(Навеяно топиком о легализации проституции...) Не кажется ли проституция честнее уважаемым форумчанам?
Луга
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Луга
Интересно, конечно, рассуждать о том, что более бесовское - рога или копыта, но думается что все одно.Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Луга
Не кажется.
И в семейном кодексе оно упоминается, как законное деяние, чего не скажешь о проституции.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
По-моему не всегда можно опираться на государственный институт, говоря о вещах нравственных.Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Upjohn
Переливание крови - тоже безнравственно? Ее же нынче за деньги сдают.
Или когда собственные органы продают. Таким образом кому-то спасут жизнь...
Не понимаю, что в суррогатном материнстве может быть безнравственного.
Выкрамливать чужого малыша - нравственно, а вынашивать?..Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Ну уж до переливания опустились...
Я считаю, когда дело касается тебя лично - каждый волен делать как хочет. А суррогатное материнство - это манипулирование судьбой живого человека, причем родного. Торговля детьми, кароче, причем плановая.Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Upjohn
Но если ребенок биологически не ее, какая тут торговля?
Ей заплатили за вынашивание.
К тому же, закон предусматривает, что женщина может его и не отдавать, если не хочет.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Позволю себе привести мнение Русской Православной Церкви (выдержка из Основ социальной концепции РПЦ, принятой на Архиерейском соборе в августе 2000 года).
"К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является "плотью от плоти" анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо "социальных", еще и так называемых биологических родителей. "Суррогатное материнство", то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "заказчикам", противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. "Суррогатное материнство" травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация "репродуктивных прав" одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности. "Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Нууу, аргументы не бесспорные.
Если по медицинским показателям женщина не может, скажем, выкармливать своего ребенка, то его отдают кормилице. И никто не говорит, что так нельзя, ибо разрываются глубинные связи.
В интересах если не государства, то по крайней мере, нации - чтобы женщины рожали. И за себя, и за тех, которые не могут сами. Сдается мне, что по сравнению с кризисом рождаемости, морально-этическая проблема здесь несколько надуманная.
Единственный аргумент, который я принимаю безоговорочно - недопустима гибель выбракованных эмбрионов. Нужно улучшать технологию, только и всего...-
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
=В интересах если не государства, то по крайней мере, нации - чтобы женщины рожали. И за себя, и за тех, которые не могут сами.
Ну-ну. Петр I, узнав что за супружескую измену в Пруссии установлена смертная казнь, удивился: "Разве королю Пруссии не нужны солдаты?"
С другой стороны операции по
экстракорпоральному оплодотворению (не говоря уж о суррогатном материнстве) так дороги, что демографческую проблему они не решат.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
***Нууу, аргументы не бесспорные. ***
Укажи какие именно.
И не надо пожайлуста смешивать рождение ребенка с его вскармливанием. Оно может быть и искусственным из рук родной матери.Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Да не так уж они и дороги. Бездетная семья с нормальным достатком вполне может это себе позволить.
Не дороже нормального ремонта в квартире, не дороже нормальной машины. Порядка 10 тысяч долларов по московским ценам. Наверняка, в регионах дешевле.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Интересно бы посмотреть статистику рождения детей, зачатых in vitro, и родов от "суррогатных матерей". Вряд ли их число превосходит 0.1 % от общего числа. Так что проблему демографии так не решить.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
***Наверняка, в регионах дешевле. ***
Ты наверное хочешь меня сегодня рассмешить, да?Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Upjohn
> Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны.
Я уже провела аналогию с переливанием крови. У иеговистов оно запрещено. А ведь в жилах человека будет течь чужая кровь, следовательно, это будет уже не он?
Но это же не так
Но кровь постоянно обновляется, чего не скажешь о генофонде.
Ребенок, зачатый одним из супругов, или вообще биологически чужой обоим, может рассматриваться отданым этой паре на воспитание - ведь мать от него фактически отказалась. Отказываются сплошь и рядом. И тоже по материальным соображениям, ни для кого это не секрет.
> Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является "плотью от плоти" анонимных доноров.
Вопрос решаемый... Давайте обложим их налогами, если дело только в этом... Уж подоходный налог они будут в состоянии заплатить с тех сумм, что им выплачивают.
> Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо "социальных", еще и так называемых биологических родителей.
Христос тоже не был сыном Иосифа. И Дева Мария была оплодотворена нестандартным способом. И ничего - жили эти трое одной семьей... И назывались "святым семейством"...
> "Суррогатное материнство", то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "заказчикам", противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе.
Противоестественно, допустим. Но что морально недопустимо, несогласна. Слишком ортодоксальный подход.
> Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности.
Суррогатной матерью может быть близкая родственница, сестра или мать женщины, которая не в состоянии родить сама, или подруга, и совершенно необязателен вариант, что она уйдет из жизни ребенка...
> "Суррогатное материнство" травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания.
Здесь ключевое слово "может". Да, все это может быть. А может и не быть.
Если же женщина считает, что ее чувства попираются, она может и не отдавать ребенка, закон это допускает. А если не считает, то и вовсе говорить не о чем.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
= Христос тоже не был сыном Иосифа. И Дева Мария была оплодотворена нестандартным способом. И ничего - жили эти трое одной семьей... И назывались "святым семейством"...
Вы серьезно сравниваете Благовещение с искусственным оплодотворением?!
Конечно, это Ваше право, но при таком отношении к Благовещению странно читать Ваши упреки в "нехристианском подходе к изменнице" (см. соответствующий т опик в "БЗ") или предложение придать венчанию официальный статус.
"Широк русский человек" (с) Ф.М.ДостоевскийCaveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Нет, это я пошутилаПросто надоело свои аргументы повторять.
А сказать этим я хотела то, что все проблемы решаемы при соответствующем к ним отношении.Исправлено пользователем Крыска (15.09.02 15:34)
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Вообще, о чем тогда спор?
Законом "суррогатное материнство" не запрещено. Если речь идет о морали, то мы выяснили, что Православная Церковь считает это аморальным. Если человек - неправославный, то он с мнением Церкви может и не считаться. Но тогда почему, собственно, он будет считаться с мнением флудеров с форума (от них же первый есмь аз)?!Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Законом оно не то, что не запрещено, оно явным образом разрешено
Да я и не спорю... И с мнением церкви не спорю - оно понятно и некоторые аргументы очень серьезны для меня. Но уж вариант, когда биологический ребенок данной семейной пары передается им же на воспитание, пусть и рожденный другой женщиной - извините, аморального тут самый необходимый минимум.
Если с привлечением доноров, то... Мне, как женщине, хотелось бы, чтобы ребенок генетически был моим. От кого - вообщем-то неважно. Нормальный женский подход.
Православие не зря называется ортодоксальной религией
Уважаю наших первосвященников за то, что они все-таки стараются идти в ногу со временем. Хотя делать это они не обязаны.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Значит, жизнь в законном браке, но основанном не на высоких чувствах, а на некоем расчете (материальном как правило) к проституции приравнивается, а суррогатное материнство противопоставляется из-за упоминания в кодексе?Луга
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Все-таки, в вопросах биоэтики Святейший Синод "в ногу со временем" идти не собирается.
= Мне, как женщине, хотелось бы, чтобы ребенок генетически был моим. От кого - вообщем-то неважно. Нормальный женский подход.
Еще одна цитата из "Концепции"
"В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с "плодом чрева на пользу" супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, "единомыслия душ и телес". Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание".Caveant consules!
Ответ на сообщение Крыска во всей своей противоречивости... пользователя Луга
Но кодекс не различает брак по расчету и не по расчету... Это мы в своих головах можем приравнивать то или другое.
Суррогатное материнство отличается от проституции хотя бы тем, что дает счастье иметь ребенка людям, до того лишенным этого...
А проституция что дает? Чувство физиологического удовольствия одному и материальные блага другому. Результата нет, и продолжительных положительных эмоций (что, собственно и есть счастье) - тоже...Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
> Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание
Я с этим не спорю.
Но могу понять и тех людей, для которых ноша оказывается не по плечу.
Ибо где гарантия, что муж бесплодной жены, не приживет их от какой-нибудь другой женщины, и семья от этого не распадется? Еще неизвестно, какой в этом случае грех простительнее. Жене в этом плане сложнее Да мужское бесплодие в общем случае и лечится проще.Ответ на сообщение Re: Крыска во всей своей противоречивости... пользователя Крыска
Хорошо, если говорить не о кодексе...
Если бог не дает семье ребенка, усыновить уже рожденного, но лишенного семейного счастья малыша - достойный выбор, если действительно родительские инстинкты вопиют. А если: "не хочу чужого, пусть будет моя кровиночка, любой ценой", то а)карма у этой кровиночки будет не дай боже, поскольку недвусмысленно было показано - не следует этому роду продолжаться, дети - это не только счастье, но еще и проблемы; б) это вероятнее всего не столько родительскую любовь девать некуда, а эгоизм, собственничество и стремление "быть не хуже других" - не надо рассказывать, какие шансы у ребенка, воспитанного в такой атмосфере, вырасти родителям на радость?Луга
Ответ на сообщение счастье ли? пользователя Луга
> А если: "не хочу чужого, пусть будет моя кровиночка, любой ценой", то
А если вопрос так не стоит, и цена для семьи не такая уж большая? Тогда все будет ОК?Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
= Еще неизвестно, какой в этом случае грех простительнее
Я еще раз повторяю, что православные люди должны прислушиваться к мнению Церкви, а не выбирать, какой грех простительнее - так можно далеко зайти (помните, как кто-то в форуме призывал узаконить проституцию, чтобы не разводить скотоложество?).
Неверующие люди могут поступать так, как подсказывают им их моральные принципы.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
> православные люди должны прислушиваться к мнению Церкви
Вот именно. Прислушиваться. И думать своей головой, как быть в их конкретном случае. А не зарекаться... Ибо жизнь сложнее правил.
Навскидку. Муж бездетной жены сделал ребенка другой женщине. Она хочет от него избавиться. Но он поговорил со своей женой, и они предложили заплатить той женщине за то, чтобы она родила этого ребенка и они его усыновили. Таким образом, налицо сразу целый букет прегрешений. прелюбодеяние - раз. Но - предотвращено убийство. Вот и попробуй тут разберись...
Проще всего сказать - не надо было заводить любовницу. Но кто сам без греха... Да к тому же все уже произошло.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
И что это доказывает? Любой священник запретит женщине убивать внебрачного ребенка посредством аборта, но это не значит, что одобряется блуд. К тому же Ваш пример имеет слабое отношение к классическому "суррогатному материнству".
=Прислушиваться. И думать своей головой, как быть в их конкретном случае
Но при этом не удивляться, когда на Страшном Суде твоя вина усугубится потому, что ты знал, что твой поступок - грех, но тем не менее, ты его совершил.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Бог сам рассудит, есть ли грех то, что человек не прислушался к тем правилам, которые счел нужным сформулировать Священный Синод... Непогрешимости в православии нет.
Лично мне не кажется, что с суррогатным материнством все ясно и понятно. Наоборот, все очень зыбко, и допускает разночтения.
А уж если Ветхий завет вспомнить, то вообще...Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
= А уж если Ветхий завет вспомнить, то вообще...
Пожалуйста, конкретный пример, подтверждающий положительное отношение Ветхого завета к нарушению естественного процесса размножения людей.
Кстати, Онан был наказан смертью не столько за сам факт самоудовлетворения, сколько за нежелание оплодотворять жену (это к вопросу "Отношение Церкви к контрацепции").Caveant consules!
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Можно даже проще сказать - за нежелание продолжать свой род, сохраняя и приумножая богоизбранный народ. Это уже потом приписали всякие всячины. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Да, точно, посредством аборта убивать нельзя, Но если сам организм матери убивает ребенка, то спасать его тоже нельзя... Я стал еще меньше уважать церковь."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Пример, пожалуйста...
И не один.
Когда жена не рожала, она давала своему мужу служанку, чтобы рожала та.
Авраам и Агарь, Иаков и Зилпа, и еще одна, служанка Рахили, забыла как ее звали...
Не суррогатное материнство, разумеется, но все же и не в законном браке.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Многие женщины против удаления "лишних" эмбрионов. Я знаю две семьи с тройняшками.
Все эти вопросы решаемы. И Церковь говорит о том, чтобы проводились дальнейшие исследования в направлении совершенствования технологии экстракорпорального оплодотворения в контексте супружеских отношений, а не настаивает на запрете его как такового.
А технология есть технология, и применять ее можно и в других случаях, если перед людьми не стоит морально-этических проблем.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Да, но отношения патриархов с наложницами с физиологической точки зрения были естественны - ничего искусственного в них не было.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Но и сейчас необязательно прибегать к донорству яйцеклетки - достаточно заплатить женщине, которая согласилась быть суррогатной матерью, и хммм... ну словом, оплодотворить ее естественным путем.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
= Я стал еще меньше уважать церковь
Кто-то мудрый сказал: "Если ты перестаешь верить в Бога, это еще не самое страшное. Самое страшное - когда Бог перестанет верить в тебя".Caveant consules!
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Скорее, тут речь шла о том, что в древности, при патриархальном рабстве, все домашние и домочадцы были как бы рабами патриарха. И жена ничего страшного не видела в том, что он спит с наложницами, рабынями и т.д. и у него есть дети от них. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Ч.Май
> И жена ничего страшного не видела в том, что он спит с наложницами, рабынями и т.д. и у него есть дети от них.
Видела, видела... Потому что допускала это только в случае неспособности родить самой.- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
А куда ей, родимой, было деваться? Разумеется, ей это было не в кайф, но поелику сила традиции, то она соглашалась... Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Действительно не страшно и, я считаю, не важно веришь ты в бога или нет. Но не надо смешивать БОГа и церковь, понятия совершеннол разные."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Ч.Май
Судя по тексту, это была скорее ее собственная инициатива.
Да ладно, Бог с ними. О времена, о нравы...
Все мы прекрасно знаем, что в Библии при желании можно найти все, что угодно.
Тема все равно скользкая и неоднозначная. ИМХО.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
"Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену (Быт., 30, 9)"
К этому моменту у Лии уже было 4 сына. Так что Ч.Май, по-моему, прав, говоря об отношениях в патриархальной семье.
Кроме того, Новый Завет к таким вещам подходит гораздо строже.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Если Вы христанин, то должны знать слова Христа:
"Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." (Мф, 16, 18-19).
Если же нет, то говорить про Ваше отношение к церкви просто беспредметно - раз человек не верит в Бога, то абсурдно выяснять вопрос, уважает ли он Его служителей.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
А Агарь? Тоже в жену? По-моему, нет...
Да хватит об этом. Мы же не подлинник читаем. Как там на самом деле, я не уверена, а спросить сейчас не у кого. Формулировка "в жену" может на самом деле быть написана "вместо жены", причем исключительно для дела деторождения. Переводить у нас умеютВ Новом же Завете речь идет по большей части о душе, а не о телесных вещах.
Как бы там ни было, ребенок в доме отца своего был законным сыном, а это главное.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Скажем так, я читал библию, и решил, что в церковь не пойду. Ибо один мудрый человек сказал: "Я не могу сказать есть бог или нет, но что все попы жулики- это совершенно точно".
Да я некрещеный, и сына крестить не собираюсь, но не потому, что плохо отношусь к Богу или к церкви, просто считаю, что это решение должно быть сознательным."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
В древности "жена" часто означало "просто женщина", равно как и "муж" - "мужчина" вообще. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
> один мудрый человек сказал: "Я не могу сказать есть бог или нет, но что все попы жулики- это совершенно точно".
Мудрый никогда не стал бы так обобщатьОтвет на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Ну все зависит от обстоятельств... И опять же что иметь ввиду при этом. А Вы считаете, что я не имею права считать своего прадеда мудрым человеком:D? Извините, забыл вставить значек в первом сообщении."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Имеете... Так же, как и Доцент имеет право считать, что именем св. Петра можно оправдать, скажем, деяния инквизиции. В том числе. Кстати, Папа Римский официально признал это ошибкой, что доказывает то, что церковь может ошибаться - раз, и что те Папы, которые в свое время благославляли инквизицию, были не настолько уж непогрешимы - два. Что само противоречит тезису о непогрешимости Папы, как наместника св. Петра на Земле.
Что касается православных первосвященников, то они на непогрешимость и не претендуют.
Да только речь не о том, что-то мы от темы отошли совсем...Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
По теме проблема суррогатного материнства - чисто моральная проблема. У меня вызывает отвращение только одно, когда этим пользуются достаточно обеспеченные люди не по медицинским показателям. То есть когда женщина не хочет вынашивать сама, не из-за того, что не может, а из-за того что боится потерять фигуру, прервать бизнес, просто боится рожать и черт знает чего еще.
Хотя я и не против проституции был..."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
То, что женщина все же хочет иметь ребенка, ее не оправдывает?
А что боится, ну так все боятся.
Если вопрос состоит только в том, кому заплатить - бригаде надежных врачей за услуги или другой женщине за услуги, то по большому счету, не все ли равно?..
Да и женщина получит средства к существованию... Все поменьше будет нищеты.
Завидуете, батенька, чужим деньгам и возможности их потратить?.. А? Честно...- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Да все покупается и все продается. И у всего и всех есть своя цена.
Интеерсная тема не имеющая однозначного ответа.
Может еще и из-за лени. Просто из-за природной лени? :))
Как это потерять фигуру. Решается же просто ,темболее для обеспеченных как Вы говорите, не кушай что попало во время беременности и следи за собой.
Прервать бизнес. Тоже согласитесь не причина для обеспеченных людей.
Самое приемлемое - это боязнь, но и это можно побороть. Соблюдать указания врача и настраивать себя на все хорошое.
Я не думаю что, эти причины реально существуют для сурогатного материнства. На сурогатных детишек по-мойму решаются только люди разуверевшиеся в других способах. разве можно их осуждать за то что они хотят иметь ребенка? Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
= Как это потерять фигуру. Решается же просто ,темболее для обеспеченных как Вы говорите, не кушай что попало во время беременности и следи за собой.
Как все, оказывается, просто...
= Прервать бизнес. Тоже согласитесь не причина для обеспеченных людей.
Срочно записываюсь на прием к психологу! Оказывается, все сложные проблемы имеют элементарное решение, и ключ в руках у
психолога.
Кстати, почему Вы не сказали пристававшим к Вам милиционерам: "На все ваши вопросы я буду отвечать только в присутствии своего адвоката"? Ведь в кино говорят именно так.Caveant consules!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Милиционеры здесь нипричем. И ваша ирония тоже не уместа. Если человек чего то хочет то он может справиться и с угрозой для фигуры и с проблемами на работе. Можно подумать, что все родившие детей стали толстыми коровами и утратели способность к бизнесу. И знаете, такие вещи называть проблемами просто смешно. Подумаешь фигура жри меньше и все хорошо будет, другое дело если идут какие то гармональные измения, но и тут опытный врач поможет.
Отвечая на Вашу иронию скажу ,адвоката у меня нет и живу я в отличии от Вас, не по сценарии фильма. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Еще как по сценарию!
Окружающие не защищаютца от бандытов тремя собакевичами.
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя DrAnimal
Да что Вы? Кто чем может тем и защищается. Почему Вам запали именно собаки, а не двери и сигнализация. И вообще странное отношение к теме. Вы перепутали, тема называется "Совершенно легальное суррогатное материнство" а не " Легализация пушистиков". У меня нет интереса обсуждать мои средства защиты. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
> Кто чем может тем и защищается.
Но никто еще не подогнал к дому пару танков и не обложил свою хижину мешками с песком.
> И вообще странное отношение к теме.
Это у Вас оно странное.
Переливаете из пустого в порожнее и прикалываетесь над единственной возможностью людей обзавестись детьми!
Почему не прикопались к усыновлению детей из дет. дома? А не один ли хрен разница?Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя DrAnimal
А танки никто и не собирался подгонять к дому. Хотя поживем увидем. Если наше государство не в состоянии защитить нас от будем защищаться сами.
А на счет прикалываться. Почитайте внимательно мои строчки касаемо темы ни одного прикола там нет. Если человек хочет ребенка пожалуйста пусть заводит себе его даже и таким способом если к этому есть показания по здоровью. Но иметь ребенка от сурогатной матери из-за того что боишься испортить фигуру или потерять бизнес это можно объяснить только тем , что людям жир в попу тычет. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Ну и что, даже если по нежеланию рожать самостоятельно? Если люди могут это себе позволить, почему нет? Если оставить все религиозные вопросы в покое.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Дело не в релегиозных вопросах. Тут дело в личных чувтсвах и отношениях к ребенку. Перед истенным желанием иметь ребенка не остановит ни фигура, ни карьера, ни прочие причины. Многие ради малыша рискуют здоровьем, работой, даже любимым человеком. Карьера, работа все это конечно необходимо в жизни но именно твое продолжение жизни никто и ничто не заменит. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Понимаешь, на мой взгляд, если ты не сама вынашиваешь ребенка, то значит не хочешь уделять ему свое время, или не можешь... И если женщина не хочет уделить ему время когда он еще не родился, когда он еще всегда при ней и можнонайти время погладить его по головке, то с чего Вы взяли, что у нее найдется время на ребенка после его рождения? А детям нужна в первую очередь любовь, а уж потом все остальное.
Это с точки зрения мужского шовинизма."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
> Это с точки зрения мужского шовинизма.
Вот именно.
Могут быть категорические противопоказания к родам. Да мало ли что может быть...
Если поднатужиться, то можно понять и тех, кто просто по-человечески боится.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Если Вы внимательно читали, то я отнюдь не против суррогатного материнства в случаях показанных по медицинским показаниям. Вопрос в том, что чаще, значительно чаще, суррогатное материнство будет использоваться просто потому что "есть деньги" а носить и рожать самой страшно или даже просто неохота (как сказал Пушистик)."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Ну и что. Это же все равно ее ребенок.
Мужчина не носит и не рожает, и часто вообще не уверен, что ребенок - его, а вот поди же ты, и любит и воспитывает.
Согласна, что у женщин более физическая связь с детьми.
Но, скажем, те, кто не рожали, а кому делали кесарево сечение? Хотя к тому и не было медицинских показателей. Они что - худшие матери, чем те, кто рожали без обезболивания? Ну ерунда же, правда.
Следующий шаг в сторону от физиологии - переход к развитию плода вне организма матери.
Ну да, я фантастики начиталась, допускаюОтвет на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Ну кесарево, одно время, вообще считалось более предпочтительным для ребенка... Предотвращаются родовые травмы. Так что в случае с кесаревым еще можно считать это заботой о ребенке, в случае же вынашивания вне... Не вижу никаких причин кроме собственного эгоизма.
Жена тут недавно поделилась: "так странно, то он все время при мне был, так хорошо... А тут взяли и как отняли что-то...""Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Зависть женщин и консерватизм мужчин, корочеВ чистом виде.
Попробуйте меня разубедить...
Все же мы хотим, чтобы нам все досталось легко, правда?Знания языков - по новым ускоренным методикам, деньги - по большим процентам, автомобиль - в лотерею, дети - легкими родами. Ни одна женщина не хочет мучиться в родах двое суток. Все хотят за три часа родить. А еще лучше, чтобы ррраз - и все, хотя все знают, что так не бывает...- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Docent
Хочу прокомментировать церковные высказывания.
...::: "Суррогатное материнство" травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. :::...
я думаю, у суррогатной матери будет примерно такое же отношение к ребенку, как могло бы быть у кормилицы или няньки или приемной матери.
насчет кризиса самосознания вообще на воде писано.
церковь могла бы, имея 2000 летнюю историю и подождать лет 10-20 пока наберется статистика, прежде чем делать такие далеко идущие выводы.
в общем мне кажется, это не самый плохой выход для тех женщин, которые не могут сами выносить ребенка, но теоретически могут его иметь. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Насчет консерватизма мужчин я согласен на все сто. Один "мудрый человек" сказал: "Если человек старше 30 лет не проявляет здорового консерватизма то с место ему у психиатра", немного неточно, но смысл верен.
Насчет зависти женщин мне не совсем понятно... В чем она проявляется?
Да и насчет того, чтобы всего добиваться простыми способами Вы тоже не правы. Во всем нужен прагматичный подход. А такой подход говорит, что:
1. Иностранный язык можно выучить только живя в стране носителей этого языка;
Деньги по большим процентам, автомобиль по лотерее - да зарабатать надежнее будет;
Дети - легкими родами, да кто ж против облегчения Вашей тяжелой участи, лично я обоими руками за, но не за счет других, на мой взгляд. А суррогатное материнство без медицинских показаний... Я уже обосновывал свою позицию. И уверен, что этот ребенок будет криминогенным."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
> Насчет зависти женщин мне не совсем понятно... В чем она проявляется?
"Я мучилась, а эта..."
> да кто ж против облегчения Вашей тяжелой участи, лично я обоими руками за, но не за счет других, на мой взгляд.
Это на твой взглядА они может и не мучаются вовсе. Не первые роды как правило легче, сложение у всех разное, существуют обезболивания, да и кто может себе позволить нанять суррогатную мать, может себе позволить и оплатить все по высшему разряду, чтобы их ребенок родился удачно.
> И уверен, что этот ребенок будет криминогенным.
Может быть. А не будет.
Тот же финт, что и у священников, что-де у ребенка будут проблемы с мироощущением.
Все это лишь вероятность...Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Ну назовите причину по которой можно отказаться от вынашивания кроме медицинских показателей?"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
действительно, если мужчины, имеют детей и не парят себе мозги тем, что их не они выносили, какая разница кто выносит ребенка какой-то женщины?
по-моему - примерно одно и то же. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
Нежелание физических трудностей для себя.
Эгоизм? Ну и что...
Иметь, скажем, второго ребенка хотели бы многие знакомые мне женщины, но рожать они не хотят. "Опять? Все эти проблемы? Эти врачи? Вот если бы раз - и появился, то..."
Про первого ребенка сказать не могу, ибо у всех моих подруг есть дети.
Могу сказать про себя, что будь у меня такая возможность, прежде всего финансовая, я бы скорее всего обдумывала этот вопрос. Но, с большой вероятностью, первого ребенка предпочла бы родить сама.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Странно, вроде в одном городе живем... У меня все знакомые по второму ребенку сами родили, некоторые собираются по третьему. И им нравится именно период беременности. Утверждают, что к беременной отношение значительно лучше, чем даже к женщине с ребенком.
Большинство проблем при втором ребенке - наплевать и забыть, поскольку основные проблемы возникают именно с врачами, это по моему опыту."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
У нас просто разный круг общения...
Так говорят женщины, для которых на первом месте работа, старший ребенок взрослый, да и семья не первая... И то далеко не все, а обычно те, которым первый ребенок дался нелегко.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
А если представить что у Вас есть деньги? Что тогда? Кто то родит ребенка Вам, кто то выкормит, кто то воспитает. А что же тогда будете делать Вы? Говорить, что Вы за все это заплатили? Боль, трудности при родах все это конечно неприятно, но пережить можно. Благодаря всем этим трудностям ребенок и становится желанным и ценным для родителей. Мать вынашивает малыша с первого дня, он находится у нее под сердцем, она разговаривает с ним, гладит его, заботится о нем. И младенец чувствует из нутрии ее заботу, ласку любовь. Когда Вы родите своего первого малыша я думаю, что Вы измените свое мнение. И Вас ни что не заставит обратиться к услугам сурогатной матери.
Что касается проблем во время беременности, то это все мелочи по сравнению с проблемами новорожденного ребенка. И прав Черный кот, говоря о том что беременность это лудьшее время. Окружающие лудьше относятся к беременным, не говоря уже о родственниках, друзьях, знакомых. Те вообще надышаться не могут, забота, внимание. Иногда это даже утомляет, относятся с таким трепетом как будто ты больна чем то серьезным, а ты всего лишь беременна. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Это лотерея, и никогда заранее не знаешь, как будет.
Может и не стошнить ни разу, а можно пролежать 7 месяцев, боясь пошевелиться.
Так что насчет лучшего времени - не надо. Далеко не всем везет.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Беременность - лотерея??? Это что то новенькое. Вы знаете сейчас масса способов есть что бы обследовать свое здоровье, подлечиться если нужно и родить нормально малыша. Да и думать нужно меньши о всяких проблемах. Организм женщины создан, что бы рожать детей, не мы первые не мы и последние в этом деле. Согласна всякое бывает во время беременности и токсикоз и обмороки и кровотечения с угрозой выкидыша, но многие через это проходят и не один раз и все живы и здоровы. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Ну и что?
Ваша позиция "Я это перенесла - пусть и остальные то же перенесут".
А кто-то не хочет. Имеет право. А ребенка хочет. И современные технологии это позволяют. И закон не запрещает.
Все проблемы, могущие возникнуть, не более чем вероятность...
А про лотерею - ну, если это для вас новая информация, то я ничем помочь не могу. Разве что послать книжки почитать, в которых пишут про возможные проблемы.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Это Ваши слова и Ваши умозаключения. Я ничего подобного не говорила.
Современные технологии многое что позволяют. Вот только зачем тогда женщены родившие по одному ребенку рожают второго и третьего, если по Вашим зарисовкам так ужастно все? Зачем многие рожают вопреки запрета врачей? рассуждения детские какие то. " И хочется и колется", " Ой боюсь боюсь боюсь".
У Вас девушка все покупается и все продается. А это ни так. Ни каждый может себе купить все что хочет, даже при наличии огромного количества денег. Да и как вы потом объсните своему ребенку, что вы его просто купили у другой женщины, потому что боялись боли, потому что не могли бросить работу или по тому что боялись трудностей. А объяснять прейдется по тому как тайное рано или позно становиться явным. Я не думаю что Ваш ребенок поймет то, что ради его жизни вы всего лишь заплатили кому то призренный металл. У Вас юношеский максимализм и всего лишь, в жизне многое по другому.
Здесь цивилизованный форум и посылать никого и никуда не дозволено. В противном случае, вы бы мадам пошли куда бы дальше книжек.
В книжках много что пишут умного и не очень,но кроме них существует и просто жизнь, которая более опасная чем беременность. Когда вы беременны процент риска 50 на 50. А при жизни исход один 100%. Жизнь вредная штука от нее умирают. Умирают по разному, кто то тихо и спокойно а кто то в адских мучениях, но Вы же не платите деньги кому либо, что бы он прожил за Вас Вашу жизнь. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
По теории вероятностей, все равно оба круга должны содержать людей с разными взглядами."Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Черный кот
> По теории вероятностей, все равно оба круга должны содержать людей с разными взглядами.
Наверняка и содержатПросто с мужчиной женщины не станут откровенничать.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
> Вот только зачем тогда женщены родившие по одному ребенку рожают второго и третьего,
Не знаю. Хотят, наверное. Если бы не хотели, то не рожали бы. Вот и пусть рожают также и для других, если им нравится сам процесс
> если по Вашим зарисовкам так ужастно все?
Не по моим. Я просто знаю много соответствующих историй и люблю читать, в отличие от некоторых, для которых свой собственный опыт в молодости - единственный и неоспоримый, и подходит для всех, а также кто по-детски верит во всесильность медицины. "Соблюдайте все, что вам скажет врач, и все будет ОК." Ха-Ха. От вас ни разу не отказывались врачи? Они вам ни разу не сделали хуже? Благодарите Бога...
> Зачем многие рожают вопреки запрета врачей?
И зачем? Ваша версия?
> рассуждения детские какие то. " И хочется и колется", " Ой боюсь боюсь боюсь".
И что? Где сказано, что человек не должен бояться? Это запрещено законом? Любая женщина боится родов...
> У Вас девушка все покупается и все продается. А это ни так.
Правда? Сколько вам нужно заплатить, чтобы вы прошлись голой по улице? За миллион долларов согласитесь? А за два?
Абсолютное большинство людей продается, и весьма задешево. Это у вас максимализм, а не у меня...
> Да и как вы потом объсните своему ребенку, что вы его просто купили у другой женщины, потому что
Объясняют же детям, что их нашли в капусте. И многие говорят, что купили в магазине.
> А объяснять прейдется по тому как тайное рано или позно становиться явным.
Как, интересно, это тайное станет явным? Кто-то расскажет? Можно сделать так, что рассказывать будет некому.
А самое лучшее - воспитывать ребенка так, чтобы он сам интересовался новыми технологиями. К тому же, если метод получит более-менее широкое развитие, то это будет для ребенка вполне естественным, как для современных детей естественен компьютер и видеомагнитофон.
> Я не думаю что Ваш ребенок поймет то, что ради его жизни вы всего лишь заплатили кому то призренный металл.
Ну да, было бы лучше, если бы он совсем не родился. Вряд ли живому человеку понравится такая мысль...
> но Вы же не платите деньги кому либо, что бы он прожил за Вас Вашу жизнь.
Но я плачу тем, кто мне ее облегчает.
> В противном случае, вы бы мадам пошли куда бы дальше книжек.
Для культурного человека предложение почитать дополнительную информацию не должно быть оскорбительно. Или вы читали все, что было напечатано со времен Гуттенберга? Ну так гордитесь этим, а не возмущайтесь.
Или само слово "послать" у вас имеет только один контекст - "на х$й"?
Мне вас жаль в таком случае...- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Поинтересуйтесь у женщин и посмотрите процент желающих родить ребенка для кого то.
.
Однотипные у Вас истории каие то, если бы вы много читали как Вы говорите, то однобокой информации о катосторофах при беременности бы у Вас не было.
Не нужно верить во всесильность медицины. Нужно верить в успешный итого и прежде сего в себя. У Вас нет этой уверенности, раз Вы согласны доверить рождение ребенка посторонней женщине, так как она это сделает лудьше Вас.
Затем, что бы ребенок. Что бы он был действительно ее ребенком а ни какой то сурогатной матери. Как Вы думаете почему среди нескольких малышей, абсолютно одинаковых в первые дни жизни матери узнают именно своего, когда детишек везут на кормление она узнает плачь именно своего малыша?
Да боиться никто и не спорит, что это неприятный процесс. Однако идут и рожают. Как вы думаете почему сурогатные матери не всегда отдают детей предназначенных для других семей?
Мне нисколько не нужно платить. Я не пойду голой по улице даже за все деньги мира. Потому что у меня есть моральные устои, честь, достоинство, потому что я люблю себя.
Девушка вы не сможети купить не за какую цену ни людское понимание, ни доверие, ни уважение, ни дружбу, ни любовь. Если человек дурак - он никогда не сможет купить себе ума, если человек болен - он никогда не сможет купить себе здоровье.
По этой фразе мне понятно о Ваших суждениях. Объяснения детям что их нашли в капусте играет до пяти лет, а в будующем им всетаки прейдется рассказать откуда они появились.
Так знаит Вы боитесь правды. А рассказать найдется кому, доброжелателей много, да и как говориться "шило в мешке не утаишь".
Вы опять передергиваете, я говорю о женщинах физичски здоровых, которые вполне могут рожать, но не хотят этого делать из-за лени и лишних проблем, а не про тех которые пом едицинским показаниям не в состоянии выносить ребенка.
Меня жалеть не нужно, Ваша жалость мне не к чему. Но если это тешит Ваше самолюбие пожалуйста, я не делаю людям плоха. нравиться жалейте и тештись. Но сказаное мной ранее в прошлых топиках о Вас остается в силе. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
> Поинтересуйтесь у женщин и посмотрите процент желающих родить ребенка для кого то.
Я лично таких не знаю, но пока что это и не больно-то популярно.
Хотя, здесь на форуме было такое объявление. Весной, кажется. Как только открылся медицинский форум.
Всякие такие нововведения обычно обладают кумулятивным эффектом. Посмотрим... Даром, что не запрещено.
Мне попадались данные о том, что в соответствующей Нью-Йоркской клинике, специализирующейся на суррогатном материнстве, менее одного процента женщин пожелали оставить ребенка себе. А таких детей родилось там более 1000.
У нас не Америка, но у нас намного сильнее расслоение общества, и мне кажется, что желающие найдутся.
> однобокой информации о катосторофах при беременности бы у Вас не было
Что назвать катастрофой?
В развитых странах не более 15 процентов осложненных родов (включая самые обычные разрывы). А у нас... Я только одну женщину лично знаю, у которой их не было, например. И то это не заслуга врачей, а просто повезло. Такое положение здесь кажется естественным, но это если не знать, как "у них".
> У Вас нет этой уверенности, раз Вы согласны доверить рождение ребенка посторонней женщине, так как она это сделает лудьше Вас.
:)))
А причем здесь я?
Почитайте то, что я писала выше, не вам.
Ну а хоть бы у женщины и не было этой уверенности. Ну нету ее, и что? Как приобрести уверенность-то? Неуверен в себе каждый второй человек. Это совершенно нормально.
> Как Вы думаете почему среди нескольких малышей, абсолютно одинаковых в первые дни жизни матери узнают именно своего, когда детишек везут на кормление она узнает плачь именно своего малыша?
Думаю, что это миф. Детей подменивают, и статистика анализов ДНК (при установлении отцовства) об этом недвусмысленно говорит. И для матарей это, должно быть, очень неприятный сюрприз.
А кстати, что-то мне не кажется, что новорожденные абсолютно одинаковыХотя сравнивать не приходилось. Лучше спросить у медиков, работающих в роддомах.
> Я не пойду голой по улице даже за все деньги мира. Потому что у меня есть моральные устои, честь, достоинство
Ерунда. Когда ребенку будет нечего есть, еще не на то пойдешь. Или если точно будешь знать, что умрешь через месяц, если не заплатишь за очень дорогое лекарство или донорский орган, а что если заплатишь - вылечишься, и остаток жизни будешь прекрасно жить.
Все зависит от суммы.
У нас тут уже был опрос - за какую зарплату вы пойдете на работу с совершенно кабальными условиями? И никто не сказал "ни за какую". В итоге все выразилось в максимальной сумме около 40 тысяч рублей ежемесячно.
> Как вы думаете почему сурогатные матери не всегда отдают детей предназначенных для других семей?
Думаю, что не так уж им нужны деньги. Но такое случается очень редко (американская статистика). В России не исключено, что процент будет выше, мы же очень сентиментальная нация и помешаны на героизме.
К тому же тут еще следует учитывать мнение мужей этих женщин. Большинству из них чужие дети совершенно ни к чему. Им и свои-то не нужны, особенно если в семье небольшой достаток.
> Если человек дурак - он никогда не сможет купить себе ума, если человек болен - он никогда не сможет купить себе здоровье.
Второе очень спорно. Смотря, что за заболевание и что за деньги.
Даже даунов лечат... Доводят до такой стадии, что существенно вырастает IQ и фенотип меняется. Но стоит это таких денег, что... В Москве, между прочим... Вот.
> Объяснения детям что их нашли в капусте играет до пяти лет, а в будующем им всетаки прейдется рассказать откуда они появились.
Я тоже считаю, что не следует этого утаивать. Дети, зачатые в пробирке, ничем не отличаются от детей, зачатых в постели. Или на офисном столе в обеденный перерыв.
Откуда нам знать, может быть ребенок скорее будет гордиться тем, что он особенный?
К тому же у психологов накоплен немалый опыт по работе с родителями усыновленных детей, и помощь есть кому оказать в случае проблем.
У детей же очень гибкая психика.
> Но сказаное мной ранее в прошлых топиках о Вас остается в силе.
Хи-хи.
Между нами есть разница.
Я спорю с мнением, а вы - с человеком.
Мое собственное мнение отличается от того, что я подкидываю для обсуждения вам. В этом легко убедиться, перечитав топик- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Детей подменивают? Да кому это нужно? Фильмов насмотрелись? Материнское сердце не обманишь.
А статистика вещь не надежная очень. Разве Вы не знаете как подаются данные в районные отделы статистики организациями, та прибавили сколько нужно, там убавели и порядок. А на счет установления отцовства не детей подменили в роддоме, а отцов меняли при зачатии.:))) Этот вариант более реальный.
Когда ребенку нечего будет есть буду работать на трех четырех работах. Если точно будешь знать что умрешь через месяц я думаю лекарства и органы здесь не понадобяться. У нас в городе очень много людей умирает от рака и сердечных заболеваний, но я ни разу не видела прохаживающихся голыми больных.
А какая может быть заслуга врачей если у женщины узкий таз, что врач будет раздвигать ей кости.
А что плохого говорить то о чем ты действительно думаешь? Плохо иметь постоянное мнение? Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
> А на счет установления отцовства не детей подменили в роддоме, а отцов меняли при зачатии.:)))
Анализ ДНК показывает с 95-процентной точностью, является ли данный ребенок ребенком своих родителей. Обоих, а не только отца. И достаточно много случаев, когда анализом выявляется, что ребенок не является даже сыном\дочерью матери, не говоря уже об отце, что означает только одно - подменили.
> Если точно будешь знать что умрешь через месяц я думаю лекарства и органы здесь не понадобяться.
Почему же, очень даже понадобятся, смотря что за болезнь, что за лекарства и что за органы. Или устройство. Например, кардиостимулятор. Вовремя не поставишь новый, старый перестанет работать, и умрешь. Точно по расписанию. Я знаю женщину, которая точно знает час своей смерти, а денег у нее нет.
> У нас в городе очень много людей умирает от рака и сердечных заболеваний, но я ни разу не видела прохаживающихся голыми больных.
Да... Той женщине никто не предлагает... Наверное, денег нет ни у кого.
> А какая может быть заслуга врачей если у женщины узкий таз, что врач будет раздвигать ей кости.
Узкий таз - показание для кесарева сечения, и определяется эта необходимость не в момент родов.
Речь идет о том, что у нас в России так принимают роды, что без проблем их обычно не бывает. И богатые люди не хотят рисковать своим здоровьем. Я их понимаю...
Когда 10 тысяч платят за палату в роддоме, где даже воды горячей нет, кому же охота их платить? Дома - риск, хотя знаю я таких отчаяных... За границу ехать - деньги немалые и сравнимые с оплатой услуг суррогатной матери. Вот такая арифметика- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Это Вы опять в Инете нашли? Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Ч.Май
Что именно "это"? Про ДНК - да.
Да я и раньше читала про такие случаи... Близнецы. Установление отцовства. Один - его сын, а второй - не его. И так бываетИли вообще - вроде бы и хромосомы отца, и матери, и кого-то третьего :)))
То есть, сын родственника отца, возможно, его собственного отца или брата.Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Более того, в некоторых случаях даже простейший анализ групп крови может исключить материнство. Например, у женщины с I группoй (О) не может появиться ребенок IV группы (АВ), а у женщины с IV - ребенок с I.Caveant consules!
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
У страха глаза велики. Сколь же ужастиков Вы понаписали. Но несмотря даже на это даже богатые люди рожают сами. Люди бояться трудностей при беременности при родах. А сдальнейшими трудностями в их жизни кто будет справляться?
Я не думаю, что сурогатное материнство будет пользоваться широкой популярностью в нашей стране, потому что большенство нормальных семей будут пользоваться традиционными способами зачатия и рождения ребенка, а не пугаться собственной тени. Если всего бояться как тогда жить? Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Так и я не думаю, что оно будет сильно развито. В нищей-то стране...
Оно и в богатых странах не больно-то развито.
Но когда-нибудь все равно технологии позволят развитие плода вне организма матери, это неизбежно, цивилизация-то наша технократическая.
Но даже тогда найдутся женщины, желающие рожать древним способом.
Жалко, что мы не доживем до этого, и не доведем этот разговор до конца
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Ну почему же не доживем? Вы противоречите сами себе. Если буду усовершенствованные технологии по развитию плода вне организма матери, то я думаю ученые умы дойду и до того как сделать жизнь человека очень продолжительно. Так что я думаю доживем.
И еще, Вы же знаете что с каждыми родами у женщины происходит обновление рганизма. Рожавшая женщина меньше подвержена гинекологическим и раковым заболеваниям. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Очень свежо и молодо выглядят те, у которых 10 детей, дааа?- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Да нормально выглядят. И многие долго живут. А есть и не разу не рожавшие женщины , но такого вида,что страшно смотреть. Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Анонимный пользователь
Это правило (омоложение организма) действует только в тех случаях, когда рожают первого ребенка поздно. После 35 лет. В таком возрасте он обычно остается единственным.
Более ранние беременности - не доказано.
Словом, выбор за женщинами... Мы тут своими разговорами ничего не изменим, да и что можно изменить, закон? Тогда начнется чистый криминал и натуральная торговля детьми.- Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Да, Инет - штука великая. Там много чего пишут....Исправлено пользователем Ч.Май (19.09.02 08:08)
Ответ на сообщение Re: Совершенно легальное суррогатное материнство... пользователя Крыска
Согласна с вами.Мне,конечно,не 35,но такое я где-то читала и не раз.А по поводу омоложения в раннем возрасте считаю,что здоровья не прибавляется!Роды проходят по разному.Да и режим по первости совсем не совпадает с нашим:-) Это же нагрузки,причем немалые.Может омоложением считается то,что девушка превращается плавно в женщину,у нее смягчаются черты лица,поведение меняется?
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта