было лет на 500? Забудь о коммунистах, уже 10 лет чуба делает погоду и что? Если они взяли власть в руки, но ничего не делают - что тут можно добавить? Сам говоришь, что в бюджете нихрена на это нет и тут же добавляешь, что виноваты те, кто строил. Ну как с этим можно согласиться:)

    ///
    я обнаружил интересную закономерность - в 80% мест местная администрация была от коммунистов. Я не имею ничего против коммунистов, но уж очень красноречиво получается...
    ///

    Скорее это не красноречиво, а грустно. Во первых, эти коммунисты никакого отношения к СССР не имеют, а во вторых все правильно - кто же им будет капиталом помогать, коммунизм нынче не в моде. А у кого денежки в стране? Кто их не дает на отопление главам-коммунистам? Вот то то и оно!

  • Ну и зачем ты мне это говоришь, я и так знаю.

  • ///
    Тут как нельзя кстати вспомнилась фраза из Лазарчука - "Хотете демократию? Настоящую демократию? Тогда получите в нагрузку терроризм..." Демократия - не лучший метод управления. Может, даже из худших. Но тоталитаризм - еще хуже... Увы, пока ничего лучшего человечество еще не придумало... Так что будем терпеть и надеяться, а также прилагать все силы к тому, чтобы надежды оправдались. Надежды - на нормальную жизнь (кто как хочет, пусть так и понимает).
    ///

    Для разных времен свои методы управления страной. Тут в принципе я с тобой согласен, об этом и говорю - просто некоторые пытались мне внушить, что террор это ничего и вообще его придумали коммунисты.
    Социализм показал себя несостоятельным в плане потребления и человеческих слабостей в плане хорошо пожить, купить порш, выпить вина 1812 года и затрахать досмерти пару гейш из специальной японской школы.
    Слабовольная демократия показала себя абсолютно несостоятельной в плане войны. Вспомните, за сколько Гитлер прошел Европу, Францию вспомните. На Америку кивнете? Что то я не вижу эффективной войны. Зато смерть как боятся Северную Корею, Китай, да и нас все еще - потому что пока в аримю у нас педиков не берут и по большей части она не менялась с совка.
    Так что пусть каждый делает выбор, в сторону потребления, либо будущего своего потомства и страны. Наши предки страдали за то, что мы все еще занимаем свои территории. Теперь мы можем ездить на порше и трахать импортных гейш, скажите спасибо совку. Но я думаю, что сейчас в Мире обстановочка еще та и не дай бог война, можем не сдюжить.

  • ///
    Я вот, несмотря на все свое образование и вроде неглупость, до сих пор не могу понять, что же это значит - достояние народа? Нет, я могу понять некие культурные достояния, которые можно посмотреть там, послушать, почитать... Но хозяйственное... Ну не понимаю я!!! Если завод принадлежит народу, то значит, у каждого человека есть в собственности хоть маленький, но болтик? Глупо... Доходы от завода распределяют среди народа? Еще глупее, рабочих куда больше интересует зарплата, а не теоретические доходы... Хозяин у предприятия должен быть. Один. Который кровно заинтересован в том, чтобы это предприятие жило и развивалось. А народное предприятие - я не понимаю. Объясните, а? (последняя фраза жалостливо так...)
    ///

    Ну плохо, что не понимаешь... Вот смотри.
    Человек родился тут, в России. По достижении 18 лет на него наваливается воинская обязанность, обяазанность перед страной. Он должен идти ее защищать, потому что она его в роддоме пригрела, дала образование, вскормила и по тексту. С ресурсами та же штука - если ты служишь во имя защиты Отчечества, то как может быть, что часть этого Отечества(дорогая часть: нефть, газ, уголь, золото, аллюминий) принадлежит всяким *ичам?
    Бред это, бред. Пока они у руля вывозят ресурсы, платя разве что себе подобным в правительстве. Что, у нас значит все таки кто то имеет больше обязаностей чем прав? Так что покуда страна неотделима от своего гражданина ее ресурсы должны принадлежать ГОСУДАРСТВУ, а не ушлым вертелам. Ноль ноль семь уже заметил, что из этого происходит бесплатная медицина, образование, соц.защита и котельные(кстати, про бюджет). Надо определиться, либо мы на диком Западе(кто застолбил, того и земля) и каждый за себя, либо мы живем в государстве с повинностями и правами и общей землей и всем, что под ней. Сейчас этого не происходит, а природа(которая вообще то вне политики) отдается по странным правилам на владение довольным рожам. Об этом подумай.

  • В ответ на: ) Пару лет назад я смотрел передачу, в которой показывали этих детей (те кто дожил до той передачи), показывали медсестру которая ставила им какие-то уколы. Она действовала по инструкции. Короче там был полный разбор полетов, вплоть до того как государство помагает этим детям (если кому интересно как помогает -- то отвечу: никак). Так вот сам вопрос: 770, Вы хотите сказать, что эта передача была шоу? Типа как "Окна", "Запретная зона" и т.д. ? Но тогда, какже все-таки там хорошо играли свои роли!!! Нагиев не там актеров для своего шоу набирает, совсем не там
    спасибо Буша за этот пример . Лучшего доказательства моей правоты придумать сложно . Суди сам - в России куча больных спидом - наркомания , проституция и т.д , соответсвенно куча детей рождается инфицированными . Чем они хуже '' элистинских детей '' ? Но показывают именно '' элистинских '' - ибо они '' жертвы тоталитаризьма '' . Это и есть манипуляция сознанием .

  • В ответ на: ) Пару лет назад я смотрел передачу, в которой показывали этих детей (те кто дожил до той передачи), показывали медсестру которая ставила им какие-то уколы. Она действовала по инструкции. Короче там был полный разбор полетов, вплоть до того как государство помагает этим детям (если кому интересно как помогает -- то отвечу: никак). Так вот сам вопрос: 770, Вы хотите сказать, что эта передача была шоу? Типа как "Окна", "Запретная зона" и т.д. ? Но тогда, какже все-таки там хорошо играли свои роли!!! Нагиев не там актеров для своего шоу набирает, совсем не там
    спасибо Буша за этот пример . Лучшего доказательства моей правоты придумать сложно . Суди сам - в России куча больных спидом - наркомания , проституция и т.д , соответсвенно куча детей рождается инфицированными . Чем они хуже '' элистинских детей '' ? Но показывают именно '' элистинских '' - ибо они '' жертвы тоталитаризьма '' . Это и есть манипуляция сознанием .

  • Но-но! Попрошу не выдергивать отдельные фразы - я же написал, что сама система центрального отопления неэффективна и затратна, а построили именно ее.
    О деньгах - действительно, кто их будет давать? Да еще безвозвратно? Денежка это такая штука, которую надо зарабатывать. А еще ее надо тратить эффективно. Если не хватает на основные нужды - проси у того, кто выше, только обоснуй, почему тебе не хватает и сколько надо. Ан нет, рапортуют наверх, что все готово и топливо закуплено (хотя на складе от силы пара грузовиков угля), пусть там не думают, что только деньги просить умеем... Производства нету, которое наполняло бы бюджет? Так создай условия, чтобы оно к тебе потянулось, ведь можно же это сделать - в качестве примера приведу Борский район, который за 3 года увеличил свой бюджет в 186 раз, ненамного отставая от областного...
    О Чубайсе. Братцы, ну сколько можно валить все на одного человека?! Ну не он виноват в бедах наших котельных, просто потому, что к РАО ЕЭС они не имеют никакого отношения. Все, чем управляет РАО ЕЭС, а именно: крупные электростанции (все ГЭС, ГРЭС и часть ТЭЦ), электрические сети 220 кВ и выше (и то далеко не все), соответствующие подстанции - все это работает, и даже понемногу улучшается, уж чего-чего, а это я вижу собственными глазами почти каждый день. Да, РАО ЕЭС владеет контрольными пакетами практически всех АО-энерго, но вмешивается в их дела минимально, оставляя это на их руководство. Более того, в связи с ухудшающейся ситуацией в потребительских сетях (220 кВ) оно покупает - заметьте, не отбирает, а покупает - эти линии у местных сетей.
    А все котельные и тепловые сети принадлежат вовсе не Чубайсу - они принадлежат ЖКХ, то есть местной власти, которую мы сами себе и выбираем. И деньги на топливо и обслуживание этих сетей получает и тратит местная власть.

    Жисть удалась!

  • >>Не пойдет , до тех пор пока не поймем для чего это предприятие работает . Для прибыли [ удовлетворяя платежеспособный спрос ] или для обеспечения продуктом всего народа . будь то хлеб или мотоцикл .

    Жисть удалась!

  • А все ресурсы и принадлежат государству. Добывающие компании кстати покупают права на добычу полезных ископаемых. Да и контрольные пакеты этих компаний принадлежат государству. И если уж оно не способно контролировать и управлять этими компаниями - это проблема государства и нас с вами, потому как такую власть себе выбрали. А все эти *ичи всего лишь управленцы - только умные и хитрые. Что поделать, эти качества необходимы для хорошего управленца...

    Жисть удалась!

  • Мне хотелось немного ответить 770, о том что в СССР гораздо меньше было техногенных катостроф, самолеты не падали, леса не горели и т.д. Все это было и те кто имел доступ все это знали. Если вы не знаете, то это ваша проблема, читайте больше и не одних только любимых вами авторов :ха-ха!:. Количество упавших самолетов и вертолетов примерно остается на одном уровне. Бывают всплески по годам, но чем это обьяснить - не ясно. Любителей сорвать куш за счет фальсификации и выпуска некачественной продукции полно как и нас (во все времена) так и на Западе :ухмылка:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Контрольные пакеты акций большинства добывающих компаний уже давно не принадлежат государству, большинство было отдано по минимальной цене на "залоговых аукционах" И в чем то Глазьев прав, хоть я честно отношу себя к его противникам, вопрос ренты за пользования природными ресурсами у нас решен в пользу олигархов, а не большинства населения :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ///
    А все ресурсы и принадлежат государству. Добывающие компании кстати покупают права на добычу полезных ископаемых. Да и контрольные пакеты этих компаний принадлежат государству. И если уж оно не способно контролировать и управлять этими компаниями - это проблема государства и нас с вами, потому как такую власть себе выбрали. А все эти *ичи всего лишь управленцы - только умные и хитрые. Что поделать, эти качества необходимы для хорошего управленца...
    ///

    Ну это похлеще пропаганды Великого и Могучего, нуежели ты сам в это веришь? Интересно, почему на общей нефти строят имеприи(которые даже прокурору не по зубам), покупают футбольные клубы(а сколько таких покупок, не освещенных прессой?) если это всего лишь "директора".

    Пока они у управления они скольк угодно могут транжирить наши ресурсы, неужели тебе приятно, что с какого то черта тебе продают твое же достояние? Наши предки расширяли границы, отстаивали территории еще у тех же татар, покоряли Сибирь и в итоге всем этим упраляют *ичи пришлые в историческом разрезе, это противно! Как с этим можно спорить?

  • ///
    Мне хотелось немного ответить 770, о том что в СССР гораздо меньше было техногенных катостроф, самолеты не падали, леса не горели и т.д. Все это было и те кто имел доступ все это знали. Если вы не знаете, то это ваша проблема, читайте больше и не одних только любимых вами авторов . Количество упавших самолетов и вертолетов примерно остается на одном уровне.
    ///

    Хватит про имение доступа тут уже петь, а? У нас все это произошло за

  • В ответ на: Мне хотелось немного ответить 770, о том что в СССР гораздо меньше было техногенных катостроф, самолеты не падали, леса не горели и т.д. Все это было и те кто имел доступ все это знали. Если вы не знаете, то это ваша проблема, читайте больше и не одних только любимых вами авторов
    Ты так и ничего не понял ! разговор был совсем не про то - типа в СССР самолеты не разбивались . разбивались ! НО !!! не более чем в других странах , в то время как прорабы перестройки пудрили мозги что типа падают только у нас типа '' тоталитаризьм виноват '' . Сейчас больше будут падать - ИЗНОС !!! так что внимательнее нада читать .

  • На счет того, что ни хрена не чинится это вы еще специалисту скажите :ухмылка: Вы свою машину тоже не чинете? :ха-ха!: Есть определенные требывания, которые в целом выполняются. А если вам интересно, то возьмите в ГПНТБ (если вы туда записаны :ха-ха!:) годовые подшивки журнала " Flight Internation" за 70-80 годы, теперь они в свободном доступе (в отличие от советского времени) и посмотрите статистику авиационных катостроф в СССР. Вот тогда и пишите :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • О да, я записан и в ГПНТБ и много куда еще, так как всю жизнь живу в Новосибирске и уже давно принимаю наши культурные заведения как нормальное и естественное явление. А вот тебе это видимо в диковинку :ха-ха!: (судя по уделению внимания проблемам записи и по языку написания :ха-ха!:)
    Что до западных журналов, то во первых я не склонен верить западной машине пропаганды, а во вторых слова 70-80 годы говорят сами за себя. Да и в авиа ли катастрофах дело? У нас быть сам по себе катастрофичен.

  • Если считать специальный авиационный журнал рупором западной пропаганды, то тогда конечно лучше верить газете "Правда" и "Советской России". И кажется мы с вами на ты еще не переходили. И что же у нас катастрофичен быт или быть :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ///
    И кажется мы с вами на ты еще не переходили.
    ///

    О, я это сделал - последовать ли тебе моему примеру, решай сам :ха-ха!:

    ///
    И что же у нас катастрофичен быт или быть
    ///

    Ух ты, неужели догадался?? :ха-ха!:

  • В ответ на: Если считать специальный авиационный журнал рупором западной пропаганды, то тогда конечно лучше верить газете "Правда" и "Советской России".
    А вот тебе информация для размышления по поводу "узкоспециальных" "авиационных" журналов.
    Одного из предателей - Резуна - завербовали посредством такого вот узкоспециального журнальчика. Некий "журналист" Фурлонг.
    Кроме того журналы эти прежде всего рупоры пропаганды, а уж потом всего остального, поскольку издаются они на деньги разнообразых ТНК. Особенно любят приводить статистику катастроф, где можно вести подсчёт авиапроишествий весьма произвольно... Например отказ двигателя можно посчитать катастрофой, или подлом стойки шасси при посадке, а можно не посчитать. Мифотворчество как вид капитализации!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • И в этом случае вы не правы, так как статистика авиапроишествий дана по разным категориям - не помню точно, но по шести или семи: когда не значительное (прокол шины или утечка чего-то там), и заканчивается, когда самолет погибает со всем экипажем и пассажирами :ухмылка: Продолжайте и дальше верить в мифотворчество :ха-ха!:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Я достаточно поработал в газете, чтобы знать как устроен этот конвеер лжи...
    Всё зависит только от того кто считает и только от того сколько ему за это платят... Некоторые факты, конечно невозможно скрыть, но есть множество других не менее эффективных способов манипуляции сознанием читателей.
    В целом авиапром СССР был очень и очень неоднообразным и штурмовики нашего НАПО были не теми же самыми машинами, что "ташкентские" или "комсомольск-на-амурские". Играть можно и на этом и на многом другом.
    Был бы заказ... А заказ на опускание конкурента всегда есть и всегда будет.
    Не рассказывайте мне о том как стряпать мифы, я сыт этим по горло. Это-то и есть причина почему дерьмократия во всех её проявления вызывает у меня омерзение.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я достаточно поработал в газете, чтобы знать как устроен этот конвеер лжи...

    Изложенное далее (про манипуляцию и мифы) настолько заезжено и неоригинально, что позволяет предположить, что работали Вы в многотиражке с кратким названием "Ударник".
    Или все-таки название было более жизнеутверждающим (т.е. манипулятивным:-) - "Вперед"?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Это была предвыборная газетёнка типа широко распространённых сегодня. И уж поверь мне демопрессы я хватил достаточно, чтобы блевать сегодня при любом упоминании некоторых фамилий.
    И если раньше я редко задумывался о происходящем вокруг, более упирая на тезис "Работать надо!" то сегодня я скорее думаю "Стрелять надо, выводить на улицу и без суда и следствия стрелять!" Слава Богу это только эмоции и я прекрасно понимаю, что так ни одной проблемы не решить, но иногда ЗЛО БЕРЁТ. Вот возьму дедушкин "вальтер" и ухайдакаю когда-нибудь очередного дерьмократа... Потому что временами уже не верю в то, что что-то наладится, что куда-то мы в итоге придём...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • "Ведомости"

    Россия вступилась за потребителей нефти, страдающих из-за сокращения экспорта членами нефтяного картеля ОПЕК. Министр энергетики Игорь Юсуфов призвал 3 ноября страны, входящие в картель, увеличить поставки сырья на мировой рынок, чтобы сбить "запредельные" цены. Наблюдатели говорят, что заступничество Юсуфова небескорыстно, так как слишком дорогая нефть невыгодна не только ее импортерам, но и России. Москва традиционно поддерживала хорошие отношения с ОПЕК, а в начале прошлого года даже присоединилась к сокращению экспорта нефти, объявленному этой организацией.Но в начале октября Юсуфов заявил, что цена нефти выше $25 за баррель слишком обременительна для потребителей, а ОПЕК хочет держать ее на уровне выше $28. Поэтому Россия, сказал министр, не будет снижать поставки, тем более что снижать добычу России затруднительно по технологическим причинам. 3 ноября на брифинге для иностранных журналистов Юсуфов был еще более категоричен. Как сообщает Reuters, он призвал страны ОПЕК срочно наращивать добычу, "чтобы опустить цену хотя бы до $24 - 25 за баррель". Нынешние цены (3 ноября Brent стоила $27,9 за баррель) Юсуфов назвал несправедливо высокими и запредельными. "Мы не можем за счет потребителей строить свою финансовую выгоду", - сказал министр.
    ..........
    А представитель "ЛУКОЙЛа" Геннадий Красовский говорит, что у нефтяников нет большой заинтересованности в ценах выше $25 за баррель, так как при существующей системе налогообложения дополнительные доходы достаются в основном бюджету. Слишком высокие цены на нефть доставляют лишние хлопоты и руководителям макроэкономического блока в правительстве. "Они приводят к обострению "голландской болезни", - поясняет чиновник в аппарате Белого дома. - Чрезмерно большой приток валюты в страну оборачивается укреплением рубля, что делает неконкурентоспособными другие отрасли, помимо нефтяной".

    Вот так-то!
    Задаром готовы отдать...
    А говорят, Россия - бедная страна.

    Кстати, министра Юсуфова утверждал ГАРАНТ.
    Тот, который ТАК радеет за казну...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Задаром готовы отдать...

    Что-то я понять не могу, где "задаром"-то ? Написано же "невыгодно" ! Значит когда по-ихнему - то "выгодно" ! А это значит денег больше ! И где тут "задаром" ? :ха-ха!:

    Да прибудет с нами Сила !

  • по моим данным НВП России на душу населения = 2,400 баксов

  • --по моим данным НВП России на душу населения = 2,400 баксов --
    :ха-ха!: :ха-ха!: Приведите пожалуйста "СВОИ" данные :ха-ха!:

  • Ой, да ладно... Что Советский Союз, что нынче Россия никогда не умели и не хотели регулировать цены на нефть путем сокращения или увеличения поставок. И тогда, и сейчас у нас только одна политика в этом плане - максимально открытый кран. Просто в последнее время решили подвести под это некоторый политический базис... Хотя не скажу, что неудачный - имиджу России не повредит такая "заботливость"...

    Жисть удалась!

Записей на странице:

Перейти в форум