Погода: −25 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Товары услуги магазины / Фирмы нашего города (Новосибирск) /

Нэта - наплевательское отношение к клиентам.

  • Речь пойдет про сервис-центр на Советской 31.
    Осенью купил в нэте монитор для фирмы.
    Неделю назад он загнулся. Монитор на гарантии. В прошлую субботу привозим его магазин нэта с желанием расторгнуть договор купли-продажи. Ни кого, кто бы принял на себя ответственность за принятия от нас заявления на растожение договора не нашлось, но добрые манагеры посоветовали снести его в сервис-центр на диагностику, т.к. понятно, что без этого деньгу не вернут. В сервис-центре еще пол часа ушло на то, чтоб уговорить приемщика вписать в квитанцию, что монитор сдан именно на диагностику.
    Сегодня, в среду, звоню и узнаю, что диагностику сделали и уже заказили детали для ремонта! Совершенно понятно, что компании нэта гораздо интереснее отримонтировать монитор, и при этом кинуть корпоративного клиента (техники до этого случая было куплено у них немеренно) и наплевать на свою репутацию, чем возвращать за него деньги.
    Я срочно приезжаю в сервис-центр, теряя при этом свое время которого и так очень не много. Девушка оператор в сервис-центре подтверждает, что монитор продиагностирован и для него заказаны запчасти. После этого меня направили к руководству (какая то тетка лет 50 фамилия на Ш. начинается - документов под рукой нет, чтоб сказать более точно). После того, как я объяснил ситуацию, она сказала что монитор еще не продиагностирован, что она ничего не знает про то, что мне там говорили по телефону и что говорил оператор, и вообще разговаривала таким тоном, будто я пришел к ней домой, сложил ноги на стол и прошу почистить мне ботинки. В итоге приняв заявление о расторжении договра, мне сказали что будут его рассматривать. Уменя возник резонный вопрос - если для монитора заказали компректующие, то его явно продиагностировали и неисправность явно возникла не по моей вине. Так почему же не выдать заключение и не вернуть деньги сразу? Тем более что монитор нужен компании для работы, а не лично мне дум гонять. Я вообще не удивлюсь, если через три дня выяснится, что покупатель (т.е. я) уронил его в ванну с пивом и виноват сам.
    Также меня очень удивил тон общения г-жи Ш. со мной. Представители нэты, ответье мне пожалуйста, чем я вам обязян, чтоб со мной разговаривали таким хамским тоном? И если с корпоративными клиентами так разговаривают, то частных лиц желающих расторгнуть договор купли-продажи, вы наверное вообще пинками за дверь выпроваживаете?
    В нэте насколько мне известно очень любят воспитывать рядовых сотрудников. Во всяком случае, когда я на этом форуме высказался с критикой в адрес продавца консультанта, мне сразу пришло в личку письмо с просьбой сообщить фамилию. Но то как общается руководство с клиентами, это что то!
    В заключении хочу сказать, что в уважаемой мною Zкомпутерз, где я предпочитаю покупать технику для личных нужд, я два раза возвращал товар, и оба раза на это уходило не более получаса вместе с диагностикой, и при этом никто не хамил!
    ИМХО, компания нэта зажралась и зазналась в конец.
    Так что если не хотите проблем с гарантийным обслуживанием не ходите в нэту. В нэте все мило улыбаются когда готов у них оставить деньги, а когда дело доходит до выполнения своих обязательств, посылают вас на. Лично я сделаю все, чтобы компании для которых я покупаю технику, оставляли свои деньги где нибудь в др. месте. И какой смысл тратить кучу денег на рекламу, когда реально руководство компании глубого плюет на репутацию и лицо компании.
    С нетерпением жду ответа от представителей компании нэта, которые прискутствуют на данном форуме.

  • Экстремизм он и в афирике экстремизм :-(( Жаль

    Ибанент Скулинг'а - это звучит гордо...

  • Собственно, в законодательстве существует то, что регулирует подобные вопросы. Насколько помню, называется сей документ Гражданский Кодекс Российской Федерации. Может, лучше к нему обратиться, чем к общественности? Польза, во всяком случае, гораздо более очевидна. Для одной и для другой стороны.

    Или Вы занимаетесь ПЕАРом Z? :-)

    п.4

  • Ну пока я подожду 10 дней в соответствии с законом, а там посмотрим. Явно моих прав никто пока не нарушил, правда благодаря тому что я вовремя подсуетился :). Но от общения масса "приятных" эмоций :зло:
    К сожалению гражданский кодекс не предусматривает ответственности за хамство.
    А к общественности я обращаюсь, чтоб предупредить, что в нэте за ваши же деньги вам могут еще и нахамить.
    Дабы быть объективным я напишу чем кончится данная история. Если в течение 10 дней мне вернут деньги мило улыбаясь, то я так и напишу.

    Что касается Z. Просто традиционно я пользуюсь услугами двух компаний: Z для себя, и нэта для корпоративных нужд, так что отсюда и сравнение. Могу вас заверить к Z я никакого отношения не имею.

    Также, я попрошу не переходить на личности в данном топике, как это бывает в остальных темах про нэту (собственно поэтому я и завел отдельный топик), а высказываться по существу вопроса.

  • >>>10 дней в соответствии с законом

    п.4

  • >Я не считаю себя знатоком, но имхо ГК вообще не предполагает возможности возврата товара.
    См. "Закон о защите прав потребителей"

  • А он здесь причем?

    п.4

  • вообще то нэта поступила честно с точки зрения законодательства. монитор относится к сложным техническим изделиям, это не туфли, которые если жмут то можно вернуть в тот же день (или цвет не понравился). а такие изделия фирма продавец _не обязана_ сразу принимать назад и вертать деньгу. они должны принять его в ремонт, при невозможности ремонта, заменить на новый или аналогичный, а на время ремонта выдать на подмену равноценный железк, и то если этого желает клиент. ну а хамство это уже вопрос отдельный, насчет воспитания каждого конкретного человека. и вообще, какой тут нафик монитор, когда может быть рядом назревает проект с мегабаксами цыски и надо считать откат?! (это я так, например... :))

    Freude am Fahren

  • В ответ на: См. "Закон о защите прав потребителей"
    Если компьютеры приобретала организация для работы, ЗПП не причем.
    Надо смотреть ГК (ст.475, 518). Отказ от договора с возвратом денег предусмотрен только в случае существенного нарушений требований к качеству товара: неустранимые недостатки, недостатки, к-е не м.б. устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно, или появляются вновь после их устранения и др.
    А также ст.523 - отказ от договора возможен в случае поставки товара ненадлежащего качества с недостатками, к-е не м.б. устранены в приемлемый для покупателя срок.

  • Мда, уважаемый... вы невольно совершили несколько критических ошибок.... во первых - почему вы сами разговариваривали с г-жой Ш ? Если вы корпоративынй клиент, как вы сами о себе заявляете, то почему вы не обратились к соему персональному менеджеру? или это ниже вашего достоинства? Или вам гораздо важнее демонстрируя полное незнание законов идти на скандал и потом выносить его в форум, дескать вот НЭТА такая плохая... :зло:
    Существует распространенная практика работы с одним человеком в компании, который призван не только продать вам что-то, но и решить все ваши проблемы, устроить консультацию у юриста компании и прочая, прочая.
    Извините конечно, но корпоративные клиенты все это знают и этим пользуются. Напрашивается вывод... :eek:

  • 1. Оборудование, в составе которого я покупал монитор, я приобретал как физическое лицо, хотя данная покупка в базе нэта, записана на фирму, чтоб была накопительная скидка. Зачастую оборудование требуется срочно и самый простой способ заехать и приобрести все необходимое за наличный расчет. Поэтому ЗоЗПП тут очень даже причем.
    Опять же, когда что-то ломается, самый простой и быстрый способ взять все самому и отвезти в сервис центр.
    Во-вторых, нескольких менеджеров я знаю и так, так что просить отдельного манагера необходимости у меня не возникало. Тем более я знаю людей, которые работают именно как корпоративные клиенты и проблем у них возникает не меньше.
    Термин корпоративный клиент, в отношению к себе я употребил не для пафоса, а дабы обозначить этим, что производятся закупки на суммы далеко превышающие расходы на компы обычных потребителей.
    2. Во-вторых, я пытаюсь добится того, чтобы независимо от того, купил ли я много всего и имею персоонального манагера, или я купил коврик для мышки, со мной общались адекватно и без хамства. Или вы считаете, что хамство сотрудников компании, позиционирующей себя как одной из самых профессиональных на рынке - это нормально? И без персоонального менеджера туда лучше вообще не соваться?
    3. Конечно, компания Нэта имеет право не возвращать деньги, а попробовать починить монитор. Но я имею право попросить вернуть мне деньги. И я это делаю. После чего компания Нэта отказывается предоставить мне монитор на замену, мотивируя это тем, что я хочу вернуть деньги, а в случае расторжения договора купли-продажи монитор на замену не предоставляется. При этом продолжая ремонт монитора.
    Мне не возвращают деньги, мне не предоставляют монитор на замену. И при этом я не могу получить никакой информации, о том, что вообще происходит.
    Меня бы вполне устроило:
    1. Компания Нэта отказывается вернуть деньги, и производит ремонт, на время ремонта выдав мне монитор на замену.
    2. Компания Нэта возвращает мне деньги, на время диагностики НЕ выдавая мне монитора на замену.
    Но ни того, ни другого не происходит. А при всякой попытке прояснить ситуацию, мне говроят "идите от сюда мы вам позвоним".

    И вообще может сначала прочитаете весь топ, прежде чем брызгать слюной. В первых постах, я писал, что пока Нэта не нарушала моих прав, и претензии главным образом к с тилю общения с клиентами руководства.
    А на форум я иду для того, чтобы сделать рынок нска хоть капельку цивилизованней, чтоб в дальнейшем никто не сталкивался с хамством, и чтоб компания Нэта в дальнейшем не ассоциировалась у меня (да судя по моим наблюдениям не только у меня) с хамоватой теткой, а в первую очередь с качественным обслуживанием.
    -------------------------
    "Изменим мир к лучшему!"

  • На самом деле, все равно как вы его покупали, корпоративный клиент, частное лицо или оптовик.
    В этом случае, что в ГК, что в ЗПП монитор попадает в перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

    Существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения.
    Так что, права тут на стороне Нэты.

    А как вы тут описали ваше с Нэтой общение, то я вообще удивляюсь, что вас не послали сразу, а стали еще общаться с вами. По крайней мере, после прочтения вашего поста мои симпатии полностью на стороне Нэты.

    А "какая то тетка лет 50 фамилия на Ш.", на самом деле очень милая и корректная дама лет 30-35, но вы похоже ехали туда заранее настроены на конфликт, и поскольку ваши, ничем не обоснованные требования, тут же не были выполнены, то сотрудники Нэты обвинены в хамстве, наплевательском отношение к клиентам и т.д.

  • Вот вам грамотный ответ, человека хорошо знающего законы. :live:
    В ответ на: Во-вторых, нескольких менеджеров я знаю и так, так что просить отдельного манагера необходимости у меня не возникало
    А мой вопрос все еще остается в силе - если вы знаете лично и они вас знают хотя бы в лицо, то почему со своей проблемой вы пошли не к ним, а в форум? Что это?

  • Частенько закупался в НЭТе, внимание уделяли как следует, всё что нужно всегда достанут и с ремонтом помочь могут, направят к кому следует, для этого и свои визиточки раздают ... для контактов, сколь раз после разговора по аське товар заказывал, всё честно, а то что не свезло один раз ... дык исключения всегда бывают ...
    А про хамство ... выступление в духе "тетка 50 лет" ... тоже хамством посчитать можно ... есть правило интересное "Как ты к людям, так и они к тебе" ... по нему и выводы можно делать соответсвующие:улыб:

    "Грейтесь, пока мы в силе!" (С) К.К.

  • В ответ на: Также меня очень удивил тон общения г-жи Ш. со мной. Представители нэты, ответье мне пожалуйста, чем я вам обязян, чтоб со мной разговаривали таким хамским тоном?
    И если с корпоративными клиентами так разговаривают, то частных лиц желающих расторгнуть договор купли-продажи, вы наверное вообще пинками за дверь выпроваживаете?
    Ты к генеральному (Севе Сидорову) на прием бы еще пришел :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Тот бы тебе сказал "Знаешь у нас во 2 корпусе НГТУ есть подвал где трупы таких клиентов как ты закопаны"

  • В ответ на: Вот вам грамотный ответ, человека хорошо знающего законы.
    .. и работающего в самой фирме НЭТА :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Мда, уважаемый... вы невольно совершили несколько критических ошибок.... во первых - почему вы сами разговариваривали с г-жой Ш ? Если вы корпоративынй клиент, как вы сами о себе заявляете, то почему вы не обратились к соему персональному менеджеру? или это ниже вашего достоинства? Или вам гораздо важнее демонстрируя полное незнание законов идти на скандал и потом выносить его в форум, дескать вот НЭТА такая плохая... :зло:
    Существует распространенная практика работы с одним человеком в компании, который призван не только продать вам что-то, но и решить все ваши проблемы, устроить консультацию у юриста компании и прочая, прочая.
    Извините конечно, но корпоративные клиенты все это знают и этим пользуются. Напрашивается вывод... :eek:
    Не надо ломать комедию гражданин рядовой менеджер торгового зала. Фирма твоя лопухнулась по полной программе и ты опять защищаешь ее по принципу "сам дурак" вместо того чтобы помолчать. Лучше подумал бы о своем карьерном и профессиональном росте, кстати тебе уже об этом где-то кто-то в форуме говорил ...

  • Знаешь, на юниоров даже не обижаются :спок:, поскольку серьезно их высказывания никто не воспринимает. :death:.

  • Ну ты то уже подумал как я вижу, и с высоты своего полета разбрасываешь помет на всех и вся. :ха-ха!:
    Про господ анонимоусов тоже уже кто-то что-то писал.... вам не кажется? :death: У них отсутствует одно качество, и они сильно завидуют тем у кого оно есть - это порядочность.

  • А для вас, похоже, слово "Нэта" как красная тряпка для быка?
    За полгода на форуме три сообщения, и каждое - это поливание грязью Нэту и всех ее сотрудников.
    При чем по поводу и без. И даже там, где Нэта права надо не упустить случая и написать гадость?

    P.S.
    Я не работаю в Нэте, и не клиент фирмы Нэта.
    У меня нет там родственников, любовников и т.д.

  • В ответ на: Знаешь, на юниоров даже не обижаются :спок:, поскольку серьезно их высказывания никто не воспринимает.
    Да ты что ?
    Серьезно что-ли?
    Скорее высказывания сотрудников нэты никто не воспримет, чем юниоров.

  • В ответ на: Про господ анонимоусов тоже уже кто-то что-то писал.... вам не кажется? :death:
    Помню помню ... "броня крепка и танки наши быстры" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: было дело.
    В ответ на: У них отсутствует одно качество, и они сильно завидуют тем у кого оно есть - это порядочность.
    Ихь бин ржаль .. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Про это тоже уже писали насчет взяток, почитай.
    Повторяться не хочу.

  • В ответ на: При чем по поводу и без. И даже там, где Нэта права надо не упустить случая и написать гадость?
    Поподробнее пожалуйста с этого места, где это хоть раз НЭТА была права ?

  • =- Поподробнее пожалуйста с этого места, где это хоть раз НЭТА была права ?

    Сначала топик прочитайте и мой ответ на сабж.
    Если считаете, что Нэта неправа, то аргументируйте.
    Только по теме, плиз, без лирики типа "лопухнулись, взяточники, хамы и т.д."

  • В ответ на: Сначала топик прочитайте и мой ответ на сабж.
    Ну соглашусь, за мониторы сразу деньги не отдают, но !! Госпоже Ш. Хамить то зачем было клиенту ?
    Есть закон о защите прав потребителей, вежливо обьясните и усе.

  • Печально все читать:хммм:
    Типичный случай потребительского терроризма, паразитирования и спекулирования на ЗПП.
    К сожалению от этого никуда не деться. В Англии например - есть страхование от срабатывания ЗПП и таких вот товарищей.
    Молодой человек - типичный хам, и вы его своими ответами не исправите.

  • =- Госпоже Ш. Хамить то зачем было клиенту ?
    Есть закон о защите прав потребителей, вежливо обьясните и усе.

    Я говорила относительно ситуации.
    А про хамство... все это субъективно.
    Как в том анекдоте
    "- А че они написали "ПИВА НЕТ", "ПИВА НЕТ"!
    Че не могли просто написать "пива нет"?
    "
    Вы там присутствовали? Разговор слышали? Если человек обошел менеджеров торгового зала, менеджеров СЦ и дошел до руководства, наверняка ему все вежливо объяснили о его правах и не раз. Просто если заранее настроен на скандал, то и фразу "молодой человек" можно посчитать оскорблением.

  • В ответ на: Вы там присутствовали? Разговор слышали? Если человек обошел менеджеров торгового зала, менеджеров СЦ и дошел до руководства, наверняка ему все вежливо объяснили о его правах и не раз. Просто если заранее настроен на скандал, то и фразу "молодой человек" можно посчитать оскорблением.
    Меня там во время разговора не было.
    Думаю что вы тоже не присутствовали при разговоре. Так что спорить с вами видно бесполезно.
    Кстати насчет "красной тряпки для быка" - я просто очено хорошо знаю тех людей, что сидят у руля власти этой фирмы, а раз начальство плохое, что чего хорошего можно ожидать от фирмы в целом ?

  • To Anna
    Писать про возраст было конечно не красиво с моей стороны. Не подумал и извиняюсь.
    Что же касается хамства, тут я позволю остаться при своем мнении.
    Остальные посты комментировать не буду, т.к. люди пишут явно не поняв о чем идет речь.
    Для тех, кто обвиняет меня во всяческом экстремизме, хочу обратить внимание на мой предыдущий пост, где мною написано, что "компания НЭТА мои права не нарушала".

    Собственно хочу сказать, что позвонила очень милая девушка из НЭТы, и сказала что можно на след. недели подойти и расторгнуть договр купли-продажи. В общем я вполне удовлетворен, что компания НЭТА пошла навстречу и решила вопрос в мою пользу.

  • Да, права не нарушались. Зачем тогда было наезжать и криком кричать? Это так, к слову.

    Госпожу Ш. знаю лично, сильно сомневаюсь в том, чтобы она могла хамить, тем более клиенту.

    Игорь - твоя позиция мне совершенно непонятна. Честно.

    ИМХО, в слкдующий раз, покупая технику с корпоративной скидкой, не надо говорить о ЗЗПП. Эта тема уже поднималась на форуме. И не надо требовать невозможного. Проблема разрешилась в Вашу пользу? Разрешилась. Грязи было вылито достаточно. Смысл?


    Что касается обвинений в экстремизме - заглавный пост данного топика является именно одним из проявлений пользовательского экстремизма. ИМХО.

    С уважением ко всем. [list]

    п.4

  • А ты почитай внимательно, что именно я писал и что предлагал.... Именно мирное решение вопросов через соответствующее лицо в магазине, а не заниматься разборками в СЦ и на форуме. Ты так разве не делаешь? ...странно...:смущ:

  • Перечитал и ни черта не понял...
    С каких это пор продавец обязан вернуть деньги за вещь посередь гарантийного сроку?
    10 дней возврата по моральной неустойчивости давно прошли - нужно диагностировать и либо чинить, либо если тапки приплыли - менять.
    Или не так?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • че-то тоже не понял - как говориться кто про что, а вшивый про баню.:миг:

    Если я правильно понял, автор топика был недоволен тем что ему НАХАМИЛО руководство НЭТЫ среднего уровня? Надеюсь что при возврате денег перед ним извинились. Имхо инцидент исчерпан, но "осадок остался".

    Что касается ЗПП. Я как-то неулавливаю, то что многие на стороне НЭТЫ если я правильно понял ситуацию.

    Принес монитор на гарантии. Если на месте выявили, что он не выполнет своих функций (а видимо так и было) должны были отправить, на диагностику, а клиенту предложить на замену другой (пусть предложат всякое дерьмо, но если он корпоративный клиент, то хоть работа у него колом не встанет). Потом диагностировать. Если неисправность является гарантийным случаем, то ЗАДАТЬ КЛИЕНТУ ВОПРОС чего он хочет - отремонтировать товар, заменить его на аналогичный, или получить назад деньги и дальше следовать желаниям клиента.

    Очень многие фирмы стремятся не спросив клиента отправить товар в ремонт. Судя по данному топику нэта не исключение. Не совсем понимаю, почему некоторые на этом форуме так возбуждаются в ее защиту.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Уважаемый Димитр, прежде чем выписывать на форуме свое мнение, неплохо было бы взять в руки ЗПП и внимательно его прочитать. Особенно ст.18, которая и устанавливает порядок возврата денег. Факт хамства, на который упирают, надо еще доказать, а вот факт того, что фирма не стала руководствоваться ЗПП, а вернула деньги и говорит как раз в пользу фирмы.
    ps. Да я работаю в НЭТА, но независимо от фирмы в которой я бы не работал я бы ответил тоже самое.

  • В ответ на: я вообще удивляюсь, что вас не послали сразу, а стали еще общаться с вами.
    Все таки еще не выветрился из наших граждан совок. Клиент - всегда прав (даже когда он - неправ)! Профессионалы это понимают. А раз клиент ушел недовольный, то это непрфессионализм сотрудников фирмы.

  • Не понял, в чем Димитр неправ? Он как раз близко к тексту излагал как раз ст.18 закона о ЗПП. И не могли бы пояснить, в чем фирма пошла на встречу клиенту? Как раз в соответствии со ст.18 клиент вправе расторгнуть договор. Или у монитора не выявили существенных недостатков? Кстати, не могли бы Вы тогда предоставить комментарии, какие недостатки будут существенными.
    Прочитал всю ветку, безотносительно к тому что там в законах, правда у клиента. Фирма - неправа, т.к. продала плохой товар, клиент в гневе, но не требует компенсации упущеной выгоды, а просит лишь деньги обратно, что вполне логично. Однако сотрудники фирмы оперативно не приняли должных мер (не вернули деньги, оперативно не починили, на месте вежливо и доходчиво не разъяснили порядок проведения экспертизы и границы своей ответственности). Мало того, вместо того, что вежливо объяснить клиенту в чем дело в форуме, выбрали чванливую позу "сам дурак", "а ну тихо, не шуми", "ходют тут всякие к нашим божественным манагерам среднего звена", что говорит об их непрофессионализме или незаинтересованности продавать больше=зарабатывать больше (действительно зажрались либо совсем не мотивированы).

  • А вот я вообще нифига не понял из топика :-((((( Задерешься читать это заркученное действо. Может кто прояснит ситуевину?

    Ибанент Скулинг'а - это звучит гордо...

  • В ответ на: сотрудники фирмы оперативно не приняли должных мер (не вернули деньги, оперативно не починили, на месте вежливо и доходчиво не разъяснили порядок проведения экспертизы и границы своей ответственности)
    Вы это о чем собственно? Прочитайте внимательно ветку и станет ясно, что никаких сроков нарушено не было... - это во первых. Сотрудниками фирмы были предложены решения проблемы несколькими способами - это во вторых. И в третьих клиент прав только тогда, когда он действует на основании законов. Во всех остальных случаях - извините...
    В данном случае возврат денег мог иметь место, только если экспертиза докажет факт заводского брака или невозможности ремонта, о чем и говорит п.4 ст.18
    Давайте не будем гадать, почему точно произошел возврат денег... в данном случае не вижу причины по которой нас продолжают поливать грязью. Вы просто не совсем представляете, что можно сделать рамках закона - отправить на экспертизу на непределенный срок например (поскольку сроки проведения экспертизы не оговариваются), причем без предоставления аналогичного товара (поскольку это требование только дял товара поступившего в ремонт, а факта ремонта нет - есть экспертиза). Ничего этого не происходит именно вследствие заботы о мнении покупателя. Это был мой последний пост сюда - я все сказал и отбиваться от нападок больше не намерен. :death:

  • Да ситуевина проще пареной репы. Данный случай никак уж не подпадает под действие ЗЗПП, к которому обращается одна из сторон:-) Однако подпадает под действие ГК РФ, который гораздо более мягок во взаимоотношениях продавец-покупатель.

    п.4

  • Хм... мдя вообще-то если мы тут говорим о том, что МОЖНО СДЕЛАТЬ руководствуясь законом, то не надо забывать, что и клиент может сделать сразу довольно многое.

    Я замечу в соответствии с законом забрав товар на экспертизу компания НЭТА не предоставила клиенту ничего на замену. В этом она неправа. Вы поймите тоже нормальную логику клиента при использовании ЗПП продацом на полню катушку:
    1. У меня сгорел монитор.
    2. У меня его забрали на 10ть дней для принятия решения (как по закону). По вашей логике (если мне ничего на замену не дать) моя контора сидит и курит бамбук.
    3. Потом еще дней на 20ть на экспертизу - курю бамбук.
    4. А теперь экспертиза установила, что это брак и товар подлежит замене. Как вы думаете, что я потом должен сделать? Забрать деньги и сказать спасибо что все сделали по закону? Я бы после такого порвал продавца в суде как тузик грелку, доказав, что мне на месяц остановили оборот компании и заставил бы выплатить по суду неполученную прибыль. Поэтому клиенты и поставщики и стараются не доводить ситуацию до конфликта и многие компании если на 90% уверены, что конфликт из-за брака возвращают деньги сразу. Собственно видимо на это и расчитывал наш герой. Ему в ответ нахамили (наверное - тут просто приходится поверить). Вот собственно и весь конфликт.

    вы объясните - почему ему монитор-то на замену не предложили? или скажете что тоже не по закону?

    PS ЗПП читал довольно подробно - некогда столкнулся с салоном ECCO в цуме. Пришлось прочесть досконально. Так что не надо думать что этот закон все читали только в одну сторону.
    1.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Почему все упорно пытаются приплести Закон о защите прав потребителей? Подняв тему @Lex чётко сказал Тем более что монитор нужен компании для работы, а не лично мне дум гонять. На это абсолютно чёткий и грамотный ответ сразу дали и Matrix_Agent и Пингвин-77 - ни при чём здесь закон о защите прав потребителей!!! Всё определяется Гражданским Кодексом РФ.
    Можно заключить отдельно сервисный договор, по которому Вы получите подмену на время ремонта, за отдельную плату, естественно. В описанной ситуации нет ПОТРЕБИТЕЛЯ, в понятиях Закона о защите прав потребителей, и нет оснований для его применения!!!

    ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (в ред. Федеральных законов от 09.01.1996 N 2-ФЗ, от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
    Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг) ...
    Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
    потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Потому все это что автор поста написал что у него покупка оформлена на ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, а не на организацию. Вот собственно отчего про ЗПП.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Читать умеем?
    В ответ на: Оборудование, в составе которого я покупал монитор, я приобретал как физическое лицо
    Куда еще яснее объяснить под какой закон мы тут все рассуждаем.
    ДИМИТР, что мы имеем далее?
    В ответ на: Я бы после такого порвал продавца в суде как тузик грелку, доказав, что мне на месяц остановили оборот компании и заставил бы выплатить по суду неполученную прибыль.
    Я с вас балдею, вы пытаетесь действовать по тому закону, который для вас становиться выгоден, независимо от того попадаете ли вы под его юрисдикцию. Мы говорим о ЗПП - забудте про компанию и недополученную прибыль. Мы говорим о компании - забудте про ЗПП вообще и икогда его не открывайте.

  • признаю про недополученную прибыль будет трудно доказать. Хотя наверное возможно - тогда придется как физику доказать моральный ущерб. С этим проще.

    К сожалению, о том как действует гарантия для корпоративных клиентов я точно не в крусе (сам слава богу никогда не сталкивался), но что-то мне подсказывает, что монитор на замену все-таки надо было дать на время экспертизы - в техносити некогда помню нам в контору его давали.

    На счет вернуть деньги или обменять монитор сразу несомненно должна быть добрая воля продавца. Единственное, что при этом нужно продавцу это уверенность в том, что неполадка возникла не по вине клиента.

    Вообще господа давайте разделим, что нужно делать по закону и что нужно делать нормальному продавцу, который уверен в своем товаре и заинтересован в клиенте.

    Если по закону, то в принципе существует такой лаг по времени, когда у покупателя (физика) не остается ни денег ни покупки. Если нормальная контора, то как правило понимают, что поступив в данном случае по закону практически на 100% потеряют клиента. Поэтому так не делают. Нэта в данном случае поступает формально. Подозреваю что этот клиент для них потерян во всех случаях. Впрочем работа с подобными клиентами не сильно отразится на их бизнесе поэтому контору собственно винить не в чем. Вините людей которые в ней работают.

    ps вот никогда не поверю, что у нэты нет обменного фонда мониторов из которого можно было бы предложить человеку аппарат на 5-7 дней...

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • :respect:

    Спасибо.
    Вы меня поняли.

    п.4

  • Согласен в принципе с тобой.

    И удивляюсь все равно - зачем тебе эта защита интересов?

    Мне вот например оно надо, потому что т.н. "покупательский экстремизм" имеет место быть. Везде.

    И, собственно, я тут участвую в защиту г-жи Ш., решпект ей лишний раз.

    п.4

  • >>>Потому все это что автор поста написал что у него покупка оформлена на ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, а не на организацию. Вот собственно отчего про ЗПП.

    п.4

  • Ну слава всевышнему мы наконец-то начали приходить к конценцусу :live: Собственно говоря я не упираю на то, что бы все делать прямо по букве закона (в смысле сроков исполнения и прочего), как раз и делается все для удержания клиентов. Я выступал против того, что люди имеют изначально негативное отношение к продавцам и чуть что не так, сразу начинается швыряние калом в сторону продавцов и фирм. В конце концов все мы продавцы, кто то торгует булочками, кто то своим трудом и мозгами... и всегда ли мы все делаем правильно чтобы потом вот так вот резко и однозначно судить других?
    Кстати я стал относиться к продавцам намного более терпимо поработав в этой сфере.
    Всем это понимающим :respect:

  • ну вот приплыли.:улыб:Да какая разница какие выражения применяются? Продажа сама по себе оформлена на физика. Дали корпоративную скидки - ну молодцы. В суде ее пришить и указать, что оборудование было куплено на юрлицо не удастся. собстевнно потому и ЗПП.

    мне тут кто-нибудь может внятно ответить почему автору поста не предложили монитор на замену? ИМХО это даже не вопрос что так положено было сделать в отношении физика преобредшего бракованный технически сложный товар, а вопрос в том, что если с человеком так поступить (и сослаться на некую норму закона) он в нэту точно больше не придет. Или вы и с этим не согласны?

    И ответственность за продажу бракованного товара Должен нести ПРОДАВЕЦ. А в данном случае ее на некоторое время перекладывают на покупателя. Причем это в принципе закреплено законодательно в том же ЗПП (если говорить о физиках).

    Что бы было наглядно приведу пример из личной жизни вообще не связанный с технически сложным товаром. И заметте я пишу про ЭМОЦИИ, а не про ЗАКОН. (и еще - давайте накал беседы снизим и постараемся друг друга просто понять - дело уже получается совсем не в предмете поста:улыб:)

    Лето. Жара примерно +25. Я нахожу время и деньги и иду покупать сандалии:улыб:которых у меня нет никаких и ходить очень жарко, неудобно и все такое:улыб:Прихожу в выходной день в салон и покупаю обувь ценою чуть дешевле 3000 рублей. Естественно сразу одеваю на ноги и иду домой. За два три киллометра движения у меня отрываются лямки на ОБОИХ сандалиях!

    Как вам кажется - логично я рассуждаю, когда думаю, что я сейчас вернусь в магазин и обувь мне тут же поменяют? Не по закону, а как потребитель на уровне моих потребительских эмоций?:улыб:

    В результате мне пришлось в полном объеме познать ЗПП самостоятельно составить претензию, требовать что бы мне на ней написали кто когда и где у меня ее принял и результате я получи назад свои деньги через 22 дня (что с небольшим отклонением соответсвовало закону). Все эти дни стояла жара. Деньги уже были отданы и я ждал времени на рассмотрение моей проблемы товароведом (т.е. 10ть дней) и еще 10ть дней которые есть у организации по закону на то, что бы вернуть мне деньги.

    И как вы думаете я после этого выполнения закона был счастлив и доволен?! Что меня нифига не ущемили в моих потребительских правах? По закону да конечно. А по жизни я туда больше никогда за покупками не пойду.

    ИМХО так и в данной ситуации - если с тебя не пытаются снять дополнительные деньги, а пытаются просто за свои деньги получить товар того качества которое было заявлено решать вопрос надо не по закону, а так что бы клиент оставался доволен. В этом во многом и заключается качество обслуживания

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Да тут не важно, предложили или не предложили монитор на замену, я бы показателем высокого качества обслуживания в Нэте считал акт доброй воли по расторжению договора купли-продажи.
    А когда человек покупает товар для профессионального использования, пользуясь при этом корпоративной скидкой, а потом предъявляет права как скромный физик, риски на которого и заложены в обычной цене, а в этой покупке соответственно не учтены, ну извините - это покупательский экстремизм в квадрате!!!

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Подождите, а почему не важно, что не предложили? Если юридически, то нарушили закон, если на уровне неформальных отношений, то не предложили решения проблемы устраивающего обе стороны... не понимаю логику - уж извините.

    Про экстремизм...:улыб:Не зная обстоятельств можно вопрос и по-другому поставить. Здесь имя уважемой компании использовать не буду потому, что это не обвинение в ее адрес:улыб:А гипотетическая оценка ситуации.

    Директор большой фирмы торгующей компьютерами испытвает недостаток оборотных средств. В связи с этим не может предоплатить ходовой товар. Зато может договориться с поставщиком о поставке большой партии ходовых, но бракованных мониторов в кредит, которые в огромном обороте компании растворятся и будут продаваться в рознице.

    после этого мы начинаем продавать бракованный товар, а потом возвращать за него деньги в течении установленных законом 10ти дней. Если розница достаточно большая, а товар достаточно ходовой, контора получит беспроцентный кредит на 10ть дней (как минимум, а если приложит хоть небольшие усилия, то и на месяц вполне может). Меж тем 12% годовых как минимум стоит такое удовольствие в банке. И мы получаем оборотный капитал за счет своих потребителей. Причем бесплатно или так скажем намного дешевле рыночной цены. Увеличим оборот и заработаем в конечном счете большую прибыль. И поверьте мне, еще пять лет назад таким премом пользовались очень многие очень ныне уважаемые компании. простейший закон управления финансами очень четко тут работает - деньги сегодня всегда стоят дороже чем деньги завтра.

    Так что если посмотреть на вопрос с этой стороны, то кто экстремист? НЭТА в данном случае на вполне законных основаниях попользовалась деньгами покупателя и слава богу, что проявила ДОБРУЮ ВОЛЮ:улыб:ему их вернуть в конечном итоге, что подтверждает тот факт, что они не хотели специально их использовать, а просто формально подошли к вопросу в соответствии с законом... причем из-за того, что товар не подменили закон они все-таки нарушили:хммм:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Вы это о чем собственно? Прочитайте внимательно ветку и станет ясно, что никаких сроков нарушено не было...
    Вы о чем собственно? Почитайте внимательно мое сообщение и станет ясно, что о нарушении сроков речи не идет
    - это во первых. Сотрудники фирмы если и предлагали решения проблемы, то не смогли даже их грамотно сформулировать - это во вторых. И в третьих клиент ВСЕГДА прав, если фирма в нем заинтересована (если нет, то это другой вопрос).
    Грамотный менеджер это понимает, видимо Вас ждут перемены в карьере... (шутка)
    Есть еще и в четвертых. Вы трактуете ЗЗП в свою пользу. Вот п.4 ст 18 ЗПП:
    "4. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить эти недостатки, потребитель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара на товар надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены либо расторгнуть договор."
    Где здесь что про ремонт сказано?
    Вот уважаемый представитель фирмы отсылает нас к закону, а сам даже не смог дать конкретное определение существенного недостатка, даже не удосужился поинтересоваться, что это такое - существенный недостаток. Так вот:
    Существенный недостаток товара (работы, услуги) - это :
    неустранимый недостаток,
    или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени,
    или выявляется неоднократно,
    или проявляется вновь после его устранения,
    или другие подобные недостатки
    Кстати, необходимость замены детали может трактоваться как неустранимый недостаток. Плохо, что продавцы еще и комментариями к закону не интересуются. А между тем юристы-практики считают, что в отношении почти любого недостатка можно доказать, что он является существенным.

  • Если юридически, то нарушили закон
    Какой закон??? Ситуация вне сферы ЗЗПП. А то, что Вы излагаете... у компании масштабов Нэты есть достаточно возможностей получить беспроцентный кредит без подозрительных схем.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ну мне не лень повториться, что выявление является ли недостаток существенным возможно только при наличии экспертизы, проведенной фирмой или сторонней организацией, если эксперты фирмы не считают эти недостатки существенными (неустранимыми). Закон я изучал и не раз консультировался с юристами. И комментарии изучал тоже. Ни я ни вы не вправе решать были ли там неустранимые недостатки (если конечно вы не инженер, который смотрел этот монитор).
    А про ремонт не говориться не только в этом пункте, но и в моем посте на который вы отвечали... :death:
    И во вторых -
    В ответ на: И в третьих клиент ВСЕГДА прав, если фирма в нем заинтересована
    Ну что вы как дети малые, а? Вам кто это сказал? Клиент только тогда становиться клиентом (а не покупателем... надеюсь разницу вы понимаете...), когда с ним общаються как с партнером, который может быть прав, может быть и не прав, тогда тактично находим общий знаменатель. О моей компетенции оставлю судить тем, кто меня знает лично. :спок: А вот обвинять меня или фирму в том что мы сделали или не сделали - оставте это тому человеку, кто обратился. Не надо говорить о том о чем вы не имеете ни малейшего понятия.
    В ответ на: Сотрудники фирмы если и предлагали решения проблемы, то не смогли даже их грамотно сформулировать
    Вот это вот и называется "швыряние калом". :зло:

  • В ответ на: Ну мне не лень повториться, что выявление является ли недостаток существенным возможно только при наличии экспертизы, проведенной фирмой или сторонней организацией, если эксперты фирмы не считают эти недостатки существенными (неустранимыми).
    Если в суде, то вы абсолютно правы. Тогда действительно придется предъявить документ о неполадке. Вообще тут спорить бессмысленно не зная в чем была проблема - если монтор вообще не включался, то тут экспертиза в общем-то не нужна (если обе стороны признают, то он не включается и клиент его явно со стола не ронял:миг:), если же есть сомнения, то тогда экспертиза. Кстати ни один нормальный покупатель не доверит имхо ее проводить продавцу:улыб:Я один раз видел чудный диалог по этому поводу с салоне мобильной связи:
    - телефон не работает потому что вы его уронили. Есть явные следы падения и повреждений от него.
    - это вы сами его уронили! а мне теперь говорите что я виноват:улыб:Там уже даже экспертиза не установит где и кто его уронил:улыб:
    В ответ на: Ну что вы как дети малые, а? Вам кто это сказал? Клиент только тогда становиться клиентом (а не покупателем... надеюсь разницу вы понимаете...), когда с ним общаються как с партнером, который может быть прав, может быть и не прав, тогда тактично находим общий знаменатель.
    Ну в этом случае я вопросов больше не имею. Кстати и по поводу нахамили - если сказали хоть что-то подобное даже в менее оскорбительной форме это уже повод для разбирательств. вы занимаетесь розничными продажами техники и поэтому ВСЕ КТО ОТДАЛ ВАМ ДЕНЬГИ ВАШИ КЛИЕНТЫ Все остальное только разговоры. Поэтому уж извините - если так разговаривают с клиентом то это и есть упомянутое "швыряние калом".

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Кстати и по поводу нахамили - если сказали хоть что-то подобное даже в менее оскорбительной форме это уже повод для разбирательств
    В данном случае мы с вами находимся не в магазине, а в форуме, где люди свободно высказывают свое мнение в доступной форме. А по поводу хамства - так вот ято я могу сказать основываясь на своем немалом опыте. Хамят в магазинах розничных продаж только покупатели. ПОКУПАТЕЛИ, а не клиенты. Те люди, которые основываясь на (неверном кстати) утверждениии, что
    В ответ на: ВСЕ КТО ОТДАЛ ВАМ ДЕНЬГИ ВАШИ КЛИЕНТЫ
    и они всегда правы! Что бы они не делали... вам нигогда не швыряли деньги? Не говорили вам - "Эй ты! Иди сюда, я тут бабла принес и вы тут щас вокруг меня плясать будете". Часто с матами. А по правилам торговли мы даже не может отказать им в праве на покупку. Вот откуда такое острое понимание - кто клиент, а кто нет. Поверьте, если покупатель начинает заниматься экстремизмом, то клиентом он не станет... Никому проблемы не нужны... в том числе и продавцу тоже... И деньги такие не нужны, если прибыль на копейку, а потом разбирательств на рубль. А вот теперь и решайте на сколько "клиент всегда прав". :безум:

  • В моей реплике ключевое слово ОТДАЛ. Подчеркиваю УЖЕ ОТДАЛ.
    если они вам не нужны потому что как вы изволили выразиться "прибыли на копейку" надо было не брать. Т.е. в вашем случае не заниматься розничной торговлей. Проблемные клиенты это часть вашей работы и это в какой-то мере плата за то, что есть немалая группа клиентов, которая и с проблемами в магазин не пойдет.

    Судя по тому что вы говорите, у вас розница с оптом сильно перепутана. Особенно в головах тех кто торгует. Я конечно понимаю, что менеджеру значительно интереснее продать оптом одной организации большую партию оборудования или вообще предложить некое системное решение за дикие деньги, чем возится с одним покупателем, который хочет купить одну флэшкарту (к примеру:улыб:) но до этого даже не видел какие они бывают и куда их можно втыкать:миг:

    Вообще скажу следующее, я в силу своего опыта работы, точно знаю, что розница по продаже технически сложных товаров это очень тяжелый хлеб, требующий весьма сложной и специфической организации труда продавцов и всех вспомогательных служб. Самое тяжелое в этом деле достается на долю тех кто работает непосредственно с клиентом и за это они должны зарабатывать очень хорошие деньги.

    Торговля оптом и в розницу используя одних и тех же менеджеров всегда приводит к снижению качества обслуживания розничных покупателей и в конечном счете к соответсвующему отношению к ним персонала, что очень хорошо видно в вашем случае. Но при этом организовать хорошую розницу ЭТО ДОРОГО и она должна продавать товар дикими объемами, что бы быть эффективной. У вас же она организована по остаточному принципу от опта (если не ошибаюсь у вас менеджеры продают и оптом и в розницу одни и теже?). Ну и какого отношения тогда хочет розничный клиент? Как вы правильно сказали "прибыли на копейку"...

    Собственно отсюда получается и тема топика только ее скорректировать надо "наплевательское отношение к МЕЛКИМ клиентам":миг:

    PS когда вам что-то говорят в торговом зале с матами - надо вызывать охрану и вышвыривать на улицу независимо от того отданы деньги или нет. Это вообще тема другого разговора.

    И кстати хамство это отнюдь не разговор на матах и на повышенных тонах (все мы иногда во вполне дружеской компании материмся и при этом никому не хамим). Хамство, в данном случае, это когда человек не выпоняет свою работу качественно, а когда ему на это указывают вполне вежливо отвечает (неважно какими словами или действиями) что "от вас прибыли на копейку, поэтому ничего страшного подождете".

    Вообще очень надеюсь что все здесь сказанное это ваше частное мнение, а не политика компании. Пока мой скромный опыт (полгода назад пытался купить у вас ноутбук), говорит о том, что продавать в розницу у вас пока еще не умеют. На счет гарантийного обслуживания личного опыта не имею. Все что тут описано случай не вопиющий - такое бывает везде. Странно только ваше к этому отношение.

    Пример высококачественного гарантийного обслуживания техники у меня в жизни был, когда через полгода после покупки у меня вдруг перестал работать встроенный модем. Привез вместе с компьютером и показал, что именно происходит. Через 15ть минут у меня в компьютере был новый точно такой же модем, со свежей версией драйвера.
    РЕСПЕКТ КОМПАНИИ ВИП.

    Второй пример: В предпоследний день гарантийного срока компьютер перестал видеть винчестер. Привез в техотдел. "Приходите через полтора часа". Через полтора часа забрал свою машину в полном порядке (оказалось, что шлейф по каким-то причинам перстал работать).
    РЕСПЕКТ КОМПАНИИ НОНОЛЕТ.

    Оба раза выступал как физическое лицо. Вот это осуществление гарантии не по закону, а для клиента. Понимаю, что не всегда можно так поступить, но в рассказанном автором случае никто и не попытался - "прибыль на копейку". (разводит руками) все честно:миг:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Не всякий, кто уже отдал деньги - клиент. Автор темы - клиент другой компании: В заключении хочу сказать, что в уважаемой мною Zкомпутерз, где я предпочитаю покупать технику для личных нужд, я два раза возвращал товар, и оба раза на это уходило не более получаса вместе с диагностикой,
    Поэтому прав Head, когда рассматривает данного человека как случайного разового покупателя, а не лояльного постоянного клиента. Не вижу в этом ничего криминального. Клиента, который помог компании найти недостатки в работе надо поблагодарить. А случайного покупателя, создающего проблему там, где её нет, благодарить не за что... Пусть он уже в другой компании, покупает - сдаёт, покупает - сдаёт, если модель поведения у него такая...

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Да за бога ради:улыб:пускай рассматривет как случайного. Я написал только о том, что с его слов получается, что случайным покупателям в НЭТЕ делать нечего.:улыб:

    Имхо это и есть то, что называется темой топика:улыб:
    И давайте не будем спорить о терминологии - кто клиент, кто покупатель. Это вопрос терминов:улыб:

    В принципе тема очень проста.:улыб:пришел человек в форум и сказал - я больше в нэте ничего покупать не буду, потому как если что не так потом трудно будет решить. Уважаемый Head ему по-существу говорит: "Не нравится - не ешь! С нас не убудет". Ну собственно что же вы хотите? Это и есть наплевательское отношение, которое тут только подтвердили. собственно вопрос исчерпан.

    И дейстительно пусть он покупает лучше в другом месте, где у него конфликтов не происходит и нравится как обслуживают. И не надо утверждать что он экстремист он просто за весьма умеренные деньги:улыб:образно говоря хочет отношения не как к буренке из стада в 200 голов, а как к отдельной "частнособственнической" кровке :), которую в деревнях кормилицей называют. Имеет право между прочим. И грязью он никого не поливает, а просто наглядно показал, как будут обслуживать в НЭТА частного маленького клиента если с проданным оборудованием случится проблема. Тоже вроде как ничего такого. Так что не вижу кто и в чем тут прав - тут все правы.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • А здесь вообще в этом топике всё перемешано, клиент/покупатель, розница/корпоратив, ЗЗПП/ГК, полосатая штука жизнь.:улыб:Наплевательского отношения не было. Пришёл человек, как представитель корпоративного клиента, начал качать права, как розничный. Удобно: как скидку получить, я - юрик, как сервис получить - я физик. И это - не экстремизм???
    А получить отношения не как к буренке из стада в 200 голов, а как к отдельной "частнособственнической" кровке может любой, кто этого хочет. Автор явно не хотел.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :улыб:Ну он же пишет что где-то его получает?:улыб:Значет не нехотел, а просто "места знать надо":миг:

    что касется корпоративной скидки в принципе да. Но много раз, правда не в нэте сталкивался с тем, что менеджеры ее сами физикам предлагают. Потом как раз в гарантийных случаях начинаются проблемы документооборота.

    Ну да ладно - хорошо хоть зпп обсудили подробно:улыб:Тоже хлеб.

    Как-нибудь заведу топик и расскажу, как мне в одной конторе с промежутком в полгода делали жалюзи в разных команатах и как в первом случае я от восторга визжал, а во втором пришлось к ним с комитетом приходить. Как всегда - дело не в организации, а в людях которые в ней работают.:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • ДИМИТР, кстати о хамстве - пока вполне хамские суждения летят только от вас в мой адрес... Если вам не нравиться мое мнение по данному конкретному вопросу - добро пожаловать, пишите, а вы беретесь оценивать уровень моей профессиональной подготовки, репутации и пр.пр. Вы то сами хоть раз со мной в реале общались? Хотя и не надо... Если вы такие посты пишете на основе гипотетических данных, то не дай Бог вам что-либо не понравиться - совсем не отмоешься потом :death:

  • Угу, получает. При этом товар выбирает такой, что всё время менять приходится.:миг:
    Разные бывают случаи, Закон о защите прав потребителей для того и создан, чтобы обеспечить покупателям защиту...
    офф-топ: а вот интересно, с упомянутой Вами фирмой по изготовлению жалюзи, почему возникла необходимость решить вопрос не самому, а с привлечением третьей стороны? а после привлечения комитета, Вы по отношению к этой фирме, которая в первый раз доставила Вам удовольствие своей работой, клиент, или таки идущий мимо покупатель???

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Не совсем понял в каком месте лично я оценивал уровень лично Вашей профессиональной подготовки.

    В своем посте я имел в виду, что при таком отношении к мелкому покупателю я могу судить что не лично Вы, а Ваша компания не умеет работать с розницей и ее клиентом на том уровне который бы его устраивал. Только и всего. Проблема не в Вас самом и Вы уж простите, если приняли мои тирады на свой счет - ничего подобного в виду не имел. Если что-то некорректно изложил - приношу извинения. Про вашу профессиональную подготовку судить не берусь- потому как оснований нет.

    О том как происходят у вас продажи в розницу - сужу по небольшому личному опыту. Возможно он не типовой, но он у меня есть.

    В общем все что я хочу понять Лично от Вас - Вы потвердите, что в вашей компании для крупного клиента проблему подобную описанной автором топика постраются решить сразу и в возможно более короткие сроки (типа нескольких часов), а с физиком поступят формально - т.е. в сроки установленные законодательством? Если сейчас вы скажете что это не так и всех диагностируют в порядке живой очереди и проблемы решают по мере их поступления вне зависимости от того мелкий это покупатель или крупный клиент - я пойду в свое ИТ и уточню сроки в которые Ваша компания решает подобные проблемы для нашей конторы. Вот собственно и все - ничего личного.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Офф топ.
    Да там ситуация была достаточно дурацкая. При монтаже жалюзи установли так, что они не закрывались полностью. при этом установщик заявил, что это так и должно быть и нечего тут:улыб:к счастью у меня в сосдней комнате было все нормально и я ему показал как "должно быть":улыб:Он тогда стал возить на переделку сами жалюзи (ну кто же сознается что у него руки не из того места растут?):улыб:и продолжалось это еще неделю. Потом когда через неделю он опять не смог их смонтировать так что бы они закрывались. Я обратился туда где их заказывал с просьбой прислать другого монтажника. Просто с устной просьбой. На что мне достаточно вежливо, но очень настойчиво показали на дверь.

    После этого я как умный человек пришел с письменной претензией (жалюзи-то не закрываются и функции не выполняют). В ответ получил (через три по-моему дня - точно не помню давно было) отмазку видимо написанную юристом. В общем там сослались не на зпп, а на гк и постороили весьма сложную юридическую конструкцию из которой получалось, что хотя они изделие отдельно от монтажа не продают, но то что оно в результате функцию не выполняет это мои проблемы. При этом кроме очень раздраженной девушки из торгового зала со мной никто разговаривать не стал, а она естественно решение прислать другого монтажника еще раз принять не могла. В общем мне потребовалась помощь профессионального юриста и поэтому пришлось пойти в комитет.

    Замечу, что через день у меня дома был тот же монтажник и заместитель генерального директора этой конторы. После того, как монтажник в очередной раз попытался повесить жалюзи и они опять не стали закрываться, замгенерального отправила его посидеть в машину и сообщила мне что через 40к минут у меня будет другой монтажник, а этот возможно будет уволен. И очень извинилась за поведение компании в целом.

    В результате жалюзи у меня закрываются по сей день. Вот примерно так все произошло. Не думаю что это экстремизм. Экстремизм был бы если бы я в компенсацию своей глубокой обиды потребовал бы жалюзи на кухню бесплатно:миг:Что им сказали люди из комитета по защите прав потребителей осталось для меня тайной, но видимо работает.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • ДИМИТР, суть переписки такова, что надо разбирать конкретные случаи, а не огульно хаять отношение компании к покупателям... Есть ведь и совершенно противоположные отзывы покупателей любого уровня. Ведь любая компания, в том числе и наша, как раз и старается поднять уровень обслуживания клиентов. И если я высказываю здесь какое либо мнение по конкретному вопросу - это МОЕ мнение до ДАННОМУ вопросу, а не жизненная позиция и не позиция компании. В данном случае здесь я выступаю как физическое лицо и все мои советы по ситуации былри направлены на ее решение наименее болезненным способом как для клиента, так я для компании. Уж извините - я бы попытался в первую очередь действовать именно так, а не как автор топика. Именно знание законов позволяет мне давать какой либо совет, поскольку иначе я бы посоветовал обраиться в комитет по ЗПП, а в данном случае с 90% вероятностью там бы сказали - извините, но вы использовали купленную частным образом вещь для получения прибыли - следовательно ЗПП на ваш случай не распространяется. И где я был не прав? Когда мне начали приводить пункты ЗПП по которым мы должны были что-то делать и что-то не делать я вполне логично отвечал что может получиться, если компания подойдет формально и будет исполнять закон! Ситуация нарисовалась не радостная... и меня же начали обвинять в том, что мы именно так и поступаем! НЕТ! Прочитайте посты автора топика и увидите, что все сделано, никго от него не отопнулся!. Можно конечно сделать гордый вид и сказать - ну пусть каждый остается при своем мнении, если бы не было интересно разобраться в ситуации, как в типичном случае, которые может произойти с любым - при покупке в любой компании.
    А вы ДИМИТР начинаете говорить - вот у вас не умеют работать! А поконкретнее (можно в личку, чтобы никого не смущать) ? Что именно, когда и где? Т.е. выяснить первопричину вашего негативного отношения, может мы уже исправились? :улыб:Или постараемся исправиться.
    p.s.
    И покупатели и клиенты нас конечно же интересуют и большие и не очень. Иначе я думаю руководство не стало бы открывать розничных магазинов. Но этого нет и не будет. И будем стараться и не будем допускать. :live:

  • Да, кстати по поводу детей малых - я считал (видимо зря), что я найду понимание здравомыслящих авторов форума. Не нашел либо того, либо другого. :а\?: И уж никак не думал, что вы воспримете это замечание на счет взаимоотношений покупателя и продавца. :смущ:

  • :миг:Мы ходим по кругу и говорим друг другу одно и тоже только разными словами - я сейчас перечитал часть топика и долго смеялся.

    На самом деле понятное дело что и автор топика тоже допустил ряд действий, которые не позволили бы ему в полной мере защититься в суде если бы был повод. Только строго говоря у него формальных поводов было слишком мало что бы в суд обращаться. А уж что монитор у него на работе был, а не дома по большому счету продавца не очень-то касается (в юридическом смысле). Все слова про то, что он был неправ приобретя покупку для работы на себя как на физика верны, но де-юро ситуация не в пользу компании. Косяк принадлежит тому кто оформлял покупку. Хотел как лучше получилось как обычно.

    Другой вопрос что человек в итоге все равно остался не очень-то доволен. Да от него никто не отпонулся. Это правильно, но в наше время это уже как бы само собой разумеется (по-крайней мере я так думаю). Но уровень обслуживания он получил не тот, которого ожидал от большой солидной компании. Он в итоге обижен, что ему не оказали внимания в том виде как он предполагал, а вы как частное лицо подтверждаете, что не оказали потому что это правильно. Я же говорю что по закону может быть и правильно, но закон человеческими эмоциями не рулит. А компания в итоге потеряла не очень большо но все таки поток денег.

    по поводу
    В ответ на: А вы ДИМИТР начинаете говорить - вот у вас не умеют работать!
    Я не говорю что у вас не умеют работать. Я говорю, что у вас не на достаточном для розничной торговли уровне организована работа по претензиями от физических лиц. Организовать такую работу довольно дорого и отсюда и появляются ваши рассуждения о "прибыли на копейку". Они вполне логичны и с точки зрения компании конечно верны. Но потребителю рядовому от этого ничуть не легче.

    В ответ на: Можно конечно сделать гордый вид и сказать - ну пусть каждый остается при своем мнении, если бы не было интересно разобраться в ситуации, как в типичном случае, которые может произойти с любым - при покупке в любой компании.
    Не много выше я привел вам два примера из личного опыта, о том как некоторый компании торгующие подобным ассортиментом решают проблемы подобные обсуждаемой. И я не говорю что ваша компания их не решает - ни в коем случае! Я говорю что там их решают лучше! И это один из факторов который привлекает меня как рядового покупателя. Я думаю с этим трудно поспорить, что мне удобнее когда сервис предоставляется так как я написал, а не так как случилось с автором топика.

    В ответ на: выяснить первопричину вашего негативного отношения, может мы уже исправились?
    Да вполне возможно. Да и нет у меня негативного отношения к компании. Вот ей-богу! Просто в данном случае я четко понимаю чем недоволен потребитель и считаю его недовольство обоснованным.

    Что касается моего личного опыта. Был три раза. Проводил примерно по полчаса. Пока не схватишь менеджера за руку внимания ноль. Как правило потому, что все были заняты вполне рабочим общением по телефону. Потому и говорю про дифференциацию отношения. Вот собственно и все. К сожалению для вашей компании у некоторых конкурентов процесс продаж "случайным клиентам":улыб:поставлен несколько лучше. При этом на сколько я знаю оптом вы торгуете очень успешно и многие предпочитают работать именно с вами. Проблема налицо. Но возникает резоный вопрос - а она компании надо? Такая розница?:улыб:просто в настоящее время НЭТА это не специализированное розничное предприятие, а оптовая компания с розничным подразделением. Хотите продавать в розницу должны быть и технология продаж и скорость обслуживания, ну и умение и техническая возможность четко и быстро работать по претензиям. Я же писал что это очень сложный бизнес. Я вам в личку кое что напишу о себе лично:улыб:а то боюсь что выгляжу как человек который умозрительно об этом говорит:улыб:
    Понятное дело что вас интересуют любые клиенты, просто в обслуживание тех которые вам приносят больший доход вы вкладываете больше денег (это правильно и логично). Ну а мелкий клиент в итоге ищет где ему больше внимания смогут уделить. Это тот же феномен почему кто-то супермаркеты любит, а кто-то маленькие магазины рядом с домом:улыб:Так что не обижайтесь - просто у вашей компании основно бизнес работа с крупным клиентом и под это все заточено. А мелкие как уже сказано "случайные". По-крайней мере пока.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Вы ждете что я скажу что понимаю компанию и почему она так поступила? Да!!! Двумя руками понимаю! И окажись я внутри компании всячески бы приветствовал такое решение!
    Более того как финансист заявляю, что для компании с чисто финансовой точки зрения неразумно отдавать куда-то привлеченные деньги быстрее чем требуется, если только это не приводит к экономии затрат!:миг:

    просто и я в свою очередь от вас ожидаю услышать что-то типа: "Да! я тоже понимаю, чем недоволен потребитель! И думаю, что при возможности компания в лице своих сотрудников может постараться сделать большее, что бы клиент был удовлетворен не только по закону, но и чисто по-человечески не испытвал обиды. Тогда и ему хорошо и нам (потому как он придет еще раз и если ему брак не попадется опять мы вообще скоро станем друзьями и будем говорит друг другу здравствуйте втречаясь на улице:миг:)" Собственно вот!

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ну конечно понимаю... я не понял почему он решил сразу обратиться к менеджеру среднего звена, через голову как минимум 2-х человек.:смущ:Но видимо ему виднее было... А ведь именно из-за этого и разгорелся весь сыр-бор. А так конечно мы стараемся проявлять заботу о покупателе... Может не всегда успешно, но мы желаем этого. Вообщем всем :respect:

  • Обычно люди так себя ведут если в комптенцию того сотрудника с которым они до этого общались не входит возможность принятия решения которое бы его устраивало (как-то возврат денег). Видимо поэтому и пошел.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Ну мне не лень повториться, что выявление является ли недостаток существенным возможно только при наличии экспертизы, проведенной фирмой или сторонней организацией...
    На счет этого возражений не было. И это не противоречит тому, что я писал выше. К тому же, в зависимости от обстоятельств, одно и тоже техническое заключение о причине неисправности может трактоваться как отсутствие/наличие технического недостатка.

    В ответ на: Ни я ни вы не вправе решать были ли там неустранимые недостатки (если конечно вы не инженер, который смотрел этот монитор).
    Лично у меня сложилось (возможно неверное) впечатление, что вы все-таки взяли на себя такое право и решили, что не было, т.е. фирма сделала одолжение клиенту вопреки ЗПП.
    Дело совсем не в мониторе. Я лишь пытался обратить внимание на то, что практически любой недостаток может быть признан существенным, тем более требующий заказа и замены деталей, что упоминалось в контексте данной ситуации, т.е. фирма действовала в рамках ЗПП.

    В ответ на: А про ремонт не говориться не только в этом пункте, но и в моем посте на который вы отвечали ... :death:
    Неправда. В сообщении N1870896098 вы пишите:"возврат денег мог иметь место,
    только если экспертиза докажет факт заводского брака или невозможности ремонта... Все таки про ремонт у вас говорится, "у меня все ходы записаны" :миг:
    В ответ на: Клиент только тогда становиться клиентом (а не покупателем... надеюсь разницу вы понимаете...), когда с ним общаються как с партнером, который может быть прав, может быть и не прав, тогда тактично находим общий знаменатель.
    Теперь разницу понимаю... Раньше думал, что это одно и тоже. И много у вас покупателей?

    В ответ на: Не надо говорить о том о чем вы не имеете ни малейшего понятия.
    Базаров нет, в натуре надо жить по понятиям. И зачем нам ЗПП? А если в тему, то что вы не ответили на просьбу дать определение существенных недостатков, свидетельствует ли о том, что вы не имеете об этом понятия и вам не надо об этом говорить?

    В ответ на: Вот это вот и называется "швыряние калом". :зло:
    Как я вижу, вам нравится упоминать швыряние калом, во всяком случае вы уже несколько раз это сделали. В отличие от вас я не имею ни малейшего понятия на счет упомянутого процесса, потому, как вы сами же мне и рекомендовали выше, не буду ничего про это говорить.

  • Ну, попинап Хеада.
    Полегчало?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • ННП

    Давно тут не был, почитал.

    Собственно, согласен со многими.

    Формально - с Франкенштейном. Еще раз повторюсь - с моей точки зрения, клиент, требующий корпоративную скидку, является организацией, в т. ч. законодательно. Если, конечно, менеджер не догадается дать ему корпоративную скидку, а в документах обозначить как частное лицо.

    ДИМИТР - Вы правы в том отношении, что розница у нас очень сильно хромает. В смысле в новосибирских компьютерных фирмах, и не только компьютерных. Очень сильно! Не имею в виду конкретную компанию, просто навеяло недавними хождениями в поиске работы (я как раз на рознице и специализируюсь, вернее, специализировался достаточно долгое время). И просвета, увы, не видно:-( Должность розничного продавца, к сожалению, остается одной из низших ступенек в иерархии, со всеми вытекающими....

    Head - данную ситуацию расцениваю как безусловный покупательский экстремизм. Однако ввязываться в дискуссию на тему "прибыли копейки, а геморрою - по уши" я бы все же не стал:-))

    И, кстати, хотелось бы все же услышать позицию автора топика по такому вопросу - почему он не обратился к своему менеджеру, а пошел действительно через 2 головы? В первом случае, как мне кажется, все решилось бы горадо проще и безболезненнее.

    п.4

  • :-( Должность розничного продавца, к сожалению, остается одной из низших ступенек в иерархии, со всеми вытекающими....

    А как же грузчики,кассиры,работники склада,водители, экспедиторы,секретари(не генеральные) - они поди вооще не люди?

    В любой РАЗУМНОЙ торговой компании продавец не низшая, а НАЧАЛЬНАЯ ступень иерархии.Из той же НЭТА знаю двух продавцов 1996 года.Один директор по развитию электротехнической фирмы (не из последних),другой директор московского филиала.
    Да и в самой НЭТА 3 или 4 региональных директора(это покрупнее директора ЛЮБОЙ компьютерной фирмы в Нск) из сотрудников магазинов в 1996.
    ****************************************************
    Под лежачий камень портвейн не течет....

  • Мы немного не поняли друг друга. :-)

    Что касается НЭТА - она скорее исключение, чем правило. Действительно, там из продавцов много руководителей и проч. спецов вышло.

    >>>А как же грузчики,кассиры,работники склада,водители, экспедиторы,секретари(не генеральные) - они поди вооще не люди?

    п.4

  • вообще в НЭТА очень высокие цены были всегда и есть ... вот вам моё мнение

  • Там зато и очень чувствительные скидки для оптовых покупателей и четкая работа под заказ для них же. Я же говорю - оптовая это компания. Ничего плохого в этом собственно не вижу.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: Действительно, там из продавцов много руководителей и проч. спецов вышло.
    В том то и дело что ВЫШЛО, слово употреблено в прошедшем времени, и это правильно. Сейчас это на та контора что была раньше и нынешним продавцам это не светит ...

    Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.

  • Хотелось бы за НЭТУ заступиться. Хотя и у меня сними бывали проблемы. Но в том виде, в котором она есть сейчас, меня она устраивает. Не буду пускать слюни, изложу два факта. Во-первых, у них в основном идет соответствие информации на сайте реальному состоянию склада. Это великое дело и меня в крайних обстоятельствах это выручало, когда что-то нужно срочно. Во-вторых, у них бывает то, чего у других не бывает. Например, переходники на клаву с пина на пс-пополам, мелочь, а бывает очень нужно и нет нигде. Или LPT-кабель на 5м. Манагеры в Канцлере тода смотрели на меня, как на восставшего Брежнева. А в НЭТе нашли. А накладки, наверное, везде бывают. Назовите мне контору, где их нет вообще!

  • Хотелось бы за НЭТУ заступиться. Хотя и у меня сними бывали проблемы. Но в том виде, в котором она есть сейчас, меня она устраивает. Не буду пускать слюни, изложу два факта. Во-первых, у них в основном идет соответствие информации на сайте реальному состоянию склада. Это великое дело и меня в крайних обстоятельствах это выручало, когда что-то нужно срочно. Во-вторых, у них бывает то, чего у других не бывает. Например, переходники на клаву с пина на пс-пополам, мелочь, а бывает очень нужно и нет нигде. Или LPT-кабель на 5м. Манагеры в Канцлере тода смотрели на меня, как на восставшего Брежнева. А в НЭТе нашли. А накладки, наверное, везде бывают. Назовите мне контору, где их нет вообще!

  • >>>Я же говорю - оптовая это компания.

    п.4

  • >>>В том то и дело что ВЫШЛО, слово употреблено в прошедшем времени, и это правильно. Сейчас это на та контора что была раньше и нынешним продавцам это не светит ...

    п.4

  • Димитр под "оптовой" имел в виду, что магазины НЭТА значительную часть товара продают юр.лицам и в объемах, отличных от объемов, которые покупают домашние пользователи (физ. лица). Ну не знает он терминологии ИТ-бизнеса : )

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: