Товарисчи, тему СТАЛИНА и Чечни поднял чтобы показать как можно мудро, по государствннному решать сложнейшие проблемы. А можно не решать а кричать как ХЛЕСТАКОВ '' типа замочу в сортире''.Тут не про Чечню вопрос, а про то , как получилось что от уровня СТАЛИНА мы пришли к уровню Путина. Есть ли у страны БУДУЩЕЕ при нынешних правителях. Откуда они взялись, в чьих интересах они ''работают''. Получив Россию с атомной бомбой они оставят ее с сохой. Некоторую информацию о ''злодеяниях'' СТАЛИНА можно прочесть тут http://www.thewalls.ru/truth/index.htm
|
|
|
 |
|
- Анонимный пользователь
- max_bk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
Путин г****** президент !
Люди замерзают НА МЕРТВО у себя в квартирах, СОЛДАТ убивают в чечне, учителя не получают зарплаты!!!!!!
ВЫВОД ОДИН!!Исправлено пользователем Hilda (23.12.02 14:59)
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
-----Есть ли у страны БУДУЩЕЕ при нынешних правителях----
А при сталине оно было? И если да, то какое? 
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
Ну понятно, мы живём в сиалинском будущем. Это результат того, что была создана абсолютная монополия бюрократии на власть. Впрочем, коммунизм марксистско-ленинско-сталинсского типа ("диктатура пролетариата") это один из вариантов завершения развития еворпейскоё культуры в рамках христианской парадигмы.
Анархия, как известно, мать порядка. А вот кто будет отец?- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
Уинстон Черчилль (Великобритания)
"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
Что ж, история, народ таких людей не забывают" (Черчилль У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).
ВОТ ИНТЕРЕСНО НОНЕШНИЙ ''ГАРАНТ '' МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ТАКУЮ ОЦЕНКУ, ОТ СВОЙХ ВРАГОВ. А х да, забыл, у него одни друзья, друг Джордж , Друг Энтони. 
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
сейчас уже трудно узнать, какова была бы наша страна, проживи Сталин еще лет десять... его наметки, предположения по этому поводу были уничножены бандой хрущева и маленкова.
Одно ясно - после него все, кто стоял у руля - не более чем черви, копошащиеся в трупе государства. Пятьдесят лет потребовалось, чтобы уничтожить все, созданное при Сталине. Это ли не характеристика ...
Между прочим, Сталин планировал и серьезные перемены в структуре управления государством, кой-какие документы все-таки остались.
Может, 770 напишет об этом, раз уж поднял тему? (мне некогда)
Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Черчиль о Сталине. пользователя Анонимный пользователь
Это всего лишь обычная западная персонификация национальных достижений. Да не было бы Жукова, Германия бы правила всей европейской частью России. Или Сталин не собирался в октябре 41 бежать за Урал вместе со всем правительством?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Лично я убежден, что русским народом (этаким раздолбаем) нельзя давать свободу. Демократия не для нас. Но то, что было бы если бы Сталин еще лет 10 прожил, дало бы еще миллионов 10 жертв террора. Разве не готовился новый виток репрессий? Или я не прав? Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя Черный кот
про Жукова
контрольный вопрос:
Кто, будучи начгенштабом плакал в ответ на вопрос "где находятся наши войска?" (факт замалчиваемый, но не оспариваемый)
**Или Сталин не собирался в октябре 41 бежать за Урал вместе со всем правительством?
Я знаю, где это Вы прочитали. В материалах за подписью "Геббельс"Смешно, ей Богу ...
Кроме того, если бы не удалось остановить Гудериана ("вот уж, кстати, не чета Жукову ..."), что по Вашему - советскому правительству в плен сдаваться?Все что меня не убивает дает мне рагу
-
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя RNU-2
---Кто, будучи начгенштабом плакал в ответ на вопрос "где находятся наши войска?"---
А кто в конце концов парад победы принимал?
Всем известный факт, что поезд был готов и стоял под парами. А то, что Сталин не поехал (много разных тому причин) это так. Т.е. чисто формально Сталин собирался бежать за урал или куда там еще. Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя RNU-2
Действительно интересный вопрос... Когда там Жукова назначили начгенштаба?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
==если бы Сталин еще лет 10 прожил, дало бы еще миллионов 10 жертв террора. Разве не готовился новый виток репрессий? Или я не прав?
-------
Нет не прав. Хотя бы потому, что 10 миллионов жертв террора не было и при власти Сталина, поэтому слово "еще" не подходит.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html
В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.
1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях. Осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находились в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека. Остальные заключенные были уголовниками.
На 1 сентября 2000 г. общее количество заключенных, содержащихся в учреждениях ГУИН Министерства юстиции РФ, составило 974,9 тысяч человек или 655 на 100 тысяч населения. Это меньше, чем в США (710). - Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя Черный кот
==Это всего лишь обычная западная персонификация национальных достижений. Да не было бы Жукова, Германия бы правила всей европейской частью России.
-------
Не только западнаяПочему это интересно приписывать заслугу Сталину - это западная персонификация, а Жукову нетМежду прочим приписывать террор только Сталину - это тоже персонификация. Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя Черный кот
Черному коту:
"В конце января 1941 года Г. К. Жуков назначен начальником Генерального штаба - заместителем наркома обороны СССР"
А вообще, я уже упоминал сборник Мухина "Война и МЫ".
Там много чего интерестного.
Ну, и в тему топика. Статья не новая, но сегодня как раз пришла рассылка, ее оказываются поместили в "Библиотеку думающего о России". Так что, явно судьба ее тут запостить======================================
Александр Проханов
Сталин просил Путина его не беспокоить
Газета «Завтра», № 11(434), 12.03.02
Если Путин встанет на стул, подымется на мыски и очень постарается, то, быть может, сумеет завязать шнурки на ботинках Сталина. Можно ли сравнить Путина и Сталина? Муху и Галактику? Писк комара и грохот Ниагары? Смешок Шендеровича и поэму Данте?
Сталин сражался за власть, шел к ней через тюрьмы, трагедии, великие труды. Путина принесли и поставили, как приносят чайник, накрытый "бабой", оставляют посреди стола.
Сталин владел "образом будущего", видел на сто лет вперед, сотворял это великое будущее. Путин только и знает, что катается на лыжах.
Сталин владел исторической теорией, провидел войны и революции, указывал место, которое надлежит занять СССР среди бушующего ХХ века. Путин озвучивает пустые и глупые тексты "пиарщиков", от которых засыхает герань в горшках и киснут на кухне щи.
Сталин планировал историю, создавал ее, сотворял очередной ее отрезок, вырывая силой и прозрением у Грядущего. Путин как встал в позу "инвестиционных ожиданий", так и стоит по сей день, и все приезжают посмотреть на эту странную согбенную фигурку.
Каждый год и месяц сталинского правления был отмечен результатами: построенными заводами, изобретенными машинами, снятыми фильмами, эскадрильями самолетов и флотилиями кораблей. При Путине заводы стоят, но открываются "казино" и "ночные клубы", и повсюду идет непрерывное, изнурительное и бессмысленное говорение — брехня, брехня, брехня.
Сталин работал и жил ради трудового народа, строил новые города, открывал библиотеки, берег народную копейку, вкладывая ее в оборону, науку, здравоохранение. Оставил народу могучую космическую державу, а своему семейству пару истоптанных сапог. Путин живет ради сотни толстосумов, которые обворовали страну, обескровили народ, вывозят за рубеж краденые миллиарды, отгородились от народа колючей проволокой и пулеметами. При нем население убывает по миллиону в год, и растут на Успенском шоссе "города золотых унитазов", где и у него самого есть терем.
Сталин создавал политическую элиту из талантливых крестьян и рабочих, окружил себя патриотами Родины, раскрыл неограниченные способности народа, что позволило России стать первой страной мира, с лучшей армией, кинематографом, физикой, воздухоплаванием. Путин окружил себя космополитами, презирающими Россию, закрыл доступ в элиту "простолюдинам", обрекая их на тюрьмы, криминальные группировки, преждевременную смерть от чахотки. Россия откатилась на задворки истории, и ее национальным героем стал одессит Жванецкий.
Сталин создал в искусстве "Большой стиль", направляя художников, писателей, архитекторов, режиссеров и композиторов на создание величественной "красной иконы", на которую молилось все человечество. Путин что-то робко лепечет о культуре с министром Швыдким, который прославился показом по телевидению гениталий прокурора и проституток и отстаивает правомерность мата в русском литературном языке.
Сталин послал своему врагу Троцкому в подарок ледоруб. Путин обьявляет во "всероссийский розыск" Березовского, который хохочет над ним со всех экранов, показывает кассету, как "путинцы" взорвали дома в Москве.
Сталин увеличивал территорию СССР, присоединял к ней заповедные русские земли, окружал страну мощными поясами дружественных стран. Путин, вслед за Горбачевыми и Ельциным, не сберегает территорию, а готовит передачу Курил японцам, отталкивает от России друзей, делает из Китая врага, отдавая судьбу Российского государства в руки Пентагона и ЦРУ.
Сталин был Первым Лидером мира, переиграл Муссолини и Гитлера, в Тегеране и в Ялте навязывал свою волю Рузвельту и Черчиллю, не болтался по белому свету, как турист или эстрадный певец. Путина пускают в "восьмерку", как пажа, где он приносит сигары Бушу и мобильник Блэру. И даже в "олимпийском комитете" не могут запомнить его имени.
Сталин окружил себя государственниками, умными дипломатами и стратегами. Путин поставил рядом с собой Миронова, заступника японских шпионов и израильских карателей, о котором шутят: "Миронов — друг Аронов".
Сталин выиграл самую страшную в истории человечества войну, одержал мистическую Русскую Победу, которая стала вероучением для многих поколений русских людей. Путин смехотворно и бездарно воюет в Чечне, вооружив армию дротиками, проиграл "куриную войну" Америке, а все его победы — в "покер" с ничтожными ставками.
Нам понятен Путин, как музыка "чижик-пыжик". Все, что он говорит или делает, это "операция прикрытия" для получения сверхприбылей нефтяными, алюминиевыми и алмазными магнатами, а также для нелегальных валютных утечек величиной в сто миллиардов долларов годовых.
Сталин — это больше, чем человек и вождь. Это категория. Это способ существования России в ХХ веке. Это бессмертное начало, которое будет постоянно воплощаться на трагических переломах истории. И мы еще увидим, как по униженной и оскорбленной стране, неспешно, заложив руку за борт долгополой шинели, попыхивая трубкой, в фуражке с красной звездой, пройдет спокойный, узнаваемый всеми человек, возвращая народу заводы, гарнизоны, университеты, кардиологические центры, и мы станем изучать правила русского языка не по "матерщиннику" Швыдкому и "дзюдоисту" Путину, а по "Вопросам языкознания" товарища Сталина.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Аркадий
---3 777 380 человек---
Это тоже очень много, даже если половина из них - уголовники. За каждой единицей - своя история и поломанная судьба. Вот что за российская привычка людей считать сразу тысячами.
А вопрос-то был про новый виток террора. Не уклоняйтесь от ответа, он планировался. И кто знает, были бы вы сейчас или ваша родословная закончилась в 1955 вместе с гибелью ваших предков.
Вообще, я больше склоняюсь к восприятию Сталина так, как его описал Мандельштам (умерший где-то в ГУЛАГе). Цитировать не буду, думаю в школе все проходили. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя RNU-2
Особенно мне понравилось: Каждый год и месяц сталинского правления был отмечен результатами: построенными заводами, изобретенными машинами, снятыми фильмами, эскадрильями самолетов и флотилиями кораблей.
Еще забыли Беломорканал, Волго-дон и т.д. Которые построили, простите за банальность, на костях заключенных.
----Сталин создал в искусстве "Большой стиль", направляя художников, писателей, архитекторов, режиссеров и композиторов на создание величественной "красной иконы", на которую молилось все человечество.---
Ах да, он ведь еще литературный гений был и великий генетик....
Что могу сказать, никогда не мог понять фанатов любых категорий. А сталинисты фанаты и есть.
ЗЫ: не сотвори себе кумира, однако. Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя RNU-2
Изо всей этой туфты справедливы только две фразы: первая и про ледоруб. А ну и в общем согласен конечно, что Путин это не "Сильный предводитель государства" а актер исполняющий эту роль перед народом для своей "семьи".
А насчет ссылки про Жукова , спасибо."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя Аркадий
Согласен, конечно, Я указал просто, что на деле не только Сталин "виноват" в достижениях СССР. А Жукова упомянул как наиболее яркий пример."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
==А вопрос-то был про новый виток террора. Не уклоняйтесь от ответа, он планировался.
---------
Лично я не телепат и не медиум, поэтому я не знаю, что творилось в голове у Сталина, планировался ли новый виток репрессий. Скажите, откуда это знаете вы и я вам отвечу.
Что касается российской привычки считать на тысячи. Почти 4 миллиона осужденных за 50 лет это, конечно, очень много. Я не собирался оправдывать Сталина, просто сейчас очень часто говорят о десятках миллионах расстреляных и мне хотелось бы, что те, кто верит в это узнали истинные масштабы репрессий, тем более, что они доступны. Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя Черный кот
ЧК:
Господи, Вы же думаете что я воспринимаю Проханова за чистую монету? :)) Но и так категорично отрицать бы не стал.
В общем, Вы мне кажетесь вдумчивым человеком - почитайте сначала что-то кроме антисоветской дряни и иудушки Солженицина ...
Беда в том, что слишком многим вбили в голову о том, что Сталин был просто таки сатаной. Для чего - ясно в общем.. для того чтобы не выглядеть полными уродами на его фоне...Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: Черчиль о Сталине. пользователя RNU-2
Для моего деда, ветерана войны, значение имели только медаль "За отвагу", орден "Красной Звезды" и гвардейский значек. Насчет профилей Сталина на 11 грамотах он говорил так: "Я воевал не за него и не ради него, я воевал за Родину, и ради собственной семьи". Может, конечно, мой дед и антисоветчик, но мне его слова достаточно.
Сатаной Сталин конечно не был, он был обычным карьеристом, ну достаточно удачливым, беспринципным и прагматичным, если хотите."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение СТАЛИН и Путин пользователя Анонимный пользователь
Тут особо спорить не о чем. Времена вождей безвозвратно прошли их заменили чиновники средней руки (Путин), которые стремятся потрафить вожделеющему народу и представляются вождями. Отсюда и все нелепости.
Тогда было другое время и Сталин точно сказал, что эпоха титанов пройдет (когда они уйдут) и настанет эпоха посредственностей. Он человек был провидческий. Такое теперь время, да это и хорошо наверно. Главное , чтобы пьяные прощелыги не правили страной, слишком много от их "правления не приходя в сознание" бед.
Нынешние правители работают сами на себя и больше ни на кого. Я думаю это всем понятно и нет оснований ожидать, что они вдруг "повернутся". Их можно только заставить, законодательно. Начинать надо с конституции и с выборов. Иначе опять сплошные "ответственные и авторитетные" депутаты "Володины" будут в думе и принимать законы "под себя", опять будут ухмыляющиеся немцовы, визгливые хакамады и покладистые зюгановы.
Нам это надо? - Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Semen Semenych
> Времена вождей безвозвратно прошли
может быть, хотя трудно сказать наверняка .))
великие люди всегда появляются на фоне общей серости. НО проблема в другом - Сталин за всё время своего упраВОЛЕния не сумел найти в народе опору своей политике, не сумел добиться того, чтобы страна продолжала развиваться по пути к КОММУНИЗМУ, не обращая внимание на карликовую возню в Кремле, возможно, что тогда это и нельзя было сделать, не до того было.
Однако теперь без этого ничего не получится.
И пока каждый Иван Иваныч и Семён Семёныч не уразумеет, что без его участия даже самый гениальный управленец не затащит человечество в рай - всё будет по-прежнему. И по-прежнему будем искать глазами подходящую кандидатуру вождя и в очередной раз разочаровано вздыхать - "ну вот, опять промахнулись". - Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
-----"ну вот, опять промахнулись". ---
Мне вожди не нужны - я сам себе вождь. Насколько я понял этот выпад опять вербовка новых членов партии генерала Петрова.
Могу Вас огорчить, я абсолютно "непартЕйный" человек и считаю, что весь вред как раз идёт от "партий".
Сейчас это идеализм, но человек должен быть сам по себе, что я и воплощаю, несмотря на "предложения" как в нете, так и в реале (особенно) Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
А знаете, надоело слушать лозунги "если не ты, то кто!?", "А что ты сделал для...". Ни один руководитель ничего не сможет сделать в нынешней обстановке. У нашего человека выработался рефлекс недоверия к власти. И надо сказать власти для этого приложили немало усилий. Так что сначало нужно завоевать доверие, а уж потом что-то делать."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Черный кот
---Ни один руководитель ничего не сможет сделать в нынешней обстановке---
Ну как же, как ЖЕ?! Вон сколько наделали! Сейчас вот "Славнефть" твою "семейка" прибрала к рукам. Ещё как сможет, только тот, который надо! - Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Черный кот
Семёныч (Иваныч), сохраняйте самообладание, я имел в виду обобщённый образ, а не конкретно Вас и кажется в прошлый раз тож прямого предложения не было, Вам показалось.
>Так что сначало нужно завоевать доверие, а уж потом что-то делать.
Кому завоевать доверие? У кого? А до тех пор что? - Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Semen Semenych
> Сейчас вот "Славнефть"
сколько эмоций! как будто до этого она работала исключительно в Российских интересах. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
Власть должна завоевать доверие народа. как же еще."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Аркадий
Итого имеем около 4000000 официально осужденных по политическим мотивам. Могу заметить, что здесь не упомянуты ссыльные народности (там вообще никого не судили формально), а также жертвы раскулачивания - насколько я знаю, там ведь тоже отбирали имущество и ссылали без заведения уголовных дел в НКВД.
Далее, много реальных жертв режима (вернее голода и крайней нищеты в деревне, вызванных этим режимом) пошли по якобы уголовным статьям - например "за колоски". Ну а голод на Украине начала 30-х... ?
В итоге цифры-то все равно страшноватые получаются ! В общем государство - все, человек - мусор.
Не буду поднимать тему об адекватности наших потерь в ВОВ, хотя соотношение потерь в 2-х войнах с немцами - 1-й и 2-й Мировой, само по себе может навести на грустные размышления. А Финская война, где мы нападали на слабовооруженного противника, и к тому же имели время, чтобы подготовиться ? На кого списать эти потери ?- Аркадий
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя VinD
==4000000 официально осужденных по политическим мотивам
------
Блин! По всем мотивам. Ссылку я дал, прочитайте, не поленитесь. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Semen Semenych
Вот не согласен! По моему, гпавный вред для русских это полная разобщённость. Максимум - "дружба", часто отягощённая злоупотреблением алкоголя. Русскому человеку не хватает механизмов воздействия на государство, против которого он совершенно беззащитен. Это было и до коммунизма. Те небольшие островки самоорганизации методично разрушались бюрократией, а при коммунизме были фактически запрещены. Остались только этнические сексуальные меньшинства. Поэтому необходимо создавать любые самоорганизующиеся независимые структуры и желательно по национальному признаку - клубы, партии, секты и т.п.
Кстати, сам себе вождь - у Вас культ собсвенной личности, который в последствии будет разоблачён?Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя VinD
Не путайте понятия!
"осужденные по политическим мотивам" и осужденные за "контрреволюционие" преступления - совершенно разные понятия. Поинтересуйтесь на досуге, ЧТО именно включала себя знаменитая 58-я статья.
В должны понимать, что в эти 3770 тыс входят И НАСТОЯЩИЕ (оставим пока вопрос о том, что кого-то, может и многих осудили зря):
- вредители
- террористы
- изменники
- и т.п.
И еще один очень важный момент. Это число охватывает период, начиная с 21-го года. Т.е., время когда были очень даже в силе отморозки типа Троцкого и его приятеля Тухачевского. Голод на Украине - относится к тому же периоду...
Почитайте материалы "Бухаринско-Троцкистского процесса", например. Очень способствует. И имейте ввиду, суды были открытые. Никто у изменников в зале с ножом у горла не стоял.
Обратите внимание вот на что - одним из важных элементов их деятельности было вредитесльтво, т.е. основной расчет был на то, что у большивиков дела на лад не пойдут и народ взбунтуется... А значит чем хуже - тем лучше.
Что касается порерьв Финской войне. До этого Сталин в дела военных вообще не лез. Хватало других забот .... А вот с енералами у нас была напряженка... точнее енералов-то было достаточно, да мало профессионалов. Вон, нонешние чечню скоро десятый год как победить не могут. А про то, что финны подготовились к обороне на пять с плюсом, и на их стороне было - широко известно.
(упс, почитал Ваше сообщение внимательнее.. Вы называете финнов слабовооруженным противником... как все запущено
И вообще, что касается войны сейчас появилось достаточно источников.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
А почему финны не были слабовооруженным противником? Страна-то бедненькая в то время была - об этом писали даже некоторые участники финской кампании. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Spirit
А в чем причины разобщенности? Я общался с дагестанскими народностями некоторое время назад, там все просто помешаны на клановости и дружбе, мужчины из одной деревни или района как правило все родственники и большие друзья с детства. У нас огромная миграция населения, за прошлый век народ переселялся по собственной воле и не только начиная от столыпинских времен до горбачевских, и не чуствует находящихся рядом людей своими соплеменниками, нет кланов, повязанных общими экономическими и политическими задачами.Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Санчес
Дак я об этом же. С другой стороны - поэтому русские и государствообразующая нация, так как "дальний (и средний)порядок" больше нечем обеспечивать, а служить - готовы. (Но не прислуживать , как спраедливо говаривал Грибоедов). Однако мир настолько усложнился, а служебная система стол неповоротлива, что некоторым русским не мешало бы дембельнуться да заняться более дифференцированным социальным строительством.- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Черный кот
> Власть должна завоевать доверие народа. как же еще.
А так, что народ сначала должен стать НАРОДОМ, а не толпой, ждущей предводителя. И действовать не зависмо от того, какая на данный момент власть в стране. Это в наших собственный интересах. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Ч.Май
Ни и ну ..не, ну ясно дело, не все такими вещами интересовались, но мне кажется ваше невежество удивительным(без обид, ок?)
насчет финнов, - для ОБОРОНЫ они были подготовлены более чем достаточно. Линия Маннергейма, да плюс зима ... не типа московской, а типа нешей... Жуть. Как метко заметил Резун (тут он не соврал особенно) - в тех условиях вообще теоретически прорвать оборону было невозможно, все расчеты за то.
Собственно, чего ж они выеживались, финны, раз были "слабовооружены" (где ж это Вы такое прочитали, если не секрет?) Вы знаете, сколько бился Молотов на переговорах, и чего только не сулил за действительно небольшие уступки в территории, не населенной даже, в основном, необходимые для обороноспособности страны??
Другое дело, что не нашлось среди енералов человека, кто сказал бы - т.Сталин, так и так, давайте отложим операцию до лета. Только не надо заявлять, что такого умника тут же упекли за решетку ...Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Данные, пожалуйста, о том, что из себя представляла финская оборона! Сколько дотов, дзотов, сколько в них было пушек и пр.! Притом данные возьмите не абы откуда, а из архивов, из отчетов, из донесений наших и финских войск. А уж потом и говорите о невежестве и пр. - только без обид, ок?
Далее, о зиме. Надо полагать, что полководцы на то и поставлены командовать армиями, чтобы учесть, что зима в таком-то районе суровая и надо армию одеть и обуть соответствующим образом. А этого, судя по всему, сделано не было. И это при всем том, что у нас было куда больше материальных ресурсов, чем у финнов. Да и опыта жизни в тежелых зимних условиях у нас не занимать. Опять же, сибирская зима будет посуровее финской, однако в Гражданскую войну наступление Красной Армии в Сибири шло преимущественно зимой. Вряд ли Вы будете отрицать, что наступление было успешным.
О Молотове и переговорах. Финны бились вовсе не из-за слабого своего оружия, а потому, что чуяли за собой поддержку ряда стран. Я их не оправдываю, а лишь констатирую, что на финской кампании они пытались поиметь свой собственный бакшиш. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Spirit
Spirit: очень правильно замечено.
Вот за что безусловно "не люблю" коммунистов, и И.В. в том числе, так за их отношение к русскому народу. Пока они дудели в дудку интернационализма, они успели разрушить общинность русского народа, как таковую. А вот нацмены по этот каток не попали особенно, - считалось что главное - расплавить русский народ, остальные как-нибудь в процессе вплавятся в "новую общность".
И теперь наша общая приоритетная задача - восстанавливать русский народ как общность. Иначе нас сомнут те, кто свою общность не потерял.Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Ч.Май
Буду краток, некогда разговоры говорить, хоть и интерестно.
какие обиды, я чувствую в Вас культурного собеседникаПосле обеда пошукаю данные, а пока вопрос, а с чем Вы собираетесь их сравнивать?А то как в анекдоте - "
штурман, Приборы?
- 80!
- что 80 ?
- а что приборы?"
про полководцев, и что они сделали, а что не сделали. Верное замечание. Вопрос. Сталин был тогда полководцем? Или все-таки кто-то другой?
Про боевые действия в зимних условиях. ну и сравнение :)))
Чисто поле и линия Маннергейма, хаВообще, по опыту первой мировой, который на тот момент еще никто не отменял, прорыв хорошо укрепленых позиций считался делом безнадежным.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Давайте начнем с того, что лично Сталина в особенностях ведения финской кампании я не обвинял. Вообще, вряд ли Иосифа Виссарионыча можно считать полководцем в узком смысле этого слова (заверения Г.К. Жукова оставим на его совести. Или на совести редакторов его воспоминаний). Впрочем, полководцев сталинской поры я тоже не осуждаю, как и не оправдываю.
Что касаемо ведения боевых действий в Сибири, то она не только чистое поле. Не помню точно, но та же столица Колчака - Омск - наверняка была укреплена (подробности могу спросить у своего однокурссника, который занимается как раз историей белой армии в Сибири).
А если посмотреть на Сибирь шире, включив в нее и Дальний Восток (что иногда практиковалось в начале 20 века), то можно вспомнить и пресловутый Волочаевский укрепрайон белых. Однако ж красные его взяли. И это при том, что у них было плоховато с обмундированием, не хватало боеприпасов, а у белых было новейшее английское, японское и американское вооружение с большими запасами.
О сравнении. Я этим не собирался заниматься, хотя бы потому, что данных у меня нет, в архивы доступа не имею, а ссылаться на отдельные статейки из Инета нет желания. Могу опираться только на сведения об экономическом потенциале Финляндии (но только завтра - сооветствующая литература лежит дома) и, как следствии, ее военной мощи. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Ч.Май
Ну вот видите, Вы просите меня рыться по книгам, искать данные которые Вам заведомо ненужны.. ай-ай-айХорошо, хоть не стали настаивать.
**Давайте начнем с того, что лично Сталина в особенностях ведения финской кампании я не обвинял
Я и не говорю тут о Вас именно.
В конце концов мы же тут не вдвоем разговариваем, да и топик был про СталинаРечь о том, что вопросами боевой подготовки войск, и планированием операций занимался кое кто-то другой, не Сталин. С чего разговор про финскую-то начался?
Про Сибирь.
Я не спорю, что там тоже было трудно. Но. В финляндии приходилось прорывать эшелонированную оборону, которую двадцать лет строили, в лоб. Небыло возможности сманеврировать, применить тактические приемы. В сибири ничего подобного небыло. И вообще, повторяю, в тех тактических условиях прорыв линии Маннергейма считался невозможным! Да и сейчас, разве что с применением ядерного оружияВсе что меня не убивает дает мне рагу
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Для утверждения о мощи этой линии нужны данные. А то вдруг выяснится, что бедная Финляндия больше кричала о том, что там доты.
А что касаемо "нужности" или "ненужности" книг, сведений и т.д., то я могу честно повторить еще раз, что с 99 г. не занимаюсь историей как наукой. Просто не тянет. Но запас знаний есть, равно как никуда не выветрились принципы работы с источниками.
Иногда я делюсь своими соображеними - хотя бы для того, чтобы показать, насколько поверхностно мы знаем историю. Я это могу сказать и о себе. И даже в первую очередь о себе. Потому, например, не спешу делать глубоких выводов. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
Практика показывает, что активна очень небольшая часть населения, о какой бы области деятельности не шла речь. Это во-первых.
Во-вторых, если Вам лично нужен вождь то это Ваши проблемы. Каждый должен делать свое дело, а власть должна обеспечить возможность нормального функционирования всего общества. Я свою работу выполняю честно и добросовестно, а заниматься политикой не собираюсь и не хочу. Вот мне непонятно что Вы понимаете под НАРОДОМ? Уж не фашизм ли?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Меня помню в детстве поразил фильм Добровольцы (Ульянов-русский, Быков-украинец, Быстрицкая-еврейка). Хорошо выведены характеры. Но вот что главное - герои как-то безоговорочно подчиняются какой-то почти мистической силе государства, то есть совершенно безоговорочно следуют его воле, оно даже в явном виде не присутствует, но они как бы находятся в его силовом поле. Неприятное впечатление, следование некой силе без попыток понять смысл. И всё это на фоне личной жизни как некой позиции для старта. Режиссёра что то плохо помню. Райзман, что ли? Но это уже было начало загнивание коммунизма, некая эссенция на тему, каким должен ьыть советский человек. А в целом фильм сиотрися неплохо, если относится к нему, как к материалу для исследования)- Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Черный кот
Нет, не фашизм.
Пушкину хватило всего двух слов, чтобы определить смысл этого понятия. Помните?
"народ безмолвствует" Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Аркадий
>> Блин! По всем мотивам. Ссылку я дал, прочитайте, не поленитесь.
В вашей же ссылке написано - "за контрреволюционные преступления".
Если у вас есть проблемы с чтением с экрана - то это уже не ко мне претензии.Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
Помню, помню, но, я например аккуратно выражаю свое волеизъявление раз в 4 года и что от этого меняется?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Ну-ну... про вредителей еще вспомнили ?
Про показания на процессе ? Ха.. а вы знаете, что, например, и Королев и Глушко, и Туполев сознались, что были вредителями, участвовали в заговоре Тухачевского, дали на себя показания и назвали соучастников ?
Вредили они, естественно, в области авиации и ракетных технологий. Вы всерьез верите в этот бред ? Ну а уж реабилитировали их естественно подонки типа Хрущева.. сняли судимости совершенно незаслуженно. Так получается ? Только не говорите мне, что это единичный "перегиб" ! Таких перегибов можно найти знаете сколько ?
Далее, по Финской войне. Я конечно все понимаю, но не из нашей ли пропаганды, призванной замять большой конфуз, вы взяли идею о до зубов вооруженных финнах ? А гигантское соотношение в нашу пользу по танкам и самолетам вам что-то говорит ?- Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Spirit
--гпавный вред для русских это полная разобщённость--
Может потому что нет Русских? Может быть пора создавать новую общность с понятными принципами объединения?
-----воздействия на государство----
Наше "государство" (а мой взгляд)- абсолютное зло, которое надо взнуздать.
---у Вас культ собсвенной личности, который в последствии будет разоблачён? ----
Такие "Культы" никому не вредят и следовательно не подлежат разоблаччению-))))) - Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
Я вот одно не могу понять-зачем вы перекидываетесь ссылочками?
Ну сказал кто-то и когда-то, ну и что, это абсолютные истины? Посмотрите вокруг себя ясным взглядом. ПОСМОТРИТЕ...ть...ть..!!!
Коммунисты от того и сдохли, что не умели смотреть вокруг себя и возвели устарелые учения в догму и смотрели на мир через их "призму".
Скучно это всё! - Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
----"народ безмолвствует"
Народа нет, это надо понять всем, кто хочет, что-то сделать. Есть стадо, послушное кнуту пастуха. - Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Semen Semenych
Нет уж постойте, а про кого тогда Пушкин пишет, и этих двух слов хватает чтобы понять весь смысл "Бориса Годунова".
Прочитайте.
Ну а то что есть стадо, я не отрицаю, НО сейчас никакой пастух не справится с его управлением. Можете поспорить.
Во времена Сталина ещё мог. А сейчас никак не получится. Главная характеристика НАРОДА - ПОНИМАНИЕ каждым человеком стратегии (целей, задач, интересов) развития общества и своего места в этом процессе. Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Semen Semenych
ссылочками перекидываемся в надежде, что собеседник прочитает что-то, что не читал раньше, и кажущееся мне относящимся и полезным для понимания вопроса
Коммунисты сдохли???? Это они нас, народ сдохли.
А сами живехоньки, твари...
Они решили, что хватит народ дурить, пора его просто взять на гоп стоп и дело в шляпе... да и завидно было западным коллегам, золотых унитазов хотелось.Все что меня не убивает дает мне рагу
- Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Korrektor
--Главная характеристика НАРОДА - ПОНИМАНИЕ каждым человеком стратегии ----
Да! Слов нет просто! Это кто же понимать будет? Те кто за бутылкой толпится? Или те кто деградировал от нищеты? Или те кто сам по себе? А может те кто хорошот устроился?
Кому эта "стратегия" нужна? Думали когда-нибудь об этом?
Мне лично приходилось, но чтобы не навязывать не расскажу. - Semen Semenych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя RNU-2
----в надежде, что собеседник прочитает что-то, что не читал раньше-
Типа -прочитал сам передай соседу? Идеализм! В нете не те люди. Здесь можно упражняться только для того, чтобы обозначить позицию других (для себя) и не более.
Что Вы комми вспомнили? Их уж нет давно. Сейчас более грозные зверюги на Россию насели, на них и надо ставть капканы. 
Ответ на сообщение Re: СТАЛИН и Путин пользователя Semen Semenych
>>>Мне лично приходилось, но чтобы не навязывать не расскажу.
:-)
Черт, умеют же некоторые иногда вовремя остановиться!:-)...Кто из дому, кто в дом.
Кто над кукушкиным гнездом.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта