Погода: −9 °C
03.12−7...−4пасмурно, небольшой снег
04.12−5...−5пасмурно, небольшой снег
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Написать свои законы...

ПечатьRSSДеревом

  • А вообще, как считаете, возможна у нас достойная и хорошая жизнь?
    Ведь мы все ездили по заграницам, видели, как люди живут - легко, радостно. Кто-то, как немцы - богато, другие, как чехи, наоборот скромно. Но нет ни там, ни там даже признака такой безысходности, как у нас. Взять финнов - ведь кроме озер и гранита нету ничегошеньки, а каждое деревце обихожено, каждая лужица. В почти каждой семье больше одного ребенка, не редкость трое-четверо. И всё для них, вся экономика, политика, всё ориентировано на улучшение жизни простых людей. Представить, что Байкал оказался бы у эстонцев - да у них за 10 км ввели бы заповедную зону, не то, что завод работающий поставить, собаку искупать бы никто не позволил, вся страна жила бы на деньги от туризма и продажи воды. Что же мы сами себя так загнали?
    Ведь кажется - ну чего проще? Законы может дурные у нас? Так давайте попробуем написать законы, которые не для них, а для НАС. Каждый напишет, то, что он считает необходимым, посмотрим, сильно ли отличаются они от нынешних.
    Лично я бы ввёл первым делом законы:

    - О Запрещении занятия любой административной должности лицами, ранее судимыми
    - О снятии депутатской неприкосновенности
    - О снятии неприкосновенности с лица, исполнявшего обязанности президента
    - О Запрещении участия в выборах лицам, ранее судимым, а также не являющимися гражданами России как минимум, во втором поколении.
    -О Запрещении ведения предпринимательской деятельности на территории России вышеуказанным категориям граждан.
    -О деприватизации и национализации естественных монополий и оборонных предприятий
    -О введении единого и единственного налога для предприятий - 30% от прибыли

    Что добавите/уберёте?

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    =Что добавите/уберёте?=

    Все уберу. Законы у нас не хуже, чем у других. Проблема в другом- народец наш большею частью дрянь.

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    -- Что добавите/уберёте?

    - О Запрещении занятия любой административной должности лицами, ранее судимыми
    уберу. судимые и отбывшие наказание считаются искупившими свой грех. кроме того часть должностей таким лицам и сейчас недоступна.

    - О снятии депутатской неприкосновенности
    это тоже нельзя делать. депутату нужна неприкосновенность для того, чтобы он мог отстаивать интересы людей, который представляет. таким образом коррумпированный госаппарат не может до него дотянуться. в том, что часто это используется в другую сторону виноваты избиратели таких депутатов.

    - О снятии неприкосновенности с лица, исполнявшего обязанности президента
    имхо пожизненной пенсии и охраны вполне достаточно. а что, правда есть неприкосновенность?

    - О Запрещении участия в выборах лицам, ранее судимым, а также не являющимися гражданами России как минимум, во втором поколении.
    дискриманация. о судимых писал выше уже. о гражданах во втором поколении пока всё равно не актуально - не так уж много новых граждан. кроме того, проще ужесточить получение гражданства чем вводить подобную дискриминацию. например - путем ввода квот по странам, из которых прибыли эмигранты - например 100 человек из китая в год:улыб:
    -О Запрещении ведения предпринимательской деятельности на территории России вышеуказанным категориям граждан.
    дискриминация.

    -О деприватизации и национализации естественных монополий и оборонных предприятий
    это может и нужно. но они и сейчас вроде не в частной собственности (военные предприятия)?

    в общем, почти всё уберу.

    и соглашусь с предыдущим участником - законы у нас боле-мене, только не исполняются ни шиша.

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    Очень смешной топик. Я долго смеялся (да и сейчас еще...)
    Смеяться начал с самого начала, с самой первой строчки.

    --возможна у нас достойная и хорошая жизнь?--
    А что это такое? Это иметь машину, жену фотомодель и дом? Или иметь толику юности и красоты в душе и жить пусть даже в небогатом, но ухоженном окружающем пространстве?

    --Ведь мы все ездили по заграницам--
    А че тогда на жизнь жаловаться? Ведь и так хорошо живется.

    --люди живут - легко, радостно--
    вот это точно подмечено. А как только выходишь из самолета в Шереметьего 2 - сразу в глаза бросаются угрюмые маски, как после наводнения (впрочем, я уже писал как-то об этом)

    а по поводу законотворчесва.....
    Согласен с предыдущими.
    Думаете у нас законы плохие? Нисколько. Как юрист со всей ответственностью могу заявить - ничем не хуже, а во многих случаях даже лучше зарубежных аналогов.
    Вот, например, основной закон Франции - Конституция. Далека от совершенства. Поверьте. По качеству проработки и гарантии прав, обязанностей и гарантий человека и гражданина Конституция РФ намного превосходит последнюю. Однако дело не в том, как хорошо написаны законы. Дело в том, каков моральный облик народа, каково его правосознание, как он относится к себе, окружающим и своему государству.
    Приведу простейший пример. Закурив мы куда бросаем спичку, а потом и окурок? Под ноги. А во Франции в урну, грубо говоря. Вот и все.
    Русский народ всегда был и будет таким - постоянно угорающим в избах с полуразвалившимися печами, слепнущим от левой водки и все равно покупающего дешевое пойло, подыхающего от "неведомых" болезней и все равно боящегося пойти к "дохтуру". И мне не жаль его. Почему? Потому что это его отличительная черта, его индивидуальность. Я сам часть этого народа.

    --Лично я бы ввёл первым делом законы--
    А я бы лично на вашем месте (слава богу я на своем) почитал бы немного теории и проблематики российского государства и права. Но это так, ничего личного.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    Начали с законов, а закончили тем, что в очередной раз проехали по русским, дрянной вы наш. Кроме вас этого сделать было, конечно, некому. А иммунитет от преследования у Ельцина и его семьи (!) есть. У Путина это был указ №1 или №2, как только он вступил в должность.

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    .. что вы пишете абсолютно глупые постинги..
    Или хотите понаблюдать реакцию?
    ну-ну... наблюдайте...

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    климат у нас тяжелый, зимой вообще очень тяжело, солнца мало, вот и угрюмые лица, летом повеселее, нация стареет, войны и перемены подорвали здоровье, я так считаю

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    =дрянной вы наш. =
    =Кроме вас ...некому.=

    Переход на личность- верный признак отсутствия аргументов против. Я знал, что найдутся единомышленники:бебе:

    =У Путина это был указ №1 или №2, как только он вступил в должность=

    Возможно, это было одним из условий самого вступления в должность. Преемственность власти трудно отрицать.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    В ответ на: Переход на личность- верный признак отсутствия аргументов против. Я знал, что найдутся единомышленники
    На такие посты следует отвечать только с переходом на личность их поместившего. Еще не хватало доказывать тут, что дескать не верблюд. Да, об аргументах. На аргументах я решил, действительно, сэкономить, поэтому использовал ваши, лишь слегка (на один элемент) расширив приведенное вами обобщение. :бебе:

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    Принять главный закон-- об ответственности власти перед народом--т.е перед живущими людьми и будущими поколениями. С указанием конкретных способов привлечения к ответственности за конкретные действия.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    =доказывать тут, что дескать не верблюд=

    Конечно не верблюд. Булгакова все, наверное, читали. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    Лично я бы ввёл первым делом законы:
    ---------------------------------------------------------------

    А я бы не стала. У нашего народа просто НЕТ желания жить хорошо и красиво. Каждое лето я наблюдаю на даче в деревне, одну и ту же картину: соседка-алкашка очнувшись от очередного запоя и не найдя средств на продолжение банкета, выходит на крыльцо в своем актуальном во все времена года вечернем наряде (ситцевый драный, линялый халатик, на ногах шерстяные носки и резиновые калоши) и начинает костерить президента и думу, "которые всё у народа разворовали". Героями ее проникновенной речи уже были: Горбачев, Березовский, Немцов, Хакамада, Ельцин. В прошлое лето икалось Путину.
    Когда мы с мужем строили микро-водоем в цветнике перед домом, вся деревня ломала голову зачем мы забетонировали яму посреди двора, вместо того, чтобы посадить там картошку или капусту. Мы честно объясняли - деревня не понимала (речка ж рядом). Потом муж сказал, что мы там капусту будем зимой хранить и жители успокоились. Убогое у нас население. Понимаете - УБОГОЕ! И жить оно будет всегда, во веки веков, также убого, несмотря на ресурсы, богатства и нормальные климатические условия и правильные законы. Нет у нас строительной и ландшафтной архитектуры, нет дизайна, потому что всех устраивает, когда дом и двор построены по принципу "доска доской к доске прибита".

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    Папик:
    народец наш большею частью дрянь
    Ирина:
    Убогое у нас население. Понимаете - УБОГОЕ!
    __________
    Не только Полиграфу, мне например тоже очень хочется прочитав такое перейти на личности

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    По поводу убогости согласен, но вот в реплике Вашей проскользнула еще одна российская черта - надо чтоб было все и еще вчера. Если Вы проездом будете в г. Бийске, не поленитесь свернуть с Чуйского тракта и прокатитесь по старому городу ( по его остаткам), занятное доложу Вам местечко, вдруг выясняется что и ландшафт любили и строили добротно, мне кажется что все у нас получится, если только мы не допустим к власти очередного гегемона. Запад к ландшафтной архитектуре двигался не так быстро как кажется, мы не поспеваем за ним, но ведь движемся. По поводу соседок деревенских тоже сущая правда, но через 15-20 лет и их не будет, т.к. для нормальной работы с/х предприятий требуется 10-15% от имеющейся рабочей силы. Мы сегодня расплачиваемся за мудрую аграрную политику, русский крестьянин был не просто уничтожен а люмпенизирован в высшей степени, все подсобное хозяйство, весь уклад жизни "советских крестьян" был основан на хищениях из своего совхоза ( детство прошло отчасти в деревне, знаю по опыту), исчезли кормильцы совхозы, а характер человека, стиль жизни уже не поменять.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    Не только Полиграфу, мне например тоже очень хочется прочитав такое перейти на личности
    ---------------------------------------------------------------------

    Переходи, не бойся. Я могу с тобой поспорить и не обидиться.

    Я везла два декоративных кустарника из соседней области (6 часов на поезде). У меня была мечта высадить их около своего подъезда, чтобы все лето на фоне бетонной стены пламенел вечноцветущий махровый шиповник и цвели белоснежные метелки астильбы. Я приобретала кусты за свой счет и везла их тоже за свой счет. Так вот, на том месте, где я их посадила, 4(!) раза рыли канаву для ремонта водопровода. Кусты погибли вместе с мечтой. Теперь на этом месте ветер гоняет бумажки с помойки.

    Я не хочу ехать по Чуйскому Тракту, чтобы удостовериться, что у нас (с у ма сойти, какое чудо!) есть красивые, специально построенные образцово-показательные деревни. Я нашу страну практически всю объехала и везде одно и тоже - одинаковость, убогость и серость. Да ты на наш город взгляни. Мы строим изначально устаревшие дома, проектируем изначально неудобные улицы. Меня уже давно волнует вопросЫ: ПОЧЕМУ мы это поем, ПОЧЕМУ мы это слушаем, и самый главный - ПОЧЕМУ МЫ ТАК ЖИВЕМ?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    если только мы не допустим к власти очередного гегемона....
    .... Мы сегодня расплачиваемся за мудрую аграрную политику,
    -------------------------------------------------

    У нас всегда кто-то виноват: то чужой капитализм, то наш социализм, то климат, то чиновники.

    Лозунг "Вперед - к светлому будущему" почему-то помешал только нам, а в Китае, благодаря ему вымостили все тротуары плиткой и отстроили небоскребы (конечно и там есть лачуги, только соседствуют они с роскошью. А с чем соседствуют "гадючники" (так моя мама называет частный сектор в нашем городе) Октябрьского, Ленинского да и других районов?)

    Суровый климат не помешал отстроить красивые города и выращивать на улицах розы жителям Канады и Финляндии. Только у нас сажают клумбы в конце июня, чтобы они благополучно завернули боты уже в конце августа.

    Мимо берегов Японии не минует ни одно цунами. Страну сотрясают бесконечные землетрясения и извержения вулканов. Там практически нет сельскохозяйственных земель, да и с полезными ископаемыми полные кранты. Но ведь живут же, сволочи! И еще КАК живут!

    Сейчас гегемоны виноваты и неверная аграрная политика. Но ведь и помещичьи усадьбы позапрошлого века не были образчиками красоты. А уж про окружающие их деревни я вообще молчу. Может уже хватит искать КТО ВИНОВАТ и начнем хоть ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Наши патриоты и демократы, националисты и западники время от времени обращаются к демонической дате - 1914г, очень удобно т.к. дата показывает состояние экономики, богатства и пр., так вот обратимся и мы - в 1914 году наша страна в мировом рейтинге проходила под №№ 4-5. После октябрьского переворота, эволюционный путь был прерван, началась эра рев. преобразований - индустриализация, коллективизация и пр. зации, при этом в течении 80 лет людям говорили о том, что роль быка - быть винтиком в большом и очень нужном механизме. Несколько поколений старательно вытравляли друг у друга желание быть самим собой, быть порядочным. Уже сегодня мы начинаем понимать, что порядочным то быть не только приятно но еще иногда и выгодно. Убого - конечно, но вспомните, 15 лет назад у нас туалетной бумаги не было. Страшно не то что убого, страшно то, что все виды культур ниже уровня канализации - бытовая, техническая, сексуальная - все это каждый день мы видим в магазине, лифте и т.д. Что делать - я думаю привозить кусты, даже если из другой области и потихоньку объяснять нашим согражданам, что нужду справлять надо в определенном месте, что кусты посажены для услаждения глаз, что кричать матом дурственно. Когда ни буде масса ( критическая) садоводов превысит массу совков и произойдет знаменитый переход количества в качество.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: на том месте, где я их посадила, 4(!) раза рыли канаву для ремонта водопровода
    Думаю, что канаву рыли не назло Вам (чтобы уничтожить кусты), из производственной необходимости.

    В ответ на: ПОЧЕМУ мы это поем, ПОЧЕМУ мы это слушаем
    Кто это "мы"? Вы лично? Ну так слушайте Баха и пойте оперные арии. Россияне в целом? А что, на Западе основная масса народа слушает Баха и поет оперные арии?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Но ведь действительно было. И в первую очередь было здесь, в Сибири. Не скажу чтоб кустики декоративные возили через всю Сибирь, но до революции деревня сибирская была и богаче и ухоженей. Вы были в Шушенском? В томской области подворья крытые были. Куда все делось?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    Думаю, что канаву рыли не назло Вам (чтобы уничтожить кусты), из производственной необходимости
    ------------------------------------------------------------

    А я и не утверждаю, что назло. Плохо в этой истории то, что НИКТО не потрудился эти кусты вернуть на место, или посадить в другое место.

    -------------------------------------------------------------------
    Кто это "мы"? Вы лично? Россияне в целом?
    ------------------------------------------------------------------

    Смею утверждать, что Россияне в целом. У меня даже доказательство есть)))) Вы финал Песни года смотрели? Как впечатления?

    -----------------------------------------------------------------
    А что, на Западе основная масса народа слушает Баха и поет оперные арии?
    ---------------------------------------------------------------

    Очень даже может быть. (надеюсь наши и ихние бомжи не в счет?)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Смею утверждать, что Россияне в целом. У меня даже доказательство есть)))) Вы финал Песни года смотрели?
    Вот еще, стану я смотреть всякую гадость...

    В ответ на: А что, на Западе основная масса народа слушает Баха и поет оперные арии? -
    Очень даже может быть. (надеюсь наши и ихние бомжи не в счет?)
    Так значит MTV, фестивали Евровидения, Майкл Джексон, "Спайс гёрлз" и т.п. придуманы специально для развращения россиян?))) А сами янки и европейцы ничего этого не слушают а ломятся в театры на Верди и Вагнера?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    Вы были в Шушенском? В томской области подворья крытые были. Куда все делось?
    --------------------------------------------------------------

    Была. Теперешнее Шушенское (музей-деревня, где все выскоблено и вычищено до блеска, а лук строго по линейке растет) нельзя сравнивать с Шушенским прошлого века. Да и что там ухоженного и "крутого" было? Уродливые, на пол-двора и до самой крыши ворота, маленькие оконца (по 6 штук на одной стене) и низенькие двери, высокие пороги. Ни одного цветка, зато куры, свиньи и коровы в трех шагах от двери дома. Опять же дорог у нас не было НИКОГДА И НИГДЕ, тем более в деревне.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    Вот еще, стану я смотреть всякую гадость...
    ----------------------------------------------------

    Умничка! Баха слушаешь?

    ----------------------------------------------------
    Так значит MTV, фестивали Евровидения, Майкл Джексон, "Спайс гёрлз" и т.п. придуманы специально для развращения россиян?))) А сами янки и европейцы ничего этого не слушают а ломятся в театры на Верди и Вагнера?
    ----------------------------------------------------------------

    Представляешь - ломятся! Еще как ломятся, отдавая по 100 $ и больше за билеты. У них на Бродвее больше театров, чем у нас в стране (это я конечно преувеличиваю, но доля правды в этом есть).

    Что до Евровидения, Спайс Герлз и прочих, то давай не смешивать хорошую кухню с Ростиксом?

    Ты пойми, я заграницу не нахваливаю, я понять пытаюсь почему им ничто не мешает, а у нашего "танцора" то яйца, то понос, то золотуха.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    = я понять пытаюсь почему им ничто не мешает

    В частности, потому, что у них говорят "You" даже самым близким людям, а у на начинают "тыкать"
    после обмена тремя репликами.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    "Тыканье" - обычна форма общения в инете. У виртуала нет возраста (иногда пола) и социального статуса. Давай/те не отвлекаться на ничего не значащие мелочи, а вести разговор по делу и посуществу?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    = Тыканье" - обычна форма общения в инете.

    Странно, почему тогда модераторы обращаются на "Вы"? Ламеры, однако... Да и в этом топике (специально просмотрел!) все обращались на "Вы".

    А по существу... Мне лично нравится старинная сибирская архитектура, а на современную я стараюсь не обращать внимания. Слушает и поет наш народ то, что показывают ему масс-медиа. Как правило, это низкосортная западная продукция или местные подделки под оную. В советское время такой гадости не было - сравните Зыкину с "Тату" или Кобзона с Шурой.

    Я думаю, изменить менталитет народа Вы не в состоянии. Остается или смириться с ним и с соответствующим образом жизни, или выбрать для проживания страну с белым и пушистым народом.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    В ответ на: потому, что у них говорят "You" даже самым близким людям,
    Вот это новость! А что, у немцев, французов, итальянцев, японцев, китайцев, финнов и прочих тоже отсутствует эквивалент местоимения "ты"?
    Не надо применять английский язык ко всей планете и строить на этом основании каки-либо серьезные выводы.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Ладно, насчет "You" я несколько погорячился.

    Но такой легкий переход на "ты" возможен только у нас.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    Не знаю не знаю :а\?:
    когда я учил в институте итальянский язык преподавательницей была (даже были - две) - итальянки. Одна была лет 24-25, друга - около 40. Обе владели русским языком в достаточной степени для общения. Так каждая из них сказал нам называть ее на "ты" и по-русски, и по-итальянски.
    Так что по этому вопросу я не стал бы ничего утверждать :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Убогое у нас население. Понимаете - УБОГОЕ!

    А вот почему оно убогое и будет ли оно когда-нибудь "не убогое"?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    А кто герои Вашей проникновенной речи? "соседка-алкашка" - так это еще не все наше население.

    Вот например я читал в И-нете о таких представителях нашего населения, которые привозят кусты красивые на горбу из-за тридевять земель или строят микро-водоем в цветнике перед домом.

    Я также помню как выглядели совковые конторы и какие были магазины в нашем городе всего 10 лет назад.
    И заходя в гости к знакомому в офис я вижу, что он изо всех сил старается, чтобы офис выглядел красивым. Я вижу как люди стали пусть медленно, но настойчиво преображать свои жилища в частном секторе, в той же Матвеевке.
    Я понимаю, что невозможно превратить эту самую Матвеевку в Швейцарскую деревушку в одночасье, но я вижу как она меняется.
    Я еду в Завьялово и вижу, что и там перемены налицо.

    Однако когда я читаю высказывания типа: "Убогое у нас население.", -я начинаю материться. Нельзя так о своем народе. НЕЛЬЗЯ!!!

    Картинка.
    Утро. 7:00, Нью-Йорк, Бродвей. - Чисто, нарядно, ухоженно.
    Вечер. 20:00, Нью-Йорк, Бродвей. - Грязь по щиколотки. Кожура от бананов, облатки жвачки и конфет, стаканчики от мороженного, сопли и плевки.
    Наверное это приезжие русские нагадили. Только основная масса "русских" в этом городишке букву "р" не выговаривают и шипят вслед: "Понаехали тут".

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: маленькие оконца (по 6 штук на одной стене) и низенькие двери, высокие пороги.
    Ну извините, матушка, это Сибирь, а не Зимбабве. Эти архитектурные особенности обусловлены климатическими условиями.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    =перемены налицо.=

    Согласен с Вами. Прогресс в образе (не в уровне) жизни достаточно заметен в последние несколько лет. Налицо стремление наладить нормальную, человеческую жизнь, и это радует. Является ли это следствием открытости страны, возможности ездить и видеть образцы заграничной жизни или возврата к духовным, религиозным ценностям- не берусь анализировать.


    = Нельзя так о своем народе. НЕЛЬЗЯ!!! =

    А Вот тут позвольте не согласиться! Что же, нам о себе как о покойнике- или только хорошее,или совсем ничего? Или предлагаете отдать критику на откуп иностранцам? Меня бы самого раздражало, если бы вдруг какой- нибудь американец или немец начал мне бы на моем форуме указывать на негативные черты моего народа (надеюсь, Вы не станите отрицать их наличие?). Типа вы русские пьянь ленивая и все такое. Я бы предложил такому откочевать со своим мнением на свой, американский форум и резвиться ТАМ.
    А вот мы, сами, просто ОБЯЗАНЫ рассуждать о своих недостатках, если мы хоть немного хотим изменить к лучшему свою жизнь и измениться сами.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Да, наконец и Завьялово стало меняться в лучшую сторону.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    В ответ на: А вот мы, сами, просто ОБЯЗАНЫ рассуждать о своих недостатках, если мы хоть немного хотим изменить к лучшему свою жизнь и измениться сами.
    Я тоже так думаю, но я всегда считал, что резкость здесь плохой помощник.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    В ответ на: Ладно, насчет "You" я несколько погорячился.

    Но такой легкий переход на "ты" возможен только у нас.
    Ну уж если к царю Петру I обращались на "ты", то мы, плебеи, и вовсе это легко должны пережить (историки утверждают, что умер он совершенно по другой причине)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    В ответ на:
    В ответ на: маленькие оконца (по 6 штук на одной стене) и низенькие двери, высокие пороги.
    Ну извините, матушка, это Сибирь, а не Зимбабве. Эти архитектурные особенности обусловлены климатическими условиями.
    Т.е. 6 маленьких оконц пропускают меньше холода/тепла, чем одно-два больших?:улыб:А ворота и забор до крыши - это тоже из-за климатических условий? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    А кто герои Вашей проникновенной речи? "соседка-алкашка" - так это еще не все наше население.
    -------------------------------------------------------------------

    Это 90% населения деревни, где находится дача моей мамы. Это процентов 40 (если не больше) населения городка, в котором я выросла. А таких деревень и городов по России....

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Мелкие и кривые окошки несут в себе меньше косяков, нежели большие. :ухмылка:

    А забор до крыши ограды - это да. Особенность климата.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Однако когда я читаю высказывания типа: "Убогое у нас население.", -я начинаю материться. Нельзя так о своем народе. НЕЛЬЗЯ!!!
    ---------------------------------------------------------------

    Можно. Я часть этого народа, а он часть меня. Считайте это саморефлексией.:миг:


    ------------------------------------------------------------------
    Картинка.
    Утро. 7:00, Нью-Йорк, Бродвей. - Чисто, нарядно, ухоженно.
    Вечер. 20:00, Нью-Йорк, Бродвей. - Грязь по щиколотки. Кожура от бананов, облатки жвачки и конфет, стаканчики от мороженного, сопли и плевки.
    -------------------------------------------------------------

    Картинка:
    Утро 7.00, Новосибирск, пл. Маркса. - Грязно, убого, неуютно.
    День 12.00. Новосибирск, пл. Маркса. -Грязно, убого, неуютно.
    Вечер 20.00. Новосибирск, пл. Маркса. - Грязно, убого, неуютно.
    Неужели приезжие американцы нагадили?:хммм:

    Я не лажаю наш народ. Мне за нас обидно, понимаете? Вот в прошлом году в Первомайском сквере прошел конкурс скульптуры из камня. Вы видели эти "произведения искусства"? Безликие каменюки раскидали по всему парку и, видимо, поставили галочку напротив слова "красиво". А это убожество. Убожество, понимаете? Ни они парк, ни парк их не красит.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    В ответ на:
    В ответ на: А вот мы, сами, просто ОБЯЗАНЫ рассуждать о своих недостатках, если мы хоть немного хотим изменить к лучшему свою жизнь и измениться сами.
    Я тоже так думаю, но я всегда считал, что резкость здесь плохой помощник.
    Да я всё надеюсь, смешная и наивная, что нам всем однажды станет стыдно за то чем и в чем мы живем, и мы очень захотим жить по-другому: комфортно, красиво и правильно. Это не я - это душа моя кричит!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    А по моему зря Вы так на Ирину.
    Она во многом права. Ну смотрит она со своей колокольни, правда.
    Но ведь с соседних колоколен видно примерно тоже самое....
    Замечать хорошее - это здорово.
    делать хорошее - еще лучше.
    И "перемены в Завьялово налицо" благодаря подобным Ирине. И надеюсь Вам, и всем участникам форума и не только....
    Вот только меня постоянно смущает сравнение с западом. Точнее с тем, где нас нет.
    А ЕСЛИ БЫ МЫ БЫЛИ ОДНИ НА ПЛАНЕТЕ?
    Вот прямо с этого момента????
    И что?
    Мы стали жить лучше, потому что сравнить не с кем???
    Или как?
    Как-то получается у нас, что все хорошее "обламывается" об окружающее плохое.
    Знать это не настолько хорошее и твердое.....
    Знать слишком хрупкое, что бы быть истиной и правдой, достойной жизни.....

    Уважаемые, живите лучше, несите лучшее, достигайте и заслуживайте!!!!

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Забор до крыши - ен потому, что воруют как из пушки. А из-за того, чтобы "до ветру" в исподнем по ветру не бегать. :ха-ха!:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    You -это ты и вы одновременно и НИКОГДА при обращении не пишется с большой буквы. У них только "Я" "I" пишется с большой. Так что "тыканье"-это норма, а "выканье"-патология! Имеются в виду не восточные деспотии, где пока человека назовешь по имени надо перечислить кучу его регалий

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Ир, ну чо ты гонишь? Какие убогие? Не убогей других.
    Вот сейчас крестьяне вырастили хороший урожай пшеницы и что? Их вынудили продать за бесценок, не хватает рассчитаться за бензин и аренду комбайнов.
    Их давит "Система". Не все пьяницы и дегенераты. Знаю нормальных работящих мужиков, продавших практичеки всё и взявших в аренду землю на Алтае. Ну и что? Бросили всё и вернулись в общаги (это в 40-к-то лет!). Невозможно работать - тянут со всех сторон. А ты всё дача, цветочки. Дача конечно хорошо, но не показатель!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    =Нью-Йорк, Бродвей=

    Собственно по теме: и за границей конечно же хватает быдла, но оно там не играет доминирующей роли, как у нас. Наша трагедия в том, что наши люмпены пытаются диктовать нам свои жизненные стандарты. Они избирают нам слесаря мэра и бандитов в депутаты областного совета.

    Ирине: посадил я во дворе липу, и вот как- то зимой застаю соседа за выламыванием деревца для того, чтобы ее стволом с собакой поиграть. На мой окрик: что ж ты, сукин сын делаешь, ведь это липа, отвечает: а на хера она нужна? Разговорились- неплохой вроде мужик, но совершенно искренне не понимает, чего я так раскипятился из- за какого- то дерева. Я не смог объяснить ему зачем нужна липа во дворе.

    Мамонту: в Нью Йорке все эти люмпены живут в своих южных Бронксах, Йонкерсах и прочих дырах и ломают деревья там. Достоинство западной цивилизации состоит в том, что человек может выбрать образ своей жизни не особо при этом мешая другим. Заграничный шариков тусуется на своем люмпенском форуме, где в порядке вещей заявить оппоненту: мне не нравятся твои аргументы, поэтому ты козел, придурок, еврей (нужное подчеркнуть). Я вовсе не против, чтобы они ломали у себя во дворах деревья или оскорбляли друг друга на своих форумах. Но я не хочу, чтобы они гадили у МЕНЯ во дворе и лезли ко мне с разговорами.

    Трагедию своего народа вижу в том, что люмпены у нас не знают своего места. Пока всякое приблатненное наворовавшее жулье будет навязывать свои стандарты жизни мы будем оглядываться на запад и удивляться: что ж мы то не живем- то так хорошо, ведь не глупее их!

    Да, и вот не надо все списывать на евреев- сами хороши. По крайней мере, для того, чтобы услышать фразу "понаехали тут" не обязательно ехать за океан. Я регулярно слышу ее в Москве от людей произносящих букву "р" просто образцово!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Утро Монте-Карло, Париж- более-менее. Обед-арабы с неграми убирают мусор, подтирают каждый плевок и убирают каждую бумажку.
    Чистота! До Вечера!
    Вашингтон-читстота, но дороги как в НСКе. Пиндосы говорят, что дороги плохие потому, что не собирается дорожный налог в Вашингтоне. А вот в НСКе-собирается, но дороги плохие!
    Далее можно не продолжать-у всех свои проблемы.
    Но, русские трусливы (по отношению к внутреннему врагу), но не ничтожны!

  • Ответ на сообщение Грамотею "Доценту" пользователя Ivan Ivanych

    =You -это ты и вы одновременно =

    Все- таки больше ВЫ,
    1.поскольку всегда употребляется с глаголом are и никогда с is
    2. в староанглийском было специальное местоимение для обозначения ТЫ, а YOU употреблялось тогда только в качестве ВЫ.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    В ответ на: Трагедию своего народа вижу в том, что люмпены у нас не знают своего места.
    За границей не бывал пока...
    Но мне кажется, что люмпены у нас не знают, что они - ЛЮМПЕНЫ.
    И все с этим смирились.
    В ответ на: Но я не хочу, чтобы они гадили у МЕНЯ во дворе и лезли ко мне с разговорами
    Я так понимаю, "МОЙ ДВОР" - это там, где нет ЛЮМПЕНОВ?
    Или как?
    Твой (МОЙ) двор - это то место, где каждый люмпен (дурацкое слово, к стати, но всем понятное) понимает что он - ЛЮМПЕН.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Грамотею "Доценту" пользователя Папик

    --Все- таки больше ВЫ--
    Это кто такую фигню старорежимную вытащил на свет.
    К сведению-это не "Вы", а именно-"Ты". У них не в моде внешняя спесь (регулярно общаюсь). У них даже президент не Уильям, а Билл (про Блинтона говорю). Все равно, чтобы мы Путина называли Вовкой.
    Нет же у нас Саид Гирей, Мирза, Бек итд.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотею "Доценту" пользователя Папик

    Адресовано всем:
    В ответ на: You -это ты и вы одновременно
    Да какая разница?!!!
    Неужели показатель уважения "ты" или "Вы".
    С одной стороны я ни когда близкого друга на Вы звать не буду. Значит это степень сближения или равноправия ...
    С другой стороны, если ко мене какой-то урод обращается только на Вы - это еще не значит что он воспитанный и культурный человек.
    Ну кого задевает, если обратились к тебе на ты? А человек хороший, и достойный внимания и уважения?
    Этика?
    Да условности это все. Атавизм и комплексы.
    Зрите в корень.
    Важно не слово (обращение), важен смысл.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    +++Уродливые, на пол-двора и до самой крыши ворота, маленькие оконца (по 6 штук на одной стене) и низенькие двери, высокие пороги. Ни одного цветка, зато куры, свиньи и коровы в трех шагах от двери дома. +++

    Высокие ворота и забор, двор, чаще всего крытый для того, чтобы зимой не так переметало снегом. Некоторые кроют дворы только на зиму, по весне снег счищают и доски убирают, чтобы быстрей просыхал двор.

    "Маленькие оконца " потому, что раньше очень трудно было со стеклом, тем более, большого размера, до сих пор в деревне предпочитают стеклить маленькие кусочки, из-за экономии средств. (Из большого разбитого стекла можно нарезать несколько маленьких)))

    " Низенькие двери, высокие пороги." -- только потому, что когда зимой открывают дверь, холодный воздух заходит понизу, это про высокие пороги, а низкие двери -- тёплый воздух выходит из избы верхом. Сделать большие двери -- не натопишься зимой, когда надо несколько десятков раз выйти из избы во двор, к скотине, по нужде, да мало ли зачем.

    "Ни одного цветка, зато куры, свиньи и коровы в трех шагах от двери дома." Цветы у всех есть в палисаднике перед домом.
    А стайки делаются близко к дому исходя из удобства.
    Навоз как правило выгребается с задней или боковой стенки хлева (стайки-сарайки), хотя у кого как.

    "Уродливость" нашей деревни обусловлена "производственной необходимостью", низким уровнем жизни, а когда все мысли только о том, как купить сено, или самому заготовить его, как купить (украсть-выменять) комбикорм, заготовить дрова, купить уголь, обиходить скотину (выпаивать молодняк, убирать ежедневно навоз, доить, лечить и т.п.),продать продукты (сначала их :надоив, просепарировать, сбив(масло), и прочие дела), обиходить огород, как правило, немаленький, опять же, если дети, их успеть накормить, пока они не удрали на улицу и прочее, прочее, прочее...До искуственных ли водоёмов ?

    Хотя, если бы была возможность хорошо зарабатывать, многие бы перестали держать скотину, и -- возможно -- занялись бы облагораживанием ландшафта....Хотя, вряд ли.
    Русский менталитет-с.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    В ответ на: Собственно по теме: и за границей конечно же хватает быдла, но оно там не играет доминирующей роли, как у нас. Наша трагедия в том, что наши люмпены пытаются диктовать нам свои жизненные стандарты. Они избирают нам слесаря мэра и бандитов в депутаты областного совета.
    Ну вот, прямо реинкарнация Матильды. (Вы и Матильда, это не одно и то же лицо случаем?) Да не люмпены диктуют, как нам жить, а правые у власти диктуют люмпенам как голосовать. Шахтеры стучали касками на Горбатом мосту и посадили нам на шею Ельцина с Гайдаром. Это что, их была идея? Отнють. Инициатива исходила всегда не от тех, кого вы называете быдлом, собственной воли у этих людей нет. Так что доминирующую роль у нас играют не люмпены, а вы и вам подобные граждане праволиберального толка. Когда хотите обвинить кого-то, лучше посмотрите сначала на себя в зеркало. Вы (относится к либералам вообще) несете большую ответственность за тот развал, чем те люмпены, которые голосовали за ваших сподвижников Ельцина и Ко.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Ivan Ivanych

    Вот сейчас крестьяне вырастили хороший урожай пшеницы и что? Их вынудили продать за бесценок, не хватает рассчитаться за бензин и аренду комбайнов.
    Их давит "Система".
    -------------------------------------------------------------------

    ...то царь, то президент. Т.е. несчастный мы, но УМЕЮЩИЙ ЖИТЬ народ? Ампутировать "яйца", подлечить "понос" и "золотуху", и мы такой всем кардебалет отмочим, что мир взвизгнет от зависти? Извини, Ваня, НЕ ВЕРЮ.

    -------------------------------------------------------------------
    Дача конечно хорошо, но не показатель!
    -----------------------------------------------------------

    А что у нас сегодня служит показателем? Приведи примеры, чтобы завтра я могла своим народом гордиться.

    Я интересную вещь приметила в Греции - строительство дома еще толком не закончено (нет крыши например), а вокруг постройки УЖЕ сделан газон, разбит цветник и дорожки. Дальнейшее строительство ведется очень аккуратно. Я думаю это сделано для того, чтобы строящийся дом не портил своим неприглядным "фейсом" общую красоту улицы. Все начинается с таких вот мелочей.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Тигрица

    Тигра, да знаю я почему пороги, почему ворота (моя версия, кстати интереснее), почему окна. Ну и что? Почему только в России этот строительный атавизм прожил до наших времен? Что, только у нас климат такой суровый? Во всех странах когда-то стекло было дорогим дефицитом, но только у нас и по сию пору строят дома с окнами-амбразурами.

    ----------------------------------------------------------
    Уродливость" нашей деревни обусловлена "производственной необходимостью", низким уровнем жизни, а когда все мысли только о том, как купить сено, или самому заготовить его, как купить (украсть-выменять) комбикорм, заготовить дрова, купить уголь, обиходить скотину (выпаивать молодняк, убирать ежедневно навоз, доить, лечить и т.п.),продать продукты (сначала их :надоив, просепарировать, сбив(масло), и прочие дела), обиходить огород, как правило, немаленький, опять же, если дети, их успеть накормить, пока они не удрали на улицу и прочее, прочее, прочее...До искуственных ли водоёмов ?
    --------------------------------------------------------

    Но ведь были и зажиточные крестьяне. Почему же их дворы не отличались чистотой и красотой?

    Есть два гениальных фильма на эту тему: "Собачье сердце" и "Не стреляйте в белых лебедей".

    Помните слова профессора Преображенского? -"Разруха не на улице, она в голове....Если мы с доктором Барменталем начнем мочиться мимо унитаза, то разруха наступит и в нашей квартире..." Я не ручаюсь за достоверность цитирования, но смысл точен.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Не спорю с тобой, разруха в головах. Но эта разруха всё равно идёт от нищеты....той, прежней нищеты, которая осталась в головах деревенских "аксакалов", наших русских бабок и дедок..

    Мы жили на станции Мочище 7 лет в своём доме, за это время мы сделали водяное отопление, провели воду, сделали слив с дренажом, оборудовали в доме санузел, всё как в городе. Ворота поставили железные с узорной решёткой...Перед самым отъездом провели городской телефон.

    Мы были там белыми воронами, народ хохотал в голос, когда узнал, что мы сделали туалет в доме !

    Приходили нюхать "немецкий туалет"!! Воняет-не воняет ? А то, что существует система вентиляции -- про это люди узнали с большими глазами...

    А наши соседи за это время купили вторую Ниву, а сараи как стояли на боку, так и стоят до сих пор...И в доме не развернуться...Зато скотина ухоженная и сытая, "всё как у людей".

    Русская деревня живёт по своим законам, это не сломить ничем, пока живы старики, которые задают там тон ВО ВСЁМ.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Разруха в головах это конечно справедливо, но самое большое несчастье в том, что наш народ на 99% апатичен, если завтра приедут в Вашу любимую деревню и скажут что изъятию подлежит все, что можно изъять отдадут безропотно. В Англии первый прецедент процесса гражданин против короля был в 16в!, а у нас наверно еще не было процесса крестьянин против председателя сельсовета. У нас нет гражданского общества, у нас опыт гос. строительства азиатский - эмир хозяин, все остальные слуги, большой слуга хозяин - его подчиненные слуги и т.д. В алтайском крае 20 лет назад ходили по садовым участкам и замеряли высоту крыш, если она была выше определенной местным царем заставляли перестраивать. Вы любезнейшая хотите все и сразу, а так не бывает, я уверен что сегодняшние дома нр с башнями и куполами и убогие лачуги будут еще долго ласкать взоры. Что касается заграницы любимой, могу сказать совершенно точно - дороги там отменные, дома как игрушки, а вот людишки мерзость - да плиз, битте но ментальность западная она напрочь эгоистична, государство кооператив - я плачу налоги - оно мне услуги. Не хотел бы я, чтобы с их домами и дорогами к нам пришла их ментальность, хотя если судить по москвичам это нас и ждет.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    =Вы и Матильда, это не одно и то же лицо =
    =вы и вам подобные граждане праволиберального толка.=
    = лучше посмотрите сначала на себя =
    =Вы...несете большую ответственность =

    Ну вот, в лучших шариковских традициях Вы опять занялись любимым делом: обсуждением личности оппонента, мнение которого не совпадает с Вашим :). Надо думать, это правые Вас научили. Не слушайте их и все у Вас получится! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    --Приведи примеры, чтобы завтра я могла своим народом гордиться--
    Для этого надо знать твою систему ценностей, а она как-то не прорисовывается. Всерьёз твои дачные закидоны, конечно читать и воспринимать не стОит.
    У нашего народа было много славных дел, но если они не вписываются в дачную систему ценностей -то не и плавниками шевелить нет смысла.
    Народ наш уже 600-700 лет находится под иноземным игом, но всё ещё есть! Пусть где-то пьяный, корявый, трусливый, ленивый, но ТАЛАНТЛИВЫЙ!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    В ответ на: Вы опять занялись любимым делом: обсуждением личности оппонента, мнение которого не совпадает с Вашим . Надо думать, это правые Вас научили. Не слушайте их и все у Вас получится!
    В данном случае вы потратили весь пост на мою личность. С каким это таким мнением я должен соглашаться или не соглашаться? С обобщениями про дрянной народец и быдло вокруг? Само обсуждение в подобных терминах будет признанием правомерности таких терминов. Культурные люди не ввязываются в такую полемику, а посылают собеседника по известному адресу.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Не ввязываюсь. Убедили.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Нельзя так о своем народе. НЕЛЬЗЯ!!!
    ---------------------------------------------------------------



    Можно я буду считать это недоумием?
    Поскольку следующий шаг за Вашим "можно", это -
    на всю Россею заявить "Моя мама убогая". Потому как не правильно говорит, пишет с ошибками, а в жилище у нее телевизор кружевной салфеткой накрыт (фи!). Да и в туалете газета вместо туалетной бумаги и мешки для мусора не покупает, а газетку на дно ведра кладет и ....

    ЛИЧНОЕ это дело Ваше отношение к родителям, к родине, к народу своему. НЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ОБСУЖДЕНИЯ!!

    Вы можете высказываться о своей соседке-алкашке, клеймить тракториста-козла, загубившего ваши саженцы, о премьер министре, который 2%, о президенте и т.д.
    НО! Не стоит высказываться о народе в целом.

    Ваша формула: "Я часть этого народа, а он часть меня", - верна лишь на первую половину.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Тигрица

    Вот! И я про это же!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    ЛИЧНОЕ это дело Ваше отношение к родителям, к родине, к народу своему. НЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ОБСУЖДЕНИЯ!!
    --------------------------------------------------------------

    Это почему же?)))

    "Прощай немытая Россия,
    Страна рабов, страна господ,
    И вы - мундиры голубые,
    И ты - им преданный народ..." (с)

    "У России две беды: дураки и дороги" (с)

    Помните такое из школьной программы? Или это только классикам можно?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    -А что у нас сегодня служит показателем? Приведи примеры, чтобы завтра я могла своим народом гордиться.-

    Специфика моей работы постоянно предполагает посещение мной помещений с шикарными интерьерами, мебелью и т.д. Я к этому привык, меня трудно чем - то удивить, но недавно, будучи в г. Асино, это под Томском, мне предложили съездить в деревню… Это что то невероятное, нищета в крайнем виде. На улице народу вообще нет, если б не дым из труб, то можно подумать что деревня пустая, заходил в две избы, внутри идет пар изо рта, экономят дрова, ходят в фуфайках, валенках и шапках. Мы привезли телевизор, он от холода не стал работать. Мебели нет, какие то кушетки, потолок высотой метра два, все побелено в круговую известью. Хозяева не работают, пьют. Мне сказали – так почти вся деревня, хотя раньше была даже больница, ходил четыре раза автобус из города. Вот я и сравнил Новосибирские хаты, упакованные по самую завязку, и эти хибары. Разные миры. Я даже не знаю, можно ли им объяснить, что такое ну, например, домашний кинотеатр, компьютер, тот же интернет и пр. Мне показалось что нет, да им это и не надо. Мне показалось, что им вообще ничего не надо…

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Концентрация дураков чрезвычайно медленно но снижается, дороги отвратительны но кое-как строятся и ремонтируются, изменения к лучшему будут тогда когда будет нормальное производство и торговля, инфраструктура и коммуникации, это будет не скоро, но для этого надо работать, можно конечно уподобиться Лоханкину и стенать о судьбах русской демократии, а можно спокойно ежедневно делать свое дело и учить своих детей ( чтобы завтра у них в головах не было разрухи)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Да я всё надеюсь, смешная и наивная, что нам всем однажды станет стыдно за то чем и в чем мы живем, и мы очень захотим жить по-другому: комфортно, красиво и правильно.
    Когда нибудь станет, не сомневаюсь, но и соседей по даче своей поймите, когда им не хватает на мяса кусок, то эстетические изыски типа бассейнов и альпийских горок у них вызывают недоумение в лучшем случае.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Да я всё надеюсь, смешная и наивная, что нам всем однажды станет стыдно за то чем и в чем мы живем, и мы очень захотим жить по-другому: комфортно, красиво и правильно. Это не я - это душа моя кричит!
    Отвечу словами классика.

    "Когда благому просвещенью
    Отдвинем более границ,
    Современем (по расчисленью
    Философических таблиц,
    Лет чрез пятьсот) дороги, верно,
    У нас изменятся безмерно:
    Шоссе Россию здесь и тут,
    Соединив, пересекут.
    Мосты чугунные чрез воды
    Шагнут широкою дугой,
    Раздвинем горы, под водой
    Пророем дерзостные своды,
    И заведет крещеный мир
    На каждой станции трактир."

    Так что ждите, осталось всего лишь 330 лет!

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    Когда нибудь станет, не сомневаюсь, но и соседей по даче своей поймите, когда им не хватает на мяса кусок, то эстетические изыски типа бассейнов и альпийских горок у них вызывают недоумение в лучшем случае.
    ----------------------------------------------------------------------

    "Через четыре года здесь будет город-сад"? (с):миг:
    В деревне, где находится мамина дача, не все жители прозябают в нищете и голоде, есть и те, кто даже сельхозтехнику имеет (единицы таких, но они есть). Средний размер участков примерно 40 соток (у кого чуть меньше, у кого чуть больше). А дворы почти у всех одинаковые: все убого, бестолково, некрасиво, какие-то нескончаемые стайки-сарайки-углярки. Свиньи гуляют по улицам (благо грязи навалом). Кругом полынь выше заборов. Ладно, это богом забытое, вконец спившееся Белово. А в Новосибирске лучше что ли? Я два раза в день езжу по Богаткова. За исключением свиней и полыни в человеческий рост там всё тоже самое.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    Мне показалось что нет, да им это и не надо. Мне показалось, что им вообще ничего не надо…
    ----------------------------------------------------

    Вот именно.

    Этой осенью я первый раз получала багаж в нашем аэропорту Толмачево. Ма-ма до-ро-га-я! Ни в одном аэропрту я не видела ТАКОГО багажного отделения. Прямо с самолета автобус подвозит тебя не к зданию, а к задрипаной калиточке в заборе, пройдя в эту калиточку ты видишь мрачное здание получения багажа. Внутри облезлого здания еще одно помещение, представляющее собой территорию огороженную металлической сеткой, где находится транспортная лента, доставляющая ваши чемоданы. У-жас! Это чей же мозг мог ТАКОЕ придумать? Чья рука ТАКОЙ проект утвердила? Почему никто не возмутился по поводу такой конструкции?


    Мы будем убоги до той поры, пока будем позволять ТАК себя унижать.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Ivan Ivanych

    У нашего народа было много славных дел, но если они не вписываются в дачную систему ценностей -то не и плавниками шевелить нет смысла.
    -------------------------------------------------------------------

    Ваня, а какого народа не было "славных дел"? Почему же мы одни такие - непутевые?

    P.S. Если бы я не привела в пример дачу - к чему еще ты бы прицепился?))))

    -------------------------------------------------------------------Народ наш уже 600-700 лет находится под иноземным игом, но всё ещё есть! Пусть где-то пьяный, корявый, трусливый, ленивый, но ТАЛАНТЛИВЫЙ!
    -----------------------------------------------------

    А кто бы спорил! Но нашу талантливость и особенно то, чем она обычно заканчивается очень хорошо прописал в "Левше" господин Лесков. Очень показательное произведение.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Самое интересное, что на своем рабочем месте нам не кажется, что МЫ кого-то "унижаем".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    Да мы не кого-то, мы СЕБЯ унижаем! Я не поверю, что в те времена не нашлось денег для строительства нормального багажного помещения.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    -У-жас! Это чей же мозг мог ТАКОЕ придумать? Чья рука ТАКОЙ проект утвердила? Почему никто не возмутился по поводу такой конструкции?-

    Да, «конструкция» впечатляет. Но когда ее строили возмущаться было, как - то не принято, да и в те времена вообще красивых вещей строили единицы, убогие однотипные «хрущевки» да «панельки» девяти этажки были венцом градостроительства. Деньги, конечно были, их скорей всего украли и построили дачи, вот и вышел такой урод. Я помню былые стойки, ветхий заборчик, пьяный сторож, бери что хочешь, что прорабы не успели. Но сейчас то все переменилось, пытаются строить пусть не всегда красиво, но добротно, не однотипно.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    --убогие однотипные «хрущевки» да «панельки» девяти этажки были венцом--
    Рассматривай всё во времени, ведь были времена когда пещера в скале считаласссь верхом благоутроенности.
    "Хрущебы" строились на фоне огромных разрушений принесенных войной -да-да, именно войной. Плюс огромная потребность в рабочей силе в городах (строили заводы, фабрики), диктовала необходимость быстрой сторойки, пусть и не совсем благоустроенного жилья.
    Впрочем выходцам из деревни было в диво уже то, что туалет не на улице и печку топить не надо.
    Конечно, по нынешним меркам "хрущеба" не проходит, но забывать когда они строились и зачем неоправданно

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Ivan Ivanych

    В том-то и дело, что тогда это было венцом архитектурной мысли. В сосокупности с политическими предпосылками все выглядело вполне приемлемо. Например кухни в те времена считались, практически, пережитком прошлого, ибо советский человек должен питаться в общепите. Дома же достаточно иметь нишу, чтобы можно было приготовить чай. Опять же если из кухни хрущевки выкинуть пару шкафов и холодильник, то места там вполне достаточно. Что меня всегда удивляло, это отсутствие (практически) места для верхней одежды. Ощущение, что все строилось для экваториального климата.
    В ответ на: Конечно, по нынешним меркам "хрущеба" не проходит
    По генеральному плану строительства лет 10 назад должна была начаться переспланировка хрущевок (кирпичных).

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    А вы не задумывались, что в те времена это могле выглядеть верхом технической мысли? Как говорится хотели как лучше, а получилось... На мой взгляд самым удачным было бы совмещение багажного отделения с автовокзалом а не с главным корпусом. Опять же, я не сомневаюсь, что при строительстве аэропорта бюджет его был сильно урезан. Третий нюанс состоит в том, что со времен строительства сильно возрос пассажиропоток.
    В ответ на: Да мы не кого-то, мы СЕБЯ унижаем!
    Дело в том, что когда мы сидим на рабочем месте мы не часто задумываемся о том что результат нашего халтурного отношения возвращается нам сторицей. Я уже поднимал этот вопрос, но ничего кроме лая я не получил.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    Что толку писать новые законы? Законы в России ничем не хуже других, даже лучше. Все дело в том что мы не хотим жить по законам.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    -По генеральному плану строительства лет 10 назад должна была начаться переспланировка хрущевок (кирпичных).-

    Я что то слышал что они, хрущевки, вообще свой срок отстояли, и сносить их давно пора,и панельки тоже, они что то лет на сорок, пятьдесят .

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    Где то во время перестройки приводились цифры:

    Панельные дома - 60 лет эксплуатации,
    кирпичные дома - 100 лет эксплуатации, перепланировка через 40 лет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    А вы не задумывались, что в те времена это могле выглядеть верхом технической мысли?
    ------------------------------------------------------------------
    В "те времена" - это в какие? Ну для раннего палеозоя - это не только "верх технической мысли", а просто верх совершенства. :улыб::):улыб:
    Я бывала во многих аэропортах страны, но ТАКОЕ увидела впервые. Самое удачное - это когда здание аэровокзала заключает в себе и багажное отделение и автовокзал и железнодорожную станцию. Вот такая планировка самая настоящая забота и уважение к пассажиру.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Ivan Ivanych

    "Хрущебы" строились на фоне огромных разрушений принесенных войной -да-да, именно войной. Плюс огромная потребность в рабочей силе в городах (строили заводы, фабрики), диктовала необходимость быстрой сторойки, пусть и не совсем благоустроенного жилья.
    Впрочем выходцам из деревни было в диво уже то, что туалет не на улице и печку топить не надо.
    Конечно, по нынешним меркам "хрущеба" не проходит, но забывать когда они строились и зачем неоправданно
    ------------------------------------------------------

    Уже давно страна отстроилась после войны, выходцы из деревни не падают в обморок при виде туалета. А мы все строим и строим аналогичное хрущевкам жилье: с санузлом около кухни, с микроскопическими кухнями и коридорами, с проходными комнатами, без прихожих, гардероба, с высотой стен в 2,5 м и пр. Не скажешь почему?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    потому, что нормальная однокомнатная площадью 80 квадратов стоит как самолет и купить ее бывшие колхозники не в состоянии

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Да, санузел около спальни это тоже очень романтично! Особенно, когда у кого-то на 9 этаже диарея :ха-ха!:.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    --А мы все строим и строим аналогичное хрущевкам жилье: --
    Кто это "мы"? Ты с мужем и соседями? Ну так стройте дворцы, это в сибирском климате очень выгодно будет (без шуток). Топить будете углём и никакой Ржавый Толик вам не указ, да и расходов поменьше.
    Хрюн тебе четко пояснил пАчи-и-иму лай-лулай, пАчи-иму-уу

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    --Что толку писать новые законы? Законы в России ничем не хуже других, даже лучше. Все дело в том что мы не хотим жить по законам. -----
    ---------------------------------------------------------

    Очень свежая мысль. Ведь действительно - совершенно верно. Странно, что она более никому не пришла в голову и ее никто не высказал ранее.
    Абсолютно согласен с вашей точкой зрения.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Ivan Ivanych

    Кто это "мы"? Ты с мужем и соседями?
    ---------------------------------------------------------

    "Мы" - это наше государство. Я не знаю кто такой "Ржавый Толик".

    Хрюн не объяснил только одного - почему именно России всегда что-то мешает жить богато и достойно. Что мешало начать строить удобное, комфортное жилье начиная с 70-х годов? Почему архитектура и дизайн были похерены, т.е. забыты напрочь? Самое интересное, что от военных действий пострадала не только наша страна, не только наши города представляли собой руины. Но только наше государство восстанавливалось так примитивно и допотопно.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    -Что мешало начать строить удобное, комфортное жилье начиная с 70-х годов? Почему архитектура и дизайн были похерены, т.е. забыты напрочь?-

    По той же причине что на всю страну шили серую, убогую одежду, обувь, делали уродливые машины, у всех была одинаковая мебель из ДСП, да все что угодно. Не давно ездил к родне в другой город, и со смехом, в сарайке, где у них погреб, я обнаружил так много вещей, из моей молодости, что служили и моей семье тоже.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: потому, что нормальная однокомнатная площадью 80 квадратов стоит как самолет и купить ее бывшие колхозники не в состоянии
    Однокомнатная кварита площадью 80 квадратов - это тоже убогость архитекторской мысли.
    Однокомнатной кваритиры быть в природе не должно вообще.
    Это просто хотя-бы не гигиенично (спать, принимать гостей, работать и т.д. в одной комнате?)
    Даже если там будет жить одинокая бабуля.
    А еще под это извращение угрохали 80м2.
    Вот откуда ноги растут. Хотя и 21-й век уже на дворе...

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Хрюн не объяснил только одного - почему именно России всегда что-то мешает жить богато и достойно.
    Я еще могу как-то понять тех, кто считает, что Россия жила плохо из-за власти коммунистов. Они хоть питаются надеждой, что Гайдар, Чубайс и Греф (или Явлинский) все наладят. Но Вы-то не устаете подчеркивать, что дело не столько в коммунистах, сколько в народе как таковом. Так стоит ли тратить энергию на то, чтобы изменить менталитет народа? Вам остатется или смириться с нашими недостатками, или выбрать для ПМЖ страну с белым и пушистым народом.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Углоб

    -Однокомнатная квартира площадью 80 квадратов - это тоже убогость архитекторской мысли.-
    Ну почему сразу убогая, правильно поделенная на зоны, двери – перегородки трансформеры. Можно и кухню объединить туда же. Встречались такие, вполне не плохо.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    В ответ на: правильно поделенная на зоны, двери – перегородки трансформеры
    Т.е. из однокомнатной делаем несколько-комнатную? :ха-ха!:
    Вот я и говорю: зачем делать такую квартиру, если после въезжа ее надо дорабатывать, искуственно делить и перепланировывать....
    Долой однокомнатные квартиры из умов людских!

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Углоб

    -Вот я и говорю: зачем делать такую квартиру, если после въезжа ее надо дорабатывать, искуственно делить и перепланировывать....-


    Сейчас в большинстве своем квартиры сдают под само отделку, такой площади, раньше,80и метровых хат не строили. Все равно ремонт делать. Допустим, покупает двушку, той же квадратуры, молодой человек, с ограниченными финансовыми возможностями. Считаем, современную квадратуру. Кухня 12-15 м2, коридор 10-15 м2, ванна – туалет 10м2. Остальные м2 делим как угодно на так называемый зал и спальню. Ну и зачем ему эти клетушки? А пришли друзья, сабантуйчик? Тесно, танцевать негде. А квартира - студия, другое дело. Кухонная зона отделена, например барной стойкой, какими то допустим легкими полупрозрачными элементами, спальная зона – перегородками трансформерами. Сдвинув последние – получается просторное, функциональное помещение. Проводив гостей, превращай квартиру в двушку, оставшихся гостей размещай в появившемся зале.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    = шили серую, убогую одежду, обувь, делали уродливые машины,=

    Перефразируя Профессора Преображенского скажу, что серость и убожество в умах, а не в окружающей действительности. Вспомним, что проблемы в доме профессора начались после того, как туда подселили Шарикова со Швондером. С тех пор восемьдесят лет выходцы из низших классов диктовали всему населению Страны свои убогие представления о жизненных стандартах. Все это делалось под крики: "мы русский народ" с молчаливого одобрения остального оболваненного населения. Ведь разве можно критиковать народ! Да ни за что!

    Все это окружающее убожество жизни будет продолжаться до тех пор, пока мы будем изображать из шариковых и швондеров священных коров. Пора наконец, назвать пьянь пьянью, а быдло- быдлом невзирая на то, что они являются частью нашего народа. Пока мы не укажем им на их место, мы будем обречены на жизнь по их понятиям!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    Так стоит ли тратить энергию на то, чтобы изменить менталитет народа? Вам остатется или смириться с нашими недостатками, или выбрать для ПМЖ страну с белым и пушистым народом.
    ----------------------------------------------------------------

    Вы же тратите время настойчиво выпроваживая меня в "страну с белым и пушистым народом":улыб:Понимаете, Доцент, мне.... за Державу обидно....

    ---------------------------------------------------
    Я еще могу как-то понять тех, кто считает, что Россия жила плохо из-за власти коммунистов.
    --------------------------------------------------

    А я уже таких не понимаю, потому как до коммунистов было татаро-монгольское иго, декабристы, монархия, крепостное право и т.д.

    "Может в консерватории, что-нибудь поменяем?" (с) Жванецкий.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    По той же причине что на всю страну шили серую, убогую одежду, обувь, делали уродливые машины, у всех была одинаковая мебель из ДСП, да все что угодно.
    ------------------------------------------------------------------

    Уф! Хоть кто-то меня понял! Пока мы сами будем относится к себе как убожеству и людям третьего сорта, до тех пор мы будем считаться убогими людьми.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    Попробуйте назвать быдло быдлом и посмотрите что из этого получится. У нас сегодня 99% пролетариев полностью отвечают своему буквальному названию, люмпен в чистейшем виде -назвать быдлом две трети страны это только Павке Корчагину под силу. Вы вспомните корни - как в семидесятых инженер получал 120 а работяга 350 руб., корни быдла идут оттуда - не надо учиться, кури бамбук как все, жри водку и все будет путем, а потом выяснилось что этот стодвадцати рублевый инженер может проектировать и строить только уродские хрущебы, а спившийся гегемон и эти творения не может толком строить.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    Профессора Преображенского, Вы уже где то вспоминали, я помню, спасибо. Народ я не критиковал, ни ни… Я просто ответил, что чему удивляться то (уродливое здание получения багажа), когда во время его постройки все было такое.
    Пьянь то, пьянью, а быдло – быдлом назвать можно, место им указать, то же, но как это сделать практически, а пойдут ли они на указанное место? В теории, написать можно все что угодно, практические идеи есть? А так воздух гонять, смысл? Нормальные люди это все и так понимают.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    В ответ на: Пора наконец, назвать пьянь пьянью, а быдло- быдлом невзирая на то, что они являются частью нашего народа. Пока мы не укажем им на их место, мы будем обречены на жизнь по их понятиям!
    Попробуйте сделать это в реале. А то в виртуале называть народ быдлом легко, а Вы попробуйте это сделать лично, с глазу на глаз...

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    В том то и дело, столько лет народ существовал в каком то зомбированном виде, я повторяюсь, у всех практически одинаковая одежда, а одень что то выделяющее тебя из системы – тебя же и осудят. Все проходило, по какому то зловещему сценарию. Рождение, детский садик, сказки про Ленина, школа, форма, собрания, можно не учиться – вытянут, не дадут выйти из системы. Далее если совсем тупой, заставят – училище, нет институт, армия, поступление на работу, не хочешь работать – заставят, пусть ты пьянь, быдло, будешь работать, а коллектив мучиться и терпеть Минимальная зарплата, вечные очереди, вечные раздумья где достать НЕОБХОДИМОЕ! Через 15-20 лет законная квартира, повышение зарплаты на 20 рублей, и вечные мысли России, что вот уж наши то дети, может, поживут. И как при всем этом народ мог проектировать красивые дома, шить стильные вещи. У меня было зимнее пальто, в огромную, оранжевую клетку. Я не знал что оно уродливо, я был рад его покупке, оно было новым.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    По поводу державы - участники топика судя по всему тоже не сторонние, у нас вопрос что делать почему то скатывается на кто виноват.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    -у нас вопрос что делать-

    Извечный вопрос.
    Наверно для начала уважать научиться друг друга, на дороге, тротуаре, в магазине, дома, везде. А не жить по понятиям, по принципу что у меня круче прикид, машина, квартира, я сам по себе сильно крут, а раз так, то мне можно все, а раз кто то не похож на меня, у него меньше денег, и машина у него «чарлик», то он должен меня пропустить, подождать, не сметь со мной спорить….. ведь я так крут. Почему такие люди смотрят на всех свысока, говорят через губу, обгоняют всех по встречке и становятся первыми на светофоре? Они особенные? Избранные? Для них законы не писаны? Почему в магазине подобный представитель нашего народа позволяет по хамски, с барским видом, общаться с продавцом? Он что, лучше чем то его? А дело в том, что они плевать хотели на всех, не то - что уважать. А определенная категория, которая не имеет, так как им кажется, этих отребутов превосходства, всеми силами косят под них, и действуют своими, порой совсем отмороженными методами, показывая окружающим свою крутизну.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    Профессора Преображенского, Вы уже где то вспоминали, я помню, спасибо.
    --------------------------------------------------------

    Это я упоминала, но судя по всему, Папик сообщения в этом топике читает невнимательно (если вообще читает).

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Извиняюсь, но помню, что где то подобное уже читал, а раз так, то мне подумалось, что автор просто повторяется.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    Это потому, что виноват тот, кто первым спросил:"Что делать?" :D.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    Неужели Чернышевский?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Не Пушкин, это точно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Черный кот

    Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг. Когда в театр начнут носить вечерние платья и туфельки. Когда все, без исключения газоны начнут стричь, когда лавочка возле подъезда продержиться дольше одного лета. Когда уберут к чертовой матери все металлические гаражи и снесут все "гадючники" - частный сектор и бараки. Когда проезжая часть будет отделена от тротуара и газона четким поребриком. Когда город украсят скульптуры (которых сейчас попросту нет). Когда аэропорт Толмачево станет таким же шикарным, как жд вокзал. У меня много еще всего, но этого, я думаю, на первое время хватит:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Будучи умеренным оптимистом могу констатировать - не видать Вам светлого будущего.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Когда уберут к чертовой матери все металлические гаражи и снесут все "гадючники" - частный сектор и бараки.
    А Вы не задумывались о том, что у людей нет средств на покупку капитального гаража или благоустроенной квартиры? Или Вы предлагаете строить капитальные гаражи и квартиры за счет налогоплательщиков?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг.
    Вот с этого можно начать приближение светлого будущего. Займитесь-ка вашим мужским коллективом.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    А Вы не задумывались о том, что у людей нет средств на покупку капитального гаража или благоустроенной квартиры?
    --------------------------------------------------------

    Про квартиру соглашусь, а про гаражи поспорю. Под моим окном в ряд стоят несколько гаражей. Я знаю всех их владельцев и пркрасно знаю, что они в состоянии приобрести капитальный гараж (благо их строили относительно недавно в нашем же дворе). Но эти люди этого делать не захотели., хотя стоили эти гаражи на тот момент сущие копейки.

    За счет чего сносят ветхое и устаревшее жилье за границей?

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    В ответ на: Будучи умеренным оптимистом могу констатировать - не видать Вам светлого будущего.
    Судя по тому, что мой мужской коллектив продолжает бросать окурки в цветы, а заварку в урну (несмотря на мою 10-ти летнюю борьбу) - ДА! НЕ ВИДАТЬ....

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: За счет чего сносят ветхое и устаревшее жилье за границей?
    За счет тех, кто хочет построить на этом месте что-то новое и современное. На территорию всего частного сектора Н-ска инвесторов явно не хватит (бараки имеются даже в центре).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    ...Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет:...

    Задумался, а для меня что?
    Когда студенты и прочие детворы начнут платить в маршрутке при входе, а не ждать, когда их окликнет водитель, изображая при этом невинную забывчивость. Когда дворник будет работать каждый день, а не раз в месяц, если вдруг выпало много снега. Когда врач, работающий с 8.00, начнет прием в 8.00, а не в "восемь с хвостиком". Когда подавляющее большинство ИЧП станет платить налоги, а не идти к своему налоговику с "борзым щенком". Когда перестанут по телевизору говорить про кражу алюминиевых проводов "ну а куда им в деревне дется, работать негде, вот и воруют, чтобы от голоду не умереть" - и ведь как бы оправдано.
    Когда? Когда мы наконец перестанем притворятся. Государство перестанет притворятся, что пишет законы, а будет их писать и требовать исполнения, а мы перестанем притворяться, что эти законы выполняем, а начнем их выполнять.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    В ответ на:


    Для меня точкой отсчета наступления "светлого будущего" будет: когда мой мужской коллектив (взрослые люди с высшим образованием)перестанут кидать окурки в цветы, а старую заварку - в урну для бумаг.



    -Вот с этого можно начать приближение светлого будущего. Займитесь-ка вашим мужским коллективом.-

    Да права она, права, с малого надо начинать, с малюсенького, с окурков в цветах, а потом уж и за город браться.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    Скромно ковыряясь в носу: Может меня...эта...в мэры изберем?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    Да ладно :)))

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    у вас сейчас в БЗ рейтинг низкий... так что рискуете не переломить тенденцию...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Docent

    Да, жильё для бедных должно строиться за счёт налогоплательщиков! Простое, без наворотов, но приятное внешне и удобное.
    Поверьте, такое возможно.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Signature

    у вас сейчас в БЗ рейтинг низкий...
    ------------------------------------------------------

    А можно самой на него посмотреть? Где этот рейтинг висит?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Француз

    В ответ на: Да, жильё для бедных должно строиться за счёт налогоплательщиков! Простое, без наворотов, но приятное внешне и удобное.
    Поверьте, такое возможно.
    Нет не поверю. Докажите.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Скромно ковыряясь в носу: Может меня...эта...в мэры изберем?
    Вот в иэры выбирать бы не стал хотя бы потому, что: "Судя по тому, что мой мужской коллектив продолжает бросать окурки в цветы, а заварку в урну (несмотря на мою 10-ти летнюю борьбу) "
    Зачем кому-то такой мэр?

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Француз

    В ответ на: Да, жильё для бедных должно строиться за счёт налогоплательщиков! Простое, без наворотов, но приятное внешне и удобное.
    Поверьте, такое возможно.
    Для начала надо поверить в налогоплательщиков.
    Уже и это невозможно.....

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Француз

    Откровенно действительно поверить в это трудно, провозгласят программу - каждому нищему к 2010г. по дворцу, разворуют деньги, тихо похерят программу, построят десять домов для себя и своих ребятишек, навешают собак на депутатов желающих проверить правильность расходования денег - алгоритм старый и проверенный. Это замкнутый круг и разорвать его может толко наличие гражданского общества ( земства если угодно), когда не 15 форумистов обижаются за державу, а граждане города ставят своим контролем ( планомерным и систематическим) в коленно-локтевую позу властных клептоманов.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    =граждане города ставят ... властных клептоманов=

    А властные клептоманы откуда берутся? Не из граждан ли города? Вся проблема в том, что большинство граждан ненавидит этих властных клептоманов в первую очередь потому, что им (властным клептоманам) удалось добраться до кормушки и погрузить туда свое рыло, а ненавидящим их гражданам- нет!

    Дело не в отдельных личностях- уж сколько мы их переизбирали- и демократов и коммунистов и бандитов- жириновцев и просто бандитов: эффект один- добираются до кормушки и по самые уши туда. А ведь такие все приличные пока голодные!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    А я что-то не помню среди кандидатов особо голодных личностей.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    [цитатаъ] А властные клептоманы откуда берутся? Не из граждан ли города? Вся проблема в том, что большинство граждан ненавидит этих властных клептоманов в первую очередь потому, что им (властным клептоманам) удалось добраться до кормушки и погрузить туда свое рыло, а ненавидящим их гражданам- нет!

    Вот объясните, пожалуйста, свою мысль. То есть проблема таки в том, что граждане ненавидят тех, кто ворует их деньги. То есть если бы граждане обожали этих самых властных клептоманов, то проблемы бы не было. Ведь вы же сказали, что вся проблема в этом.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    Я не утверждаю о личностях, я утверждаю, что по крайней мере большая часть потенциальных казнокрадов воздержится от хищений, если будут уверены в неотвратимости эффективного контроля, а подобный контроль возможен ( как показывает опыт богатых соседей) только при наличии зрелого гражданского общества, когда чинуша знает, что если он проколется его разорвут на клочки СМИ, всякого рода общественные комиссии и комитеты. Мы надеемся на барина который приедет и рассудит, а барин в лице государства может только создать условия, реализовать эти условия - шанс граждан. Почитайте трудовой кодекс, типично европейский вариант, очень гуманный, явно с перекосом в пользу наемного работника - кто может сказать что после его принятия жизнь наемного работника улучшилась - никто! Почему? Да потому что мы живем не по Закону, а по понятиям, и тут государство бессильно, потому что оно отражает состояние общества - имеем то, что заслуживаем на сей час.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    Нет конечно. Попробую еще раз объяснить свою точку зрения. Большинство граждан ненавидит властных клептоманов не столько за то, что они воруют, а за то, что у них есть такая возможность, а у ненавидящих граждан ее нет!

    Иными словами, все дело не в отдельных людях, а в ментальности, господствующей в обществе ( народе ).

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    -а граждане города ставят своим контролем ( планомерным и систематическим) в коленно-локтевую позу властных клептоманов.-

    Это как, граждане города ставят своим контролем? Огромная толпа народа осуществляет контроль? Я имею в виду, что этот контроль, это какие то собрания и т.д. Туда всей толпой не пойдешь. И толпа есть толпа, пока у нее нет председателя, лидера. Значит так, от инициативной массы народа, выбирается более инициативная кучка, с самым инициативным председателем. Ну и кто даст гарантии что они, в силу своей деятельности, добившись определенной влиятельности, не начнут воровать сами?

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Папик

    Безусловно имеет место - ну этот пунктец у нашего народа не отнимет никто и никогда. Вороватость и завистливость в России имеет древнюю и богатую традицию.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    Зрелость общества определяется не количеством комиссий, а наличием граждан способных создавать и поддерживать эффективную систему, как сейчас называют противовесов.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    В ответ на: Вороватость и завистливость в России имеет древнюю и богатую традицию.
    Вот по поводу наркомании в СССР попросили статистику. А по поводу вороватости и завистливости в России у Вас есть статистика? Я вообще не понимаю, на основании чего делаются подобные высказывания, Вы что опросы проводили? Попробуйте вместо повторения оскорблений в адрес народа (которыми к сожалению в последнее время очень многие с удовольствием занимаются), обосновать этот тезис. Сравните, например историю Франции (или какой нибудь другой страны) и России, покажите, что количество завистливых и вороватых там гораздо ниже.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    Будучи офицером СА проходил службу в Венгрии, к тому времени тихий капитализм вернулся в этой стране на свое место, но даже 40 лет "казарменного социализма" не привили у венгров навыков хищения чужой собственности - молоко в деревне привозили сначала к магазину ( около 4 ч. утра), а потом развозили по домам ( и у магазина и возле домов оно оставалось без охраны). Развод в полку начинался ( достаточно часто) с объявления "вчера двое военнослужащих СА одетых в противогазы отобрали у гражданки ВР Йошки Фишер кошелек и пакет с булочками". На дверях домов в этой глухой деревне ( Хаймашкер если кто знает второе название - венгерская сибирь) не было замков, некрасиво, замки ставят на калитку, это печальное повествование можно продолжать долго, статистика здесь такая ( по Солженицыну) в царской России на каторге ( тюрьма народов) сидело около 25 000 чел., у нас ( при чудовищном проценте латентной преступности, это признают все исследователи) сейчас в зонах свыше 1,5 млн.чел., до октябрьского переворота с этим были проблемы, а после того как последние моральные запреты в виде семьи и религи были кастрированы мы пришли к обществу маргиналов.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    Да не бросьте, Аркадий. Нет необходимости обращаться к статистическим данным, говоря об этой стороне нашей жизни, достаточно просто пообщаться с людьми ( простыми, как тут принято говорить :-)) Ну нет у французов этого, нету. Вот что и поражает более всего, когда знакомишься с этой страной и её людьми. Я сам часто ловил себя на мысли, глядя на компанию моих друзей-французов, молодых и не очень людей, сидящих за столом. Вот ты можешь подъехать к ним сейчас на самом супер-пупер порше-мерседесе, весь в браслетах-медалях-цепях-мобильниках, по нашим российским понятиям – ну «просто весь на понтах» - и ведь просто бровью никто не поведёт. Ну ведь даже не обернутся поглядеть на твою яхту от Версаче. Если хочешь, чтобы обратили внимание – реанимируй мотоцикл тридцатых годов, тут да, все выйдут посмотреть, но и там не обзавидуется никто – просто порадуются за тебя. И сидят рядом владелец серьёзного предприятия и булочник, смеются, и не завидует булочник бизнесмену. А если и завидует ( в душу ведь не посмотришь), то так – ну, повезло ему, мол. Но уж никак не до скрежета зубовного, не до тьмы в глазах.
    Я вот по работе сталкивался с людьми, продающими сборные финские дома из брёвен. Шикарные такие коттеджи получаются, теплые, красивые, не очень дорогие. Бизнес идёт не шатко, не валко. Почему же их не покупают у нас? Ответ Вы знаете не хуже меня. СОЖГУТ.
    Собственно и топик об этом

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Лев

    Все таки 40 лет отличается от 80. За 40 лет одно поколение смениться не успевает, за 80 - меняется два. Во вторых социализм в Венгрии был мягче чем в той же Германии скажем. В этом и все причины. Вот Иваныч на "класс собственников" тянет, а что плохого в том что человек-собственник? Если он именно собственник конечно. Большинство населения же просто не хочет (или не умеет) быть собственником. Черт с ним с ваучером, простой пример из жизни Энска: ЗАО "Кондитерская фабрика "Новосибирская"" насколько я помню. Контрольный пакет принадлежал коллективу завода, не директору, а именно коллективу. Чем кончилась история все помнят? Неужели в этом виноваты только олигархи из ОЛБИ и Бабаевской шоколадной?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Цыган Лисичка

    В ответ на: И сидят рядом владелец серьёзного предприятия и булочник, смеются, и не завидует булочник бизнесмену.
    Так ведь у нас булочник (я правильно понял, что это хозяин магазина-пекарни?) тоже довольно спокойно относится к более преуспевающим бизнесменам. В зависти-воровстве у нас обвиняют не булочников, а тех самых работников пекарни, продавцов, которым этот булочник платит по 3000 (не баксов и не франков). А самые завистливые и вороватые живут, как я подозреваю, в деревне - те самые люди, которые этот хлеб выращивают. Те самые, у которых был в этом году хороший урожай с которого они ни хрена не получили. Нет ребята, это не зависть, это хуже - это ненависть того, кого грабят к грабителю. В той же самой Франции это закончилось Революцией, а о настроениях французов того времени можно почитать, например, у Виктора Гюго. Хотел бы я посмотреть, как бы отреагировали французы на навороченный порш, если бы им на еду не хватало. А сколько стоит недорогой коттедж? 80% населения нашей страны должны копить на него лет 500.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    В России может и нельзя, в Европе это работает. Во Франции даже самые бедные кварталы с многоэтажками (построенными в большинстве на гос. деньги) выглядят как наши "элитные" дома (ек могу это дурацкое определение писать без кавычек). Хотя квартиры там небольшие, и никаких наворотов нет.
    А вот когда мимо едешь/идёшь - глаз радуется. И форма домов разная, и цвет.
    Так что не обязательно строить серое, одинаковое, можно простое, недорогое, но красивое. И в рамках соц. программы!!!

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Француз

    В ответ на: Так что не обязательно строить серое, одинаковое, можно простое, недорогое, но красивое. И в рамках соц. программы!!!
    Так у нас в основном и строится сейчас красивое, только дорогое и непростое. А строительство серого и недорогого скорее исключение из правил.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    И все же согласитесь, ненависть, черная зависть ( о причинах можно говорить долго) но сквозь все это красненькой ниточкой проходит вороватость. В Румынии у крестьян, уровень жизни примерно такой же как у наших ( цифры видел) но ведь эти мамалыжники не додумываются провода со столбов снимать.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Аркадий

    Не вижу разницы между светлосерым и бледножелтым. Такие же типовые застройки.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Француз

    -выглядят как наши "элитные" дома-

    Дак сколько они стоить то будут?
    Большинство не может квартирку в зачуханной панельке то, себе позволить, вот и строят на удаленных районах эти чудеса архитектуры, рассчитанные на мин. стоимость м2. Кстати, строить этих уродов и выгоднее, чем навароченные дома.

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    Так потому я и говорю, что гос-во должно в этом участвовать! Как раз потому, что многие не могут себе этого позволить. Кстати, в таких домах редко квартиры покупают, чаще снимают.
    А отсутствие уродливых домов - политика застройки. Государственная.
    Пока такой политики нет, капиталисты будут строить дешёвое и уродливое. А до этого, как в России сейчас, дорогое и более-менее нормальное (по западным меркам это остаются дома для небогатых). Т.е. пока выгодно строить мало, но прилично. С какого-то момента будет выгодно строить убого, но много.
    Что и будет делаться, если гос-во (в лице местной власти) не будет контролировать этот процесс.

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Француз

    Про то, что государство должно в этом участвовать это бесспорно, так как невозможность у народа купить себе жилье, тащит за собой кучу проблем у государства.
    А вот дальше я запутался.

    Сейчас, строить дешево, но много – выгодно. Круто и красиво – выгодно, но не так. А когда строят круто, я бы не сказал что по западным меркам это для не богатых. А если это так, то где они живут то, на аэродромах что ли

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    В ответ на: Большинство не может квартирку в зачуханной панельке то, себе позволить
    Большинство не может у себя дома розетку ровно установить.
    Точнее могут, но устанавливают криво.
    и так далее

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Углоб

    Большинство не может у себя дома розетку ровно установить.
    Точнее могут, но устанавливают криво, но квартиру они уже купили, раз розетку было где установить криво. И что под этим понимать?

    Вот, новый поворот, и мотор ревет.......

  • Ответ на сообщение Re: Написать свои законы... пользователя Urik

    В ответ на: И что под этим понимать?
    А понимать под этим надо то, что даже в снимаемой квартире розетки (условно) можно и нужно ставить ровно.
    Т.е. ни чего ненадо делать на "от,,,,сь", временно и как попало.
    И когда люди начнут это понимать и делать, тогда у них и появится возможность зарабатывать и на покупку квартиры.

    "У человека одна-единственная обязанность: пройти до конца Своей
    Стезей" (с)

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта