Погода: 1 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−9пасмурно, без осадков
  • Есть ли в Новосибе рэкет, а если да, то везде ли?

  • Определись с понятиями, пожалуйста:улыб:

    Луга

  • 1) Шум, гам, скандал
    2) Разгульный образ жизни
    3) шантаж, вымогательство, мошенничество, обман

    Я бы добавил насилие... при всем этом.

    И когда меня о чем-то просят это тоже рэкет...
    Так что абсолютно везде и не только в Новосибирске...

    С уважением.

  • В каком смысле рэкет?
    мелкое вымогательство среди подростков - а куда бы оно делось? всегда так было и сейчас есть.
    поборы с торговцев, киосков, барахольщиков и т.п.? так это сейчас так сказать "цивилизованно" делается....
    уточнили бы.....

  • Поборы с барахольщиков - это понятно, известно, что это очень развито и прибыльно. Другое дело - предприятия и крупные магазины. У нас, например, в Академе есть несколько очень бурно развивающихся фирмочек. Про это разговор. Можно ли сейчас организовать свой бизнес, или всё равно "задушат"?

  • Не задушат. Но отстегивать кому-то придется....скорее всего. Насколько я знаю, сейчас это не так страшно. И лучше заранее найти - кому платить.... и не обязательно браткам. Есть и другие.

  • Соседи задушат, а не рэкетиры - любой бизнес вызывает ... недовольство и т.д.
    Удачный бизнес
    Рэкет здесь не при чем...
    Это чисто экономическое явление/ вызванное проблемами государства, законов и так далее...
    Мне кажется многие группы которые занимались вымогтальством могут вести вполне удачный бизнес - связи налажены работа есть - свободная охрана от... других и так далее...
    почему нет?

    С уважением.

  • Смысл не в этом. Объясняю ещё раз:
    Есть у нас в Академе несколько фирм. Уже давно бурно развиваются (новые торговые точки, реклама и т.д.)
    Вопрос - они что, платят кому-то, или у нас нет такого поголовного рэкета?

  • Если и платят - то государству во всех его формах - власти городка, налоги, милиция, управение по рекламе - а эти то от рэкета и защищают... помнится история про каких-то легальных бизнесменов. к которым пришел "новый" рэкет и потом были вызваны генералы (милиционеры), собственно державшие город под контролем...которым платилось не меньше и так далее...
    Нужно разделить понятия - об этом уже писали - государственный рэкет, "частный" в каких масштабах тогда имеет смысл вести разговор...
    Если рэкет - государственый то он поголовный!

    С уважением.

  • То есть хочешь организовать бизнес - готовься платить.. кому - уже не важно. Жаль...

  • Нынче рэкетом государство занимается. Налоговая, пожарники, СЭС, милиция. Пока деньгами не поделишься, будут наезжать с "проверками", разрешения не подписывать и т.д.

  • Не надо расстраиваться - платить придется многим - особенно власти - налоги, поборы за рекламу, за продвижение, за помещение... Пожарные прибегут милиция и скорая помощь - это платить обязательно, так как ты будешь зарабатывать деньги на России так будь добр оплати эту возможность государству..
    Сейчас можно и чп быть даже без образования юриста и все равно платить придется - не все себе ведь и делиться с Родиной надо...

    а то развелись тут... олигархи...

    С уважением.

  • Извините! я повторился - по почте получил и сразу перешел не просмотрев, бывает

    С уважением.

  • ===не все себе ведь и делиться с Родиной надо...

    С Родиной делиться - это налоги платить, нужное дело.
    А вот вымогательство взяток со стороны чиновников - это и есть настоящий рэкет.

  • Информация из неавторитетных, но надежных источников, т.е. от меня: упомянутые фирмы рэкету (имеется в виду классический рэкет) не повергаются.

    ЗЫ. А что этот топик делает на этом форуме?

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Конечно, но Вы попробуйте не дать.

  • ))) Так и я о том же)

  • Эх...Вот интересно, долго это так будет продолжаться?..

  • Пока экономика и управление на таком уровне. это будет продолжаться.
    Аргументирую: пока уровень жизни чиновника не будет уравнен государственными методами (тарифной сеткой) до уровня жизни бизнесмена, он будет брать взятки.
    я думаю, загрузившись до отвала, устроив все свои, своих детей и т.д. дела такой человек успокоится.
    второе - пока у нас не прописаны четко все процедуры оплаты услуг и процедуры регистраций в различных службах - каждый чиновник будет читать эти инструкции как ему заблагорассудится. И при решении споров между несколькими субъекта бизнеса будет выигрывать тот у кого пачка была больше или родственные связи крепче.
    Пример - маленький но смешной. Первый этаж дома. Старый ресторан. полномасштабный ремонт. Необходимо пристроить загрузку (5-6 метров, там спуск в подвал и комната охраны). Рядом (метров 10-15) стоит цветочный КИОСК. Власть не может потребовать переноса киоска. т.к. им владеет приближенный к губернатору. требуют перенести ресторан (5-ти этажный дом с магазинами и т.д.) Основание - противопожарные нормы - разрыв 20 метров. Пока пожарник не получил желаемую сумму и от той стороны и от этой, разрешение на реконструкцию ресторана выдано не было.
    P.S. По-моему тема как раз для цивилизованного форума - рэкет государства как экономический фактор развития бизнеса.

    С уважением.

  • ++++Аргументирую: пока уровень жизни чиновника не будет уравнен государственными методами (тарифной сеткой) до уровня жизни бизнесмена, он будет брать взятки.


    Это с уровнем жизни какого бизнесмена надо уравнять? Владельца киоска или Б. Березовского?
    Во всем мире госслужащие получают НЕбольшую зарплату. Не нищенскую, конечно, но не выше средней.
    Сколько у нас по стране средняя зарплата?

  • Организовать свой бизнес можно , только вот в реалиях России его за ранее спланировать нельзя , от сюда следует что , любое предпринимательство сопрежено с ежедневными проверками на прочность , каждый день придется строить новые и новые схемы выживания , если успеешь за это время влиться в какой-нить конгламират познакомиться с местными крышками , дальше пойдет все как по маслу.

  • *****Во всем мире госслужащие получают НЕбольшую зарплату. Не нищенскую, конечно, но не выше средней.


    ох, и кто тебе это сказал? госслужащий, который эту зарплату получает?

    а про получаемые льготы забылось? типа госпенсии, скидок при оплате коммунальных услуг (которые повыше в процентах, чем в россии будут). длинного отпуска, прочих мелочей.
    хотя, я не слышал ни разу, что бы госслужащий получал столько же, сколько слесарь на заводе.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • "Там" слесарь на заводе при правильной схеме оплаты труда получает много более нашего чиновника...

    С уважением.

  • Либо ты невнимательно читал, либо я чего-то не поняла.
    Я возразила Фиме в том, что нужно уравнивать доход чиновника и бизнесмена.
    Ты с чем несогласен-то?

  • зачем сравнивать несравнимое?
    слесарь у нас получает по минимальной оплате 17.556 шекеля в час.
    курс сегодня 5 шекелей за доллар.
    в месяц с учетом всех доплат около 1000 баксов выходит.
    чиновник меньше, чем 25-40 шекелей не получает. правда часов у него поменьше. но, не в 2 раза. если у станка по 200 в месяц выходит, то в кресле примерно 150-170 выходит.
    я не знаю, сколько получает чиновник, а сколько слесарь в россии. но думаю, что разница не меньше.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • доход чиновника и бизнесмена уравнивать?
    здорово.
    в этой части я с тобой согласен на 200 процентов.
    я бизнесмен, купил 20 тысяч тонн угля, продал. получил прибыл с тонны доллар прибыли. итого 20 тысяч на партию. и так раз в неделю.
    отдал налоги, осталось 30 тысяч за месяц. к этому уравнять? а если я владелец сети макдоналд? тоже бизнесмен.
    чиновник имеет льготы, которые заставляют его держаться за место.
    помниться, в советское время дворником устроитьс можно было с трудом. были шансы получить квартиру и отработав за нее 10 лет, оставить ее себе навсегда. а дворник - тоже госслужащий, согласно той диспозиции. дайте мне работу, за которую я получу квартиру бесплатно. да я полжизни согласен работать на этой работе за это. вместо того, чтобы отдавать каждый месяц за жилье 500 баксов.

    а по поводу небольшой зарплаты во всем мире не согласен, про что и написал. в небольшую зарплату, которая выше средней раза в полтора, добавляется огромный мешок льгот.
    вспомнил вот еще одну: полиция имеет право покупать товары без оплаты ндс. а это 18 процентов. итого зарплату можно получать меньше на эти самые 18 процентов. правда не все товары. поэтому пусть будет на 9 процентов.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ===="Там" слесарь на заводе при правильной схеме оплаты труда получает много более нашего чиновника...

    Ну зачем котлеты с мухами сравнивать?
    Все же измеряется относительно уровня жизни и среднего дохода.
    Сколько у нас за квартиру-свет-газ платят и сколько в Израиле и какой там уровень жизни и какой у нас...

  • Есть така штучка - бизнес-план предприятия, который как раз и планирует деятельность в реалиях России, ео составляют специалисты - менеджеры. экономисты, социологи и т.д. Проводят исследования потребителя и его спроса. Позиционируют товар и много всего о чем написано в элементарном учебнике по экономике...
    Правильно составил - заработает!

    С уважением.

  • Ёпрст! Ну а я о чем пишу? посмотри 3 поста вверх - я о том же, что и ты.))

  • дак я про тоже.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Бизнес план это еще не все. Планировать можно все что угодно и как угодно правильно, никто не поручится что планы претворятся в жизнь сами собой.

    Для того чтобы убрать гос "рекет", нужно не чиновникам зарплаты повышать, а угрозу государства своим гражданам снижать.

    Раньше приходили рекетиры и говорили - дай денег или лишишься всего - все поломаем и сожгем. Сейчас приходит чиновник и говорит - дай денег или придет государство и лишишься всего - опишет и обложит налогами. Наши государство сродни пожару, наводнению и бандитам в одном лице.

  • И в какой-нибудь прекрасный момент завалятся "братки", скажут, что они теперь самые крутые и платить надо не кому-то, а им.

  • Фима!
    Вот я не понимаю -- это прикол сейчас такой новый или это твой стиль: говорить общими местами? Букв куча, а ни информации, ни повода для размышления или дискуссии они не несут.
    И еще: где же это ЧП (или ПБОЮЛ) найдет средства, чтобы прокормит такую ораву: >>менеджеры. экономисты, социологи и т.д

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Ну вопервых в начале создания своего дела на все эти прелести ни денег не времени нет , так как штат сотрудников нужно иметь значительный , которым в свою очередь тоже отстегивать придется.

    Во вторых под вопросом у меня , то что есть такие учебники адаптированные под Россию.

    Пример.
    Ну распланировал я от и до , все от начала процесса создания товара до сбыта , а тут вдруг пажарникам на праздники не хватает и решают они к вам в гости за рубликом не совсем железным , вы по плану в суд чего же это тут твориться, в суде уже все перехвачено и вам вежливо говорят селяви давайте передавать дело в федеральный суд , на что уходит еще масса времени , а разрешение на начало дела нужно как можно быстрее получить, вы начинаете утверждать им это а они не в какую , итак незапланированно приходиться отстегнуть немножко больше чем заплпнированно и потерять массу времени. А Российская действительность подразумевает массу подобных отклонений от учебника , в которых кроме плана нужно уметь в людое время все перепланировать.

  • Так вот к этому и нужно быть готовым , но о перемене власти в братве тебе как опытному российскому бизнесмену нужно бы знать за ранее , и кто тебе такую информацию кроме как тех , c которыми ты уже сотрудничаешь, подбросит?

  • А власть может и не смениться, просто придёт кто-то новый и всё. Будут вдвоём деньги драть.

  • Какой бизнес хоть организовать хочется?
    Абстрактно обсуждать трудновато

    С уважением.

  • ну если вы собрались дело начать - базовый капитал понадобится в любом случае - на первую пару обуви или на выпуск первой газетки.
    Далее. я тут поспрашивал - пожалуйста учбник 1992 года "Основы предпринимательского дела"
    при планировании проводится "анализ исходной позиции" в который включено понятие "ожидание связанных групп", к которым среди клиентов и кадров стоит и гос.власть... и одной из задач является реагирование на эти ожидания...
    (Далее по учебнику)

    И не раздувайте из мухи слонов -
    чтобы пожарнику потребовать деньги
    он должен повод найти, так что задачей предпринимателя является не подавать этого повода... Они не звери ведь!


    а если вы дом решили построить... вы знаете кто такой архитектор и что такое архитектурный рабочий проект?

    Вы же не будете строить без специальных знаний, по-крайней мере книжку купите "сделай сам"... И не уверяйте меня, что ЧП не сможет сам составить простейший БП и организовать собственное исследование... Не будет же он просто поставлять нагреватели, поднимающие температуру воздуха до 20 градусов цельсия на юг... Это уже элементы планирования.

    С уважением.

  • по поводу пожарных.
    полез, почитал нормативы и прочие правила пожарной безопасности, принятые в россии.
    долго смеялся.
    оказавается, место массового скопления людей должно быть оборудовано аварийным подземным резервуаром не менее чем столько там кудо, помноженно-поделенных на вместимость площадь, а так же этажность, отдаленность от магистралей, пожарного депо, соседних застроек, прочее, прочее, прочее. страницы этак на три.
    покажите мне в нске хоть один кинотеатр, возле которого банка с водой зарыта кубов этак на пару тысяч? говорят, за оперным сзади были резервуары в количестве 2, по тыще кубов каждый. но сам не видел.
    второй момент:
    даже если делаю гвозди, мне надо получить разрешение госсанэпидемнадзора. о безопасности производимой продукции. они что, будут эти гвозди в еду себе добавлять?
    третий момент:
    о каком более менее долговременном планировании может идти речь, если инфляция делает такие прыжки, про которые никто и знать не может. ну, спланировал я производство на 10 лет окупаемости при 10 процентной инфляции. а она стала 10.1 процента. и куда мне этот план складывать? и как окупать? переделувать на 15 лет? потом на 20?
    а банк тем временем проценты по кредиту поднял. с 5 до 5.5 и как платить?
    бизнес-план на неделю - это не бизнес план, а хрен поймешь, как назвать.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Бесспорно , но вот чем меньше затрат тем вроде бы лучше.

    >И не раздувайте из мухи слонов -
    >чтобы пожарнику потребовать деньги
    >он должен повод найти, так что задачей предпринимателя
    >вляется не подавать этого повода... Они не звери ведь!

    Ох если бы все так гладко , просто в первом случае можно поступить в рамках закона и на это уйдет 1000 баксов , или же сообразив , что он пажарник тоже человек и отстегнув ему даже 200 баксов можно будет позабыть про данную проблемму. В реальности так и происходит , к сожалению. Вот она она неплановость и выкрутасность столь необхождимая в Российских условиях.
    Но это так мелкий и глупый проимер.

    Начинающий и знакомый с российским бизнесом только по книжкам НИ ЗА ЧТО. Может и составит , но ему как грится прикажут долго жить. А еще скажу уважаемый , что в некоторых случаях ведущих к снижению затрат необходимо физическое устранение некоторых лиц. Вот поэтому , зная российский бизнес через знакомых в нем учавствующих я не желаю пока туда лезть.

    С вашими замашками можно скажем какую-нить контору отгрохать , и получать жалкие 1000$ в месяц в лучшем случае , но для меня бизнес это не то , это фьючерсы , ценные бумаги , банковские схемы , которые при правильной постановке дела дают довольно таки весомые суммы при маленьких затратах собственных физ сил.

    Бизнес , во всей своей красе , - это война любой ценой за рынок и выживание , и не нужно мне книжками голову забивать , знаком я со всем этим и честно скажу - этого не достаточно , нужно творчество , которое дано не всем и книжки этому не научат также как книжки по математике не обязательно сделают из вас великого математика.

  • Е хе хе , ну ты даешь , у них свои законы. Знаю я и это , если честно то поведение этой составляющей бизнеса спланировать легче всего.:улыб:

  • 1. Насчет резервуаров - под Новосибирском и не такое закопано! вы видели бы топ-основу/ которую выдают в архитектурном в качестве учебных заданий на преоктирование - есть там баки есть...
    2. О гвоздях - а если вы туда свинец радиоактивный какой-нить? вот в Омске не проверили песок, сделали кучу кирпича - построили дома, проверили. Оказался радиоактивный песок.Фон повышен. В домах никто жить не может. всех выселяют...
    3. О Лпане. почему вы не допускаете промежуточного (оперативного или краткосрочного планирования которое рекомендуется для мелких предприятий) между неделей и десятилетием - годовое, двух-трех-пятилетнее планирование.

    Все-таки с пустыми словами к инвестору не ходить...
    А инфляция тоже прогнозируется - в конце концов по бюджету закладывают опр. % инфляции плюс минус и получается то/ что вам нужно - прогноз. дальше идти не нужно.

    С уважением.

  • Ну извините, с вашими замашками я просто не был знаком...
    ____нужно творчество , которое дано не всем и книжки этому не научат также как книжки по математике не обязательно сделают из вас великого математика. ___

    Вы думаете, я говорю о гениальном бизнесмене?
    Извините, но что бы выйти на рынок ценных бумаг необходимо иметь какой-то капитал... Ну возьмете в банке... Ну проиграете, не спланировав ничего... Для игры и инвестиций план и нужен!!! Чем отдавать будете? Вот здесь физическое самоустранение и подойдет!

    Смысла об этом кричать конечно не было...
    (реплика себе)

    С уважением.

  • ох, уж эти примеры, взятые с потолка.
    тут же ответ нашелся. то есть, это не гос.рэкет, это выполнение инструкций?
    а то, что в любой инструкции и дополнительных материалах к ней всегда имеется куча взаимоисключающих пунктов?
    простой пример из снипа по электропроводке.
    скрытая проводка прокладывается в трубах на глубине не менее х см (не помню точно сколько)
    как быть, если толщина стены меньше этих 2х?
    или из налогвого законодательства.
    принцип расчета ндс. там есть хоть одна понятная фраза, которую можно истолковать однозначно?
    или опять из правил противопожарной безопасности.
    запрещено использовать в общественных местах и местах массового скопления народа материалы, при горении которых выделяются отравляющие вещества.
    все конторы отделаны пенопластовыми фальшпотолками, которые травят людей не хуже иприта. кто и где их пропитывал?
    имеется разрешение на продажу. купили, поставили.
    пришел чиновник, потребовал снять.
    действия?
    и все таки, покажите мне в нске бак водяной возле цирка, маяковского, победы, пионера, театра музкомедии.
    возле оперного вроде есть. вроде у дкж тоже имеется. опять же по слухам.
    кстати, а кто нибудь отменил закон о бомбоубежищах? что должну быть в каждой конторе и жилмассиве. в какой конторе, кроме заводов типа чкалова или сибсельмаша есть такое дело? а ведь за это тоже подпись нужна наверняка. не слышал я об отмене закона такого.
    у нас, например, имеется в каждом доме в обязательном порядке. даже если дом частный. иначе никому не придет в голову проект подписать.
    хотя тут никому в гоову не придет не сделать. для собственной же безопасности.....

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • ничего с потолка не брал абсолютно
    про баки - топ основа - если вы строитель (а по вашим словам можно подумать и так) вы должны знать что это такое и что выдаются эти планы для служебного пользования... потому все у вас по слухам, я же видел и вижу эти планы перед собой... Разумеется всего Новосибирска передо мной нет. Бомбоубежища никто не отменил и они существуют, некоторые раскрываются, например в центре - Клуб Бункер находится в действующем бомбоубежище как и Черная вдова (там подвал с выходом в бомбоубежище) и Оперный и НГАХА (Партшкола) и Мэрия и Банк расположены над бункером (там 3-4 этажа)
    Про дом в Омске с кирпичем - реальный случай, ниче не придумал чес слово.

    Вы предлагаете мне обложиться учебниками по материаловедению, снипами и сборниками кодексов чтобы отвечать на ваши вопросы?

    О проводке - существуют как вы назвали трубы, которые выполняются из несгораемых материалов, которые закладываются даже в самые тонкие гипсокартонные перегородки (там для этого даже каркас особый выпущен, в котором эти трубки закрепляются... и называются они каналами и пожарным нормам они проходят - поверьте десятилетнему опыту моих родителей.

    Все материалы для строительства обладают сертификатами. их испытывают и результаты известны. Не болтайте эти потолки выполняются из разных материалов, в т.ч.несгораемых, а по нормам - проходят

    и вообще вы выдели когда-нибудь чтобы на дачу в абстрактном Колпашево приезжали пожарники и проверяли соответствие нормам. я пишу только об объектах созданных по проекту, а вы правильно сказали - никто не подпишет проект с нарушением пожнорм.
    Но извините - практика показывает что их и соблюдать можно.

    и вообще это как-то не в тему... не о том разговор...
    понятно что государство пытается заработать лишнюю копейку любым способом.
    Цены на СНиП видели - за 15 стр - 200 р. и попробуй не купи.

    С уважением.

  • В ответ на: Какой бизнес хоть организовать хочется?
    Вот на счёт бизнеса пока не решил... Может, что посоветуете?

  • А кто говорит об отсутствии плана , я просто как основной аргумент развивал мысль о том , что нельзя за ранее все спланировать точно , тк все меняется.

  • почему я про баки зацепился - ответ простой.
    когда то, проживая в нске, работал в отдом из пригородных санаториев, где, в числе прочего отвечал за пожарную безопасность. так в моих документах эти самые баки числились, на их ремонт фонды отпускались, пожарники их проверяли раз в квартал. даже строчка в штатном была ремонтника по этим бакам. обьем у них был 800 тонн, все таки. 4 емкости по 200 каждая. море оборудования. кабели, трубы.....
    все хорошо.
    только нигде этих баков не существовало. все, в том числе и пожарники об этом знали. проверяющие приезжали оторваться на пару дней на природе в лучщих номерах. с сауной (которой, кстати, как раз не было по бумагам вообще). было это еще в начале 90-х годов. и досталось мне по наследству от предыдущего человека. а санатрий работал с середины 70-х годов. баки "были построены" одновременно с основными постройками. проект видел со всеми подписями. то есть, как это с тех лет тянулось, до сего дня не изменилось. просто раньше баней брали, теперь баксами берут.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Существует отдельный термин: Долго- /краткосрочное планирование а также планирование оперативное. Но есь и прогнозы, благодаря которым можно скорректировать планы заранее, до создания опасной ситуации.

    вопрос для размышления: Есть ли области бизнеса где государственный рэкет отсутствует?
    (возможно это театральная антреприза или что-то еще)

    С уважением.

  • Ага, ментам например,
    или властям :)))

    Да злой я

  • В ответ на: Есть ли области бизнеса где государственный рэкет отсутствует?
    Не связанных напрямую с государством, наверное, нет.

Записей на странице:

Перейти в форум