Я так понял, предыдущий топик закрыли? Хоть бы писали кто и за что в таких случаях. Впрочем,
вот Вам иллюстрация того русского неуважения, о котором мы говорили.
Причины обсуждать не стану, хотя ясно, что ни флуда, ни оффтопика, ни "запрещенных к
существованию высказываний" не было, было только довольно активное обсуждение, для которых, вроде бы, форумы и создаются.
Ну да ладно, времени у меня сегодня остается немного, продолжим для затравки с того места,
на котором остановились.
Teddy> По теме - а какая у нас тогда национальная идея?
Если в 2-х словах - мы как будто обнаружили, что главная проблема как раз в ее отсутствии.
То есть, "миссия"-то есть, с идеями вот негусто.
Бросим же неотягощенный модераторами взгляд на историю.
Едва ли не тысячу лет весь пафос русского жизнеустройства заключался в том, что мы особенны, избранны и несем миру абсолютную истину православия или коммунизма, которая вот-вот пресуществится.
Новой власти простить не могут подчеркнутого внимания к "общемировой практике" и неявного
тем самым утверждения, что вся наша особенность - от экономической и культурной
изолированности. Власть в данном случае неправа - есть особенности и другие. Но дело в том, что без "общемировой потенции" в душах, пусть даже насквозь лживой, Русь в одночасье
становится похожа на бормочущего бессмысленный "Бобок" мертвеца (было, кажется, в сборнике "Из глубины" такое сравнение, которого я, впрочем, как "мальчик молодой и невежественный" отнюдь не читал).
Тезис - у России нет и никогда не было "национальной идеи" (это у Гитлера она была %), но всегда было только чувство понимаемой в религиозном или псевдорелигиозном смысле всемирной миссии. На меньшее (хотя бы, устроить у себя нормальную и удобную жизнь) мы никогда не соглашались. "Всечеловеки" Достоевского смотрятся в зеркало, в котором его же бесы...
У меня есть другое ощущение, что народ то как раз не прочь =нормальную и удобную жизнь=, да вроде как не получается почемуто. Почему? Потому что если не приходилось служить помещику - то приходил человек который сулил счастье за служение мировым идеям, и почему то народ бежал за ним, попадая в колесо из которого один выход - очередной бунт.
Крыска> модераторам, должно быть, не понравилось, что
> мы никак не можем таки сформулировать
> национальную идею
да нет, просто их национальные идеи не совпадают с нашими, следовательно, рубильник - это ж и есть демократия %)
Теперь по существу.
Teddy> народ то как раз не прочь =нормальную и удобную жизнь=, да вроде как не получается почемуто
Я об этом и писал в закрытом топике... а не получается именно по причине отсутствия "национального единства", "национальной идеи", "общества", как хотите называйте. Православие столь усердно делало "народ-богоносец", что таки окончательно его "природный национализм" "сделало" и само стало, по сути, единственной скрепой "русскости". Позднее, рухнув в 3 дня, похоронило с собой и самую "русскость". "Мы никогда не были националистами" - иные видят в этом особую гордость. Я вижу в этом скорее повод для тревоги - мы ни разу в своей истории НЕ УСПЕЛИ ими стать и, боюсь, уже не успеем.
А не рухнуть "православная соборность" не могла. Отрыв от земли, опора только на над-национальное единство всегда неустойчива и всегда рушится. Потому что жизнь проходит по-прежнему на Земле. И вокруг полно людей и народов, которые тоже на Земле живут.
У нас же православный догматизм (вполне успешно сменившийся комунистическим, а сейчас дешевым космополитическим) органично сплелся с догматизмом государственно-бюрократическим, так что наш двуглавый и двуногий птенчик Петров тоже глубоко символичен %)
Если уж опять резюмировать - главную трагедию России я вижу в том, что потенциально самобытная национально-культурная общность не обрела адекватного религиозного самовыражения. Обрети Россия НАЦИОНАЛЬНУЮ религию или, по крайней мере, претвори она в таковую православие, сегодня мы имели одним полюсом больше в "многополюсном мире". А уж вслед за религией и идеологии, и идеи бы появились... Без этого мы были органичны до первого же Петра, которому вздумалось бы ломать нам хребет (как оно и было).
Тезис - у России нет и никогда не было "национальной идеи", но всегда было только чувство понимаемой в религиозном или псевдорелигиозном смысле всемирной миссии
Слово "только" здесь лишнее.
Вообще не стоит уподобляться Киселёву и Сванидзе, пытаясь обобщать, когда не видно сути.
Что есть ваша "национальная идея"? И зачем она нужна России?
Православие столь усердно делало "народ-богоносец", что таки окончательно его "природный национализм" "сделало" и само стало, по сути, единственной скрепой "русскости"
Странно как-то такие вещи слышать от человека, который не знает библейских заповедей. Сдаётся мне, ничего путного и в этом топике мы не увидим.
> Странно как-то такие вещи слышать от человека, который не знает библейских заповедей
и т.д.
Вот это и называется флудом. Не нравится - не ешьте, не читайте, только ради Бога, в которого вы, кажется, не верите, оставьте свое "право на высокообразованное суждение" при себе, а я при себе оставлю право на свое невежественное.
А (про) заповеди я знаю - только не живу по ним. И не делаю вид, что живу, так последнее считаю бОльшим грехом.
> Обрети Россия НАЦИОНАЛЬНУЮ религию или, по крайней мере, претвори она в таковую православие, сегодня мы имели одним полюсом больше в "многополюсном мире".
есть уверенность что именно такой полюс, а не просто еще одна сытая и довольная средняя страна или еще что похуже? ... помнится было на рубеже 1-2 тысячелетия народов, которые постепенно переродились в бюргеров и фермеров... вспомним норвежских и датских викингов с их северной самобытностью... или арабских завоевателей Европы...
> Вообще не стоит уподобляться Киселёву и Сванидзе, пытаясь обобщать, когда не видно сути.
Где уж нам со Сванидзами тягаться... Просветили б лучше убогонького, да изложили в двух словах суть эту окаянную. Пока от вас только экивоки доносятся.
> Что есть ваша "национальная идея"? И зачем она нужна России?
Она не моя и не Ваша. И даже не идея. Это скорее чувство национального бытия, осознанная принадлежность людей к чему-то общему для всех и святому, что существует и в пространстве, и во времени, и в вечности самой. Национальный дух. Чувство Родины это, если хотите. У меня его нет. В гордыне своей мнится, что взыскую оного. Слушаю со вниманием мудрейших меня, обладающих сим даром. Слышу от них лишь речи об избранной Марии и суетливой да убогой западной Марфе, что и весь род мой, кроме последнего меня истребленный от таких же господ слышал...
Как Вашего прадедушки отчество, любезный патриот? Лично Вы, может, и знаете, а вот 99% - нет. Вот Вам и вся национальная идея в 2-х словах.
Идея становится идеологической установкой какого-либо сообщества, когда активная его часть готова ради этой идеи пойти на риск и даже жертвы по каким-либо причинам. При этом не важно будет ли это кропотливая расчётливая деятельность или массовый психоз. Или даже, если идея обладает привлекательностью для большинства, достаточно в повседневной деятельности в случае наличия альтернатив осознанно или нет делать выбор в пользу осуществления всеобщей мечты.В национальном масштабе существуют формальные способы поддержания энтузиазма масс - у обывателя нет никаких идей, тем он и полезен. Не всякая, однако, идея может быть воспринята массой, и это связано с национальными особенностями. Вот Русские оказались восприимчивыми к пропаганде абстрактных идей (Немцы и японцы например - тоже). Академик Павлов злобно критиковал Русских за это - мол, придают слишком большое, по сравнению с делами, значение словам, впрочем человек он был хороший, только фанаты собак его не любят (почему то). Русские вообще очень идеалистичны, особенно мне не нравится теория старшего брата в семье народов. Это далеко ещё не изжитая фигня-идея. Она конечно нервирует другие народы, но хуже всего приходится именно Русским. Ну как не помочь младшенькому братику, а младшеньки братик вытворяе чёрт знает что. Фигня о родственных взаимоотношениях между народами должна быть выброшена на свалку, так как никто, кроме Русских, её во внимание не принимает.
Так, с одной национальной идеей покончено!
А вообще Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь! Надо больше на этом сосредотачиваться.
> еще одна сытая и довольная средняя страна или еще что похуже
А что, может и похуже быть? %) Сами перечитайте эту фразу. "Переродились в бюргеров и фермеров", мля... мы-то в кого переродились? В алкашей и воров?
По теме же думается мне, что Россия и георгафически, и исторически не должна была стать ни частью Европы, ни частью Азии. Было все - и смешение молодых кровей и племен, и культурно-языковая-религиозная общность, и т.д. Россия "по замыслу" не "страна", а "культура".
Впрочем, читайте об этом Гумилева-младшего и Зюганова-старшего, мы ни в "пассионарностях", ни в геополитке не сильны.
1 Хоммер - "Достали уже клоуны по ТВ все обос..т, все эти Сванидзе"
Не нравится ТВ - не смотри. Даже если эти клоуны 50 раз не правы, они нуждаются в зрителе. Тем более в таком, кто потом проецирует их образ на своих собеседников. Стереотип негативной подверженности массмедиа.
2 Хоммер - "Кудаты нехристь лезешь про нац идею рассуждать если Библии даже не читал"
Во-первых необязательно попрекать человека незнанием Библии если он разбирается в предмете разговора. Происходит подмена профессионального идеологией. Во-вторых с чего бы PerS ее не читал-то? Ату его ату? Стереотип идеологизации всего и вся.
3 Signature - "просто еще одна сытая и довольная средняя страна или еще что похуже? " А чем мы недостойны стать для начала хотя бы сытой, а потом уже достроить нечто большее над этим? Это как раз тот самый стереотип исключительности.
Готов это перевести на более доступный язык, если опять за флуд не закроют.
> А вообще Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь!
если даже она всем известна, то что то не пользуется видимо поддержкой у трудящихся обывательских масс... значит никакая это по вашему же определению не национальная идея, а утопия, овладевшая немногочисленными мозгами...
> необязательно попрекать человека незнанием Библии
И чего просветители русские удвилялись, что 90% православных еще в веке 19-м Библии в глаза не видали...
Синод Святейший, знаете ли, вообще как-то распространение Библии не поощрял в верующих массах
это было не в осуждение, а в противовес вашей идее о мировом центре... плохого в этом разумеется ничего нет... тем более для обычного человека, а не для творца истории...
на момент крещения Руси она могла стать в перспективе чем угодно... и частью Европы, и европейским форпостом азиатской по своей сути державы (монголы были не менее молоды и дерзки и сплав племен там был кипуч)... и самобытной страной... причем не обязательно с главенствующим славянским населением, а причудливой смесью, например, их и скандинавов...
Зело заумно глаголете, досточтимый.
Я не об идеологии писал, меня больше отношение людей к окружающей их посвюду Родине настораживает. Хищничаем ведь, и не помаленьку. Блядствуем. Дух расхищаем да растлеваем.
А насчет "старшего брата" я и не спорил бы. Мне уж негр губастый милей, чем братец польский %)
> Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь!
А вот тут и хотелось бы услышать поподробней. Насколько я по скудоумию своему судить могу, Национальная идея предполагает и некоторую степень явленности в осеняемом ею народе? Так где ж именно мы просветлены и отмечены среди прочих гога и магога, во тьме добиблейской пребывающих?
Сегодня опять утопия. Так что, значит как Герасим поступил с Муму...Существует интересный документ 19 века - такого-то за дерзкие разговоры о полёте на Луну отправить в ссылку в местечко Байконур. Быть утопией тяжёлый период в существовании любой идеи....
ТАк вот... от отсутствия прочного нормального бытия прет и неуважение к нему, да к бытию вообще ("сытая довольная страна или что похуже" - а ведь это говорит человек наверняка лично сытый и довольный). А рядом интеллектуалы в ладоши хлопают - "ах, народ-богоносец не дорожит ничем земным!" А он и не видел его ничего, земного-то, чем дорожить?..
А национальную идею, братцы мои, может, надобно с покаяния начать. А то у нас только кавказец Абуладзе об этом фильмец снял, да и то потом заклевали по пристальном рассмотрении.
Покаяться пора да понять, что не лучше мы прочих народов, грешную Землю населяющих, и дай нам Бог, о котором я не слышал, занять когда-нибудь на ней достойное место, а то за всемирными миссиями света Божьего не видим, а тут уж опять новая Святая Русь наклевывается.
Я говорил о трагедии, которую можно выразить в двух словах - "нет великой нации без национальной религии". Стать великой нацией нам не удалось, скорей всего, уже и не удастся, детство кончилось, настала пора осознания себя во взрослом мире, в которым ты уже не избранный и даже не один из званых.
Вот выпил я еще, и пришел к тому, с чего начал. Не люблю попов бородатых, хоть и пью с ними, а получается, что надо для начала в каждую школу по попу %)
На сей ноте неразрешимой разрешите и откланяться на сегодня, а может, рано зарекаюсь.
> А вообще Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь! Надо больше на этом сосредотачиваться.
Я, конечно, понимаю, что Россия по определению ООН - мононациональное государство, и не спорила бы, если бы эта идея восторжествовала, возможно она когда-то и торжествовала, но сейчас это может быть лишь национальной идеей тех, кто считает себя русскими, но не идеей России.
Слишком много у нас если не приезжих и осевших здесь иноземцев, то своих, доморощеных, "национальных" автономий, Татарстан например, Калмыкия, да та же Чечня - всем им на Св. Русь, я извиняюсь, это самое, за что банят, короче, каждому со своей стороны.
Все знают , что курить вредно - и большинство курит быть истинной идеей не значит быть осуществлённой на практике..
Нация в 20 веке понесла большой урон - погибали наиболее активные и здоровые, общество подверглось разрушению - на протяжении десятилетий происходил отбор худших, этот процесс нисколько не прикратился. Это следствие неправильно выбранной цели - построения рая на Земле, и даже в отдельно взятой стране - коммунизма. А национальная идея в функциональном состоянии - это некая управляющая устойчивая структура, иначе это широко распространённая информация или подсознательная склонность к определённым ценностям. Вот станет эта идея фундаментом для построения иерархической управляющей структуры нации, вот тогда она и перейдёт из состояния утопии в состояние реальной силы.
А лично я никогда в до-, после- и просто библейском состоянии не был ...
А где Вы видели воплощение идеи без жертв, любой , даже самой маленькой, уж не говоря , к примеру, о религиозной. Американцы вот сплошь состоят из тех, кому "до лампы", а идеей (пока) удерживают массу - да и сколько средств тратят на пропаганду, но пока у них есть ядро, одержимое американской мечтой - белые протестанты - система будет функционировать. А если поддаться иждевенческим настроениям - идея сама всё должна устроить, то в конце концов все будут жить без идей, но по законам стада. В лучшем случае - по родо-племенным. Идея - это способ сплотить воедино и увеличит волю тех, для кого идея способ и стиь бытия. Ну, то есть тех, кому больше всех надо.
Никогда не принадлежала к нац. меньшинствам - а интересно, что они чувствуют?
Если в обществе нац большинств, то не очень, хотя жить можно. Если в своем - то отлично. И попинывают индивиддумов из нацбольшинств, затесавшихся в их социум.
Русь всегда славилась дуростью, оголтелой дуростью, страшной дуростью.
Она всегда не замечала, что "батюшки-цари", первые и генеральные секретари и "гениальные менеджеры" всегда плевать на неё хотели и всегда бросали её в самое пекло не жалея народу. Будь то "великий реформатор" Петр 1, либо "Отец народов" Иосиф Сталин, либо первый президент России Б. Ельцин. У русского народа никогда не было чувства собственного достоинства и стремления наказать шельм, взобравшихся на вершину. Всегда терпели. Всегда мечтали о хорошем царе или мудром "генеральном" или "великом реформаторе" не видя , что это просто ШЕЛЬМЫ, БЕЗУМЦЫ, СИБАРИТЫ, и ЖУЛИКИ.
БЕС-ПРО-СВЕТ!!! Какаяя, такая нацидея? Давайте понимать и бороться за то, что правительство допустившее УХУДШЕНИЕ жизни народа должно уйти в отставку как и президент. Правитель допустивший проигрыш страны даже в мелочах (территориальные уступки, потеря политичческого влияния) должен уйти в отставку. ВОТ ЗА ЧТО мы должны бороться, не допуская купленым телевизионным глашатаям одурачить себя. А про Богоизбранных и народе-Мессии надо забыть. Не нам знать так ли это. Нечего и фантазировать!
Господа, можно я не совсем по теме, но очень по сути? Найдено на просторах инета. Автор мне неизвестен, - если кто знает, напишите... Итак:
Некоторые факты из жизни древних славян
Как известно, сначала славяне были язычниками. На каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали. Чтобы задобрить своих богов, славяне приносили им в жертву труд.
Вооружение воина того времени составляли копье и лапти. Лаптями воин пинался, а за копье держался. Удар такого воина мог свалить с ног любого, кто повернулся к нему спиной. А такой зверь, как кошка, мог даже подлететь от подобного удара на высоту до трех метров.
Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется вместе. И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днем ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром еще поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.
Все мы знаем выражение: «Семеро по лавкам». Это короткое и емкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки. Если наутро на лавке никого не было, значит, славянин выздоровел и ушел. А если не ушел, то ждали еще один день. Если и это ему не помогало, то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю, и травами, пропущенными через корову.
Вообще, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.
В году у славян было 364 праздника и Новый год. Интересно, что Новый год у славян начинался не первого января, а первого декабря. А кончался где-то ближе к марту.
Любопытно, что в пищу славяне употребляли все, что не употребляли в питье.
Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
Торговать славяне не умели, а тех, кто умел, — били.
Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности.
Славяне были прекрасные охотники, если бы охотились
Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же.
Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.
Замуж славянок выдавали рано. Или поздно. В зависимости от того, отдыхало племя или выпивало.
Юные славянки под одеждой носили оберег в виде трусов. Любопытно, что сами славяне трусов не носили. Им их заменяла рубаха, как правило, вшитая в брюки.
Свадьбу славяне, как правило, играли до рождения первого ребенка. То есть дня три-четыре. После чего муж шел спать, а жена — рожать.
Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.
В неделе у славян было всего два дня. Они назывались Уик и Уэнд. А вместе Уик-энд, что в переводе со славянского значило «неделя». Интересно, что выходных дней у славян не было, а вот месяцы были. Выходным считался месяц Вересень. В переводе на современный календарь он продолжался с конца мая по середину октября. После чего наступал месяц Лютень. Это не совсем точное название. Правильнее называть его БеЛютень. В этот месяц все славяне лечились. Причем лечились тем, чем в предыдущий месяц калечились.
Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов.
О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.
В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть, а все остальное делали сами дети.
Воспитанием у славян занимались в основном старики. Или те, кто отслужил уже больше года в славянах.
Как таковой постоянной армии у славян не было. Зато была дружина. В нее входили друзья и родственники тех, у кого было оружие — лапти и копье.
Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог. Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет рядом со столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий).
При появлении врагов славяне закрывали дверь в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который все это придумал.
Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить «Слово о полку Игореве», чтобы понять, что вспомнить больше нечего.
Славяне верили, что после смерти они попадают в деревянный ящик, в котором есть все, чтобы из него не выйти.
опять простыню сделали. о какой идее вы все говорите? какая нафиг россия? забудьте ее. вы в окно гляньте, перед тем как посты отправлять. россия неремонтопригодна (c) не мое
2артем: классно, очень понравилось.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
***Странно как-то такие вещи слышать от человека, который не знает библейских заповедей. Сдаётся мне, ничего путного и в этом топике мы не увидим. ***
Хороший тезис!
А Вы не думали, уважаемый, что Библия может писать одно, а ее идеи, ставшие политической догмой - могут стать другим? А в Библии так много разных разноречивых мест! "Ударят в щеку - подставь другую" ( я вольно излагаю, не дословно) - есть такое? Есть! Но есть и "Я - Бог гнева!"
Последнее -чем не методология для обоснования действий по осттаиванию своих претензий, поползновений и т.д.?
Я думаю, что прав автор топика - долгое время у нас в России не было четко понимаемых критериев "национальности". Недаром в народе обращались друг к другу - "Православные!" Но правсолавные - это и украинцы, и молдаване, и румыны, и греки, и грузины. Но вот это-то "православие" повлияло на русскую идею богоизбранности. А уж обосновывать свое право под солнцем вообще и право на именно определенную политику русским (а точнее, русским властям) приходилось постоянно. Особенно в сфере расширения страны, на что толкали экстенсивный путь хозяйствования, борьба с бегством населения, политическая борьба внутри страны и стремление обезопасить рубежи от соседей. А потом ведь надо было обосновать затраты на удержание в единой руке этих громадных пространств.
Права и Крыска - специфика истории обусловила многонациональность Руси, а потом и России. Русским практически не удавалось пожить в однонациональном "своем" государстве - всегда надо было учитывать интересы своих чуженациональных соседей. Иначе никак.
Плохо ли, хорошо ли - но это уж так вышло.
Я так понял из этого поста и некоторых других что русские дураки и без достоинства, самодержцы сволочи, телевизор врет, бога нет, реформы бесполезны. Всех в отставку. И что тогда будет?
Возможно да, я просто хоте сказать многонациональность это не аргумент в поиски причин безпросветности. Вы сами постом назад применили этот прием, когда использовали цитаты вырванные из контекста Священных Писаний.
Я их применил, поскольку хотел показать, что ссылки на Св. Писание в качестве доказательства нравственности политики, несколько .. э-э-э... наивны. Цитаты из Писания могут быть повернуты как угодно и т.д.
На твой же пост я обратил внимание исключительно из-за того, что главная мысль у Иван Иваныча - пагубность мессианских настроенией у русских. Что эти идеи отвлекают от насущных дел и в итоге мы имеем то, что имеем.
А где оскорбления? По сути, мы сами столько раз демонстрировали ленность или просто немощь душевную, что сами иной раз задумываемся - а есть ли у нас чувство национального и собственного достоинства?
Об этом много писали в 19 веке и никто почему-то не видел оскорблений.
> о какой идее вы все говорите? какая нафиг россия? забудьте ее.
Как бы это ни было прискорбно, но я в основном согласна с таким подходом. Умом согласна, хоть тело и протестует. Тело хочет пожить в русском государстве, хочет сохранения чистоты крови, хочет национальной идеи. Святой Руси, наконец. Веры в Бога.
А умом совершенно понятно, что путь национализма - тупик... Смотрим на латинскую Америку - через 100 лет там не останется ни одного чистокровного белого, в северной Америке с этим посложнее, но тем не менее все равно ассимиляция рано или поздно наберет обороты... Азия и Африка, опять же... Могу поспорить, что через несколько тысяч лет, как бы там ни повернулась история Земли, не будет больше рас - будет просто человечество, с преобладающим фенотипом "смуглые и узкоглазые". Редкие случаи блондинов и голубоглазых будут считаться экзотикой.
Если человечество оторвется от Земли, то всякое национальное самосознание просто потеряет смысл, ибо в 9 случаях из 10 понятие нации связано с территорией, на которой эта нация проживает. Оторви от Родины, от необходимости возвращаться на эту землю, и через пару поколений уже все... Если специальную работу не проводить, то дети просто не поймут, о чем речь... А у кого там, на новых планетах, будет на это время?
Возможно, я перечитала фантастики...
Но, имхо, все эти национальные идеи напоминают попытки умирающего надышаться перед смертью.
Елена Прекрасная, а если предположить, что что-то да значит не только "патриотизм земли", но и "патриотизм нации"? Вспомним способность неких общин сохранять свою культуру на протяжении веков даже за 3-9 морей от своей исторической родины.
Это я еще и к тому, что есть расхожий тезис - "Будет Россия, будем и мы".
Мне же всегда казалось - "будем мы, будет и Россия". Ибо что толку, если нас не будет? Здесь будет Китая, хотя и с поправкой на специфику жизни в условиях Восточно-Сибирской равнины и Западно-Сибирской низменности.
> а если предположить, что что-то да значит не только "патриотизм земли", но и "патриотизм нации"? Вспомним способность неких общин сохранять свою культуру на протяжении веков даже за 3-9 морей от своей исторической родины.
Например?
Не евреев ли вы имеете ввиду?
Как насчет новогоднего тоста, который на протяжении всех веков изгнания звучал "Следующий год - в Иерусалиме"? Они никогда не отрывались от своей земли, и все время стремились туда...
Но их мало. Я не удивлюсь, если они сумеют пронести свою идею избранного народа через века.
А у остальных народов такое стремление фактически отсутствует - взять хотя бы Америку - континент иммигрантов. Или Китай, который поглощает всех своих завоевателей. Китайцы не ассимилируются, и их очень много. Если они выплеснутся из Китая, то уцелеют разве что евреи. Возможно, сбежав на время на Луну. Я кроме шуток так считаю...
Можно сказать, что я имел в виду и евреев. Потому что формальное непризнание того, что Иерусалим не за ними не означает, что так не было на самом деле.
Можно вспомнить еще некоторые общины датчан, немцев и шведов - живя в Америке с 18 века, они до сих пор исхитряютя сохранять свой язык и т.д.
Можно вспомнить цыган. Они вообще никогда не имели своего государства.
А армяне, которые живут даже в Индонезии, Индии (которая в 18 веке была центром армянского "Воозрождения") и Эфиопии?
Опять же, наши русские эмигранты - часть из них сохранила все, вплоть до одежды. Я имею в виду в первую очередь старообрядцев.
Поэтому можно предположить, что в сохранении этносов или традиций (если уже) роль играют какие-то другие факты, а не только одна территория.
И можно предположить, что теже евреи смогут сохраниться даже при глобальной китаизации Земли. Равно как и старообрядцы и т.д.
Кстати, старообрядцам некоторых согласий устав не запрещает для видимости сменять веру во имя сохранения свой настоящей религии.
Смотрим на латинскую Америку - через 100 лет там не останется ни одного чистокровного белого, в северной Америке с этим посложнее, но тем не менее все равно ассимиляция рано или поздно наберет обороты...
Хм. Вот оно что. Арийской чистой крови хоца?.. Никогда не понимал нацизм, чес-слово.
Мне вот всё равно, узкоглазый ли человек или вообще нигра губатая - лишь бы в башке было всё в порядке.
Если они выплеснутся из Китая, то уцелеют разве что евреи
Китайцы, как и русские - нация мирная. То есть надавать по мозгам супостатам они могут, но соседей уважают и на захват чужих территорий идут крайне неохотно. Народ это считает нехорошим, что ли.
А людям, которые боятся, что через Н лет мы будем жить в Китае, напомню - первыми на левом берегу Амура поселились русские, хотя китайцам только через речку надо было переплыть, и делов-то... Да только даже в условиях перенаселения они туда не стремились, гиблое там место.
Показательное высказывание. Без обид, но сразу видно, что эту книгу вы вообще не видели в глаза. Или видели, но читали как комикс. Впрочем, я тоже отношусь к ней без особого уважения и иногда называю "уставом КПСС".
Библия СПЛОШЬ состоит из противоречивых мест, она для так и написана, что её можно понимать абсолютно как хочешь. Скажем, два абсолютно противоположные религии, православие и протестантизм, имеют одну Библию. Хотя имхо ислам ближе к православию, чем протестантизм.
Я думаю, что прав автор топика - долгое время у нас в России не было четко понимаемых критериев "национальности". Недаром в народе обращались друг к другу - "Православные!"
Господа товарищи, да вы тут что, с дуба все упали? Что за Киселёвско-Сванидзевская поза осуждения народа в целом? Вы его, народ этот, видели? Какие вопросы-то тогда.
Я бы сказал, чья это привычка, всех судить, но модератора боюся.
Поразительно! Удивительная способность делать далеко идущие выводы!
На 1-м курсе покойный ныне М.И. Рижский раздавал нам темы докладов по Библии. все темы и не упомню, но точно были там "Рабство в Древнем Израиле", "Формы отправления культа у древних евреев" и т.д. И мы, зеленые первачи, сидели и вычитывали, ккаждый по своей теме. А потом еще спорили, обсуждали эти самые противоречия. Диспуты устраивали...
Теперь об обращении "православные". Факт зафиксированный в прошлом и этнографами, и писателями.
=Начнем с того, что Иван Иваныч мог не голосовать за тех, кого ОБВИНЯЛ в том-то и том-то. А обвинение - это ругань? =
Обвинение - не ругань, если имеет основание. Если он не готов его доказать - значит ругань и неуважение к своему народу. Он мог не голосовать, но народ то голосовал?
> Поэтому можно предположить, что в сохранении этносов или традиций (если уже) роль играют какие-то другие факты, а не только одна территория.
Конечно. За счет изоляции (добровольной или принудительной) некоторые могут выжить. Но не более того. Основная масса людей поступит как Хоммер - ему все равно, какой разрез глаз или цвет кожи. И ассимилируются все народы, как миленькие.
> Кстати, старообрядцам некоторых согласий устав не запрещает для видимости сменять веру во имя сохранения свой настоящей религии.
Как и всем мусульманам, если на то пошло...
Маранов еще давайте вспомним. Вера - она в душе. И традиции там же.
Основная масса людей поступит как Хоммер - ему все равно, какой разрез глаз или цвет кожи. И ассимилируются все народы, как миленькие.
Не вижу ничего плохого в ассимиляции как миленьких.
На самом деле, для основной МАССЫ народа чужак - пугало. А если нынешние СМИ и дальше будут гнуть свою линию, то скоро будет даже не пугало, а враг. Так что чистокровные арийцы пока что могут спать спокойно.
Батенька, да никого оно не раздражает!
Просто оно, это обращение, говорит о том, что народ наш русский плохо понимал, в чем же его, русское, свообразие. Для простых крестьян в старину "православный" был синонимом "русского". Никто тут не выступает против православия как такого.
А что касаемо умения думать, то это очень полезно. Но выводы скоропалительные делать все же не надо.
> Не вижу ничего плохого в ассимиляции как миленьких.
А я вижу. Не зря на Земле живут разные расы, видимо, каждой предназначалась своя судьба. Детям-метисам приходится разрываться между традициями двух народов, и толком они уже не принадлежат ни к какому, чужие и там и тут. Это плохо.
Но хоть и вижу, а что-то с этим сделать могу вряд ли. Потому что понимаю, что как это ни оттягивай всякими национальными идеями, они лишь отсрочка.
не расстраивайся, никуда расы не денутся. Их нельзя смешать генетически. Метисы бывают только в первом поколении потом опять все расслаивается. Только какое отношение это имеет... Биология..
= Не вижу ничего плохого в ассимиляции как миленьких.
Простите, но Вы служили в армии офицером, а я солдатом. Я имею некторое представление, каков был градус межнациональных отношений, когда в роте всего 20 инородцев (притом не кавказцев, а более сспокойных азиатов). А если их в роте половина?
Какая "ассимиляция" русских прошла в Грозном в начале 90-х, Вы наверное знаете...
В "КП" недавно был цикл публикаций про порядки в Кантемировской дивизии, где служит масса срочников из Дагестана. Были случаи убийства русских солдат по религиозным мотивам (в Подмосковье!)
(Если не доверяете "КП" - могу сослаться и на "Завтра"). Так что хорошо рассуждать про ассимиляцию, видя скопления иноплеменников только на базаре.
Для ассимиляции наций необходимио, чтобы представители этих наций жили на одной территории. К чему такое проживание приводит, я показал в своем посте (кстати, в армии нет одной из важнейших причин межнациональных стычек - "девок на танцах не поделили").
Не зря на Земле живут разные расы, видимо, каждой предназначалась своя судьба
Хорошее объяснение, главное - научное. ;););) И никакие особенности существования каждой из них тут ни при чём. ;););)
Вообще-то у славян (во всяком разе до крещения) была вредная, я бы даже сказал, гадостная всему цивилизованному миру привычка - не верить в судьбу. Каждый из них был кузнецом собственной судьбы, это - одна из особенностей славянского язычества. Так что больше не упоминайте это слово, а то сами неровен час окажетесь под подозрением в нацменьшинстве. ;););)
Дык, батюшка, мы уже давно не язычники, да и грамотные - про карму почитываем...
Русские уже давно скорее космополиты, а не националисты, поэтому и так вяло реагируют, наверное, на приток иноземцев, и кто знает, может это и есть историческая миссия именно руского народа - провести человечество по пути ассимиляции...
Я имею некторое представление, каков был градус межнациональных отношений, когда в роте всего 20 инородцев (притом не кавказцев, а более сспокойных азиатов). А если их в роте половина?
Армия, притом российская (или советская образца перестройки) - не самый удачный пример ассимиляции. Я бы даже сказал - самый неудачный. Мы с вами, граждане товарищи, живём в одном из самых удачных примеров ассимиляции - стольном граде Нске.
Какая "ассимиляция" русских прошла в Грозном в начале 90-х, Вы наверное знаете...
Товарищ Доцент, вам выговор с занесением в учётную карточку за искажение событий. Почитайте вот это, хотя бы: (середина статьи как раз про это) http://situation-rus.narod.ru/books/articles/verdug.html
. Не надо путать провокации с естественным ходом событий.
Дык, батюшка, мы уже давно не язычники, да и грамотные - про карму почитываем...
И при этом рассуждаете про русский народ. А про пингвинов подумать не пробовали?
Русские уже давно скорее космополиты, а не националисты
Хочется процитировать предыдущий абзац, да грубо сильно выйдет. Русские - сами по себе. Они живут на своей (пока что) планете под названием Россия. Инопланетяне им пофигу.
Значится, мы все русские (по происхождению). А вопрос Севой был поставлен правильно. Практически надо относиться к своим правителям, ПРАКТИЧЕСКИ и не поддаваться на страшилки. Не может улучшить жизню - в отставку и без вопросов. А так с мессианскими замашками можно вечно в хвостах плестись.
Плохие у нас правители всегда были. Не любили они свой народ и не любят. А должно быть наоборот.
Если себе родимому платишь пару лимонов гринов в месяц как руководителю планетарного масштаба, то и не забывай, что есть и учителя хорошие и врачи, а только ты один сам себе любимый.
У нас по другому. Народишке лапша на уши, а себе бабаки на зарубежный счет. А потом еще кандидатуры свои не стесняются выставлять
= Мы с вами, граждане товарищи, живём в одном из самых удачных примеров ассимиляции - стольном граде Нске.
Ну, если под ассимиляцией считать поглощение большим этносом отдельных представителей малых этносов, тут я ничего против не имею. Но большинство под ассимиляцией понимает "плавильный котел". С такой ассимиляцией я не согласен (особенно межрасовой).
2. Статью уважаемого мной Кара-Мурзы я читал сразу после ее выхода в "НС", положения статьи в целом разделяю, но какое отношение она имеет к Чечне? На мой взгляд, события в Грозном начала 90-х - естественное поведение соответствующего этноса (так же, как для их любимого волка естественно бросаться на всех, кого можно загрызть, а если волк иногда ведет себя спокойно, так это потому, что поблизости укротитель с хлыстом). В начале 90-х (а до этого в 42-м) волк по разным выходил из-под контроля, и результаты известны.
> С такой ассимиляцией я не согласен (особенно межрасовой).
А... не согласен.
Ты не желтой расы, случаем? Если нет, то представь, что твоя дочь заявила, что выходит замуж за китайца.
Если желтой, то представь наоборот.
Твои действия?
Я уже написал, что против межрасовой ассимиляции на уровне этносов.
Если же говорить о поглощении, то тут в дело вступает скорее социокультурный фактор (к браку гипотетической дочери с православным бурятом или якутом я бы отнесся куда спокойнее, чем к браку с китайцем, хотя, конечно же, предпочел бы русского зятя ).
Про ирландцев я пошутил потому что они всегда против всех голосуют.
Ту ладно, может и плохие, тогда вопрос почему они всегда плохие? В чем косяк нашего устройства, что у других правители хорошие а у нас плохие? А если и у других плохие, то почему они нас обгоняют по всем фронтам кроме выпивки?
>>А если и у других плохие, то почему они нас обгоняют по всем фронтам кроме выпивки?
Есть такая книга "Почему Россия не Америка" Паршев, кажется, автор. Так вот там доступным языком написано про материальные блага, а вот про дурость "расейскую" там, увы, ничего нет....
Каждая нация и, тем более, раса имеет склонность к определённому образу жизни и системе ценностей так сказать псих-физиологически.. И религиозные системы они "выбирают" на этой же основе. Вот у мусульман образ жизни - средневековье. Если бы у арабов не было нефти, эти страны выглядели бы как Афганистан. Никакие технолоогические проекты там не возможны, потому как нафиг не нужны обществу. Да и если бы кто там вздумал что-либо осуществить самостоятельно, то ни чего бы не получилось хотя бы из-за кровно-родственной системы назначения кадров, а не по принципу компетентности. И это "заложено в генах". А вы предлагаете ассимиляцию, то есть генетическую агрессию. Ну так и будете ходить в парандже. Одно радует - в наших широтах тип трудовой деятельности и питани не соответствует физиологическим характеричтикам южан и потомство окажется менее жизнеспособным. Это не мои выдумки, тут у нас целые институты занимаются проблемой адаптации к северу, проблема то очень серьёзная и связана с генетикой и физиологией.
А на бытовом уровне. Ну в каком ещё государстве Русский может приехать и руководствоваться принципами интернационализма и иметь на этой почве какие либо претензии? Поинтересуйтесь, как в соседнем казахстане решают бытовые проблемы..
Что касается потока эмигрантов, то положение начинает напоминать европейское - коренному населению "западло" работать на неквалифицированных и непристижных работах и берут южан и восточников, а они затем привозят родственников. То есть создаётся кастовый строй, как в Индии, индизация всего мира - социальная иерархия будет совпадать с расовым и национальным расслоением.. В силу генетической предопределённости. Почемуто считается, что об этом говорить нехорошо. Короче - ассимилируйтесь, потомки будут занимать соответствующую социально-политическую нишу. Это если победят белые. В противном случае все будут слушать заунывную музыку и платить калым. Это у кого будут деньги. А остальные будут заниматься гомосексуализмом и трахать ослиц, в перерывах между куреним кальяна.
Ну, если под ассимиляцией считать поглощение большим этносом отдельных представителей малых этносов, тут я ничего против не имею. Но большинство под ассимиляцией понимает "плавильный котел"
Дык у нас нечто подобное и произошло. Ведь по сути Нск - не русский, а сибирский город. Такая вот новая народность - немного русского, остальное - татары. Ничего плохого не вижу.
Кстати, обращать внимание на расу (слово-то нерусское, потому как не было такого понятия в языке) человека было у русских не принято даже до 1941 года. А уж после - и вовсе грех.
но какое отношение она имеет к Чечне
В середине статьи написано, что "горбатое" правительство СССР БЕЗДЕЙСТВОВАЛО, когда можно было предотвратить какие бы то ни было беспорядки. Вообще чеченский народ я не считаю виноватым, его подставили правители ещё хуже нашего. :(:(:(
так же, как для их любимого волка естественно бросаться на всех, кого можно загрызть, а если волк иногда ведет себя спокойно, так это потому, что поблизости укротитель с хлыстом
Простите за грубость, но вся эта фраза - интеллигентский бред. Волк кидается на всех??? А вы собак-то видели вообще? Ближайший родственник, отличается от волка крайне незначительно.
На всё подряд не кидаются даже львы с крокодилами. Промашка вышла...
А это всё потому, что сильно мы быдловатые. Вон в Южной Корее правитель чего-то там не так сделал- все на улицу им морды бить. И как ни странно, влияют на события. Даже полуграмотные венесуэльцы с аргентинцами и те свой интерес знают. На "ля-ля" не реагируют. Что нетак-гонят в шею. Впрочем многие правители зная это и оберегая шею сами по быстренькому линяют.
А у нас? Даже говорить не охота.
= Нск - не русский, а сибирский город. Такая вот новая народность - немного русского, остальное - татары
Все-таки преобладающий тип внешности у нас - славянский, а не татарский (данные собственных наблюдений).
= обращать внимание на расу (слово-то нерусское, потому как не было такого понятия в языке) человека было у русских не принято даже до 1941 года
Перечитайте "Арапа Петра Великого". Невеста Ганнибала была от воли Петра явно не в восторге
= даже до 1941 года. А уж после - и вовсе грех.
Почему после 41-го грех усугубился? Из-за Холокоста что ли? Так я не призываю отправлять представителей иных рас в концлагерь и даже продавать их в рабство. И чтобы покончить с темой греха, скажите, писал ли кто из святых отцов, что проклятье Ноя отменено?
"И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему." (Быт., 9, 22-27)
="горбатое" правительство СССР БЕЗДЕЙСТВОВАЛО, когда можно было предотвратить какие бы то ни было беспорядки. Вообще чеченский народ я не считаю виноватым, его подставили правители ещё хуже нашего.
А кто хвалит Горбатого?! Волка, напавшего на меня в лесу, я тоже не буду считать виноватым, но постараюсь всадить ему в лоб картечь.
Насчет особенностей настоящих волков спорить не буду - это все-таки офф-топик.
В биологическом плане расы - это все равно, что породы собак (разные подвиды одного вида).
В любой книже по собаководству советских времен написано, нечто
вроде того, что каждая порода собак "имеет склонность к определённому образу жизни...так сказать псих-физиологически".
(из пуделя вы не сделаете караульщика, с бультерьером не оставите ребенка, а болонку не возьмете на охоту).
Почему же подобное не может наблюдаться среди людей? Потому что так сказали 50 лет назад какие-то дяди, паразитировавшие и на биологии, и на марксизме? Кстати, сами классики во все корки крыли славян (русских и хорватов), подавлявших революции 1848 года.
= Самая распространённая нация среди программистов в мире - не "генетически предрасположенные" янки или японцы, а разгильдяи - индусы.
Вы только подтверждаете слова оппонента. Японцы больше склонны с монотоной кропотливой работе, а индусы - к фантазии и причудливому творчеству.
Все-таки преобладающий тип внешности у нас - славянский, а не татарский (данные собственных наблюдений).
Скорее, нечто среднее. Татар и прочих монголоидов было меньше - потому и почти славянский фенотип пока что. Перечитайте "Арапа Петра Великого". Невеста Ганнибала была от воли Петра явно не в восторге
Не читал, сорри, но это ничего не меняет по сути. Я уже писал про то, что чужак - пугало, и тем более, что Россия - другая планета.
Почему после 41-го грех усугубился?
Слово "Грех" я употребил иносказательно, как всегда. Уж наш народ прекрасно познакомился с идеями расового превосходства...
Волка, напавшего на меня в лесу, я тоже не буду считать виноватым, но постараюсь всадить ему в лоб картечь.
Если уж брать аналогии между животными и народами (что имхо неправильно, как 99% всего сказанного в этом топике), то волки нападают на человека только стаей и только будучи голодными. Немотивированной агрессии у них не наблюдается.
В биологическом плане расы - это все равно, что породы собак (разные подвиды одного вида).
Попахивает евгеникой. Ну, давайте посмотрим на это так.
(из пуделя вы не сделаете караульщика, с бультерьером не оставите ребенка, а болонку не возьмете на охоту).
Из чего не следует, что стая пуделей не сможет караулить склад, а болонки не смогут поймать утку. У таксы или лайки это получится лучше, но тем не менее. Про бультерьеров и детей тоже всё понятно - буль, выросший в семье с детьми, прекрасная нянька. ;););)
Почему же подобное не может наблюдаться среди людей?
Да только потому, что порода собак - это выведенный людьми подвид, СПЕЦИАЛЬНО наделённый определёнными свойствами. Довольно странно ожидать от той же болонки охотничьих задатков, если на протяжении поколений эти задатки СПЕЦИАЛЬНО подавлялись.
К тому же породы собак не смешиваются между собой.
И в конце концов идеальная собака - это волк, который умеет всё то, что умеют все породы собак.
Вы только подтверждаете слова оппонента. Японцы больше склонны с монотоной кропотливой работе, а индусы - к фантазии и причудливому творчеству.
Запишу на бумажке, что программирование - причудливое творчество. Стыдно, батенька.
> Скорее, нечто среднее. Татар и прочих монголоидов было меньше - потому и почти славянский фенотип пока что.
Оба-на.
Из всех моих знакомых в реале: три татарчонка (брат и сестра и еще один мальчик) ходили со мной в детский сад, и одна девочка училась со мной в школе. Ну и их семьи, небольшие, кстати. Больше ни с кем близко не знакома. Ах да, знаю еще одну бабушку, полукровку, то ли отец ее, то ли дед был татарином. Все!
= волки нападают на человека только стаей и только будучи голодными.
Верно, но лоси не нападают... Применительно к нашей ситуации: разве положение в Чечне было хуже, чем в Осетии, Дагестане, Кабардино-Балкарии и т.д.? Но геноцид русских был только в Чечне.
Насчет "причудливого творчества". Один мой знакомый рассказывал, что во многих софтовых индусы занимаются именно концептуальной разработкой больших проектов, (а это - творчество, а не ремесло!), кропотливые китайцы разрабатывают алгоритмы, а простыми программерами работают выходцы из СССР (как иафетиды, так и семиты).
Хехе осталось только понять что такое разработка больших проектов. Если это причудливое творчество, то там столько можно всего начудить что иафетиды вместе с семитами потом долго разгребать будут. И никакие китайцы не помогут )))
Давайте начнем с того, что татары и многие другие тюркские народы в старину были ярко выраженными европеоидами - свидетельство древнего проникновениянароов персидскоговорящих в Азию и постепенная их ассимиляция местными племенами.
Нынешние же татары (поволжские и сибирские) по антропологическому типу близки к народам финно-угорским и самодийским - свидетельство смешения тюркских племен с коренными обитателями этих земель.
Преемники Гитлера в большой степени американцы (они вообще большие преемники) - вывезли фон Брауна, автора ФАУ, и вся космическая программа - от нацистов. И кое-что другое - например результата экспериментов на людях - никто не побрезговал. Да и расовые законы в USA бали задолго до Гитлера. А приёмы массовой пропаганды ?
Что касается генетики, то факты настолько очевидны , что достаточно любопытным просто съездить в Ср. Азию или на Кавказ, чтобы убедиться, до какой степени бытовые основы жизни могут отличаться от привычных.
Индия же настолько большая страна, что так однозначно о ней мало что можно сказать. До сих пор там имеет значения кто из какой касты, и если ты брахман или раджпут - это одно, а если какое-нибудь чмо - то совсем другое, вот и выходят разные специалисты - одни программируют, а другие собирают дерьмо, причём голыми руками. Это я не для эстетической медитации, а к тому, что мечты не всегда соотносятся с конкретикой.
К тому же вы сами признаёте, что генетическая предрасположенность существует, чему я очень рад.
Я тоже обычно привожу пример с собаками - приходится удивляться, насколько живое пластичный материал, и насколько путём отбора можно получить устойчивый наследственно специализированный организм. Другое дело, что породы выводятся путём жёсткой селекции и кроме достоинств получают, например, букет наследственных болезней. При национальной дифференциации тоже существует некоторая корреляция со склоноостью к определённым болезням, хотя менее выраженная, что тем не менее является аргументом в пользу существования генетическогой составляющей в этногенезе.
Что касается рас, то тут вроде как простор для обсуждения есть - один это вид хомо сапиенса или хотя бы подвиды. Вот собаки и волки - даже можно получить жизнеспособное потомство, однако ни у кого нет сомнений, что это разные виды.
И при этом представители раджпутов или сикхов будут куда умнее и развитее представителей низших рас. И дело тут не в биологическом начале!
Когда твои предки испокон века военначальники, крупные торговцы, представители высшего чиновничества, то и ты с измальства приобщен к науке и т.д. А если ты дерьмо руками убираешь и предки твои в нем копались, то ...
Или как в случае с Сашей Пушкиным. Ежели бы он жил в крестьянской среде, то был бы просто умелым волостным писарем. А поелику вырос он в семье, где был дотстаток или около того, где умели писать, любили слово, увлекались литературой, ценили словесные изыски и остроты, то и вырос Саша А.С. Пушкиным, великим русским поэтом.
Хорошие гены были у Михайлы! Отец и дед его были крупные торговцы рыбой и пушниной, люди состоятельные, образованные. Они и с иностранцами общались, и своей русской кондовой культуре были обучены.
Правда, впоследствие стало выгодно изображать их темными крестьянишками. Но смысл мифа был понятен - мол, какие силы в народе нашем зреют! Вот только свергнуть иго крепостничества (самодержавия, большевизма - нужное подчеркнуть) и как развернемся мы во всю нашу ширь и мощь святорусскую!
Кстати, речь в моем топике шла вовсе не о генах, если на то пошло, а духовной составляющей определенной социальной среды. И я как раз говорил о том, что не гены определили гений Саши Пушкина, а среда.
Ну, и гены тоже.
Ну а как брат АСП, Лев Сергеевич? Среда та же, гены очень близко (у братьев они практически идентичны). Много он стихов натворил? Наверное нисколько. А вообще все наши тематики в основном плавно перетекают на "наболевшее" т.е "обезьяний вопрос". Кто из какого леса и у кого грудь волосатее.
Грустно г-да! Ведь Перс открыл топ совсем на другую тему.
=Что касается генетики, то факты настолько очевидны , что достаточно любопытным просто съездить в Ср. Азию или на Кавказ, чтобы убедиться, до какой степени бытовые основы жизни могут отличаться от привычных. = Не согласен абсолютно. Бытовые основы никакого отношения к генетике не имеют, а в Средней Азии цивилизация намного старше чем в России, у них астрономией люди занимались когда у нас деревяшками пытались пахать. И если усматривать в этом генетическую предрасположенность, то получается обезьяны мы по сравнению с ними. Но это же не так?
Угу.
Недавно с подружкой разговаривала, ее сын в этом году в школу пойдет. Она сказала, что вроде рассматривается какая-то новая школьная реформа, и вроде бы можно будет выбирать предметы... Физика может стать в школе необязательным предметом, во как.
Мне обидно за державу, черт. Стыдно за депутатов, которые херят на глазах то немногое, что еще осталось в стране хорошего, вот уже и за образование взялись. Школы будут выпускать 19-летних неучей, видимо, такой социальный заказ, такие граждане и нужны государству... Обидно, правда.
Это неизбежное следствие трепа вообще, и трепа в Инете частности.
Что касаемо Левушки П., то и он литературными талантами не был обделен. Красиво писал письма, красиво говорил, любил и умел делать экспромты. Т.е., тоже самое, что и Сергей Львович П. и Наджеда Петровна, урожденная Ганнибал.
Крыска> Русские уже давно скорее космополиты, а не националисты...
> может это и есть историческая миссия именно руского народа - провести человечество по пути ассимиляции...
Да уж, я именно это, как писал, и считаю главной проблемой - русские никогда не были (не успели побыть?) "националистами" и, скорее всего, уже не станут. Слишком мир изменился.
И ассимилируют нас, а не мы. Хотя никогда "единого черно-бурого полу-узкоглазого человечества", как его рисуют фантасты, не будут. Скорее (как рисуют они же) мелкие нации сольются в крупные устойчивые конгломераты, "полюса мира", коих в течение долгого времени будет несколько (пример - сегодняшняя Европа или арабский мир). Вот только будет ли русским место хоть в одном из этих конгломератов? - вот в чем суть проблемы!
Hommer> Русские - сами по себе. Они живут на своей (пока что) планете под названием Россия
Именно "пока что". Но не удержит нация территории, если нет у нее скреп и общего чувства Родины. И не надо говорить, что "китайцы - мирный народ, которому тысячи лет лень было переплыть Амур". И китайцы уж не те, и русские. Никто не говорит о войне и концлагерях для русских. Экспансия идет и сейчас, медленная, мирная и с виду совсем не опасная.
Я бы сказал диффузия. Никто специально не захватывает, естественная диффузия. Это нормально - либо два народа враждуют либо смешиваются, третьего не дано.
Spirit> То есть создаётся кастовый строй, как в Индии, индизация всего мира - социальная иерархия будет совпадать с расовым и национальным расслоением..
Человечество всегда делилось, делится и будет делиться на касты, хорошо это или нет. Другого пути существования столь сложной системы, как общество, собственно, и нет - трудно представить себе "газообразное" общество из лишенных всякой корпоративной принадлежности индивидов - как бы Америка из себя такое общество не изображала, она совершенно на него не похожа. Но вот насчет совпадения с национальным разделением - глубоко не уверен. Предпосылок не вижу %)
Понял- мы с тобой опять их НЕ ВЫБИРАЕМ!!!
Готовь транспарпант: " Долой осквернителей школы!!! Мы за советское образование!". Так да?
Правда мало нас будет -двое всего. Но это уже сила не малая-)))).
Остальные нам будут объяснять, что из козлов в капусту надо будет запустить самого совестливого и худого, а он много жрать не будет и нам капуста останется пожевать. Ну, а мы их слушать не будем и нанесем удар траспарантом по козлиным рожам-))))
Физика может стать в школе необязательным предметом, во как.
Шут с ней, школой, так давно всё ясно - в универах и институтах активно вводится тестовая система экзаменов. Как в "Счастливчике" - выбери один ответ из четырёх. Эдак мы скоро и без высшего образования...
К тому же вы сами признаёте, что генетическая предрасположенность существует, чему я очень рад.
Что-что я признаю???
Тему человечьей генетики обсуждать больше не намерен, и вам не советую позориться. Как сказал однажды при обсуждении легализации гомосексуализма депутат-коммунист (!) Шандыбин - "Вы что, вы же русские, православные люди!.."
Между прочим тему кибернетики тоже могли бы постыдится обсуждать в форуме. Всех кто в "Компьютерных Премудростях" надо запретить в моем интернете только не знаю кому написать про ето а то придет депутат-коммунист и покажет им кузкину мать тапком по Роже!!!
Социальная структура естественно (или неестественно) может влиять на степень реализации личностью своих возможностей. Когда это становится массовой проблемой, тогда происходят революции.
Россииское общество, однако, не было столь сильно дифференцировано, как индийское. Была возможность расти "по религиозной линии" - патриарх Никон, фактический создатель современной официальной православной церкви, был крестьянин мордвин. Были всем известные изобретали крестьяне и мещане, однако плохо вписывалось в бюрократическую систему общества. В России все служили - дворяне, военные, крепостные и даже священники - всё это служба, хоть подчас и специфическая. Ну а на службе на любую инициативу снизу смотрят очень косо. И эта проблема до сих пор стоит перед Русским обществом в виде милитаризован-бюрократического менталитета. В этом нет , однако, ничего стыдного, чем оно хуже феодально-коммерческого западного или родо-племенного южного. Другое дело. "командование" окончательно утратило желание нести какую-либо ответственность. Ди кто там русский, в командовании то? Отсюда и проблемы с другими "братскими" нациями - мало кто хочет и может служить. Да и все восстания Русских шли под лозунгом - даёшь справедливого командира!!! Эх служба, служба, не пора ли нам Русским немного дембельнуться?...
Когда я говорю о расовой и национальной структурой общества и связи её с генетикой, я вовсе не призываю к высокомерному отношению к кому-либо. Но надо учитавать, что любой человек эффективно действует в подходящей ему психо-физиологической обстановке, и если обладает властью, то стремится окружать, вольно или невольно, подходящими кадрами. И вот в какой-либо служебной системе все верхние уровни оказываются занятыми лицами из мафиозной среды - такая система обречена на беспощадную эксплуатацию вплоть до истощения и гибели.
В России с церковью особая песня - это на Западе в иерархах ходили графья да герцоги, а у нас в основном потомственные священнослужители. Хотя в ранние времена в высших сановниках ходили бояре. Вспомни митрополит Алексия и конкурента его Романа.