Погода: −10 °C
27.12−12...−9пасмурно, без осадков
28.12−9...−7пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обще человеческие ценности

  • Самое поулярное словосочетание времен'' перестройки''. Чего это вообще такое . Почему '' общечеловеческие'' может быть без них прожить нельзя. Тогда это должно быть ПИЩА , ТЕПЛО ,БЕЗОПАСНОСТЬ, МЕДИЦИНА, итд. Без этого точно не прожить. Только это у нас было и до перестройки , а вот сейчас этого как раз и нет. Может '' Лучший НЕМЕЦ'' чего то другое имел ввиду, или я чегото намудрил.

  • идеи были хорошие - свобода ездить за границу, читать что хочешь, отсутствие комсомольских и партийных придурков, которые командовали предприятиями фактически (вспомни про сев и уборку), выпускать ту продукцию, которая нужна потребителям, но исполнители - были эти же самые комсомольские и партийные придурки, поэтому и имеем мы сейчас такой полубардак,

  • В общем, все умерли...(с)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Что-то не видел я до перестройки пищи в магазинах. Николашка, сволочь, продуктов толко на 70 лет заготовил.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да и с безопасностью не ахти как хорошо было.
    Что там еще остается?
    Тепло и медицина... Может, кто другой подскажет...:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • ---Что-то не видел я до перестройки пищи в магазинах---
    Если так, то твой портрет, вызванный недоеданием:
    1. Рост -1м 54 см
    2. Вес-45 кг
    3. Башеннообразный череп и рахитичные ребра и ноги
    4. Энцефалопатия, вызванная белковым голоданием в детстве
    5. Большой живот, но не из за жира, а из за жидкости в брюшной полости, так как печень плохо работает из за бывшей ранее белковой дистрофии
    6. Не умеешь читать
    7. Считаешь по пальцам и вместо росписи ставишь крестик.

    Таким ты должен быть если принять за правду все эти лжИ насчет продуктов итд. Продукты "будущие новые" просто прятали, иначе ничем не объяснить тот факт, что после повышения цен в 1992 г. через неделю прилавки были полны всякой всячиной.
    Попались мы на торгашах и их неуемной жадности

  • ---Да и с безопасностью не ахти как хорошо было---
    А сейчас "ахти"?

  • >>Продукты "будущие новые" просто прятали, иначе ничем не объяснить тот факт, что после повышения цен в 1992 г. через неделю прилавки были полны всякой всячиной.

  • Долго же они у них в нычках лежали. Целых 15 лет минимум! Надоели уже ети досужие домыслы право слово, Как будто продукты исчезли в одночасье за месяц до прихода Гайдара.
    Горох это тоже белок и его до перестройки было в достатке, тут Вы правы. Но может Вы мне скажете нормы по маслу для заключенного/солдата/советского гражданина скажем на 1987 год?
    Развитой социализм на издыхании привел 10 летней талонной системе и это факт, или Вы не согласны?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Не знаю, как у других сейчас, но вот моя личная безопасность - на той же высоте, что и была раньше:улыб:

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • А на вопрос ответить можете откуда они за неделю взялись и почему даже мишка-меченый пытался организовывать их поиски по складам и базам. Даже он не понмал, почему при рекордном за всю историю урожае в 1991 г. в магазинах ничего нет

  • >>>Если так, то твой портрет, вызванный недоеданием:
    1. Рост -1м 54 см
    2. Вес-45 кг
    3. Башеннообразный череп и рахитичные ребра и ноги
    4. Энцефалопатия, вызванная белковым голоданием в детстве
    5. Большой живот, но не из за жира, а из за жидкости в брюшной полости, так как печень плохо работает из за бывшей ранее белковой дистрофии.

    С меня портрет писал, гад! Нехорошо, однако! Разглашение личных сведений!:-)
    Если уж воспоминаниями заняться, то там, где я вырос, талоны на мясные продукты всегда были даже в самые что ни на есть наизастойнейшие времена. Еще были талоны на молочные продукты и сахар.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Насколько я помню пустые полки появились в 1988 г., до этого были проблемки, а потом по нарастающей.
    Вы правы-наверное из за "голода" солдаты и молодежь в совке были такими здоровяками, а сейчас из за "сытости" у 30% дефицит веса и еще 45% просто больны. Излишняя демократическая кормёжка и витаминизация -вредны

  • МУТАНТЫ!:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Этих "мутантов", гоняющих мяч было в каждом дворе полно, сегодняшние (процентов так 50-55) двигаются с трудом, только выползки из "новорусских" действительно бывают весьма накачаны, но вот что смешно, в прошлом году я ради смеха на презентации завалил на руках такого качка-правда не очень легко, но он моложе меня на 19 лет. Мышц много-силы мало.
    Наверное это из за дистрофии у того поколения сила была

  • > только выползки из "новорусских" действительно бывают весьма накачаны

    а ещё эти выползки почему-то концентрированно живут в студенческих общагах, а не на родительских виллах

  • Видимо, дело в полном неумении этого выходца из новых русских владеть ситуацией. По молодости это могло быть. Тут важны не столько мускулы и силая. сколько ловкость и умение. Опыт т.с.

  • Есть и такие не спорю, но много весьма худосочных и прыщавых, воняющих анашой, да и с ростом проблемы -многие меньше меня, а у меня всего-то 181 см.
    К тому же сейчас обучение в основном платное и в общагах как раз из тех 15% многие.

  • Не знаю, как у других сейчас, но вот моя личная безопасность - на той же высоте, что и была раньше
    ---------------------------------------------------------

    А моя нет. Во времена моего детства ключи от квартир хранили под ковриками и в почтовых ящиках (некоторые просто никогда не закрывали дверь). Сейчас мы запираем 4 двери: 2 в квартиру, одну в наш с соседями отсек, одну в подъезд, + сдаем квартиру на сигнализацию. И нет никакой гарантии, вечером я могу вернуться в пустую квартиру.

  • Семеныч, сейчас обучение в основном бесплатное - то есть более 50% мест - бюджетные, но есть и коммерческий набор, однако же не превышающий половины всех мест в гос. вузах

  • но ведь вернешься, как и раньше?
    а это и есть - личная безопасность на той же высоте, что и была раньше

  • Это в каких-таких ВУЗах? Более-менее нормальный гуманитарный только четверть мест-бесплатные, да и то по родне и знакомым раскиданы. Если имеешь в виду технические ВУЗы или ПТУ ничего не имею против из 50%. Хотя есть неплохой анекдот на тему 50%-это из той же грядки

  • но ведь вернешься, как и раньше?
    ------------------------------------------------------

    И на это тоже нет никакой гарантии.

  • Народ, хотелось бы услышать конкретно, что это за ценности присущие всем человекам, русским, немцам, чукчам, китайцам, папуасам, индейцам майя, древним римлянам, Ведь '' общечеловеческие'' - значит присущие всем, кто является или являлся человеком. И в чем их'' ценность. Ежли мне никто ето не раскажет, то начну сомневаться а не ''КИДАЛОВО'' ли это типа МММ.

  • Скажем так, в армию я попал с ростом 1,76 м и весом 54 килограмма что примерно соответствует пропорциям 1,54-45. И, насколько я помню, в вагоне не много было здоровяков, примерно такие же субтильные личности. Но что сейчас в том состоянии (не только по весу) я бы получил белый билет это стопроцентно.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Откуда статистика насчет 50-55%?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Народ, хотелось бы услышать конкретно, что это за ценности присущие всем человекам, русским, немцам, чукчам, китайцам, папуасам, индейцам майя, древним римлянам,
    --------------------------------------------------------

    Пища, женщины, дети, оружие, власть.

  • Человеческое достоинство. Ничто не отбирается с большим наслаждением и не защищается с большИм энтузиазмом.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Что касается продуктов, то должен заметить, Что изобилие на прилавках магазинов, и ощущение приятной сытости в желудке вещи немного разные. И связь между ними далеко не очевидна. Другими словами у людей денег нет, чтобы жрать как раньше, поэтому и кажется , что всего полно. С кажу за себя . Будучи бедным студентом, получая стипендию 46 рублей в НЭТИнском '' крематории' на полтора рубля я обьедался так что изза стола не мог подняться; суп , каша, две котлеты, гуляш, сметана, салат. Когда мне говорят после этого что в СССР с едой было плохо, я начинаю подозревать ,что человек с луны свалился. 'Ельцинское '' изобилие'' можно было и в СССР обеспечить, вот только БРЕЖНЕВ считал что людям важнее быть сытыми, нежели исходить слюной при виде полных прилавков.

  • Вспомнился эпизод, который, как мне кажется, иллюстрирует нынешнюю ситуацию и с достоинством и с безопасностью.

    Был как-то раз свидетелем следующей сцены в одном из институтов Академгородка. По какому-то там поводу к одному из сотрудников заходит пара качков. Другой сотрудник, задумавшись, слишком пристально (с точки зрения одного из этих козлов) на них посмотрел. Начался откровенный наезд: "что смотришь, может объяснишь чего хочешь, а то я тебе сам сейчас объясню и.т.д." Ничего криминального не произошло, все спустили на тормозах, но осадок остался. Представьте: сидит научный работник у себя в институте, решает себе какую-то задачу и тут жизнь вторгается в его мир тогда, когда он этого совершенно не ждет. Я тогда задумался, а могло ли подобное произойти в застойные времена. Могло, в подворотне, на вокзале, в пивной, но в институте никогда.

  • Когда мне говорят после этого что в СССР с едой было плохо, я начинаю подозревать ,что человек с луны свалился.
    -------------------------------------------------------

    Я тоже помню советские времена: колбаса по талонам, мандарины строго один раз в год на Новый год, шоколад в бешенном дифиците (шоколад и по сию пору служит у некоторых людей особой формой взятки-подмазки), пачку масла доставала из холодильника задолго до его возможного употребления - оно ломалось и крошилось и необходимо было его оттаять, чтобы можно было намазать на кусок хлеба, из конфет была только рублевая карамель, из фруктов вообще ничего, кроме подгнивших мороженых яблок, если привозили хорошие фрукты, очередь выстраивалась на три километра, гречка была дифицитом, кетчуп, свежемороженая рыба.

  • неправда ваша!
    не было в СССР никакого кетчупа!!!
    была томатная паста в жестных банках

  • А так Вы комси -комса, ленингский стипендиат... Тогда с Вами все ясно.
    Скажите за себя: 46 рублей в месяц (обычная стипендия 40) 1,5 рублей обед х 30 дней = 45 рублей. А за общагу, а на завтраки и ужины? а в конце концов на пиво? Дома жили? А на проездной? А вы ни разу не видели в Брежневские времена студента берущего только двойной гарнир? А я видел. Так что давайте не будем обсуждать того, как Брежнев заботился о народе.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я про безопасность ничего не говорил, и тут Вы, возможно правы. Хотя если б в советские времена какой нибудь сотрудник привел на работу своих дружков уркаганов... Другое дело его бы за это выперли бы быстро.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • неправда ваша!
    не было в СССР никакого кетчупа!!!
    --------------------------------------------------------

    Был! Но в жутком дефиците, вместе с болгарскими и венгерскими консервированными овощами и фруктами.

  • Точно был, помню мы еще и бутылки из под него хранили как сокровище: под хреновину использовали.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Крошащееся масло и гнилые яблоки это уже прерогатива перестройки. В брежневские времена такой дури, равно как и талонов не было. Может мы в разных городах учились? Но у нас такого не было. По субботам всегда ходил в ресторан на "дичь"-действительную дичь (лосятина, рябчик) в магазинах пара сортов колбасы, но не из сои как сейчас, мясо-всегда, рыба- очень дешевая, кефир и водка-пожалуйста, соки- натуральные, а не "нектары", если уж совсем роскошные фрукты хотел- нарынок и по рыночным ценам -как сейчас, да ладно что уж тут спорить каждый своё видит. И вообще, оголодавшие ё-моё -ваш мирок укладывается только в ваше брюхо?. Жрать, пить, трахаться и наряжаться -это всё , что вам надо?
    Собравшиеся мясо и травоядерные...есть еще много ценного, кроме пуза и гениталий в мире, а вы всё об одном талдычите. Как только не надоело..

  • Что тебе китайцы? Основные права, связаны с правом на жизнь и её поддержанием, связанным с правом совершенствоваться и умножаться, а не бороться за пропитание и обжирание

  • А еще у коммуняков кофе небыло ! Точнее, привозил папа из командировки в Москву нечто пылеобразное, наподобие нынешнего "Пеле", только производства "Ростовкофецикорпродукт". А еще в магазине можно было кофейный напиток купить, где кофе было 25%, а остальное - ячмень и цикорий. За одно это коммуняков можно не любить !

  • Семен Семеныч, Вы так часто вешаете ярлыки лгунов, так зачем же сами искажаете факты?
    В академгородке талонная система, называемая в те времена "столом заказов" существует где-то с первой половины 70 -х годов. Если б ее не было я бы, например и не знал, что бывают такие мандарины, или каков на вкус апельсин. Хотя тоже вру, апельсины в то время привозил отец из командировок в Москву.
    Насчет всего остального, или Вы действительно в другом городе жили, или в Ваш магазин пускали по партийным билетам. Ибо в "столах заказов" "хорошо обеспеченного" академа в начале 80-х выдавали по 1 кг мяса (отнюдь не вырезка) на человека в месяц. В гастрономах мяса я не видел вообще. Нектаров было в достаточном количестве. Да и соки из тех времен стоят сейчас в магазинах рядами. Даже на рынках не помню апельсинов и другой экзотики. Та курага да сухофрукты, може яблоки. А вот насчет того, что мир состоит не только из жратвы питья и прочего... Так при социализме больше ни на что времени не хватало. Я конечно не говорю про комми, которым работать не приходилось, а все продукты на дом привозили.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А еще при коммуниях была такая замечательная организация с хорошим названием "Комитет народного контроля". Вот у наших соседей по подъезду там глава семьи работал. Я тогда еще думал - "не только буржуи могут есть ананасы и жевать рябчиков". Конечно такие люди с тоской будут вспоминать о прошлом.

  • *Пища, женщины, дети, оружие, власть. *

    И это не всеми людьми (крупными, так сказать социальными группами) ценится (и ценилось в прежние времена). Человек от зверя тем и отличается, что научился в себе биологию давить при желании. Отсюда не в каждой культуре человеческая жизнь - главное богатство.
    Нет никаких общечеловеческих ценностей. Химера всё это.
    На данный момент принято общечеловеческими считать ценности сильнейшей (читай американской) цивилизации. Рухнет она - и ценности переменятся.

  • Комми я никогда не был и в сочувствующих не состоял. Учился я в другом городе. Когда приехал в НСК обратил внимание, что тут хуже с обеспечением, но мясо, мандарины, яблоки и груши можно было купить на рынке, короче "голодных" как вы пишите времен не было, хотя Брежнев к этому времени уже не был в наличии.
    Сейчас у населения только один фетиш- "бабло". Достоевских мало кто читает, наукой молодняк занимается только чтобы на Запад слинять и то только потому, что там "бабло" приличное.
    Вообще тут разговор был не о том начат, а большинство про своё "родное" и на своём птичьем языке. Скучно г-да!
    Я конечно понимаю, что в "новой" России всё измеряется только толщиной кошелька. Счастье, конечно не в деньгах, но, естественно и не в отсутствии денег, но всё же, мир где только "основные инстинкты" печален. Так как Вами любимый Экзюпери говорил: ".. что самая большая роскошь, это роскош человеческого общения". А общаться с "баблоносителем"...

  • Крошащееся масло и гнилые яблоки это уже прерогатива перестройки. В брежневские времена такой дури, равно как и талонов не было. Может мы в разных городах учились? Но у нас такого не было.
    ------------------------------------------------------------------------

    Мы наверное еще и в разных странах жили. В моей родной Кемеровской области талонов наколбасу не было, но здесь, в Новосибирске (я приехала сюда в 1985 г.) я прошла через них по полной программе. Яблоки говоришь, спелые и наливные на прилавках лежали? Ню-ню. Рыба дешевая? Ты, случаем не про минтай речь ведешь? Я не оголодавшая, я объективная.

    ----------------------------------------------------------------
    Жрать, пить, трахаться и наряжаться -это всё , что вам надо?
    -----------------------------------------------------------------

    Нет, конечно. Еще сходить в читальный зал Ленинской библиотеки, на концерт органной музыки, а перед сном, в обязательном порядке, читать Борхеса или Ницше.

  • Что тебе китайцы? Основные права, связаны с правом на жизнь и её поддержанием, связанным с правом совершенствоваться и умножаться, а не бороться за пропитание и обжирание
    -------------------------------------------------------------------

    Давай не сваливать в одну кучу строй, при котором народы вынуждены жить и общечеловеческие ценности.

  • На данный момент принято общечеловеческими считать ценности сильнейшей (читай американской) цивилизации. Рухнет она - и ценности переменятся.
    ---------------------------------------------------------

    Даже если рухнет весь мир, для меня по-прежнему будет ценны только: мой ребенок, мой мужчина, еда, оружие/орудие с помощью которого я смогу защищаться или добывать себе пищу. Власть только отпадает.

  • Да, но отношение к твоему ребенку у тебя не совпадает с отношением к своему ребенку у жителей Африки, а отношение к оружию у твоего мужчины сильно отличается от отношения к оружию у мужчины в Америке. Диалектика!

  • ==В моей родной Кемеровской области талонов наколбасу не было, но здесь, в Новосибирске (я приехала сюда в 1985 г.) я прошла через них по полной программе.
    ----------
    1985 - это уже Горбачев с перестройкой.

  • 1985 - это уже Горбачев с перестройкой.
    -----------------------------------------------------

    Но талоны на колбасу здесь были и до моего приезда.

  • Да, но отношение к твоему ребенку у тебя не совпадает с отношением к своему ребенку у жителей Африки, а отношение к оружию у твоего мужчины сильно отличается от отношения к оружию у мужчины в Америке. Диалектика!
    -------------------------------------------------------------------

    Ты в этом уверен? Отношение к смерти может быть другое, а остальное совпадает.

  • Нет уж извините, или мы говорим о рынке, или мы говорим о социализме. Если отовариваться в те времена на рынке на зп молодого специалиста зубы точно так же на полку сложишь.
    Про то что проблема у всех одна даже и рассуждать никчему.
    А вот круг общения каждый формирует себе сам. Я не испытываю недостатка в общении. Как раньше не испытывал, так не испытываю и сейчас.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да, 770-й, не дождетесь Вы, похоже, разговора о т.н. "общечеловеческих ценностях"... Да и какой может быть разговор, если НИКТО в глубине души не понимает, о чем речь: Добро, Человеколюбие, Справедливость... Вот вчера в троллейбусе какой-то человек полубомжового вида пытался извлечь кошелек из моей сумки - себе добро делал, ну а мне...:о)))
    Одно печально - свели разговор к колбасе: коммуняки плохие - кетчупа не было и колбаса по талонам. Или: нет, хорошие - я нажирался до отвала, а теперь голодный. А то, что СССР была супердержавой, а Россия с Чечней справиться не может, теракты в центре Москвы, что до сих пор на брежневские нефтедоллары живем и Нато до самых границ РФ расползся и т.д. и т.п.(при желании продолжите самостоятельно) - плевать. Печально, люди. И страшноватенько...

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • Не боИсь -это не больно!

  • это ты типа под дурака косишь и пытаешься на популярном языке пересказать "Седьмой сценарий" тов. Кургиняна?

  • Добро, человеколюбие, справедливость. Хорошо бы было если б хотя бы 10 % населения земли в это верила и пыталась претворить в жизнь.

    А то что СССР была супердержавой... Лично мне наплевать. Другое дело обидно, что теперь с протянутой рукой стоим. Эта супердержава при всей ее "мощи" 10 лет бесплодно воевала в Афганистане, а вот США с ними справились за месяц какой-то. НАТО... Далось Вам это НАТО. В любом случае при глобальном конфликте всем крышка. Будет НАТО стоять на старых позициях или нет. Брежневские нефтедоллары съели еще при Брежневе. Сам Л.И. вынужден был в личных целях еще и эрмитажными коллекциями приторговывать.
    В каком году СССР начало покупать хлеб? А ведь в начале века всю Европу кормили! И у кого покупать! У Канады, где пригодные для сельского хозяйства земли имеют меньшую площадь. Это супердержава?! Или мы больше всех чукгуна на душу населения выплавляли? У меня вопрос. На кой он Вам нужен был? Чтобы в металлолом сдавать? Слепы Вы чтоли были, или Вы с удовольствием ели то дерьмо, которым Вас кормили не задумываясь ни о чем? Главное что мы СУПЕРДЕРЖАВА.

    Анекдот Хрущевских времен:
    Партсобрание, Парторг:
    -Товарищи, Генеральный секретарь НСХ выдвинул лозунг: "Догоним и перегоним Америку", что товарищи, сможем?
    -Догнать то сможем,Ю а вот перегнать, никак.
    -Почему?
    -Голую задницу видно станет, срамно!

    Вот она СУПЕРДЕРЖАВА Ваша.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • --Вот она СУПЕРДЕРЖАВА Ваша.

    МАладца-так её супер-пупер-державу, так! Да побольше негатива, чтобы всем стало ясно...что ты не прав.
    Кормили при царе Европу? Да-кормили, но крестьяне в деревнях голодали. Это известный факт, можно без ссылочек.
    10-лет бесплодно воевали? Да, воевали, но ведь воевали, а США простенько купили почти всех командиров воинов ислама за деньги-вот и их "победа".
    -Брежневские нефтедоллары съели еще при Брежневе--
    А сейчас что едим, если всё съели?
    ---Сам Л.И. вынужден был в личных целях еще и эрмитажными коллекциями приторговывать.
    А вот это ложь. Не надо путать его дочку с ним самим-он выдающийся был человек, не чета Ходорковским. Правда вовремя надо было уходить и не доводить до старческого маразма, правда у Ельцина еще маразматичнее было.
    ---Слепы Вы чтоли были-
    Кто бы говорил? Ха-Ха!

  • То есть, Вы хотите сказать, что при царе-батюшке все процветало, а потом пришли злые коммуняки и все испортили? А народ со скуки, что ли, революцию совершал? И японцы (19, а не 21 века) нас не били, и в 1мировую мы всех побеждали, и вообще, возвращаясь к колбасе, все были сыты и довольны. Интересно...
    Кстати, а чьи нефтедоллары мы едим сейчас? Или Россия нефть не экспортирует?

    Я люблю тебя, жизнь, и надеюсь, что это взаимно!

  • >> То есть, Вы хотите сказать, что при царе-батюшке все процветало, а потом пришли злые коммуняки и все испортили?

    Извините, Вы что-нибудь слышали про "малую гражданскую войну" между сторонниками Р-36 и УР-100 ? Если нет, то уверяю вас, туда денег народных ушло не меньше, чем могли "реформаторы" украсть. Зато, конечно, сверхдержава на страх врагам !

  • Такого голода как при Советах при царе не было.

    А все остальное... Что за наив. Если б сейчас на Брежневское жили, нас бы так не колотило при каждом снижении цен на нефть. Вы ещеМуху назовите выдающимся человеком, или Черненку.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • А ну ка скажите мне главный лозунг большивиков?
    Сейчас Вы кушаете нефтедоллары Березовского и Абрамовича, идите и кланяйтесь им в ножки, если считаете это достижением. Надо же достижение супердержавы, продавать ресурсы чтобы хоть как то уровень жизни поддержать...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я никогда не говорил, что при коммунистах все было плохо, но и сейчас все не так безнадежно. Я очень радовался за наш десантный батальон утерший нос америкосам в Югославии, могу и положительные примеры привести из социализма, только зачем? Кстати, как приверженец тех времен, может Вы мне доходчиво объясните, зачем мы столько чугуна выплавляли? Чтоб было чем гордиться?
    И насчет лжи. Если это и ложь то не моя. Во времена Горбачева статейка в "Огеньке" была о том кто, что продал из наших вождей. В частности жена Молотова подарила жене американского посла брильянтовую венчальную корону Екатерины 2. Брежнев же выменял какой-то коллекционный автомобиль (мерседес по-моему) на уникальную коллекцию старинных монет. Номеров к сожалению не помню. Так что не надо заливать о людях "кристальной честности" во власти.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • ---Кстати, как приверженец тех времен, может Вы мне доходчиво объясните, зачем мы столько чугуна выплавляли?--
    С какой-такой пьяни я -приверженец? Просто не надо мазать всё черной краской, тогда в социальном плане человек был защищен капитально, а сейчас все законы направлены на лишение граждан соцгарантий. Или Вы считаете, что это не так?
    У комми было много "чугунной дури" ктож это отрицает, а у демми -повальное воровство. Весь вопрос в том что хуже. Опять: "что хуже" прямо "быть или не быть". Мы (Россия) всегда в отстое почему-то, вот это мне и не нравится. Почему всегда выбирается худшее из всех возможных вариантов?

  • Народ, хотелось бы услышать конкретно, что это за ценности присущие всем человекам, русским, немцам, чукчам, китайцам, папуасам, индейцам майя, древним римлянам, Ведь '' общечеловеческие'' - значит присущие всем, кто является или являлся человеком. И в чем их'' ценность. Ежли мне никто ето не раскажет, то начну сомневаться а не ''КИДАЛОВО'' ли это типа МММ.

    Интересный топик получился...
    После прочтения вспомнилась пирамида потребностей Маслоу, которая какраз и описывает основные потребности человека и их иерархию.
    На первом месте стоит физиология - наполнить желудок, выспаться, получить сексуальное удовлетворение и т.д.
    На втором - безопасность, надежность жилища.
    На третьем социальные потребности - общение.
    На четвертом возможность заслужить признание у окружающих и
    на вершине - возможность самореализации и реализации своих замыслов.

    И пока нижние уровни не будут заполнены - на верхние человек стремиться не будет. Другое дело, что емкость этих уровней у каждого своя...

    Так что общечеловеческие ценности это - физиологический уровень, а все остальные возникают по мере заполнения пирамиды....

  • Жаль, что прошли те времена, а с ними и общечеловеческие ценности. Устав на работе и наевшись сервелата, не очень то хочется бороться за мир во всем мире и против ядерной войны. Это пройдет. Вот Европа объелась до атрыжки, теперь против глоболизации хулиганит и китов защищает.

  • А ты в этом уверена? Ты много общалась с африканцами, индейцами, жителями мусульманской Азии, китайцами и т.д.?

  • да хрен бы с ними с китами
    а они вот ещё палестинцев да чеченов любят больше чем самих себя
    видимо от сервелата глаза жиром и не дают видеть чуть дальше своего носа

  • Социально защищены были только воры (их свои обеспечивали на старости) и коммунисты. У меня бабка всю войну отработала, и после войны пахала, а потом документы сгорели и пенсия вообще не положена. Это социальные гарантии? Только когда дед помер назначили пенсию "по утере кормильца" - 30 рублей. Только вот побираться нельзя было, посадить могли.

    Насчет правовых гарантий, я думаю, Вы тоже согласитесь, что их не убавилось. Правда не сильно то и прибавилось.

    А насчет крайностей... Как пел Высоцкий "Может быть когда нибудь к среднему придем."

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Похоже заканчивать пора. Ощущение такое, что мы в разных странах жили.
    Я в достаточно светлой и веселой стране, с приемлемым уровнем обеспеченности и крепкими социальными гарантиями. Вы в каком-то подвале в нищете и с репрессиями. То, что Вы описываете так смачно я не видел совсем. Может, конечно, благодаря моей маме -хирургу от Бога, к которой записывались на операции заранее. Но, в студенчестве я от мамы не брал, начиная с третьего курса ничего и жил вполне и вполне. Проблем с питанием, одеждой и отдыхом не было. Это зарабатывал я сам. Учился я также выше среднего - средний балл 4, 75, значит мама моя тут не при чем.
    Почему у Вас так сложилось я не знаю, но готов поверить, что так и было, ну чтож значит пора...заканччивать.

    Поздравляю Вас с Новым Годом, искренне желаю всяческих успехов!

  • Прямо и не знаю, как Вы умудрились на 46 рублей и обедать и завтракать и ужинать, да еще и на одежду хватало. А жили в ладу с властями только люди определенной категории. В наше время еще существовал курс политэкономии, но на нем уже допускались дискуссии. Тогда не я один утверждал, что при социализме невозможно жить хорошо, так вот политэкономша нам ответила: "Хорошо можно жить всегда и при любом строе, вопрос только в том какими из своих жизненных принципов вы способны ради этого поступиться". И ведь она была права. И если все так хорошо было как Вы говорите, если Вы после третьего курса денег у мамы не брали, то прикиньте ка мне, приблизительно, расходы на месяц молодого специалиста? Оклад, помнится, 100 рублей, за вычетом подоходного остается около 90 рублей, пардон, оставалось.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Я уже писал, что ситпендия была 45 руб+ 120 за подработку в больнице скорой помощи (дежурства через сутки)+ бесплатное питание как кмс (кандидат в мастера спорта) + летом строй отряд, а это 1000-1500 полновесных руб за 1, 5 месяца.
    Вы просто чего-то ждали, а я (пардон) действовал, вот и всё различие

  • Ну мне, возможно не так и везло, мы за строяк получили по 600. Но, все таки, я говорил о среднестатистическом, а не о активной части населения. Да и со всеми вашими прибавками, каждую неделю в ресторане гулять... Не поверю.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Это Ваше дело- верить-не верить.
    В то время - салат, уха из осетра, 100 гр. водки стоило 15 руб. Вот и считайте, что я мог себе позволить.

    С наступающим Новым Годом!!!

  • Спасибо, и Вас с наступающим!
    Как говорится, чтоб был не хуже предыдущего.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

Записей на странице:

Перейти в форум