Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Будущее Новосибирска (футуристический пейзаж)

  • Вам никогда не приходилось задумываться, что ожидает Новосибирск в будущем? Население стабильно убывает (по переписи уже 1.3М), инфраструктура изношена. Собственно, мы живем только за счет инерции системы с советских времен. Как только это все рассыплется естественным путем от старости, энергичный народ дунет в европейскую часть России, а менее дееспособный начнет вымирать еще быстрее. Причем наростать эти процессы будут лавинообразным образом (в системе медленно растет количество трещин => конструкция ослабевает => развал на куски происходит быстро) Первым делом, я думаю, накроется система центрального отопления, далее исчезнет электричество, ну а потом улицы заростут бурьяном, причем масштаб времеди будет порядка двух-трех лет. Вот так может выглядеть Новосибирск через 20 лет (см. фотографии).

  • P.S. Да, я забыл упомянуть, откуда фотографии. Так этот процесс происходил в казахском городе Степногорске. Вот еще фотография.

  • Еще одна.

  • И еще одна.

  • Ну что вы, что вы! Едва ли дело дойдет до такого, как в казахском степногорске (с маленькой буквы). Центральное, конечно, накроется, и вэтом нет сомнения. Какой идиот вообще устроил в Сибири центральное отопление? На смену ему придет нормальная система газовых или электробойлеров, с постоянным кипятком и теплом. Платить, за него, конечно придется. Вы еще забыли упомянуть, что начнут валиться пятиэтажки-хрущевки. Когда жизнь в стране придет в норму- начнут и жилье строить (чаще индивидуальное, как в штатах и UK). Вообще говоря, объективных предпосылок к разрухе нет, есть ресурсы (практически бездонные), море земли и глобальное потепление. Но разруха пока еще коренится в головах населения и (что хуже)- властей.

  • Вам никогда не приходилось задумываться, что ожидает Новосибирск в будущем? Население стабильно убывает
    ------------------------------------------------------

    Для кого же тогда строится новое жилье (под моими окнами возодят две обычные панельные девятиэтажки)? И пример Степногорска не показателен: во-первых это Казахстан, во-вторых, этот город никогда не был городом-миллионером, крупным железнодорожным узлом, сомневаюсь, чтобы там находилось хотя бы одно высшее учебное заведение, не говоря уже о научном центре. Вы бы еще деревню Гадюкино в пример привели.

  • По улицам бродит одичавшее население, с висящей на ушах лапшой, свято верящее что вот еще "реформы" чуть-чуть ускорятся и будет хорошо не им так детям.
    Впрочем русских детей всё меньше и меньше и все больше радостных узкоглазых и кудрявых особей, именующих себя хозяевами земли Сибирской. Язык -смесь китайского с таджикским. В школах преподают на идише -для тех кто в состоянии оплатить за обучение.
    Большинство население не в силах платить за коммунальные услуги живет в пригороде в барачных помещениях.
    На самом вверху в Москве продолжают политику "реинвестиций" - инвестированные деньги тут же возвращаются назад и Россия всё больше должна.
    Введена плата за пользование воздухом в городской черте. Леса вырублены, но есть еще газ и нефть. В Москве мавзолей с чучелом Ельцина.
    Продолжить?

  • "Оазису на Шелковом пути" умереть не дадут и, наверня-ка, многие из Степногорска дунули сюда и не только они, но и многие другие.

  • Да, Новосибирск ветшает на глазах , а говорят столица Сибири...на самом деле позорный город, столько бабок в нем крутится..., но как говорится не в коня корм

    Цензура

  • Бабки крутятся по одним и тем же карманам. И эти "карманы" плевать хотели на будущее НСКа, их будущее наверняка не связано с этим городом

  • зато отпадет проблема жилплощади

    Каждый человек по-своему прав. А по-моему нет.

  • будущее вижу через лет 20-30 нормальное - самые дальновидные продадут квартиры и построят коттеджи с автономным отоплением и прочими делами, в квартирах (в обычных, без автономных систем) будут жить малоимущие (отопление и электричество платить не смогут, теплотрассы сгнили в большинстве своем) , промышленность в основном в городе пищевая и легкая, оптовая торговля, услуги, биотехнология (из отходов газ производить будем и зеленую массу на спирт перерабатывать) активно будут заселяться прилегающие к городу села и поселки, поднимется в области сельское хозяйство.

  • В ответ на: Ну что вы, что вы! Едва ли дело дойдет до такого, как в казахском степногорске (с маленькой буквы). Центральное, конечно, накроется, и вэтом нет сомнения. Какой идиот вообще устроил в Сибири центральное отопление? На смену ему придет нормальная система газовых или электробойлеров, с постоянным кипятком и теплом. Платить, за него, конечно придется.
    Чем платить-то? Для того, чтобы платить, надо людям где-то работать, для того, чтобы работать, надо, чтобы была промышленность. Для того, чтобы была промышленность, надо, чтобы ее продукцию кто-то покупал. Для того, чтобы покупать нужны деньги, и.т.д. Замкнутый цикл короче. Когда этот цикл размыкается (что мы сейчас и имеем) происходит отмирание и деградация части системы. Ужмется Нск до 100000 человек, останется только администрация, да какие-нибудь заводы, связанные с ресурсами. Новосибирск вырос в основном на оборонке, а сейчас с этим сами понимаете как. При сегодняшнем раскладе просто экономически не целесообразно проживание на этой территории более миллиона человек. Отсюда и инфраструктура вся сыплется, потому как система не может саму себя поддерживать. Система перейдет на более маленький, примитивный цикл работы, вовлекающий гораздо меньшее число людей.
    По поводу индивидуальных коттеджей. Отапливать многоквартирный дом всегда дешевле, чем отдельный коттедж так как отношение площади поверхности к объему у больших домов лучше, чем у маленьких (у квартиры меньше стен выходит наружу, чем у коттеджа). Для индивидуальных коттеджей всем будет нужен автотранспорт, а для транспорта разветвленная система автодорог, которые надо будет поддерживать в хорошем состоянии и чистить зимой. Так что дороже все это получается.
    По поводу индивидуальных отопителей не знаю. Обычно у больших установок с паровыми турбинами (для производства электричества)кпд выше, поэтому централизация в каком-то смысле оправдана. Особенно, если речь идет об АЭС, то она производит много попутного тепла, которое можно пустить только в многоквартирные дома, так что централизованные системы рано было бы совсем списывать, особенно в Сибири, где они могут работать на полную мощьность по 7-8 месяцев в году.

  • ты меня обижаешь - только на иврите !!!!!!!!какой идиш.......

  • In reply to:Для того, чтобы была промышленность, надо, чтобы ее продукцию кто-то покупал. Для того, чтобы покупать нужны деньги, и.т.д. Замкнутый цикл короче.
    А что мы должны потреблять только то что производим внутри области. Ведь можно некоторые товары вывозить за пределы города и области там продавать и деньги на наших предприятиях будут.

  • In reply to:По поводу индивидуальных отопителей не знаю. Обычно у больших установок с паровыми турбинами (для производства электричества)кпд выше, поэтому централизация в каком-то смысле оправдана
    Да несомненно она оприавдана в условиях высотной застройки, но при малоэетажной застройке больших территорий, протяженность сетей становится просто громадной, и легче протянуть газ и трубу с холодной водой и поставить в каждом доме бойлеры.

  • В ответ на: пример Степногорска не показателен: во-первых это Казахстан, во-вторых, этот город никогда не был городом-миллионером, крупным железнодорожным узлом, сомневаюсь, чтобы там находилось хотя бы одно высшее учебное заведение, не говоря уже о научном центре.
    В этом городе находился крупнейший в СССР центр по производству биологического оружия. В 90-х годах его взорвали американцы, хотя в принцепе его наверное можно было бы переоборудовать в какой-нибудь фармацевтический завод.
    Что касается крупного железнодорожного узла, что через него возить-то? Праворульные японки из Владивостока? Алюминий из Красноярска, лес? Чтобы обслуживать железнодорожный узел не надо столько много народу, да и ни какой это не узел больше. Осталась только транссибирская магистраль, Турксиб загибается. Да, кстати говоря Седняя Азия при помощи евросоюза строит железную дорогу в обход территории России (проект TRACECA). Об этом проекте в нашей печати почему-то практически не упоминалось. А по поводу высших учебных заведений, кого они выпускают та? Бухгалтеров? Не смешите, ей богу.

  • =тобы обслуживать железнодорожный узел не надо столько много народу, да и ни какой это не узел больше.=
    Народ то нужен, конечно не миллион, но нужен.
    Кстати в Степногорске завод был градообразующим? если до тогда сравнивать с Н-ском сложно у нас много разных заводов с закрытием одного вымирает (остается без работы) только часть города но не весь он.

  • Да что Вы так накинулись на это снижение численности населения! Это процесс закономерный, и обусловлен он не только ухидшением уровня жизни, но и тем что сейчас наиболее активно второе послевоенное поколение. То есть дети детей войны. В этом году, по сведениям статистики мы имеем уже положительный балланс по рождаемости. И уверяю Вас "нелегалы" составляют в этом балансе не более 3 %. А что до развала, так в начале 90 много показывали заброшенных деревень в густонаселенной европейской части России. Совсем недавно показывали заброшенный город где-то на Ямале почти, бывший центр геофизической экспедиции. У меня не возникло ничего кроме вопроса, зачем было строить постоянный населенный пункт в таком месте?

    Новосибирск не имеет предпосылок к вымиранию. Это мое мнение.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Вы в это верите? Это что же, получается что-то типа анекдотичного проекта "Экодом"? Каков будет процент малоимущих от общего числа людей в городе? Я уже вроде пояснял насчет малоэтажной застройки выше. Дороже это в сумме получается. Хотелось бы услышать аргументы, чем же она так хороша с экономической точки зрения эта малоэтажная застройка?

  • А откуда сырье для легкой промышленности? Да и вообще, на мой взгляд должны развиваться исторически сложившиеся (например военка, станкостроение и микроэлектроника) или наукоемкие области производства. Конечно это требует больших капиталовложений но и прибыль дает большую.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Жалко сабвеймена тут нет, чтобы прокоментировать "красивые дома" из Степногорска.

  • In reply to:Дороже это в сумме получается. Хотелось бы услышать аргументы, чем же она так хороша с экономической точки зрения эта малоэтажная застройка?
    Появляется жилье для обеспеченных людей, появляются более однородные комюнити, о это из области социальных перемен и эффектов.
    с экономической почки зрения:
    -развитие торговли (супермаркетов и даже гипермаркетов)
    -повышение уровня обслуживания населения
    -появление новых рабочих мест (дом работницы, ремонтники тех же бойлеров)
    -развитие новых производств и предприятий обслуживания таких жил массивов
    -больше денег пойдет на обеспечение коммунальных служб именно от жителей таких массивов.

  • Положительный баланс рождаемости в Нске для меня, конечно, новость. Надеюсь, что это не флуктуация, связанная с высокими ценами на нефть, а начало новой тенденции. Хотя вопрос о том, чем заниматься людям на этой земле по прежнему актуален. Новосибирск тоже имел в какой-то степени градообразующие оборонные предприятия. Что сейчас из промышленности в Нске реально работает? НЗХК, оловокомбинат? Как давно на этих заводах обновлялось оборудование? Как насчет ПТУ, они могут обеспечить рабочими эти заводы? Рабочие довольны зарплатой?

  • Был я в этом Степногорске несколько раз. Во первых, там разрабатывалось вовсе не биологическое оружие, а добывалась урановая руда. Во вторых, кроме этого "промысла" в городе не было, практически, ничего. Все предпосылки для смерти города были заложены сразу. Ближайшая железная дорога на расстоянии около 150-200 км. Автомобильная трасса федерального значения - на таком же расстоянии. Город находится просто далеко в степи и ведет к нему асфальтовая дорога не лучшего качества, которая и заканчивается в нем же.

  • Что и хотелось узнать.

  • А малоэтажные застройки потому и являются символом достатка. Никаких преимуществ кроме более комфортных условий я не вижу.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Богатых в любом обществе маленький процент и как градообразующую структуру их рассматривать наверное было бы самонадеяно. Напомню, что у нас тут не княжество Монако и не Лас Вегас, а Новосибирск. Эдак действительно, Нск ужмется до небольшого поселка богатых людей с домработницами, только что им тут делать в этой глуши? Если разве что устроить что-то типа Нью-Васюков, чтобы привлечь их извне.

  • В этом городе находился крупнейший в СССР центр по производству биологического оружия. В 90-х годах его взорвали американцы, хотя в принцепе его наверное можно было бы переоборудовать в какой-нибудь фармацевтический завод.
    -------------------------------------------------------------

    Этот завод был единственным "гвоздем" на котором все держалось. Не стало его и "конструкция" рухнула. У Новосибирска "гвоздей много, через 20 лет точно не развалимся. А если климат значительно потеплеет, то может и процветать начнем))).

    Серьезное вымирание грозит городам Кузбасса и тем городам, которые были построены для определенных целей. Нет цели - нет города.

  • Вот первая попавшаяся на глаза ссылка про Степногорск. Биологическое оружие там упоминается. По поводу урановой руды, весьма странно, на чем же ее возили, на грузовиках что ли? Да, кстати сказать урановая руда является весьма ценным сырьем, с которого можно было бы жить. Да, я согласен, что этот город находится далеко от всего, но к чему близок Новосибирск? Тоже in the middle of nowhere.

  • Гвоздь был не один. Как пояснил Zahodun, там еще добывалась урановая руда и золото(?). Не важно, Нск от Степногорска по сути отличает только то, что он больше, а так, по современной эклномической географии не должно тут быть этого города.

  • Я не говорю, что у нас остануться только богаты, я пытался показать как могут существовать богатые районы малоэтажной застройки в городе. Плюс вымирание пока не грозит например академу, оно не грозит центру города, маловероятно падение гиганта НЗХК. так чтобы все производство свернуть, поэтому мы протянем ИМХО больше 20 лет:)

  • Да, я согласен, что этот город находится далеко от всего, но к чему близок Новосибирск?
    --------------------------------------------------

    К дороге: железной, авиационной, асфальтированной.

  • Да и к "жидкой" тоже...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Точно!)))

  • вот привязались к Степногорску.
    по Казахстану полно брошенных городов.
    тот жеТалды-Курган, пока в него областной центр не перевели, представлял жалкое зрелище.

    все кто мог - уехал, в том числе сюда.

  • не надо бросаться словами, смысла которых ты не понимаешь.
    почитай сначала книжки.

  • **По поводу урановой руды, весьма странно, на чем же ее возили, на грузовиках что ли?
    -вот именно.

    **Да, кстати сказать урановая руда является весьма ценным сырьем, с которого можно было бы жить.
    это когда на плечах голова, а не малахай.

  • это когда на плечах голова, а не малахай.
    -----------------------------------------------------

    Даже с вязания носков можно жить, если на плечах голова, а не иной предмет.

  • не согласен с тем что обслуживание коттеджа дороже, если коттедж метров так 120-150, то сравнимо с квартирой, а еще плюсы - свой дом радует глаз, независимость, и от соседей тоже; а с экономической точки зрения тем, что первоначальные затраты на постройку брусового коттеджа невелики, есть возможность ведения подсобного хозяйства, огорода наконец. Я в это верю, и в ближайшее время буду строиться в Первомайке, куплю дом под снос, построю брусовый коттедж, обложу кирпичом, крыша из метталочерепицы, котел, который работает на угле - красота !!!!!!!! плевал я на новосибирскэнерго тогда (ветрогенератор тоже в планах), наверное получится дещеевле чем покупать квартиру и платить каджый месяц 700-1000 квартплату и за тепло и электроэнергию?

  • ЗСжд не загнется, ее соединяют с Корейской жд) Так что мы все равно будем крупным жд узлом)

  • хлопкоробы рядом, однако - Ср. Азия !!!!!! сырье для пищевки - свое, почти; как-бы сказать помягче - никому не нужна продукция микроэлектроники и станкостроения нашего к сожалению, промышленность идет от простого к сложному: от пищевки к оборудованию для пищепрома, от оборудования к станкам, и как показывает практика, эти этапы взаимосвязаны и их никак обходить нельзя

  • что за бред вы несете, дорогие мои?
    покажите мне хоть один уголок Нска с признаками вымирания?????
    это в городе с ценой квадратного метра почти как в Питере, и наибольшей по Сибири?

    совершенно не вижу поводов для пессимизма.

  • Сейчас хлопок в Узбекистане практически не выращивается, а в Казахстане, который к нам ближе, его и не выращивали, по - моему, никогда. Что же до того что все идет от простого к сложному так в Новосибирске уже есть мощная производственная база, конечно, она в большинстве своем устарела, но, при желании прибыль из нее извлечь можно. Вся проблема в налоговых ставках, и процентах по кредитам. Не может промышленность окупаться при таких ставках. Кроме того, поскольку большинство заводов военные имеются сильные ограничения на внешнюю торговлю. Тому же Чкаловскому, насколько я знаю, просто запретили продавать в Бразилию гражданские самолеты.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> ветрогенератор тоже в планах

    Боюсь, что экономически выгодный электрогенератор, как впрочем и солнечные батареи, пока существуют только в воспаленном воображении наиболее фанатичных "зеленых" !:хммм:Иначе не вы один бы с удовольствием кинули Новосибирскэнерго:улыб:

  • Ну просто привел пример, того что не вымрет точно и еще долго, я скорее оптимистично смотрю на будущее Н-ска:)

  • Тут все зависит от необходимых объемов и затрат на передачу энергии. Как правило это определяется плотностью застройки. В тех же штатах ветрогенераторы используются достаточно широко. Кстати, в Калининграде, по-моему строят ветроэлектростанцию. Срок окупаемости, насколько я помню 5 лет, а мощность одного генератора около 5 кВт.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Там еще вазжно наличие ветра, у нас этого не наблюдается, как то смотрел передачу, что пока у нас это не выгодно...

  • Ну, не знаю, на шлюзе и на левом, там где поля Морского совхоза дует хорошо.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Хорошо то хорошо, но для промышленного внедрения типа недостатчно, это не я приддумал, слышал по ТВ, и меня это поразило, всегда считал что ветра у нас предостаточно

  • Беспокойство гр. Шарикова, впрочем, имеет основания. В реальности не все так блестяще, как некоторым тут кажется. И этот прогноз вполне осуществится, если власти коренным образом не возьмутся за реальные реформы, а не ту видимость, что существует сейчас. Мы надеемся на это, но это вовсе не означает, что так оно и будет (реформы). Надо признать, что бОльшая часть населения КОЕ-КАК сводит концы с концами, и живет "старым жиром". Это не может продолжаться до бесконечности и не будет продолжаться. Снижение рождаемости вовсе не прекратилось, как кому-то тут кажется, оно устойчиво продолжает снижаться с середины 60-х годов, как результат советской власти, и тем более ускорилось сейчас. Относительное благополучие путинского правления держится всего лишь на благоприятной (пока) нефтегазовой конъюнктуре. И не более того. Стоит цене на нефть снизиться до 15 за бочку, большинство из участников форума немедленно ощутят это на своей шкуре, а больше половины из них потеряют работу. Мечтать придется не о коттеджах или машинах, а об элементарной работе. Так что футурологический прогноз Шарикова НЕ СБУДЕТСЯ только, если народ, партия и правительство возьмутся за ум.

  • давай без "мы" и без поминания партии и правительства.
    мало нам пустозвонов по телевизору, что ли?

  • А хоть с мы, хоть без мы- а результат одинаковый. Задел за живое? Значит, в правильном направлении. Много народу сейчас осознает шаткость положения, и примеров- хоть отбавляй. Повальные увольнения не то что томском "нефтяном Севере", в Москве даже прочуяли ситуацию 98 года. За удовольствие надо платить.

  • Конечно, возможен и такой вариант развития событий, но мне все таки кажется, что Энск не настолько завязан на нефти. Хотя сам я работаю на нефтяников, по мне это точно ударит.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Если переводить все в политическую плоскоть, то надо заводить отдельный топик. Про город скажу, что несмотря на полное раздолбайство многих чиновникав, полное не уважение нас самих к городу Н-ск продолжает жить и даже развиваться, пусть не такими огромными скачками как нефтяники или Москва. Да средняя з.п. в Н-ской области низкая, да у нас большой слой малоимущих, да экономика зависит от нефти и ресурсов. Но при всем том у нас есть возможность поддерживать город сегодня, мы можем говорить и работать на "светлое будущее".
    Пока мы имеем возможность минимально поддерживать городское хозяйство, это нельзя не видеть, и прогноз о вымимрании города через 20 лет мало реален.
    Не надо всем поголовно браться за ум, надо просто каждому делать свое дело, и делать его качественно, и брокеру грамотно играть на акциях, сантехнику правильно устанавливать прокладки, менеджеру получать образование и руководить. Тогда и только тогда не сбудется в будущем прогноз Полиграфа Полиграфовича... Сегодняшние партии тут не причем, они вообще по большому счету не нужны...

  • In reply to: За удовольствие надо платить.
    Если воспринимать любой профицит бюджета как удовольствие, а не как возможность развития, тогда да, но прогнозы коснуться должны будут всей России.

  • Конечно, всей. Все мы зависим от нефти. В том-то и беда. Не скажу про Новосиб, но вы посмотрИте, что понастроено к 400-летию в Томске! Такое ощущение, что в городе нет проблем с лифтами, капитальным ремонтом (полнаселения живет в развалюхах), жильем, транспортом, отоплением и т.д. и т.д.. В городе дефицит денег и в то же время строят при помощи китайцев гранитные лестницы(!), обложили центр города тротуарной плиткой по баснословной цене, которая через год-два рассыпется. А сама ТО скоро обанкротится. Я понимаю, что властям ЭТО выгодней с любых точек зрения, но мы-то тут при чем? Столько болтовни о газе, но в городе только одна ТЭЦ на газе и одна котельня. А на Севере области его сжигают в месяц миллиардами кубов в факелах. А бабки голосуют и голосуют за все тех же- "лишь бы не было войны".

  • В Н-ке тоже тротуары обещали из плитки... Обидно быдет когда теплотрассы меньть быдут, все перероют:)
    Ну конечно это маразм, только он связан не с вымиранием городо а с головотпством "партий" и "управленцев"

  • Собственно, тротуары, да и все остальное вокруг и побудили меня открыть тему. Хожу я по ним каждый год, а ямы все глубже, трещины все шире. Куда все это катится? По поводу высоких цен за кв. метр жилья. Нынешнее благополучие держится на высоких ценах на нефть. Вот раздолбят американцы Ирак и в России будет новый дефолт, про проблему 2003 может слышали? Цены на жилье станут сразу разумными и реальными. Сейчас квартиру покупать не выгодно, надо подождать до осени 2003 года.
    Ладно, закидали меня тут помидорами. Я в общем-то не вижу долгосрочной перспективы существования всего вокруг, что мы видим. Со времен Ельцина ничего толком не поменялось, поэтому тенденции остались те же.

  • читайте поменьше желтой прессы и побольше серьезных журналов.

    С Вашими взглядами на экономику, г-н Шариков, мне будет очень жаль Вас осенью 2003 года.

  • А "серьёзные" это какие. Те у которых спонсоры богатые?
    В Москве "Новую газету" взять трудно -разбирают. А у нас считается "желтой". Видимо "серьёзные" с региональной спецификой?

  • В ответ на: Вот раздолбят американцы Ирак и в России будет новый дефолт, про проблему 2003 может слышали
    Это по анологии с проблемой 2000, но компьютерный мир в общем от этого не пострадал:)
    Серьезно, если мы сегодня не способны сказать, что можем работать не только на нефтяной скважене тогда да, но я уже сегодня вижу тенденции, например, развитие ИТ, тоже экспортное производство, конечно если будет мировой кризис, все пойдет вниз, но есть возможность остановить это падение.

  • >>в городе нет проблем с лифтами

    еще бы, если по словам тамошнего мэра 80% населения живут в деревянных 2-этажках.

    >>и в то же время строят при помощи китайцев гранитные лестницы

    нет, всего лишь обложили мраморной плиткой спуск на пр. ленина и поставили уродливые вазоны (вместо урн, что ли?). А при помощи красноярцевто же самое обошлось в 2.5 раза дороже. Да, из области маразма еще - на пл. ленина рядом с памятником вождю воздвигли часовню (причем через дорогу стоит церковь). Такого "соседства" я еще нигде не видел. Вова оказался зажатым между двух идеологически вредных огней:)

    У нска есть очевидные выгоды перед другими "нефтегазовыми" городами - он изначально не специализировался в этой убыточной отрасли, а делал ставку на развитие 3-4 сектора - наука, образование, транспорт, связь, торговля, информационные услуги.

    А если усилиями отдельных личностей и дальше будет делаться ставка на нефтегазовую спец-цию, то обанкротится не только ТО - вся страна.

  • Во-во, об этом и речь. А Ленина затолкать между столбами, поближе к администрации. Пусть они там на него любуются.

  • ниже 200 баксов за кв.м. цены на недвижимость не упадут, проверено

  • В ответ на: У нска есть очевидные выгоды перед другими "нефтегазовыми" городами - он изначально не специализировался в этой убыточной отрасли, а делал ставку на развитие 3-4 сектора - наука, образование, транспорт, связь, торговля, информационные услуги.
    Наука точно уже почти свернулась. Образование вроде еще осталось, только вот не понятно, куда его применять. Не очень много людей после окончания вуза идет работать по специальности. Транспорт: железная дорога присутствует, автомобильные дороги - ну вы сами знаете. Чечной флот - не знаю точно, но подозреваю, что грузооборот по Оби скорее не вырос, а упал. Связь: у нас в городе вупускают оборудование для связи и продают его? Торговля: О! вот это да! Чтобы убедиться, надо сходить на центральную барахолку и поотираться среди людей. Вот, где жизнь ключом бьет. Только вот выражение на лицах людей и весь их вид не внушает оптимизма почему-то. ИТ: в городке существует несколько контор, которые вроде как живут успешно, занимаясь производством программ. Успех в основном связан с работой на заграницу, потому как только она способна платить большие деньги. Внутри страны потребителей их продукции не очень много, поэтому сей бизнес может быть весьма шатким так как коньюктура там может быстро меняться (существуют кстати там и зубастые конкуренты в лице Индии и юговосточной Азии). Да и вообще, значение интернета по моему сильно преувеличено, по стоимоси это всего лишь малая часть реального мира.

    Для чего-либо не нефтегазового в Сибири сейчас довольно туманные перспективы. В этом смысле Нск находится скорее в проигрыше перед другими городами, чем в выигрыше. Нефти и газа в Новосибирской области мало.

  • В ответ на: читайте поменьше желтой прессы и побольше серьезных журналов.
    С Вашими взглядами на экономику, г-н Шариков, мне будет очень жаль Вас осенью 2003 года.
    А что не желтая пресса? Новая Газета, Коммерсант, журнал "Эксперт"? То, что там публикуется, завязано на личные интересы владельцев этих изданий. А их журналитсам зачастую ненависть и презрение к собственной стране мешает объективно освещать события. Эти издания представляют интересы узкого слоя людей в России, которые живут в параллельном, никак не связанном с нами мире. Ни одно из этих изданий не предупредило о дефолте 98 года, потому как такая информация не для обычных людей, которые с шестерками на руках пытаются играть в карты с шулерами, у которых рукава полные козырей. Остается только собирать слухи, узнавать настроения людей, и просто смотреть вокруг. Читая газеты, всегда приходится сравнивать написанное с реальностью и сопоставлять, что пишут враждующие стороны друг о друге, и просто враги о нас.

  • Я думал, что что-то упустил, не посмотрев в указанные не желтые издания. Заглянув все же посмеялся. Особенно интересен нефтегазовый раздел в коммерсанте. Вот в этой статье рассуждается о том, как война в Ираке ударит по России. Вот в этой статье рассуждается о том, как экспортная нефтяная индустрия России разрослась за последние 10 лет и будет расти еще дальше.

  • читаю и смеюсь. :-))))))))))))))
    страна такого гиганта мысли недосчиталась.

    может вам трибуну побольше подвинуть, уважаемый?

  • вот как раз читая Коммерсант (с приложениями - Деньги и власть) я крепко задумался о дефолте еще в начале 1998 г., успел забрать доллары из Инкомбанка и продать праворукую тойоту до кризиса - читать надо тоже уметь !!!!!!!!

  • У нас в городе несколько фирм занимается разработкой производством и продажей оборудования для связи. Например фирма "Гранч" изготавливает модемы с использованием HDSL (если правильно помню абревиатуру) технологий. Да и найку Вы рановато похоронили, спросите хотя бы у Kostы. Да и в области ИТ наличие "зубастых конкурентов" скорее обнадеживает, чем пугает, поскольку конкуренция есть развитие.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • вот это фотографии !
    сколько свободной жилплощади !

  • те, в которых авторы понимают, о чем пишут и то, что пишут для людей, которые понимают в этом не меньше в силу профессии.

  • вот как раз читая Коммерсант (с приложениями - Деньги и власть) я крепко задумался о дефолте еще в начале 1998 г., успел забрать доллары из Инкомбанка

    А помнишь, как накануне дефолта усиленно муссировали слух о скором получении 20 миллиардного кредита ($)? Убаюкали они тогда нашу бдительность. Теперь говорят, что дефолт- тоже своеобразный "отъем денег" у населения.

  • новосибирск умирает. процесс этот невозможно остановить.

    через 20 лет население будет на уровне ~300 тыс. на улицах будет царить хаос, но выжившим уже будет наплевать. отдельные части города станут убежищем для грабителей и убийц. интенсивность транспортного сообщения с другими городами снизится на порядки.

    любовь к новосибирску похожа на любовь к раковому больному в терминальной стадии. надежды никакой. только боль и мучения.

    99% тех, кто читает этот форум, уедут из новосибирска. останется только разглядывать старые фотографии и вспоминать, вспоминать...

    было бы хорошо, если бы можно было распустить всех жителей города. ну пусть там радиация какая или еще что-нибудь. нск должен умереть тихо, без мучений. построить в центре высоченный обелиск. город будет постепенно исчезать под слоями земли, но обелиск не скроется никогда. это память. память о родине...

    и кто-нибудь, глядя на бело-зеленый флаг на стене, вспомнит о так и не реализовавшемся могуществе и величии города. но мир не хотел, чтобы новосибирск жил. и он уйдет, как и подобает великим...

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >есть возможность ведения подсобного хозяйства, огорода наконец.

    вы рассуждаете о "хорошей" жизни с позиции деревенского жителя. корову еще завести, да? с такими мыслями нск действительно обречен. каждый запрется в своем сарае и будет сажать картошку. это вместо башен из стекла и бетона, развлечений и театров, боулингов и мультиплексов, аквапарков и ресторанов.

    >построю брусовый коттедж, обложу кирпичом,

    какая пошлость. может все-таки сайдингом заделаете? или заштукатурите, руст сделаете, подсветку? купите журнал в киоске, там множество вариантов.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >ЗСжд не загнется, ее соединяют с Корейской жд

    уже не соединяют.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >покажите мне хоть один уголок Нска с признаками
    >вымирания?????

    все анклавы, южное правобережье, юго-восток закаменки, некоторые восточные районы. вы не видели брошенные дома с выбитыми стеклами? или такие же дома, но в которых живут не то люди, не то призраки? я видел. более того, такие же процессы наблюдаются и в центральной части города. в центре есть много мертвых уголков.

    во всех этих местах все покрыто какой-то пылью, что-ли. да почти везде, кроме центра. и воздух другой, и плотность его другая, и время течет иначе. пыльные выцветшие люди и такие же здания. беспросвет и нищета. отчаяние.

    да и природа отвоевывает обратно территории. везде трава пробивается, в академе это очень заметно, да и в других местах. и человек это подсознательно чувствует. там, где наступает природа, отступает человек. гиблое место, брошенное, люди оттуда ушли. поэтому трава, пробивающаяся сквозь асфальт, так ухудшает настроение.

    >это в городе с ценой квадратного метра почти как в Питере,

    вообще в питере дешевле (кроме элитного жилья, но там хоть видно, за что платишь, в отличие от), но это как раз заслуга мощнейшего питерского стройкомплекса.

    >и наибольшей по Сибири?

    это наверное очень круто, да? самая высокая цена в ледяной пустыне.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Обидно быдет когда теплотрассы меньть быдут, все перероют

    как раз проще - разберут, а после окончания работ все вернут на место.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Правительство можно понять - они делали все возможное для избежания дефолта и отчитывались положительными новостями. Только вот адресованы они были не населению, которое газеты читает, а экспортерам, которые имеют свои источники информации и газетам не доверяют. :-)

  • Белая горячка, пора санитаров вызывать!

  • Ты же хочешь жить в большом городе.
    А в большом городе есть место для всего - и для башен, и для сараев с картошкой. Всегда. Только не надо предлагать и сараям делать руст с подсветкой, ок? :-)

  • оно и к лучшему.
    Мы уже сыты по горло одним корейским туристом.

  • то про что пишет Саб, является остатками стихийной нерегулярной застройки, самостроя разных времен. Само собой, что качество жизни в этих углах города просто никакое. И совершенно естественно, если люди бросают эти места и перезжают в более обустроенные. Но это не вымирание, а скорее очищение города.

    про пыль и время это басни, даже отвечать не хочется.

    в Академе славно. Город без городской суеты и шума. Несмотря на застройку типовыми коробками, он очень уютен.

    вообще-то в Питере дороже. :-) см. стастистику.
    насчет строительного комплекса Питера - внешнее впечатление такое, что реставраторов там куда больше чем строителей.

    кстати, с питерскими новыми районами связано единственное негативное впечатление от города - поехали в гости на Приморский бульвар, а там в 16-ти (кажется) этажном доме не работают лифты. Короче, пешком на 13 этаж, удовольствие не из приятных.

    Саб, если тебе доставляет удовольствие измываться над городом, в котором живешь, будь готов к нетерпимому к себе отношению.

  • ---город будет постепенно исчезать под слоями земли, но обелиск не скроется никогда. это память. память о родине..---
    и хорошее место для пикника на обочине.

  • ---как раз проще - разберут, а после окончания работ все вернут на место.---
    Пока перекапываю тплитку на дачи разворуют окресные жители...

  • ---А в большом городе есть место для всего - и для башен, и для сараев с картошкой. Всегда. Только не надо предлагать и сараям делать руст с подсветкой, ок? :-) ---
    И вместо такси пустить меринов с повозками повышенной комфортности:)

  • Хахаха...неужели вы правда думаете, что разруха царящая в некоторых районах центра города связана с тем, что никто не хочет вкладывать в эти объекты деньги? Все дело в том, что наша глубокоуважаемая мэрия и ряд консервативных чиновников просто заводят вопрос с инвестированием в тупик. Ну не хотят они выпускать из рук точки, которые в последствии могут приносить баснословные прибыли. Да что там далеко ходить, взять хотя - бы пл. Маркса. Неужели вы думаете, что эта внешняя разруха царящая там связана с отсутствием инвестиций? Да чтобы туда вложить деньги стоит очередь длиной до Москвы. Уже давно все ключевые объекты инфраструктуры расписаны и поделены. И если бы предпринимателей никто не тормозил уже давно наш город развивался бы семимильными шагами. Впрочем тьфу тьфу тьфу, в последнее время эти вопросы кажется по не многу начинает сдвигаться с мертвой точки.(кого надо подмазали, пусть это было и не легко) Хочу вас заверить ни какой разрухи не будет и в помине, если бы глубокоуважаемый Шариков знал какие деньги сейчас готовы вбухать коммерсанты на поднятие экономики Энска у него бы глаз выпал. Вообщем все, досвидания! Я конечно сам этими вопросами не занимаюсь но мой папуля уже закалибался гонять на грузовике забитым лавэ чтобы подмазывать то одних то других. Будьте спокойны вообщем, будет скоро процветать. Вот.

  • >>>Пока перекапываю тплитку на дачи разворуют окресные жители...
    Вы уверены, что они вообще будут ждать этих работ, а не растащут плитку заранее?

  • >А в большом городе есть место для всего - и для башен, и для
    >сараев с картошкой. Всегда.

    а москва? а токио?

    и потом, если в городе десять сараев, то над этим можно улыбаться и водить туристов. а если в городе 10% сараев? а если 30%? тут уже плакать надо.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >на поднятие экономики Энска у него бы глаз выпал.

    ой, а расскажите мне. у меня не выпадет, гарантирую.

    >будет скоро процветать.

    скорее зацветать. ну там плесень, грибок, ну вы знаете.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >про пыль и время это басни,

    это не басни, а реально наблюдаемое явление.

    >в Академе славно.

    ну, на вкус и цвет. меня академ в депрессию вгоняет. это же находка для археологов.

    >вообще-то в Питере дороже. :-) см. стастистику.

    это из-за значительной доли элитного жилья, а оно дороже. я сейчас могу позвонить и купить (ну, были бы деньги:улыб:квартиру по очень вкусным ценам. качество дома и его местоположение на порядок лучше нских (я уж молчу о том, квартира в питере :).

    >Саб, если тебе доставляет удовольствие измываться над городом,

    я не измываюсь, в отличие от периодически возникающих в некоторых ветках "уезжающих". просто я объективен.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • 1. безусловно.:улыб:
    2. есть такая столица Казахстана - Астана, она же Акмола, она же Целиноград. Когда я был там лет 15 назад, там городом можно было назвать только один перекресток в центре, остальное - деревня, в лучшем случае - село. Сейчас посреди этого "города" строят столицу. Дивное зрелище.

  • если ты хочешь, чтобы тебя слушали иногда, перестань молоть чепуху.

  • В ответ на: в Академе славно. Город без городской суеты и шума. Несмотря на застройку типовыми коробками, он очень уютен.
    Да не в коробках дело, а в людях.
    Согласен, в академе славно, только вот мост автомобиля можно оставить на ул. Правды. По морскому проспекту надо выбоины по встречной полосе объезжать. Но это я думаю мелочи (серьезно!). У академа градообразующей структурой были академические институты, это задавало особенный стиль жизни этого места. Сейчас наука почти сдулась и ученые вытесняются людьми с деньгами. Лес вырубается строятся новые дома между старых хрущевок. Цены на квартиры там приближаются к московским. Так что тот академгородок, который мы все знали так или иначе скоро исчезнет и станет районом города с богатыми жителями.
    Из разговора с дамой в дорогой шубе на остановке "Морской проспект":

    -Почему так много людей с деньгами хотят купить квартиры в городке?

    д: Вы ничего не понимаете, тут совсем другие лица, это не то, что в центре, тут народ интеллигентный!

    -Ну вот вы приедете, лица будут те же.

  • Самое интересное, что то к чему богатые стремятся приобщиться сами же и уничтожают.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: только вот мост автомобиля можно оставить на ул. Правды. По морскому проспекту надо выбоины по встречной полосе объезжать.
    Морской уже заделали (надолго ли?) А Правды тоже заасфальтировали. За счет супермаркета. А то все покупатели были либо пешеходы, либо на джипах.

  • значит, недостаточно они богатые.
    вообще от стремления жить среди интеллигенции собственной интеллигентности не прибавится.

  • Вот именно это я и имею ввиду. Но это скорее в различия Академа и Центра. Давайте не будем засорять этот топик.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да собственно спорить с такими как вы не имеет никакого смысла, могу вам только пособолезновать. Можеть продолжать и дальше засорять форум своими словесными испражнениями.

  • >могу вам только пособолезновать.

    как интересно. что-то меня все сегодня пытаются пожалеть или мне пособолезновать. вы это от широты души аль по злому умыслу?

    you better take care of yourself, youngling.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • от широты злого умысла:)

  • В ответ на: Ну не хотят они выпускать из рук точки, которые в последствии могут приносить баснословные прибыли. Да что там далеко ходить, взять хотя - бы пл. Маркса. Неужели вы думаете, что эта внешняя разруха царящая там связана с отсутствием инвестиций? Да чтобы туда вложить деньги стоит очередь длиной до Москвы.
    Ой ли! А ж до МОсквы! Не будет никаких инвестиций извне, потому как никому кроме самих новосибирцев это не надо. Вообще, местная инфраструктура всегда поддерживается засчет налогов, а не инвестиций.

  • В ответ на: вот это фотографии !
    сколько свободной жилплощади !
    Да, фотографии красивые, какой-то мрачной завораживающей красотой. Кажется, как будто попал на экскурсию в аид. Эх, что нас ждет, что нас ждет.

  • Едва ли ЭТО ждет Новосиб... Едва ли. Просто, пока народ устраивает такая ситуация и он терпит, перестанет устраивать (энергоносители будут стоить как на Западе, а зарплата- как в России)- начнет орать и ворчать. Из Казахии они попросту сбежали в Россию и все бросили. Было КУДА смотаться, а казахи в степь ушли. Там им самое место. Новосибирцам деваться некуда, значит, возьмут рано или поздно, быка за рога (или Медведя?).

  • Интересно в умирающих городах такое планируют http://www.plaza-nsk.com/

  • Нск за один день зимы сжигает 4000 тонн угля.
    Это 70 вагонов. Если кончится топливо - хана мегаполису, придется мигрировать в теплые края.

  • А каждая буровая в час сжигает тонну соляры, и тем не менее сверлят... Может хватит всяких "если"?

    А то если плотину прорвет 70% города смоет, и что?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • смотрел сегодня тв. задумался. почему хорошие люди всегда уезжают? мерзко это.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Не быка и не медведя, а городецкого. за яйца.

  • >мерзко это.

    Со стороны хороших людей?:)

  • "Ой ли! А ж до МОсквы! Не будет никаких инвестиций извне, потому как никому кроме самих новосибирцев это не надо. Вообще, местная инфраструктура всегда поддерживается засчет налогов, а не инвестиций."

    Сейчас в России существуют три закупочных офиса IKEA: в Москве, Санкт-Петербурге и Новосибирске.
    Проект, с которым в Новосибирске недавно побывали представители IKEA, предполагает строительство в городе торгового центра площадью не менее 20 тыс. кв. метров. По словам руководителя пресс-службы новосибирского представительства компании Ирины Ваненковой, общий объем инвестиций в новосибирский торговый центр может составить до $45 млн., а прогнозируемый товарооборот - до $100 млн. в год. Предполагается также, что площади нового торгового центра будут сдаваться в аренду известным компаниям, торгующим не только мебелью, но и аудио- и видеотехникой. http://www.mebelmix.ru/news/?t=1&id=1553

    Уважаемый господин Шариков, я не собираюсь с вами спорить, все выши высказывания не основываются на фактах, это ваша личная субъективная реакция. Лично я могу предоставить вам доказательства об инвестициях в Новосиб крупных международных компаний, потому что обладаю такой информацией. Уж буржуи все просчитали в отличие о твас, и работать себе в убыток не собираются. А вам я предлагаю не пудрить людям мозги и заняться тем, что у вас лучше всего получается, а именно играть на балалаечке перед достопочтенной публикой. Вообще, у вас "говорящая" фамилия...

Записей на странице:

Перейти в форум