Погода: −4 °C
13.12−8...−4пасмурно, небольшой снег
14.12−3...−2пасмурно, без осадков
  • ВЫ РОДОМ ИЗ 70-80х, ЕСЛИ:

    До сих пор вы вздрагиваете если кто-то рядом произнесет писклявым голосом: "В эфире - пионерская зорька!".
    Вас уже тогда "доставал" дуэт Винокур-Лещенко.
    Девочки в вашем классе постоянно напевали:
    "Мари-и-и-и-я-Мирабе-е-е-л-л-а-а-а-а..."
    Вы видели портреты Горбачева без родимого пятна.
    Вы помните почти лысого Кобзона.
    Вы слышали гениальные песни Розенбаума.
    При слове "спорт" - вы вспоминаете слезы Ирины Родниной.
    А при слове "футбол" - Олега Блохина.
    Челентано - лучший итальянский певец.
    Странно, что второй в "Моdеrn Таlking" - тоже мужик, с такими-то волосами и голосом.
    Вы помните Майкла Джексона еще негром.
    "Макдональдс" для вас - название шикарного ресторана.
    Вы не забыли, кто такой Б. Г.
    Первая ассоциация к слову "Опять..." - "двадцать пять!"
    Вы уверены, что лучшая группа Европы - это "АВВА", а Америки - "ВоnеуМ".
    При словах "Архипелаг ГУЛАГ" - вы автоматически отвечаете: "ГУЛАГ архипелаг!".
    С первых тактов песни "Взвейтесь, кострами" ваша рука пытается поправить узел пионерского галстука.
    Вы давно сосчитали, сколько вам исполнится в 2000-м году - и не
    надеялись дожить до этого преклонного возраста.
    Родителей вызывали в школу за то что вы играли в фантики прямо перед учительской.
    Оказывается, кроме "SОNY" и "Раnаsоniс" есть еще много хороших
    магнитофонов.
    Вы помните, что переключить канал - в западло, потому что надо вылазить из-под теплого одеяла.
    Вы искренне считаете что лучше "Синей птицы" Макаревич ничего не написал.
    Триста сортов колбасы и сто восемь сыра - это просто непонятно.
    При слове "Райкин" вы вспоминаете всех троих - и отца, и сына, и мужа.
    Вы доводили родителей до остервенения распевая во все горло
    "Пора-пора-порадуемся на свем веку!". (или в крайнем случае "и снится нам не рокот космодрома..."),
    Вы от руки переписывали текст песни "Крылатые качели" и были уверены что Рэсси - это порода собак.
    Лучшие фильмы - это "Пираты ХХ века" и "В зоне особого внимания".
    У вашей мамы до сих пор хранятся польские журналы мод.
    Всеобщий предмет нелюбви назывался "мажоры".
    Вы твердо знали что два лучших сорта мороженого - это фруктово-ягодное за 7 коп. и в вафельном стаканчике с кремом за 21.
    А вашей подружке нравилось крем-брюле за 15 и шоколадное за 20, а еще "Бородино" цилиндриком, в соево-кофейной глазури, за 23. А вот Лакомка стоила 28.
    Вы ездили в метро летом 80-го чтобы услышать как названия остановок объявляют по английски.
    Блатной - это тот у кого связи, а не тот кто с финкой.
    Попав в кино на дневной сеанс, вы автоматически вспоминаете Андропова.
    Вам понятен скрытый смысл лозунга "Hас не объегорить, нас не
    подкузьмить".
    Вы впервые прочитали Булгакова в ксерокопированном варианте, а Гумилева - в самиздате.
    Самый запрещенный фильм - это "Эммануэль". Там такое!..
    Каратэ - это было очень круто.. У вас был знакомый приятель знакомого приятеля знакомого который обладал секретным знанием, разбивал кирпичи голыми руками и мог завалить шестерых. Потом его посадили.
    Порой в воскресенье вы подсознательно ждете что по телевизору покажут "В гостях у сказки" с доброй тетей Валей.
    Вы способны на спор вспомнить имена как минимум пяти пионеров-героев: Володя Дубинин, Валера Волков, Коля Мяготин, Марат Казей, Леня Голиков, Валя Котик, Зина Портнова, Hина Куковерова....
    Девиз вашего класса в пионерской дружине имени Цезаря Куникова вашей школы был: "Hи шагу назад, ни минуты на месте, а только вперед и только все вместе!".
    При звуках песни "Пропала собака по кличке Дружок" у вас влажнеют глаза.
    До сих пор для вас лучший квас - тот, что из бочки на колесах, маленький - 3 коп. , большой - 6.
    Грузинский чай - это опилки. Все старались достать индийский "со слоном".
    Hаши в хоккей всегда выигрывали!
    Вы помните смерть Высоцкого..
    Слова "Морис Дрюон" и "макулатура" для вас связаны непостижимым образом.
    Ваша первая неразделенная любовь - Hаташа Гусева, "миелофон"...
    Пицца - пища богов.
    Вы ни фига не поняли почему сбили какой-то самолет в 1983, но точно знали, что Штаты клевещут.
    Дезодорант - это два флакончика болгарского "Жасмин" после трех часов очереди.
    Доллар - это такая бумажка, за которую могут посадить Вы уверены, что "фэнтэзи" - это братья Стругацкие.
    А вот когда погиб Дин Рид вам почему-то стало грустно...
    Вам близко и понятно слово "дефицит" - и не только по отношению к деньгам.
    Две мелодии у вас вызывают железные ассоциации: "Жаворонок" Поля Мориа и "Манчестер и Ливерпуль" Мари Лафоре - это "В мире животных" и прогноз погоды в программе "Время".
    Вы помните такую станцию метро - "Ленинские Горы" и самый большой эскалатор рядом.
    Вы знаете, что в стране есть журнал для очень маленьких: "Веселые картинки", журнал для маленьких "Мурзилка" и два журнала для почти больших "Пионер" и "Костер".
    Вы знаете, что Hамибия - это территория оккупированная ЮАР, где апартеид и Мандела.
    Вы понимаете словосочетания "элементы культа личности", "нарушения социалистической законности", "элементы волюнтаризма и субъективизма".
    Вы знаете, что исковерканные английские слова, которые употребляет молодежь - "шуз", "диск" - это серьезная проблема, которую обсуждают в молодежных журналах.
    Вы знаете кто такие фашисты по фильму Ромма "Обыкновенный фашизм", а также сериалам "Семнадцать мнгновений весны", "Ставка больше чем жизнь", а также, почему-то, "Четыре танкиста и собака", хотя там нет ничего собственно про фашистов.
    Hаши напитки - это Фанта, Тархун и Байкал, а "Кока-кола" - запрещенный напиток.
    Ширпотреб производят в Индии, в кино, и в галантерее.
    Вы часто приходили к табачным киоскам - покупать подарочные коробки спичек. Там были космос, Отечественная война, Города Герои и тому подобные прелести.
    Слово "ордер" имеет прежде всего значение "на квартиру".
    Вы танцевали в пионерлагере под "Птица счастья завтрашнего дня,
    прилетела летела крыльями звеня..." (но все же вам нравился "Оттаван")
    Ветчина бывает круглая, наша, и в больших жестяных банках (вкусная).
    Вы много слышали об игре "Зарница", видели репортажи и даже фильм про заигравшихся детишек. А потом и сами в ней участвовали.
    Вам втайне хотелось побывать в "Артеке", но туда ездили только круглые отличники.
    Для вас понятно слово политинформация.
    У инострацев гуляющих в Коломенском не надо брать ни конфет, ни жувачек.
    Говорят один мальчик съел и отравился.
    В Петропавловске-Камчатском ВСЕГДА полночь.
    Ваш магнитофон зажевывал кассеты. О, да это была "Электроника-302"...
    При словосочетании "ожерелье из туалетной бумаги" вам не смешно.
    Hе то чтобы вас шокировал фильм "Интердевочка"... но такого раньше в открытую не показывали.
    Hа "Маленькую Веру" вы ходили 8 раз.
    Вы даже не завидовали Сенкевичу - понимая, что ТАК попутешествовать вам не удасться.
    Вы легко могли продолжить строки "О сколько нам открытий чудных..." - спасибо Капице и его передаче.
    Hа 10 копеек можно было сварганить себе офигительно сладкую газировку - 3 треть-стакана, той что с сиропом по 3 коп. и на 1 копейку долить без сиропа.
    Вас немного раздражало то, что приложение к "Юному Технику" было только по подписке.
    Цветной телевизор это было круто. А видеомагнитофон - круче некуда.
    Хотя бы один из ваших одноклассников был металлистом, а другой - брейкером.
    Больше всего вам не хотелось встретиться с люберами. Это были страшные люди, хотя с ними мало кто встречался в реальности.
    Программа Музыкальный ринг с Гребенщиковым явилась для вас событием года.
    Есть только два велосипеда: Кама и Десна. Орленок никуда не годится.
    Что делали с продуктами? Правильно, их "выбрасывали". Понятно что не на помойку.
    Вы до сих пор не воспринимаете Таллин и Ригу как заграницу.
    В новогоднюю ночь вы мужественно боролись со сном, чтобы в 3 часа посмотреть "зарубежную эстраду": телевидение ГДР, Марылю Родович, Карела Готта и итальянцев.
    Вы помните три вида прически: ноль - 10 коп. , канадка - 40 коп. , модельная - 1 р.20 коп.
    Вы хоть раз ходили в гости "на видик".
    Шпроты - это деликатес.
    Фантастика - это библиотека в 30 томах.
    Распутин - это герой подпольной песни "Бони М".
    Вы помните, что все почему-то стремились достать Пикуля.
    Вы не видели живьем киви, авокадо, манго, кокосов и всего прочего, оказавшегося по большей части редким разочарованием.
    Витамины зимой - это компот: бабушкин и венгерский "Хунгарофрукт".
    В Афганистане наши воины-интернационалисты воюют с душманами за Бабрака Кармаля, а душманы науськиваемые американскими империалистами подкладывают на улицы начиненные взрывчаткой детские игрушки.
    Где-то там строят БАМ, пробивая тоннели в горных хребтах.
    Вы помните, что родители записывались в очередь на какую-то "стенку".
    Hа зимние каникулы вы ездили всем классом в Ленинград (вар. - в Москву).
    Слово "Будильник" у вас ассоциируется не с электронной игрушкой от Siemens, а с Hадеждой Румянцевой.
    Культовые мультфильмы - это "Капитан Врунгель" и "Остров сокровищ
    Портфель типа "дипломат", о, это очень модно.
    Родители строго запрещали вам пить газировку из автоматов около метро, потому что общественные стаканы передают сифилис!
    Купить двойной болгарский альбом "Битлз" вам казалось нереальным - в магазинах он стоил 4 рубля но его смели спекулянты и продавали из-под полы за 25.
    Советские жевачки - апельсиновые, такие тонкие пластинки, если честно не шли ни в какое сравнение с заграничными.
    Вы ходили во Дворец Пионеров на занятия Клуба Интернациональной Дружбы.
    Hа смотре песни вы пели "Бухенвальдский набат": "... это закалилась и окрепла в нашем сердце пламенная кровь... и восстали и восстали, и восстали вновь!"
    Ах, как вам нравился фильм "Вам и не снилось"...
    Уж кому-кому, но вам не надо объяснять кто такие Авдотья Hикитишна и Веронику Маврикиевна.
    А еще у вас были наклейки. И переводные картинки, овальные, ГДРовские, с женщинами, Микки Маусом и др. Они располагались везде: зеркала, гитары...
    Кроссовки "советский адидас" - это круто. Их носили чуть не с нарядными платьями.
    Вы тащились от сериала "Лесси", а все в классе мечтали о собаке колли.
    В СССР секса HЕТ!
    Вы быстрее всех в классе умели собирать кубик Рубика! Потом он
    сломался...
    У вас во дворе была Стройка. Ваши родители и дворовые дети постарше рассказывают, что Стройка была там еще до вашего рождения. Она осталась там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали
    Постоянно звучит фраза "Руки прочь от Hикарагуа!"
    Ах, какие замечательные мультфильмы были в братских странах соцлагеря.
    Рекс, Крот и Лелек с Болеком, Макси-пес Фикс, Пишпунта и Гаяска и кот Стракош…

  • Ну, в общем, все понятно, только вот это я не уловила:

    "Попав в кино на дневной сеанс, вы автоматически вспоминаете Андропова. "

    Не вспоминаю. И не понимаю, почему нужно вспоминать...

  • Потому что при нём могли проверить документы у тех, кто был в кино на дневном сеансе, и сообщить на место учёбы, работы. Если человек в это время должен был быть совсем не в кино :-)))

  • Да вроде при Андропове в дневное время устраивались проверки и пирходилось отчитываться почему ты не на работе, а в кино.

  • Чего хотел сказать человек ? Ностальгия ? или показать '' дикость'' тогдашнего бытия ? Может кто прояснит ? Я тоже кое что помню из Брежневских времен . Отец - простой слесарь - работяга - каждый год возил меня с собой в отпуск . От Сахалина и Ташкента, до Москвы и Евпатории . Помню проблемы с устройством в гостиницы [ маленький был , но помню] . Помню дикие очереди за билетами. Теперь этих проблем вроде как нет. Нынешнему слесарю такой образ жизни не по карману будет . Зато Шварцнегеры из ТВ прут и Кока Кола . .

  • > Чего хотел сказать человек ?

    Проделан огромный труд - составлен список того, чем жила, болела, от чего сходила с ума тогдашняя элиты (в основном молодёжь), пожалуй, перечислено ВСЁ, благодаря чему она прозевала момент, когда машина под названием СССР съехала с трассы и понеслась по колдобинам.

    Обязательно надо сохранить этот список для потомков .))

  • > Да вроде при Андропове в дневное время устраивались проверки и пирходилось отчитываться почему ты не на работе, а в кино.

    А-а-а... Забыла. Наверное, не ходила в то время в кино днем...

  • Все это - '' бусы стеклянные'' , на которые купились простодырые аборигены.

  • А по-Вашему, все до единого должны быть жрецами великих истин? (в данном случае политических...)

  • Жрецом быть не обязательно . Но башкой желательно еще и думать , а не только кока колу пить.

  • Удивительно упрощенный взгляд на башку. Она и так все время только и делает, что думает, даже если дует кока-колу. Но думает она о том, что находится непосредственно в ее, башки, компетенции. Потому что всякое другое думание в ее, башки, исполнении оказывается неэффективным. Перечитайте позднего Толстого.

    (А вот был один персонаж, да и не один, так тот все больше думал о том, что было за пределами его компетенции. Плохо дело кончилось.)

  • В ответ на: Но думает она о том, что находится непосредственно в ее, башки, компетенции. Потому что всякое другое думание в ее, башки, исполнении оказывается неэффективным
    Думать и делать две разницы. По твоему ежли человек дворник , то ни о чем , кроме как метлой махать - думать не моги?. Не соглачсен ! тк пусть даже формально источником власти в государстве являются граждане страны . Поэтому проблемы жизнеустройсва - в их прямой компетенции . Нато и придуманы выборы ,референдумы и революции.. Но для осознаного выбора иной раз приходится использовать головенку по прямому назначению , дабы быдлом не оказаться .

  • Браво!
    И в компетенции дворника может быть думание о жизнеустройстве. Если уж голова у дворника такая государственная. И Спиноза, помнится, ремеслом денежки заробатывал, мудрости у него от этого не убавилось. Однако хочешь решать государственные проблемы - будь добр, дорасти головкой до этого уровня и решай. А вот с менталитетом дворника - уже "суди не выше сапога".

  • Я наверное не смею Вас тревожить в этот чудесный день но после не менее чудесной передачи с выступлением Жириновского возразить так и хочется .)) А что если в место дворника привести пример математика, электрика, бизнесмена, чиновника и т.д. Как тогда Ваши рассуждения изменятся? Посмотрим, однако .))

  • >перечислено ВСЁ, благодаря чему она прозевала момент, когда машина под названием СССР съехала с трассы и понеслась по колдобинам.

    Ну это ты лишку хватил. Перестройка началась в апреле 85-го, самому старшему из поколения 70-х было 14 лет, а многие 80-ки еще не родились.

  • Не путай.
    То что описано актуально для тех, кому в в начале 80-х было ну скажем 15-20 лет.
    Так что в самый раз, ко времени перестройка эти ребятки возмужали, а к 90-м с обсохшими губёнками уже были готовы на танки лезти.

  • >> Вы уверены, что лучшая группа Европы - это "АВВА", а Америки - "ВоnеуМ".

    Ну музыкальные пристрастия тут зря приведены. Сколько людей- столько и вкусов. Помню, в 80-м году знакомые достали Pink Floyd "The Wall", и я чуть не до дыр затер пленку. А ABBA в узких кругах тогда считалась неприличной попсой. Кстати, запрет в 83-м году тех же Pink Floyd за слова "Брежнев взял Афганистан, Бегин взял Бейрут", убедил меня в окончательной гнилости советской власти:улыб:

  • ==То что описано актуально для тех, кому в в начале 80-х было ну скажем 15-20 лет==

    Да, пожалуй, хотя речь шла о поколении, родившемся в это время. Мне, человеку "восьмидесятых", большинство из перечисленного понятно, но чуждо. Интересно, а в пятидесятых-шестидесятых тоже существовали подобные аксиомы? Точнее, понятно, что существовали, но вот какими они были?

    **ПАЗИТИФФ**

  • А что если в место дворника привести пример математика, электрика, бизнесмена, чиновника и т.д. Как тогда Ваши рассуждения изменятся? Посмотрим, однако .))
    ------------------
    В еще более чудесный день...

    А никак не изменились бы. Компетенция в принятии управленческих решений зависит не от профессии, а от способности к стратегическому планированию и от владения информацией. И то и другое - дело наживное, но, увы, не гарантируется никаким образованием.

  • две из 60-х знаю точно:
    ядерная физика - самая модная специальность
    белое сухое вино - самый модный напиток

    Остальное - не помню. Эх, память... память...

    А, вот еще парочка:

    нельзя не прочитать Хемингуэя и Ремарка
    Высоцкого, Галича и Окуджаву почти никто не слышал, но все о них говорят

    Исправлено пользователем Inga (01.06.03 16:49)

  • В ответ на: Высоцкого, Галича и Окуджаву почти никто не слышал, но все о них говорят
    Да. Тогда кое где блатные песни Высоцкого крутили. Остальные он еще в то время не написал. А вот Галич дал единственный в своей жизни концерт в Советском Союзе именно в Н-ском Академе, в клубе "Под интегралом". Организаторам потом, говорят, не очень хорошо жилось. А может кому из форумчан посчастливилось быть на этом концерте?

    Ваш клич безумен. Мне с вас смешно. Ведь я же умер. Причем давно. ©

  • ---

  • Рок на костях и брюки клеш, за которые можно было поплатиться комсомольским билетом.

    Это по рассказам родителей сам я моложе. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • И правильно, нефиг простому слесарю по всей стране разъезжать, нужно сначала классным слесарем стать.Работать научиться. А как работают простые слесаря я, к сожалению, в курсе.
    Могу добавить фразу из доперестроечных времен "Включаешь-не работает... И не должно!!! Потому, что не для вас это все, а для всеобщей занятости.

    И напоследок хочу спросить у борца за рабочие права, а у Вас дома, какой телевизор?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Слушай Дилетант, ну хоть бы источник указал, а то как-то нехорошо...

    http://www.livejournal.com/users/tiomkin/247143.html

    I'm the son of rage and love.

  • В ответ на: И правильно, нефиг простому слесарю по всей стране разъезжать, нужно сначала классным слесарем стать.Работать научиться
    А ответработники ЦК в свое время, вероятно, думали:
    "Нечего простому инженеру (ученому, писателю...) дальше Болгарии выезжать, нужно сначала зам.генерального директора (членкором., лауреатом...) стать. Пусть работать научится".

    И чем их логика хуже Вашей?

    Caveant consules!

  • А ещё были обязательные ежеквартальные сборы макулатуры для школы. Не внесёшь свою лепту в это важное для Родины дело - получишь "неуд" по поведению за четверть. Вот и приходилось компаниями таскаться по квартирам и жалобно побираться у жильцов отжившей своё периодикой.
    Кстати, в 80-е была широко развита акция "отнесу макулатуру - получу литературу". Мои родители на этом деле собрали неплохую коллекцию русской и зарубежной классики, которая тогда была жутким дефицитом.

    А вообще, этот топик сильно смахивает на топик "Моё поколение" в разделе "Комната отдыха". Правда, там все эти ностальгические события 80-х описаны в более ярких красках - аж слезу умиления вызывают... :-)

  • И еще один топик Ностальгия

    I'm the son of rage and love.

  • В ответ на: И чем их логика хуже Вашей?
    Тем что опиралась их логика на бездельников.
    А если серьезно, то сейчас никто не мешает простому слесарю зароботать столько сколько ему надо, только вот надо простому слесарю немного, чтобы на водку до следующей зарплаты хватило.
    А простому инженеру в те времена и на Болгарию бы не наскрести, если только без детей то возможно. Хотя откуда это знать офицерским детям...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Думание - это процесс, который начинается именно тогда, когда не хватает компетенции. То есть это процесс повышения компетенции. Процесс обработки поступающих сигналов в пределах компетенции думанием не является, а просто автоматическая переработка информации.
    -----------------
    Ничего не имею против. Более того, только этот процесс и может быть назван "истинным думанием".
    Но Вы полагаете, "думать" так умеют все автоматически? Для этого достаточно просто иметь мозги?

  • Думание , размышление -, ещё обозначают словом медитация, что в в принципе и обозначает - размышление. Несколько парадоксальное состояние, способность, с одной стороны удерживать и концентрировать внимание, а , с другой стороны - дать исследуемым концепциям определённую свободу для развития по "собственным законам". Причём продукция в виде текста или иных формальностей - это итог, "застолбление" результатов. Причём не всегда процесс медитации заканчивается позитивно, а открытия могут "прийти в голову" спустя некоторое время "сами собой" Такое маленьеое "сатори" - просветление, как это называется в дзене. В этом отличие от современных машин, имитирующих интеллектуальную деятельность - работающих по алгоритмом и последовательно, а уж о постразмышлительном озарении в данном случае и нелепо даже говорить.

  • Spirit, все это круто. Но речь первоначально у 770 шла о том, что (пересказываю) мелочность житейских повседневных интересов отвлекла народонаселение от решения проблем глобального исторического масштаба. (Как будто был выбор, как будто могла не отвлечь...)
    Как с этим контекстом соотносятся бесспорные истины о медитации и просветлении?

  • Задача народонаселения - рожать и воспитывать здоровых детей и жить в счастье и достатке, чего ему я искренне желаю. Размышлять же, тем более - медитировать, начинают от наличия внутренних проблем, и иногда - внешних. Поэтому наличие проблем - стимул для размышлений, а в стабильном обществе никаких массовых размышлений не может быть. Правда внешние стимулы хаотичны и приводять к достаточно поверхностным выводам если не соединяются с внутренними проблемами. А у простолюдина внутренних проблем почти нет - обычно он здоров и психически и физически. Размышление - удел несчастных людей, ставящих обычно нерешаемые задачи, а интеллектуальные философчкие системы это почти всегда блокировки или хотя бы минимизация стресса, некий компромис между желаемым и допускаемым. Поэтому философские системы так и вычурны. Примерно подобная картина и в искусстве. И даже в науке - доктор Фауст...
    Ну вот в буддизме - четыре благородные истины начинаются с истины страдания, а Благородный восьмеричный путь - последняя стадия - правильная медитация...
    И в других духовных дисциплинах примерно тоже самое...

  • Ну вот, 770, теперь тебе понятно, с какими именно трудностями столкнулось бы народонаселение, захоти оно перейти от кока-колы к сурьезному думанию?.. Спасибо, Spirit растолковал.

  • В ответ на: Но речь первоначально у 770 шла о том, что (пересказываю) мелочность житейских повседневных интересов отвлекла народонаселение от решения проблем глобального исторического масштаба
    Про глобальные исторического масштаба проблемы я не заикался . Все гораздо проще . Действительные проблемы заслонялись мелкими побрекушками . Получили в результате все о чем мечтали . Изобилие заморских явств , при отсутствии денег у большинсва населения , чтобы их купить. Кока колу -при отключенном отоплении . Макартни на на Красной площади , при отсутствии света в квартире. Памперсы при сокращении населения .

  • В ответ на: И правильно, нефиг простому слесарю по всей стране разъезжать, нужно сначала классным слесарем стать.Работать научиться
    Вообще тут реч шла о конкретном человеке . С которым ты знаком не был. Работу которого ты вряд ли можеш оценить. Лично я не вижу ничего плохого в том , что простой рабочий может себе позволить путешествовать . Твоя барская злоба по этому поводу мне совершенно не понятна.

  • А я и не претендовал на авторство. Самому прислали...

  • "Гегемонская злоба" сквозит скорее в твооих постах, обращенный против рыжих и прочих, мне и они и ты как-то по барабану. Хорошие рабочие и сейчас получают неплохие деньги, и могут себе позволить попутешествовать. А если выход 100% брака, так за что платить? Плохо живут сейчас больные и бездельники. Причем больные, зачастую, по вине бездельников.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Хорошие рабочие и сейчас получают неплохие деньги
    Я никак не могу понять, почему многие не хотят видеть, что количество рабочих мест с хорошей зарплатой ограничено. Естественно, что тот, кто способен платить хорошую зарплату и рабочих себе подберет самых лучших, но даже если все поголовно рабочие России завтра станут высококвалифицированными профессионалами количество высокооплачиваемых рабочих мест не увеличится.
    У нас изменился взгляд на то, как должна быть устроена жизнь людей. От общества, задачей которого была поддержка всех его членов и поддержание уровня жизни каждого на том максимальном уровне, который могла обеспечить экономика государства, мы перешли к обществу, которое построено по тому же принципу, что и спорт. Да, самые лучшие футболисты получают миллионы и могут сказать любому: чтобы много зарабатывать, надо уметь играть.

  • >Самому прислали...
    Нафига все надписи на заборах тиражировать?
    Мягко говоря, большинство того что ты запостил - маразм придурка, пытающегося очернить прошлое, чтоб лучше выглядеть в настоящем, при этом продолжая плавать уже в современном свеженьком дерьме...

  • В ответ на: но даже если все поголовно рабочие России завтра станут высококвалифицированными профессионалами количество высокооплачиваемых рабочих мест не увеличится.
    Проблема в том, что сейчас хороших, высококвалифицированных рабочих не набирается даже на те рабочие места что уже есть, за это нужно быть благодарными как раз тому времени, которым Вы с уважаемым 770 так восхищаетесь. Когда наберется достаточное количество рабочих, появятся и новые места. Ибо работы у нас в стране хватает, если конечно не ограничиваться вырубками строевого леса и выкачиванием нефти.
    В ответ на: поддержка всех его членов и поддержание уровня жизни каждого на том максимальном уровне
    Ну насмешили. :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Действительные проблемы заслонялись мелкими побрекушками . Получили в результате все о чем мечтали .
    ----------
    А приведи исторический пример, когда это было не так: когда то, что ты называешь "побрякушками", не заслоняло в умах подавляющего большинства того, что ты называешь действительными проблемами.
    Желательно, чтобы это был пример со счастливым концом.

    Получили в результате все о чем мечтали . Изобилие заморских явств , при отсутствии денег у большинсва населения , чтобы их купить.
    ----------------------
    В принципе можно получить и обратное: отсутствие продуктов при наличии денег.

    Кока колу -при отключенном отоплении . Макартни на на Красной площади , при отсутствии света в квартире.
    ------------------
    экстимальные ситуации с отоплением и электричеством - это элементарное головотяпство и чье-то неумение работать. При чем тут кока-кола и Пол?

    Памперсы при сокращении населения .
    ---------------------
    Так ты упрекаешь народонаселение за то, что оно увлекшись "побрякушками", перестало размножаться?

  • В целом верно. Но про "бездельников и больных" - ну сильно упрощенно.
    Я знаю массу высококвалифицированных людей около 50 и старше, которые при всем своем трудолюбии и способностях с большим трудом могут обеспечить себе хоть какую-то сносную жизнь.
    Более того, я знаю массу талантливых и неординарных людей 30 и старше, испытывающих те же самые трудности.
    Квалификация и трудолюбие - это одно, а то, что востребован достаточно узкий круг профессий - это другое.

  • В общем согласен, такая беда существует, хотя я знаю и людей предпенсионного возраста, рабочих, которые вполне неплохо устроились.
    В ответ на: Более того, я знаю массу талантливых и неординарных людей 30 и старше, испытывающих те же самые трудности.
    Тоже бывает, сам таким был, пока не женился :ха-ха!:. Но эта категория людей, как правило, подпадает под определение бездельник, ибо их "невостребованность" определяется их ленью: на жизнь вроде хватает, так чего пытаться найти что-то лучше, ведь работа есть и интересная.

    Востребован, на самом деле, достаточно широкий круг профессий.
    Попробуйте найти хорошего, квалифицированного сварщика, или водителя... Я тоже думал что электронщиков пруд пруди и они не востребованы, и считал что получаю неплохие деньги, а оказалось, что специалистов то и нет... И действительно, мало институт кончить, нужно же еще года два три учиться работать, а за учебу тебе много платить не будут, это правда.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Мягко говоря, большинство того что ты запостил - маразм придурка, пытающегося очернить прошлое
    Специально еще раз перечитал все, так и не понял где здесь маразм, и очернение... Большинство милые, слегка гиперболизированные воспоминания, некоторые с легкой незлой издевкой. Если бы там присутствовали только очереди за колбасой или "сисьти -масиськи"...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • хотя я знаю и людей предпенсионного возраста, рабочих, которые вполне неплохо устроились.
    ------------
    Я знаю таких рабочих, экономистов, финансистов, энергетиков, философов, программистов. И я знаю плохо устроенных геологов, учителей, филологов, биологов. Это из моего круга, т.е. не показательно в каком-то смысле, но это тоже срез.

    Но эта категория людей, как правило, подпадает под определение бездельник, ибо их "невостребованность" определяется их ленью: на жизнь вроде хватает, так чего пытаться найти что-то лучше, ведь работа есть и интересная.
    -------------------
    У кого-то лень, у кого-то нет. Снобизм - может быть. Но не лень. Это стремление во что бы то ни стало делать именно то, где можешь себя максимально реализовать. Как правило на любую работу соглашаются те, у кого такие стремления ослаблены. Так что пусть это лучше будет снобизмом, потому что с таким стремлением люди работают по 12-16 часов в сутки. А то, что это не кормит - это другой вопрос.

  • Экстремальные ситуации с отоплением, это не только головотяпство, это также последствия последних 10 революционных лет, в течение которых не проводилось регулярных ремонтов, так как не было денег и желания.
    Отключение электричества - последствие активных бартерных сделок в 1991-1999 гг. и накопления долгов тогда же, которые ранее списывались.
    Что касается того, что лучше: наличие денег или наличие продуктов, то среднее потребление мяса и молока по стране упало по сравнению с 1989 годом в 1,5 раза, что при отсутсвии денег у пенсионеров, которых у нас в стране около 20 процентов и которые живут далеко за чертой бедности и дает изобилие продуктов и рост потребления среди тех самых квалифицированных работников.

  • У 770 речь шла о слесарях, я о них и говорил. Насчет учителей и ученых все несколько сложнее, во всяком случае профессия учителя и раньше не сильно оплачивалась.

    Снобизм возможно, но лень обязательно. Мой личный пример, работал в системе СО РАН 10 лет, потом женился и встал вопрос о том, что ребенка на такую зарплату не прокормишь, ушел в торговую фирму, торгующую тем что раньше пользовал, но быстро понял, что это не мое и через полгода нашел оплачиваемую работу схожую с прежней, даже интереснее, ибо динамика есть.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Про электричество и отопление:
    вот это я и называю неумением работать. В хороших условиях и дурак со всем справится.

    Про уровень потребления и наличие \ отсутствие денег:
    так и я не говорю, что "жить стало лучше". Один беспредел сменился другим - только и всего.

    Но 770 полагает, что народонаселение могло и должно было этому противостоять, а я уверена, что нет. История есть история.

  • В ответ на: Насчет учителей и ученых все несколько сложнее, во всяком случае профессия учителя и раньше не сильно оплачивалась.
    Ещё про врачей забыл упомянуть...
    Может профессия учителя раньше оплачивалась и не сильно, но намного более достойно, чем сейчас. И отдача была намного выше. Дети были гораздо образованнее.
    Аналогичная ситуация и в медицине.
    Ну, а про учёных, насколько знаю - они и сейчас неплохо живут. достаточно пройтись по академгородку и посмотреть на парковки около институтов. Несколько лет назад отечественных автомобилей было больше.
    Для сравнения сравните парковки около школ:улыб:и больниц.

  • Ну, СО РАН - там и всю жизнь можно просидеть ни с чем. Не без участия в этом собственной лени.

    ... через полгода нашел оплачиваемую работу схожую с прежней, даже интереснее, ибо динамика есть.
    --------------
    Замечательно. Один из вариантов. Другой, мой, например, это часть времени зарабатывать на жизнь, а часть - заниматься любимым делом.
    Не всем подходят и не всем доступны такие варианты.. В конце концов есть люди просто не достаточно хваткие и шустрые, но это не значит, что они все бездельники и ни на что не годятся.

  • Ученые живут сильно по разному. Даже в благополучном ИЯФе.
    Да и насчет врачей тоже, есть поликлиники, а есть Лантухи. Так же, примерно, с врачами было и раньше. Дасчет поликлиник же, Вы простите, доктор, но как я посмотрю как они лечат мою мать... Так это еще и деньги с них надо брать за такое лечение. И не надо мне говорить, что на сколько получают настолько и работают, наоборот все в реальной жизни.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: В конце концов есть люди просто не достаточно хваткие и шустрые, но это не значит, что они все бездельники и ни на что не годятся.
    Но у всех есть друзья и знакомые. Ранно или поздно, при определенном желании конечно, найдется достойное место и скромному и нерешительному, если квалификация соответствует.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Да и насчет врачей тоже, есть поликлиники, а есть Лантухи. Так же, примерно, с врачами было и раньше. Дасчет поликлиник же, Вы простите, доктор, но как я посмотрю как они лечат мою мать... Так это еще и деньги с них надо брать за такое лечение.
    А есть чем лечить в поликлинике? Если нечем - есть Лантухи...:улыб:

  • В ответ на: Про уровень потребления и наличие \ отсутствие денег:
    так и я не говорю, что "жить стало лучше". Один беспредел сменился другим - только и всего.
    В этом я с вами полностью согласен. По сути дела, если отбросить декорацию в виде руководящей и направляющей роли партии, то государственный монополистический капитализм сменился на капитализм олигархический. Что для России лучше не известно. Как мне кажется, все споры о том, что больше подходит для нашего народа, Советский Союз или нынешняя Россия приводят к спору между западниками и славянофилами, а они спорят уже со времен Петра I и ни очем еще не договорились. Лично я, скорее склоняюсь к славянофилам, хотя и не во всем с ними согласен. Во всяком случае, у меня есть ощущение, что организация общества, как общины со взаимной поддержкой ближе нашему народу нежели западное общество "равных" возможностей в котором каждый сам за себя. Не потому, что одно лучше другого, а потому, что у нашего народа другой менталитет.

    В ответ на: Но 770 полагает, что народонаселение могло и должно было этому противостоять, а я уверена, что нет. История есть история.
    И в этом я с вами согласен. 770 полагает, как я понял, то же, что и Кара-Мурза. А Кара-Мурза считает, что происходило целенаправленное разрушение Советского Союза в частности силами интеллигенции и СМИ. И что в этом активно участвовал Запад деньгами и голосами. Это недалеко от истины, но это и должно было произойти, потому что история есть история. Запад всегда был настроен враждебно по отношению к России и продолжает оставаться враждебным (можно почитать их прессу о нас хотя-бы наwww.inosmi.ru). Не знаю, с чем связана эта многовековая враждебность, скорее всего не с тем, что им нужны наша территория или материальные ресурсы, а с тем, что они нас боятся (не смотря на то, что за последние 1000 лет они пытались завоевать Россию, а не мы их). Население должно было этому противостоять, но благодаря нашей компартии оно было отучено трезво мыслить и когда направление агитации в прессе сменилось оно поверило всему, что говорилось демократами. В частности оно поверило в то, что весь "цивилизованный" мир жаждет заключить нас в свои демократические объятия. Хотя на деле Америке и Европе глубоко безразлично, какой у нас политический строй. Им бы лучше всего дышалось, если бы России не было совсем или уж на худой момент, если бы Россия была достаточно слаба, чтобы не представлять для них угрозы и не быть конкурентом.

  • Дык, в том то и дело, что лечение назначается после того как задается прямой вопрос типа: "А вот в справочнике практикующего врача написано, что при таких симптомах переводят на такие препараты..." Недавно узнали, что для диабетиков есть специальная программа лечения, в 168 медсанчасти, и что там лежит народ со всего города, причем бесплатно, а наш врач талдычит, что по диабету лежат где-то на Западном, но наших туда не кладут, и так далее, за годы болезней претензий накопилось ой сколько...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Из наблюдений очевидцев и участников событий:
    Сектор в НИИ. 70-80-е гг. У кого-то в сумочке завалялась шоколадка. Ее за чаем со смехом или серьезно делят ножиком на всех присутствующих.
    Сектор НИИ (тот же). 90-е гг. Никакой шоколадки ни у кого заваляться не могло.
    Сектор НИИ (другой). Начало 21 века. Тот, у кого завалялась шоколадка за общим чаем совершенно спокойно съедает ее в одиночку.
    Я это к тому, что старые разговоры об общинности рус.народа уже несколько изжили себя, как и деление на западников и славянофилов. Помнить об этом, видимо, надо, но брать за рабочую схему - вряд ли это теперь может помочь разобраться.

    происходило целенаправленное разрушение Советского Союза в частности силами интеллигенции и СМИ.
    ----------------------------
    А зачем было интеллигенции разваливать Союз? Ей нужен был доступ к информации и возможность свободно работать в своей профессии. Ну и для полного счастья еще политические свободы. Все. Ей даже денег особо не надо было на тот момент, потому что вроде хватало.

    Что до Запада с США, конечно, на уровне большой политики зачем им сильный конкурент? Но если бы страна действительно была сильной, хоть тогда, хоть сейчас, кто бы смог развалить ее извне?

  • В ответ на: Им бы лучше всего дышалось, если бы России не было совсем или уж на худой момент, если бы Россия была достаточно слаба, чтобы не представлять для них угрозы и не быть конкурентом.
    Ну, на самом деле, в последнем конфликте (война в Ираке) Франция и Германия выступали на стороне России, но, как мы видим, политического веса не хватило у всех троих. Я так понимаю, главная задача политики это выравнивание влияния основных участников этой игры. Поэтому, зачастую, Россия остается в меньшинстве. А проблемы "любят - не любят" там не работают.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ==Я это к тому, что старые разговоры об общинности рус.народа уже несколько изжили себя, как и деление на западников и славянофилов.
    России более 1000 лет, а разговоры изжили себя за последние 10. Не думаю. Скорее это очередное временное помутнение рассудка (которых кстати уже было не мало).
    Это пройдет. Спокойствие того, кто съедает шоколадку в начале 21 века за чаем один, как мне кажется только внешнее, скорее всего он ощущает некий дискомфот, которого не ощущал в 70-80 деля ее на всех.

    ==Но если бы страна действительно была сильной, хоть тогда, хоть сейчас, кто бы смог развалить ее извне?
    А ее и не смогли развалить. Попытались, может быть даже думают, что успешно. Но опять же в нашей истории достаточно примеров восстановления страны после разрушения.

  • В ответ на: Ну, на самом деле, в последнем конфликте (война в Ираке) Франция и Германия выступали на стороне России, но, как мы видим, политического веса не хватило у всех троих.
    Это сугубо мое личное мнение, но конфликт между Францией-Германией и США-Англией - это их семейные разборки, а противостояние России и Запада - это нечто другое.
    Естественно у всех стран есть свои интересы, которые они отстаивают в спорах между собой. Разумеется "любит-не любит" это не то понятие, которым руководствуются политики. Думаю, что "нелюбовь" Запада к России объясняется очень просто - они нас боятся. И если какой-либо конфликт произойдет по инициативе России, то в этом случае и Европа и Англия и Америка выступят единым фронтом, причем не на нашей стороне.

  • Ну вот откуда такая тяга к исключительности? Несколько раз уже завязывался спор на эту тему и ничем не кончился. Противостояние России и Запада присутствует только постольку поскольку Россия наиболее сильный соперник на континенте, поэтому для установления паритета требовалось специфическое распределение сил, и тем не менее у России, практически в каждом конфликте находился союзник в Европе. Сейчас ситуация несколько изменилась и границы политических игр сильно расширились охватив весь шарик. Поэтому и противостояние России и запада постепенно отходит на второй план, но, естественно, полностью оно никогда не исчезнет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • России более 1000 лет, а разговоры изжили себя за последние 10. Не думаю. Скорее это очередное временное помутнение рассудка (которых кстати уже было не мало).
    ----------------------
    10 лет, говорите? В таком случае, как обстояло дело с общинным сознанием в 1917 г.? Возможна ли гражданская война, где соседи на соседей с вилами, в народе, у которого главное - общинность? А раскулачивание? А репрессии 30-50? Это тоже общинность такая?

    Чем больше будет разница в уровнях жизни (хоть справедливая, хоть нет), тем меньше будет общинности в сознании. В Городке иногда вспоминают, как в 60-70и двери в квартирах не закрывали на замок. Вы можете себе такое представить? Я то это просто помню. А нынче решетки на окнах и в лесочках страшно ходить. Экономическое расслоение, никуда не попрешь. И где она, та общиность?

    А что касаемо возрождения, дай Бог Вам здоровья: верить - это святое. Только ничего заранее не известно. То ли оно будет, а то ли нет.

  • Движущей силой революции среди русских были деклассированные элементы, достаточно посмотреть состав партии большевиков и эсеров. Впрочем, маргиналы основной активный контенгент любой революции, представители стабильных классов тоже могут маргинализироваться, как это было в 1 мировую войну, что и создало благодатную почву для преобразовательного порыва. Покидание стабильной социальной ниши большой стресс, на фоне которого усиливается внушаемость, переходящая в массовый психоз. Кстати, при коллективизации аппелировали к общинным привычкам, Правда колхоз, в итоге, с тотальным присутсвием государства, вряд ли можно было назвать общиной.
    Кстати, общинность в виде национальных и религиозных объединений прсутсвует везде, даже в US, где уровень жизни достаточно высоу. Конечно, вне мегаполисах - в пригородах и горолках - там, где живёт основная часть населения. Городская община действительно начала формироваться в Академе в 69-70 и было довольно успешно у нац. меньшинств, русские, как всегда, оказались "ширше" этого...

  • Движущей силой революции среди русских были деклассированные элементы, достаточно посмотреть состав партии большевиков и эсеров.
    --------------
    Т.е. таки общинность оказалась идеологией слабого меньшинства, не так ли? Иначе они же не попустили бы таких безобразий!

    Кстати, общинность в виде национальных и религиозных объединений прсутсвует везде, даже в US, где уровень жизни достаточно высоу.
    -------------
    Когда социальная объединенность реально дробит единый народ на слои по уровням жизни (у вас своя община, у нас своя) это уже по-другому называется. А в США - да люди и друг другу помогают и все такое... но сытый голодного не разумеет и все тут.

    Городская община действительно начала формироваться в Академе в 69-70 и было довольно успешно у нац. меньшинств, русские, как всегда, оказались "ширше" этого...
    -----------
    вот этого про Городок я вообще не поняла.

  • 1111 И если какой-либо конфликт произойдет по инициативе России, то в этом случае и Европа и Англия и Америка выступят единым фронтом, причем не на нашей стороне. 11111
    ......Чечня.......это очевидно....(они давно выступают)..но если не диктовать свои условия со стороны СИЛЫ и возможности её применения, поставить мир на грань третьей мировой ( и последней ) .......КТО ( ? ) прислушается ?......---- ВСЕ ! ..............что потеряем мы ?.........всё .!..так же как и они....... поэтому надо с этой евроамерикеанской "группировкой " разговаривать не как с партнёрами а как с врагами но ессесно принимать их капитуляцию....пусть даже сдавая свои позиции ( в чём то.....)..... что бы занять более выгодный плацдарм.............................. но это всего лишь моё мнение......тот кто всё это решает к сожалению давно работает на ТУ контору.....всё решают "филки" одно радует что живут красиво но недолго....:)

  • В этом деле (революция) главное - захватить инициативу и создать государствообразующую систему управления. Община несколько локальна и неповоротлива и , даже имея численное превосходсво, не может соперничать по мобильности и , следовательно, по возможности концентрировать силы и действовать согласованно с государством. Поэтому община и потерпела поражение.

    США изначально и создавалась как представительная многоуровневая сруктура от различных общин. Была найдена оптимальная ждя них форма, при которй оказадось выгодным делать карьеру на штатовском и федеральном уровне в качестве представителя общины в "общенациональной" управяющей структуре. Что касается России, то у нас возник разрыв между атомизированной личностью и государством.
    То есть община - это посредник и усилитель личного воздействия на государство. В городских условиях это клубы, общества, объединения - может менее традиционалистские структуры, но зато более оперативные. Так вот в Академе и пытались организовать более-менее самостоятельно разного рода объединения - Под интегралом, к примеру. Были студенческие клубы. Но всё это разлагалось государством или деградировало естественным образом из-за бедности.

  • Нафига все надписи на заборах тиражировать?
    Мягко говоря, большинство того что ты запостил - маразм придурка, пытающегося очернить прошлое, чтоб лучше выглядеть в настоящем, при этом продолжая плавать уже в современном свеженьком дерьме...

    Ну что ты, глупенький... Не надо злиться. Нет такой цели - очернять прошлое. Наоборот - прошлое замечательно, это детство наше золотое...Есть такое слово - ностальгия... А насчет сидения в дерьме - так ты по себе не суди, я вот себя чувствую замечательно.

  • В ответ на: Сектор НИИ (другой). Начало 21 века. Тот, у кого завалялась шоколадка за общим чаем совершенно спокойно съедает ее в одиночку
    интересно какого качества эта шоколадка и что может позволить себе СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ любитель шоколада из НИИ на свою зарплату . Т.е что потерял он взамен возможности кушать пластилин . Сколько раз на свою зарплату может он слетать например в Москву , какова вероятность того что он будет иметь собственную квартиру, сможет ли он дать своим детям высшее образование, сможет ли он прожить на будущую пенсию, сколько денег будет стоить ему лечение , какова вероятность того что придя домой он не застанет свою квартиру разграбленной. После ответа на эти вопросы, можно подводить дебет -кредит -- остался любитель шоколада в плюсе или глубокой ж- пе.

  • В ответ на: Не всем подходят и не всем доступны такие варианты.. В конце концов есть люди просто не достаточно хваткие и шустрые, но это не значит, что они все бездельники и ни на что не годятся
    Слава богу, что есть еще люди , которые рассуждают таким образом. Тут вопрос какая мораль в обществе господствует . '' Боливар не вынесет двоих '' или '' все люди братья''. Ежли боливар , то общество основано на принципах конкуренции , со всеми вытекающими последствиями [ по большей части негативными ] тогда побеждает не самый умный и трудолюбивый [ как многие наивно полагают] а самый жесткий и хитрый и наглый , а слабый должен быть сьеденым или помереть с голоду . А ежли братья - то тут принципы другие - тогда сотрудничество и взаимопомощь и все имеют право на жизнь даже слабые и больные ибо общество - одна большая семья . в этом случае могут быть проблемы с шоколадом , но нет голодных и нищих . На эти темы хорошо написано тут http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_b/sc_b_content.htm

  • А ему сейчас в Москву летать без надобности, колбаску и апельсины, да и лекарства можно купить и в Энске.
    В ответ на: сколько денег будет стоить ему лечение
    Если не покупать ничего такого, чего нельзя было купить в аптеке, то не намного дороже. Таблетки от кашля - 90 коп, аспирин, по- моему, не дороже 1,5... А если покупать дорогое, так при ваших просто сдох бы.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вопрос не в морали, а в том кто объявлен гегемоном. Если гегемон бездельник, то в каждом отделе на одного работающего приходится по пять этих гегемонов. А все эти ваши росказни -это лжывая чушь. Вы развалили Россию, потому, что поставили на бездельника. А другие бы за вами и не пошли.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Вопрос не в морали, а в том кто объявлен гегемоном. Если гегемон бездельник, то в каждом отделе на одного работающего приходится по пять этих гегемонов.
    Это я так понимаю нам с народом не повезло, вот ведь какая беда.

  • И что характерно, почти каждый носитель таких взглядов считает "пятерыми" своих соседей, а "одним" - именно себя.

    Caveant consules!

  • Я считаю пятерыми тех, кто сейчас стонет о тяжелой доле, это наиболее объективный признак, на мой взгляд, хотя конечно еще не факт.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Народ здесь ни при чем, народ, в массе своей пассивен. И вот власть над народом берут, зачастую, люмпенизированные горлопаны, вот это досадно. А вот с гегемоном нам не повезло, это точно, только кто Вам сказал, что гегепоном был народ? Насколько я помню Ленина, опорой большевиков была "наиболее люмпенизированная часть населения". Это народ?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >Есть такое слово - ностальгия...
    Есть. Только в твоем перечне все перемешано и на главный план выползают те отрицательные элементы той жизни, про которые вспоминали за поллитрой водки на «кухне», не имеющие никакого значения в реальной жизни. Да и многие выводы весьма спорны: гениальный Розенбаум, лучший певец, группа, фильм… писатель (?) Солженицин… Читая пост, автоматически начинаешь сравнивать те «достижения» с современными: бытовая техника – вообще некорректно сравнивать; эстрада, пицца, напитки – это на любителя; добровольно/принудительная пионерия, «зарница» (организация досуга детей) – сейчас вообще ничего нет(наркомания, токсикомания, пивной алкоголизм, околокомпьютерные сдвиги по фазе..). Политика – это ж навязанные правила игры, их изменить ни ты ни я не в состоянии, не входим мы в правящий клан, так уж в жизни сложилось моей и моих предков :-)
    Понравилось на счет приложения к «Юному технику», облазил все книжные развалы в поисках аналогичной литературы для своего пацана на лето – облом, нету :-(
    >…так ты по себе не суди, я вот себя чувствую замечательно.
    А мне вот как-то дискомфортно, хотя материально, пока что, упакован полностью.

  • В ответ на: Понравилось на счет приложения к «Юному технику», облазил все книжные развалы в поисках аналогичной литературы для своего пацана на лето – облом, нету
    Ну зачем же так врать то, полно всяких, чуть ли не периодических, недавно в детском магазинчике видел бумажную модель формулы 1, да и на чикалде много раз видел. Или Вам нужно, чтоб сначала перевести на плотную бумагу? Или Вы не там смотрели.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >бумажную модель формулы 1
    Это все для детей до 10лет, а вот постарше - нет, да еще и из подручных материалов, которые на даче можно насобирать. Вот и приходится по памяти рисовать технологию изготовления бумажных змеев, планеров, катеров на резинке, яхт. Собирать из готовых наборов не интересно...

  • А в приложении к ЮТ только бумажные были, насколько я помню. Хотя может и ошибаюсь. Вообще я не приглядывался, но какие-то книжки лежали, по мастерению на дому. Поищу Может что присоветую. У меня есть конечно пата книжек по моделированию, но отдавать - жаба давит...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да ну тебя, прааативный... Ничего святого. Нормальные люди прочитали-улыбнулись-всплакнули, да и все дела. А такие, как ты, и на солнце пятна находят. Любить надо Родину-мать вашу, а не огульно охуивать. Стыдно должно быть.

  • >Хотя может и ошибаюсь
    Там было все к чему можно было приложить руки, от разведения цветочков, до современных (по тем временам) переносных транзисторных приемников. Главное, это можно было повторить любому подростку у себя дома или с друзьями из того барахла, которое можно было найти не только в крупном городе, но и в захудалой деревне.

  • >прочитали-улыбнулись-всплакнули, да и все дела
    Я, может быть, так и сделал :-) А вот те, кому чуть больше 15-и, скорее всего подумают: "какие же идиоты наши родители! Это они опустили Россию своими пьянками и тупизмом"

  • Ну, если они так скажут, значит Вы им давали для такого мнения неоднократный повод. Доверять надо, молодому поколению...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >Вы им давали ... повод
    Ну-ну, представь , что Ваши дети скажут Вам по этому вопросу, лет эдак через 15 :-)

  • Представляю, поскольку не вижу причин, чтобы они обо мне думали в таких красках.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Скажут, будь уверен, проходили...
    "Какой идиот разрабатывал этот аппарат, ведь можно ж было сделать по другому и с другой комплектацией?!" (аппарат работает до сих пор уже более 20 лет :-)

  • Ну, из того, что "запорожцы" до сих пор бегают по улицам наших городов, и живут дольше чем "короллы" отнюдь не следует, что "запорожец" был сделан без недочетов и идеален в эксплуатации. Или Вы считаете, что мы должны уважать строителей двадцать лет назад поставивших кривые рамы, за то что эти рамы простояли 20 лет?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я считаю, что не надо "катить бочку" на предыдущие поколения. Они ни чуть не хуже нас теперешних и точно так же имели проблеммы при реализации идей и обустройстве личной жизни.
    Наивно полагать, что не наступит завтра и Вас (таких умных, правильных и самоуверенных) не задвинут в чулан со старыми вещами.

  • Естественно наступит, кто ж спорит. Все чем я сейчас занимаюсь когда нибудь окажется в металлоломе, а кое что из того что было сделано уже там. Такова жизнь... И это не значит что я должен попрекать своих дедов и родителей за то, что они жили при Сталине и Брежневе. Ведь я их знаю, знаю, что они хорошо делали свое дело. Но это так же не значит что я должен уважать и любить какого-нибудь ветерана войск НКВД, или комбеда раскулачивавшего моих предков. История это история и нет ничего плохого в том, что кто-то вспомнит, что за длинные волосы в 70-х могли выгнать их комсомола и института, что в начале 80-х без комсомольского билета можно было не думать о поступлении в институт, о том что группы Пинк Флойд и Чингиз Хан были запрещены, хотя когда я получал комсомольский билет Чингиз Хан крутили ка ледовой площадке под окнами райисполкома... Все это лежит в чулане и иногда это нужно доставать, сдувать пыль и пересыпать нафталином.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Парадокс жизни в том, что к НКВД в то время принадлежали пограничники, которые никого не репрессировали. Они действительно первыми встретили войну, а потом пограничные части ("полки НКВД") принимали участие в самых трудных операциях, а также в поиске и обезвреживании немецких парашютистов, разведчиков и пр.

  • В ответ на: 80-х без комсомольского билета можно было не думать о поступлении в институт, о том что группы Пинк Флойд и Чингиз Хан были запрещены
    послушай , сказочник, сочиняй кому нибудь другому. Чингис хан - орал из каждого окна . Я поступил в институт в 81 году , комсомольцем не был [ оказывается и такое возможно было] , в характеристике было сказано '' не комсомолец , не участник ленинского зачета'' . Всю учебу посылал комсомольских вожаков куда подальше . И хоть бы хны.
    В ответ на: История это история и нет ничего плохого в том, что кто-то вспомнит, что за длинные волосы в 70-х могли выгнать их комсомола и института,
    В том что человек помнит историю ничего плохого нет. Плохо когда помнят только плохое .

  • Ещё про заградотряды вспомни... У них тоже были положительные стороны, хотя вспоминают только отрицательные...

  • А мы с Вами , милостивый государь, на брудершафт пили? В таком нслучае не вижу оснований для того, чтобы мне тыкать.

    Насчет загранотрядов судить не буду - я говорил лишь о пограничниках, которые действительно воевали.

  • В ответ на: Я поступил в институт в 81 году , комсомольцем не был [ оказывается и такое возможно было] , в характеристике было сказано '' не комсомолец , не участник ленинского зачета'' . Всю учебу посылал комсомольских вожаков куда подальше . И хоть бы хны.
    Видать, знания у тебя были очень хорошие, или "лапа" очень мохнатая. Только не рассказывай сказок, что ты был, так называемым, "середнячком". Хрен бы ты куда поступил и тем более "послал" комсомолов куда-нибудь...
    Орёл... комнатный...

  • Ну уж извиняйте, господа баре меня, крестьянина... Куда уж мне с Вами на брудершафт... Пардон, лицом мы не вышли...

  • Дело не в "господстве", а в элементарной вежливости. Некоторые и на БЗ говорят на "Вы"

  • В ответ на: Орёл... комнатный...
    Приятно пообщаться с культурным человеком .
    В ответ на: Видать, знания у тебя были очень хорошие, или "лапа" очень мохнатая. Только не рассказывай сказок, что ты был, так называемым, "середнячком".
    справки вряд ли могу предоставить .

  • В ответ на: послушай , сказочник
    От такого слышу, честно говоря насчет невступивших не знаю, не проверял, но за вылет из комсомола можно было расстаться и с институтом. Что до запрещения Чингиз Хана, так может Вы и другой их концерт, "БухенВальд" по-моему назывался, из каждого окна слышали? Да, в 80 (Москау) с ними было все в порядке.
    В ответ на: В том что человек помнит историю ничего плохого нет. Плохо когда помнят только плохое .
    Вопрос в том что считать плохим... Большая часть указанного в первом посте не хорошее и не плохое. Вы, наверняка, назовете "рок на костях" о котором вспоминают мои родители негативом, а для них это память о молодости и то с чем это связано для них так, мелкий фактик. Тогда так было.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Приятно пообщаться с культурным человеком .
    В ответ на: Спасибо... Надо иногда ставить на место некоторых...

  • Ну что ж, значит был не прав, нужно было конкретнее сказать. Приношу извинения всем ветеранам пограничных частей войск НКВД.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Таких парадоксов немало

  • В ответ на: справки вряд ли могу предоставить .
    И не надо... Я сам из тех времён, так что и без справок всё могу про таких "орлов" рассказать...

  • >>История это история и нет ничего плохого в том, что кто-то вспомнит, что за длинные волосы в 70-х могли выгнать их комсомола и института, что в начале 80-х без комсомольского билета можно было не думать о поступлении в институт, о том что группы Пинк Флойд и Чингиз Хан были запрещены,

    При всем уважении к Вам не могу согласиться.
    Мой собственный муж поступил в универ (им. Ленинского Комсомола, кстати :ха-ха!:)в 1985-м имея немало "троек" в аттестате, по физике-математике, конечно "пятерки", не состоя в ВЛКСМ и имея довольно пышную шевелюру.
    Среди принимавших Ленинский зачет (обязательное мероприятие в советские годы) у нас была колоритная фигура товарища с гривой до пояса и драных джинсах...
    Ну а под "Пинк Флойд" мы на "скачках" проводили практически все время (Чингиз-Хан презирали, мы слушали только рок-н-ролл! :ха-ха!:)

  • Кстати, среди весьма пожилых дяденек из 1-х отделов институтов еще лет 10 назад было много бывших "лагерных" НКВД-шников, которых сократили за ненадобностью после падения Берии. Вернее не сократили, а пристроили на непыльную работу досиживать до пенсии.

  • При всем уважении, Вы тем не менее невнимательно читаете. Про длинные волосы были указаны годы, когда это было. Так что Вам нужно проконсультироваться на эту тему у родителей. Во вторых здесь уже было упоминание о Пинк Флойде, может быть Вы на скачках прыгали под "Мнгновенное помутнение рассудка"? Вообще слабо представляю, как можно прыгать под, ну, скажем, "Time"... Наверное я для этого стар.
    И потом, запрещение группы отнюдь не означало, что по квартирам будут бегать с обысками. Но привлечь могли.
    Могу сказать, что некоторые фрагменты ПФ использовались в программе "Клуб кинопутешествий" и тем не менее...

    А универ... универ для меня вообще черный ящик, хотя про немало троек верится все равно с трудом.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Прошу прощения, если что..
    Годы соответствуют, волосатики у нас были...(наверно, они военную кафедру не посещали). Муж в школе был "троечником", и в универе тоже за "пятерками" не бегал :ха-ха!:, потому как пофигист...Как в универ попал? Видимо, мало было на вступительных людей, написавших контрольную на "5".:улыб:А знаний у него поболе будет, чем у меня - школьной отличницы :ухмылка:
    На "скачках" мы не прыгали, а, как бы Вам объяснить... :)родители бы сказали - выламывались... и под Пинк Флойд, и под Лэд Зеппелин итд итп...И не на дому, а в холле родимой общаги. И волосатый член комитета комсомола выламывался там круче всех... :ха-ха!:

  • что за длинные волосы в 70-х могли выгнать их комсомола и института,
    В ответ на: Годы соответствуют
    Если Вы считаете, чтот 85 это семидесятые годы... Ну что ж признаю, что универ для меня стал еще загадочней :ха-ха!:.
    В ответ на: Видимо, мало было на вступительных людей, написавших контрольную на "5".
    Вы знаете, не знаю как в 85, а в 84 на место было около 10 человек на мехмат. Если Вы меня пытаетесь убедить что при наличии 3 в аттестате Ваш муж все экзамены сдал на пятерки, я вам не поверю, у нас, в НЭТИ в 84 при конкурсе 3 человека на место проходной балл был 17.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ...могли выгнать их комсомола и института...


    Пара примеров из начала 80-х, ФЭТ НЭТИ. Два студента были исключены из комсомола. Первый - за спекуляцию на барахолке. Автоматически исключен из института. Второй - за написание на стене сельхозпостройки нецензурных слов на английском языке, порочащих Продовольственную программу. В институте чудом оставили, с условием вставания на путь исправления путём активного участия в работе профсоюзной организации...

  • >>Если Вы считаете, чтот 85 это семидесятые годы... Ну что ж признаю, что универ для меня стал еще загадочней
    О, прошу прощения, досадная ошибка!!!:улыб:
    В 75-м он в универ поступал, опечаталась...:хммм:
    Я училась на 5 лет позже. Все остальное действительно!:улыб:
    Кстати, когда я поступала, после контрольной (1-й экзамен) был такой отсев, что получившие "тройки" имели все шансы быть зачисленными...
    Все относительно...:улыб:

  • Ну в таком случае я тоже уточню, мои поступили в 64, так что тут я прокололся, признаю. Закончили в 71 или 72.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Мир, дружба, жвачка!!! :роза:

  • В ответ на: Что до запрещения Чингиз Хана, так может Вы и другой их концерт, "БухенВальд" по-моему назывался, из каждого окна слышали? Да, в 80 (Москау) с ними было все в порядке.
    Это сказка, появившаяся как раз в те времена. Полную дискографию, включая все синглы, семидюймовки, EP и т.д., выпущенные во всех странах, можно посмотреть на их web-странице. Просто желание быть приобщенным к чему-то запретному подогревало распространение подобных слухов.
    Но в СССР группа действительно (как и ПФ, и многие другие) была в списке "запрещенных" (хотя, ЧХ, скорее всего, "на всякий случай", потому что ничего антисоветского у них в песнях не было). Другое дело, что, как правило, органы закрывали глаза на то, что эта музыка из каждого окна играла. Но вот в студиях звукозаписи репертуар регулярно проверялся.

  • ...могли выгнать их комсомола и института...


    Личный пример из начала 80-х, ФЭТ НЭТИ. На переменах играл в дурака с приятелем, чуть обоих не выгнали. Несмотря на отличную успеваемость.

  • В ответ на: На переменах играл в дурака с приятелем, чуть обоих не выгнали. Несмотря на отличную успеваемость.
    это очевидно есть преследование по политическим мотивам ? личный пример НЭТИ начало восмидесятых РТФ - приносил на лекции приемник и пытался слушать вражеские голоса . Иногда удавалось. После до хрипоты спорил с комсоргом потока .

  • Или Вы уже завираетесь, или... одно из двух.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ...После до хрипоты спорил с комсоргом потока...

    С Оршулевичем? :ха-ха!:

  • >преследование по политическим мотивам?

    Это дурость и скудоумие председателя комитета комсомола ФЭТа.

    В 10-м классе мы организовали ДООС (Добровольное общество освобождения Сибири). Никакого отношения ни к политике, ни к освобождению Сибири оно не имело, а было пародией на ДОСАФ. Уж больно настырно военрук (не плохой человек, вобщем-то) навязывал лотерейные билеты ДОСАФа. Ещё оно служило общаком для взносов на дискотеку. Однажды, сразу по приходу в школу, нас (5 человек - всё правление ДООСа) не пустили на урок, а по одному приглашали в кабинет директора. Там какой-то гэбэшник проводил неофициальный допрос. Тем и закончилось, никаких последствий это не имело. Лет через 5 один знакомый "габриэловец" у себя на работе наткнулся на эти бумаги. Оказалось, какой-то панк стуканул.
    В классе 8 или 9 мне доверили нести знамя школы на ноябрьской демонстрации. Было очень холодно, типа дождь со снегом, и я сдуру завернулся в этот стяг. Обещали исключить из комсомола и школы, но ограничились выговором.
    В 10 классе на уроке литературы учительница (тогда воспитательный завуч и психически неуравновешенная личность, сейчас директор школы) читала стихи Симонова и Эренбурга о войне с таким пафосом, что меня смех разбирал. Надо сказать, что я тогда собирался поступать в МВТУ, участвовал в олимпиадах, короче, многие учителя об этом знали. Эта дура как заорет: - "Нам предатели с бауманским образованием не нужны!" И выгнала меня из класса. В МВТУ я не поступил по другой причине, поэтому не знаю стуканула ли она в Москву.
    В институте, наверное в 84-м, я на семинаре по истории КПСС как-то ляпнул, что Бухарин был в общем-то не так уж и неправ. На экзамене мне это припомнили и поставили 4. На следующий год тот же препод вел у нас что-то другое марксиско-ленинское. Я ему сказал, - "Как же так, Бухарина реабилитировали, а меня?" Фиг, поезд ушел. Но урок не впрок. Тогда все носились с хозрасчетом и кооперативами, я возьми и ляпни на семинаре по научному коммунизму, что никакие это не кооперативы, а частники-эксплуататоры, а коллективный подряд - вообще химера. Весной на экзамене мне это вспомнили, - 4.
    Вот и все преследования по политическим мотивам.

  • Ну. Что ж Вы опять страсти-то накаляете? Отчисляли за неуспеваемость и правонарушения, прошедшие судебные инстанции. А то что у Вас произошло – воспитательная работа будущего руководителя «социалистического производства»: побранили, попугали, лишили сладкого.
    Ведь готовили не просто техничек, а специалистов, которым предстояло работать с людьми. Вот и закладывались основы морально-политического плана.

  • Да не было никаких страстей, смешно было. В НЭТИ ещё что, в сельхозе родителей в деканат вызывали, а студенты там в основном после армии.

  • О, как?! Видать, Олежка где-то "наследил", если его еще до сих пор помнят. Похоже не зря мы его "новогоднюю" водку, в такой плетеной бутылке, приговорили (в его личном отсутствии :-)

  • Какая группа? У меня ЭТ 3-33

  • ...После до хрипоты спорил с комсоргом потока...

    С Оршулевичем?.............

    С ним поспоришь... Он-то меня и выгонял из ВЛКСМ...

  • В ответ на: С Оршулевичем?.............
    Не а - он типа комсорг факультета был. У нас не часто мельтешил.

  • Выгнал?
    Меня выгнал... а также из общаги и ходатайство об отчислении из института направил в деканат. Спасибо Сан Санычу - не дал в обиду (а стипендии все равно лишил). Было это в 86 году. Выпили....

  • Выгнал?

    А как же..

  • А сейчас эта гнида '' идеологическая'' торгует водкой в своем супремарките прямо в первой общаге . Аллегро блин.

  • А я в феврале общался с Натальей Гусевой...
    если вы еще не забыли, с чего начинался этот тред.

  • ///
    Из наблюдений очевидцев и участников событий:
    Сектор в НИИ. 70-80-е гг. У кого-то в сумочке завалялась шоколадка. Ее за чаем со смехом или серьезно делят ножиком на всех присутствующих.
    Сектор НИИ (тот же). 90-е гг. Никакой шоколадки ни у кого заваляться не могло.
    Сектор НИИ (другой). Начало 21 века. Тот, у кого завалялась шоколадка за общим чаем совершенно спокойно съедает ее в одиночку.
    Я это к тому, что старые разговоры об общинности рус.народа уже несколько изжили себя, как и деление на западников и славянофилов. Помнить об этом, видимо, надо, но брать за рабочую схему - вряд ли это теперь может помочь разобраться.
    ///

    :ooo: :ooo: :ooo: Вот попрошу не выдавать следствие за причину! То, что сейчас совершенно спокойно можно съесть шоколадку в одиночку меня несколько коробит, сам я так не могу. Или это из норы пришло и в нору ушло? Нет, дорогая - это вековое. Чувство локтя и совместное противостояние суровым условиям жизни наших предков. Так что про "изжило" - рано радуешься. Или ты хочешь сказать, что этот пример с шоколадкой - положительный? Конечно, "каша ваша, дело ваше", но для себя лично я такую позицию считаю крайне мерзкой и недостойной.
    Раньше это называлось "жадина”. Но теперь социально оправданная линия поведения - "успешный человек", гордиться тут нечем. Я не страдаю никаким предрассудками по этому поводу, жизнью не обижен, шоколадки не прошу коль не дают, на каждому углу с этим встречаюсь, но не могу терпеть когда вот так перевирают гражданскую позицию большинства(надеюсь) народа. Амнистия жалких на душу людей новыми правилами, только и всего…

  • В ответ на: Вот попрошу не выдавать следствие за причину! То, что сейчас совершенно спокойно можно съесть шоколадку в одиночку меня несколько коробит, сам я так не могу. Или это из норы пришло и в нору ушло? Нет, дорогая - это вековое. Чувство локтя и совместное противостояние суровым условиям жизни наших предков. Так что про "изжило" - рано радуешься. Или ты хочешь сказать, что этот пример с шоколадкой - положительный? Конечно, "каша ваша, дело ваше", но для себя лично я такую позицию считаю крайне мерзкой и недостойной.
    Раньше это называлось "жадина”. Но теперь социально оправданная линия поведения - "успешный человек", гордиться тут нечем.
    и добавить та нечего . Наверное ты прав . Самое интересное , что потом '' успешные люди'' удивляются - типа '' ко мне в автобусе в сумку залезли !!!!! Все видели и никто не сказал ''

  • Да ты что! Меня тоже! Отделался строгим выговором с занесением в карточку...:смущ:

  • ...Похоже не зря мы его "новогоднюю" водку...приговорили...

    Ну и праильно - ему все равно нельзя было, СанСаныч бы не одобрил!

  • Вот, читаешь посты и ловишь себя на мысли: где-то что-то подобное уже было? А-а-а, рассказы деда про конец 30-х годов. Только тогда все было значительно масштабнее и жестче. А здесь, те же самые личности шли по головам, прикрываясь благими (для государства) целями, исключительно ради своей личной выгоды (в период конец80-х начало 90-х). Может поэтому существует неприятие поколения 70-х к ныне успешным бизнесменам от бывшего комсомола, потому что моральные основы деятельности и источники стартового капитала другие? Нет, я понимаю, что мораль и бизнес вещи несовместимые, но, действительно: Доколе Аллегро будет сидеть в 1-й общаге??? Ради чего у них такие поблажки, в ущерб студентам? Может пора всем комсомольцам-бизнесменам - «под зад» и выкинуть нафиг их всех с территории студгородка? Кто все эти дела сейчас курирует? Хотелось бы знать нынешних Каинов.

  • мне это время запомнилось сильнейшим промыванием мозгов, я тогда еще жил в Новосибирске (1982-1986 гг.), наша школа в лице пионерского вожака и стукача Д.Воронина постоянно организовывала какие-то дурацкие пионерские сборы в кинотеатре Горизонт (ш.№ 113), безумная классная руководительница В.В. Повх твердила о мировой революции, плакала о смерти вождей Брежнева и Черненко, я учился всегда очень хорошо, но игнорировал общественные мероприятия: особенно смотр строя и песни, собрания, где мы пели всем классом идеологические песни, на родительском собрании Повх только и травила меня, сук@ подколодная, потом мы уехали на Д.Восток, где была такая свобода - делай что хочешь, никакой идеологии, тем более я учился в корейской школе

  • Нет, в школе у нас такого не было. Тоже, конечно не без выкрутасов... Наверное Ваша Повх жаждела стать дтректором школы, или была кандидатом в члены КПСС.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • она тогда уже была членкой КПСС, и слава богу, что исчезло советское государство и КПСС, я еще учась в 3-м классе прочитал Научный коммунизм К.Маркса (отец в ВПШ учился), в 5-м классе Архипелаг Гулаг и не смейтесь, понял, что с Марксом я не согласен все это - лажа и отстой полный, если бы партия до 1992 г. дотянула (год когда я в институт поступил), точно бы не смог учиться - ненавидел просто марксизм-ленинизм всей душой, эту вонючую коминтерновскую идеологию; конечно капитализм не идеален, но ничего лучше не придумали еще

  • О, Господи! А я еще себя за махрового антикоммуниста считаю, да я же либерал!!!, почти красный!!! :ха-ха!:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • не понял.... я всегда был уверен, что либерал и красный коммунист понятия противоположные.....

  • В ответ на: я еще учась в 3-м классе прочитал Научный коммунизм К.Маркса
    По-моему, работы Маркса под названием "Научный коммунизм" нет.

    Caveant consules!

  • Вообще, в нормальных странах, либералы, это центристы. Естественно центристы могут быть как левого, так и правого толка. Как я это понимаю. Может я и не прав.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: да я же либерал!!!,
    Тады читай сюда http://www.situation.ru/app/j_art_52.htm

  • > с Марксом я не согласен все это - лажа и отстой полный
    Сомневаюсь, что ты "Капитал" прочитал, кроме первого листочка:-)

  • нет конечно, я капитал даже не читал, дома посмотрю скажу точное название этого труда

  • По-мне, самое противное было - обязательные ежегодные марксиско-ленинские зачеты. Заканчивалась эта тягомотина обычно собранием, на котором требовалось дать свою характеристику на одноклассников. До сих пор помню, как эта дура, завуч по воспитательной работе, требовала фактически доноса на ближайших друзей.

  • Вообще-то на западе, откуда пришло это понятие , это следсвие борьбы двух мировоззрений, жизненных позиций - либералов и традицианолистов-консерваторов, соответственно левых и правых. И либерализм обозначает позицию, требующую "освобождение" именно от традиций - именно так понимается политическая свобода. Поэтому, как это ни странно, именно правые требуют минимизации вмешательства государства, но чёткое выполнение им своих обязанностей, а именно либералы требкют от государства "обеспечить" равенство и прочее в том же духе ("социальные программы" называется). У "нас" полная шизофрения в политике - правые" борются против самых первооснов общественного устройства.

  • слава Богу, этого я не застал, но на пионерских собраниях меня прорабатывали за то, что я личное всегда ставил выше общественного (я спортом занимался), я как мог пытался доказать, что ваше общественное никому нафиг не нужно, а мое личное принесет мне осязаемую пользу, на родительских собраниях классная руководительница только обо мне и говорила, какой я нехороший; я вот не пойму - это их личная позиция или установка руководства школы была? но среди учитилей информация быстро распространялась и мне постоянно оценки занижали практически по всем предметам

  • Но, как я понимаю, все таки либералы не настолько левые как социалисты и коммунисты? Именно Это я и подразумевал. Или я все таки не прав? :а\?:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Мнда, типа у левых наших нервы крепче некуда... Смешно чесное слово. Еще бы сказали, что у Жириновского психически неустойчивый характер.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Социализм и коммунизм - это конкретизация либерализма, захватывающая инициативу при определённых условиях, хотя и крайние по реализации. Так же как фашизм - это крайняя реализация традиционализма - фашисты везде видели традицию, и даже придумывали её, там где было достаточно тёмное информационное пространство. Интересно, что часты переходы из одного крайнего лагеря в другой - Муссолини был в начале политической карьеры крайним социалистом, его даже в шутку называли Муссоленин.

  • В ответ на: Социализм и коммунизм - это конкретизация либерализма, захватывающая инициативу при определённых условиях, хотя и крайние по реализации. Так же как фашизм - это крайняя реализация традиционализма - фашисты везде видели традицию, и даже придумывали её, там где было достаточно тёмное информационное пространство.
    Не наводи тень на плетень . хочеш разобраться в вопросе - прочти например тут http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a_content.htm Глава 11. Советское и фашистское государство http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a103.htm#hdr_147 отрывок ----Пугало фашизма готовится для атаки на следующего, после коммунистов, пpотивника - любую этническую общность, не желающую пpевpащаться в "человеческую пыль". Подумайте только: пpофессоp-баск видит коpень фашизма в "тpадиции коллективного поведения" своего наpода. Значит, суть уже не в теppоpизме, не в идеологии, а в тpадициях , котоpые сложились за две тысячи лет и фоpмиpуют лицо басков как народа. Но ведь антpопологи установили, что подавляющее большинство человеческих существ живет, сплотясь в этносы и наpоды, в своем коллективном поведении высоко ценя единство. Значит ли это, что во всех них дpемлет фашизм? Конечно, нет, это - дешевые pазpаботки новых, уже демокpатических хpанителей "западных ценностей

  • Особенно интересно "хочешь рахобраться - прочти наше, ибо оно самое верное". Т.е. уважаемый Спирит, который явно не от балды это говорит, не разбирается только потому, что он не читал "ваше"?

  • >я личное всегда ставил выше общественного

    В нынешней конситуции так и сказано: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью" (ст.2)

  • да, теперь есть на что сослаться; а вообще я жалею, что не родился этак лет на пять-семь позже, чтобы в школе не заставляли меня в форме ходить, пионерский галстук носить (без него у нас выгоняли домой, а если часто не носить, то из пионеров исключали), в пионерском лагере нет сейчас дурацких линеек, смотров, дурдом вроде закончился, а вот интересно - после окончания школы сейчас пишут характеристику?

  • Эх ! Как я мог так обмануться ! Подумал - "а вдруг в этот раз там не Кара-Мурза ?" - и пошел по ссылке. Но там-таки оказался Кара-Мурза - кладезь премудрости и светоч знаний. Предупреждали бы заранее !:улыб:

  • Я же не очень и возражаю. Да, начиная со Сталина СССР начал диффундировать в сторону традиционализма - от террористически-либерального к самодержавно-бюрократическому. (Если кто сомневается в теерористических поползновениях либерализма, пусть представит у власти Новодварскую).. Дело ещё в том, что в европе традиционализм это в принципе феодализм, распространённый от территориальных форм на все виды самоорганизации, то в России - унитарное государство. Другое дело, какие принципы унитарности могли бы соответствовать требованиям современности. Самоорганизовываться по европейским же стандартам, по-моему, бесполезно - не тот тип человека.

  • Либерализм - это в первую голову права человека, поэтому единственное, что связывает его с терроризмом, это то, что только свободное общество уязвимо для террора. Тоталитарным властям плевать на угрозы террористов, любая баба за девять месяцев еще родит, или как там в оригинале.

  • А консерватизм значит права человека полностью игнорирует, что ли? Вот консерваторы в Англии удивились бы! Главный девиз либерализма - свободное развитие личности. И в этом нет ничего плохого, разумеется. Другое дело, что любую идею можно довести до абсурда. У новосибирского писателя Лосьева есть неплохой рассказ из времён гражданской войны - Личность. Там у героя был экстремальный девиз - абсолютно голый человек на абсолютно голой земле. Вот это действительно апофеоз либерализма. Кстати, в этом, или друм рассказе указанного автора я прочитал среди фамилий ЧОНовцев фамилию Толоконский. Хе-хе. Интересно, к нашему губернотору отношение имеет?.
    Впрочем, абстрактно - либералы - приоритет прав человека, консерваторы - приоритет обязанностей человека. Или у человека нет обязанностей?

  • Некто С.А. Толоконский в каком-то там году купил землю на берегу Оби, о чем есть запись в архиве Алтайского края - более точные данные привести не могу, запамятовал.

  • Свобода и воля - две большие разницы. Человек свободный значит свободный от искусственных ограничений (законы, экономическая независимость и т.п.), а вольный свободен и от естественных, типа морали. Консерватизм имеет такое же право на существование, как либерализм. Терроризм и тоталитаризм вне закона.

  • Свобода вероятнее всего произошла от слов слобода, слабость - то есть результат ослабления некоторых ограничивающих факторов. Что, однако, подразумевает вторичность этого процесса, так как имеет своим основанием систему, от которой происходит освобождение, созданной, тем не менее, при отсутствии этой самой свободы. То есть, диалектически, свобода невозможна без предварительного закрепощения. Свобода - это игра на понижение. Воля же - это творческий фактор . В русском языке слово воля отражает несколько аспектов бытия - способность к сознательной концентрации усилий и воля как независимость. Я в этом смысле даже пропагандирую буддийский идеал абсолютного освобождения . Русский буддизм - это Воля в указанных мной аспектах. Я на буддийских форумах обсуждал эту проблему - в принципе никто не против. Впрочем, ещё в 19 веке Шопенгауэр, отдававший должное буддизму, кстати, написал хорошую книжку - Мир как воля и представление.. Дальше аспекты волевого бытия интересно осмысливал Ницше. Однако именно в русском языке и менталитете оптимально соединились понятие воли и свободы.

  • ...Ради чего у них такие поблажки, в ущерб студентам? Может пора всем комсомольцам-бизнесменам - «под зад» и выкинуть нафиг их всех с территории студгородка? Кто все эти дела сейчас курирует? Хотелось бы знать нынешних Каинов...

    Было примерно так: СанСаныч из деканов РТФа стал проректором по хозяйственной части, тут-то и закрутилось... Творческий тандем, так сказать, простите за выражение. Оршул взял в аренду часть помещений однёрки, тройки, семерки, старую Рыгаловку и закрепился в новой столовой. Вот не помню, что было вместо нынешнего магазина Daewoo (вроде парикмахерская и какие-то подсобки НЭТИ) - там закрепился брат СС - Шота.
    Кто курирует сейчас - уже не важно, все роздано до них.

  • >есть результат ослабления некоторых ограничивающих факторов
    >свобода невозможна без предварительного закрепощения

    Кончай Ницше на ночь читать. Человечество имеет то, что есть, и не хрен выдумывать, была ли бы свобода без предварительного закрепощения. Оно существовало и существует по сей день, тем не менее история человечества - это история освобождения личности от искусственных ограничений со стороны государства и общества. В этом смысле разница между либерализмом и консерватизмом лишь в тактике. Наверное, она вызвана просто образом мышления людей - реформаторским или ретроградным. Королева Виктория, исповедовала либеральные принципы (из-за этого поссорилась с ультраконсерватором Бисмарком), тем не менее, она, а не Бисмарк, стала символом консерватизма.

  • Ницше уж наверное лет 5 или 6 не читал, надо как-нибудь заглянуть .
    А почему ограничения искусственные? Это , по крайней мере в момент своего возникновения, регуляторные факторы процесса функционирования общества. Даже самые нелепые, как ношение галстуков, к примеру.. Это могли быть знаки идентификации свой-чужой, степень посвящения или место в иерархии.. Технология жизни. Увы, условия жизни меняются, а ограничения-правила остаются.. Поэтому необходимо оптимальное сочетание консерватизма и либерализма..
    А свобода это в первую очередь чувство, возникающее от возможности реализовать свои установки. Для окружающих же эти установки могут быть страшным нелепым закрепощением. Отсюда и проблемы.

  • >А почему ограничения искусственные?

    Об этом у Березовского в "Манифесте российского либерализма". Здесь "искусственные" значит "внешние". Естественные ограничения (или внутренние) - это та самая человеческая этика, которую человек добровольно принимает, как самоограничения. По словам Христа, человек несет их в своей душе от рождения, т.е. это не физиология и не психология человека.

    >необходимо оптимальное сочетание консерватизма и либерализма

    От либерализма - свободы человека, от консерватизма - порядок в обеспечении этих свобод. И увидит Бог, что это хорошо!

    >свобода это в первую очередь чувство

    Про чувства с девочками. Здесь - о содержании понятия "свобода", а не о чувствах. Мне нравится подход БАБа:
    "под свободой (индивида) я предлагаю понимать достаточную систему внутренних ограничений, или самоограничений. Под диктатом (по отношению к индивиду) я понимаю любую систему внешних (навязываемых) ограничений, исключающую свободное решение индивида принять или не принять эти ограничения".
    Любишь ты носить галстук или нет - неважно, когда есть свобода выбора. Когда же без галстука не пускают в кабак, это уже диктат по-швейцарски, а не свобода.

  • Напоминает марксистское - свобода осознанная необходимость - только более механистично. К тому же выбор из нескольких возможностей можно назвать, скажем, одной ситуацией - вас посадить на кол или четвертовать? - и какая при этом свобода. У Гурджиева свобода - это быть господином самого себя, определение, состоящее вроде из туманных понятий, но более (по-моему) соответствующее духу понятия.
    Кстати о внешнем и внутреннем тоже не всё понятно, так как многое внутреннее это запрограммированное в детстве извне..
    Впрочем я конечно не против, можно жить и с таким понятием, почему бы и нет? Просьо это будет сказываться на типе личности и поведении социальной группы, где это будет базовам понятием.
    И вообще - для одного свобода то, что для другого каторга. Некоторые только в тюрьме обретают свободу самовыражения. Вот это и есть чувство свободы - возможность максимально самовыражаться, даже при наличии ограничений.

  • У Маркса вроде бы полностью звучит "свобода - это осознанная необходимость быть свободным"?

  • Если это так, то фраза кардинально меняет смысл. Несколько напоминает афоризм Козьмы Пруткова - если хочешь быть счастливым - будь им!Свободным необходимо стать, пройти путь к свободе. Вообще, когда человек чувствует себя свободным, первое, о чём он забывает - это о свободе, погружённый в бытиё. О свободе вспоминают, когда её нет, как и о здоровье...

    Исправлено пользователем Spirit (17.06.03 13:20)

  • За точность не ручаюсь, потому как Маркса уже более десятка лет не читал. Но смысл примерно таков

Записей на странице:

Перейти в форум