НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Крах банковской системы

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
08.07.04 10:30
Кто следущий ?
ФОТО: 9-55, 08-07-2004
Исправлено пользователем Hilda (09.07.04 13:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
08.07.04 10:34Ответ на сообщение Крах банковской системы пользователя Анонимный пользователь
да сегодня пробовала снять деньги в банкомате Альфы - черта с два.. нет там денег...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63017
08.07.04 10:45Ответ на сообщение Крах банковской системы пользователя Анонимный пользователь
Вчера проходил мимо "Гута " банка на Красном проспекте, стал очевидцем выноса из него компьютерной техники (мониторов, системных блоков). Если из банка начинают вывозить компьютеры - это уже все.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
08.07.04 10:45Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя fleure12
Это, вкупе, с ЖКХ "реформами" очередное последствие "всенародного выбора". Отъем денег у населения должен был быть и он- будет.
Вопли о "падении доллара" не сработали, теперь отнимут то, что лежит для "накопления".
Банки набрали слишком много кредитов за рубежом (под 4% годовых), а отдавать видимо не из чего.
Такой вот выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
08.07.04 10:50Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Ech_Aleks
почему-то никто не желает выяснять, хотя бы для себя отчего это так.
Понятно, что у многих на форуме вряд ли лежат значительные суммы в банке, поэтому и поровну.
Но вот почему поровну когда творятся другие грязные делишки, затрагивающие каждого и конкретно - мне непонятно
Исправлено пользователем Hilda (09.07.04 13:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.04 10:55Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Ivan Ivanych
обычный отказ в перекредитовке, только случился с банком первой 20-ки, а не 200-и
ЦБ щас зальет ему стабилизационный кредит, сменит администрацию и все благополучно забудут об "очередном банковском кризисе"

что касается "отдавать нечем" - у группы Гуты пром. активы в разы перекрывают кредиторскую задолженность

а СМям же надо о чем то базлать, когда новостей нет - вот они кризисы и придумывают
Исправлено пользователем Hilda (09.07.04 13:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.04 10:58Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя fleure12
да сегодня пробовала снять деньги в банкомате Альфы - черта с два.. нет там денег...
===========================================
ну и что из этого?
банкоматы других банков -эквайреров обслуживают пласты Альфы? ась???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 63017
08.07.04 10:59Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Ivan Ivanych
От чего? Но я же не специалист в банковском деле, чтобы делать какие-то выводы. На мой взгляд, просто идет очередной передел собственности, Внешторбанк, который сначала пробещал кредит Гута банку, а потом резко отказал, вызвав тем самым определенную панику, как оказывается теперь готов подешевке скупить, то что останется от Гута банка.
Позиция Центробанка, раздувающая панику, то когда, то говорится о наличие "черного" списка банков, которые не смогут участвовать в программе гарантирования вкладов, то отказываясь о такой информации. И ряд других факторов, но это ни как не "Отъем денег у населения должен был быть и он- будет"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
08.07.04 11:06Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: банкоматы других банков -эквайреров обслуживают пласты Альфы? ась???
нет в других банкоматах.. говорит
"ваша карта не обсуживается"

так что засада..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
08.07.04 11:08Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Анонимный пользователь
--ЦБ щас зальет ему стабилизационный кредит, сменит администрацию и все благополучно забудут об "очередном банковском кризисе"
Хорошо бы если так, но, может быть вариант как с "СБС Агро" (если помните о них ).
--что касается "отдавать нечем" - у группы Гуты пром. активы в разы перекрывают кредиторскую задолженность
Понятно, эту песню уже сслышал, когда "Токо банк" и СБС обруушились. У них тоже "активы превышали"
--когда новостей нет - вот они кризисы и придумывают --
Т.е. судя по Вам, банки не брали миллиардные, долларовые кредиты за рубежом, и сейчас всё справно выплачивают.
Во всем виноваты СМИ!
Исправлено пользователем Hilda (09.07.04 13:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
08.07.04 11:11Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Ech_Aleks
--На мой взгляд, просто идет очередной передел собственности--
И кто от этих переделов страдает в первую очередь?
--а потом резко отказал, вызвав тем самым определенную панику--
Т.е. отказал беспричинно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.04 11:19Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя fleure12
Visa сообщила, что блокированы только карты Гуты
у вас либо карта, которая обслуживается только банкоматами Альфы, либо это самодеятельность местных банков - эквайреров
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
08.07.04 11:26Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Анонимный пользователь
у меня VISA, которая обслуживается всеми банками, а вот про самодеятельность вам лучше знать.. может быть
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stepa
veteran
Сообщений: 1543
08.07.04 11:32Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Ivan Ivanych
Исправлено пользователем Hilda (09.07.04 13:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.04 11:35Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя fleure12
ну а в банк - эмитент обращались?
там то что говорят?
может это ваша карта глючит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
08.07.04 11:59Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Stepa
Не так.
Просто в наших условиях очень важно быть готовым и фильтровать информацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
08.07.04 13:21Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Ivan Ivanych
тоже мне, панику развели.
1. Банк, как любое предприятие может банкротиться
2. Думать надо где деньги хранить.
По-моему, самое позднее с весны было ясно что Альфу рано или поздно замочат нах.
Березовский, Гусинский, Фридман... все логично

Не, ну ясно что так влет эту группу не сбить с ног, то тенденция хорошая.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmitriK
activist
Сообщений: 206
08.07.04 14:10Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя RNU-2
Ничего с Альфой не случится, как работали так и будут. Кстати, заправку банкоматов увеличили в четыре раза, а операционный день продлили на два часа.
С Гутой не все так просто, векселя они не могли погасить еше в апреле, просили ждать, как и с выводом остатков по корр.счетам..
так чта нифига нового не случилось, просто теперь об этом знают все!
Не дай себя остановить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
РОС
veteran
Сообщений: 1635
08.07.04 14:18Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Stepa
Соглашусь с Вами в общем. Но от себя еще добавлю, что подобное кухонно/виртуальное словоблудие, не влекущее за собой конкретных поступков для исправления ситуации, есть вещь отвратительная. Я понимаю, что люди разные: одни норовят взвизнуть погромче, да поскорей тему озвучить, пока кто-нибудь не опередил. Другим просто поговорить хочется и не важно при этом, что за словом ни одного конкретного факта не стоит. Третьи не особо говорят, а все больше действуют, создавая тем самым жизненную среду для первых двух категорий.

P.S. Пардон за офф топ.
Исправлено пользователем РОС (08.07.04 14:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.04 14:45Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя DmitriK
А вот фирмы обслуживающиеся в Альфе уже просят платить им на другие банки
Так что - паника'с, готова ли к ней Альфа
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmitriK
activist
Сообщений: 206
08.07.04 14:54Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя Анонимный пользователь
Думаю в течение одной недели все закончится, вся паника канет в лету как и прежде. Все операции по счетам в Альфе производятся, никаких торможений нет. Желание получать оплату в другие банки вызвано стихийным беспокойством .
Не дай себя остановить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
08.07.04 15:17Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя DmitriK
Вашими - бы устами...
Но вот именно "стихийное беспокойство", т.е. паника и вызывает кризис
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Petrovic
Анонимный пользователь
08.07.04 15:32Ответ на сообщение Re: Крах банковской системы ГУТАБАНК,АЛЬФАБАНК... ??? пользователя DmitriK
С утра не мог провести оплату по системе "Город" через Альфабанковскую карточку. А сейчас - прошла оплата. Все нормально...
Я уже смею надеяться на то, что после спада ажиотажа и паники среди населения (а это должно произойти в выходные дни), Альфа-банком будет разработана схема по возвращению своих клиентов с учетом компенсации "штрафа" в 10% от вклада.
Хотелось бы надеяться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
08.07.04 16:20Ответ на сообщение Крах? Громко сказано! пользователя Petrovic
На Добролюбова - в банкомате без очереди отоварился - народу нет, денег любых полно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ТРИВ
v.i.p.
Сообщений: 16318
08.07.04 17:06Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! пользователя zond
Час назад спокойно снял наличные по "Виза классик" Альфа-Банка в банкомате Сбербанка на углу Кирова-Сака и Ванцетти
2тыс.$ отдали без писка, правда частями
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
08.07.04 17:09Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! пользователя ТРИВ
вот точно, банкоматы Сбербанка я еще не пробовала..
пойдуспасибо!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alfacard
Анонимный пользователь
08.07.04 21:50Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! пользователя fleure12
Давайте конкретно в каких банкоматах каких банков и когда был получен отказ в обслуживании карты Альфа-Банка с формулировкой "карта не обслуживается". Можно в приват или по e-mail. Эта информация в обязательном порядке будет переправлена в систему VISA поскольку подобный отказ в обслуживании является грубейшим нарушением правил международных платежных систем. Работа процессингового центра Альфа-Банка не прерывалась ни на 1 секунду.

To all
Сегодня в течение дня все банкоматы Альфа-Банка в городе были в экстренном порядке проинкассированы и все желающие могли обналичить необходимые суммы с карточных счетов. Хотя поверьте оснований для паники нет и быть не может. Просто ряд отечественных СМИ действует по принципу если новостей нет, то мы из создадим. Этим изданиям грозят судебные иски со стороны Альфа-Банка.

Ссылки по теме
http://www.alfabank.ru/press/news/2004/07/07/901.html http://www.alfabank.ru/press/news/2004/07/07/902.html
http://www.alfabank.ru/press/news/2004/07/08/903.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Petrovic
Анонимный пользователь
09.07.04 09:40Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! пользователя Alfacard
О!
Пресс-служба Альфы проснулась.

Так будьте любезны объяснить, с чем связано принятие решение 10%-ом тарифе за выдачу наличных по срочным вкладам???
Бесспорно, ваша юридическая служба сработала грамотно - не придерешься - тарифы банк мог назначить и на уровне 50% и выше. Тем более, что законодательством это не регламентируется.
Начальник вашего юротдела заявил, что это - мера временная, и вскоре будет отменена. Замечательно...
Понятное дело, что вскоре всё успокоится, и какая-то часть вкладчиков решит вновь вернуть свои сбережения на депозитные счета.
Однако объясните, на кой мне нести деньги в банк, который делает деньги на клиентах в момент "петуха жареного"?!
Неужели нельзя было оставить эти 10% на счетах клиентов, а не класть их себе в карман? Ведь окончательно добиваете отношение вкладчиков к банку...

Зато на сайте "Альфа-Банка" Одной из первых идет хвалебная статья о Михаиле Фридмане, как о лучшем стратегическом управленце.

Хороша стратегия - "урвём что успеем"...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pearler
guru
Сообщений: 3827
09.07.04 10:54Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
может живут по принципу "не нае*** - не проживешь??"
Тогда грош цена такому банку
Как там? Друг познается в беде?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zond
veteran
Сообщений: 1093
09.07.04 10:58Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
Что там сегодня? В банкоматах такие же очереди?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lessya
veteran
Сообщений: 1189
09.07.04 11:00Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Pearler
Да, еще один вопрос к пресс-службе. Сегодня в новостях интересную весчь показали про тетенку, у которой был срочный вклад на три месяца, но пришла она забирать его через 9 (или 6, точно не помню, но это и не важно). С нее тоже взяли 10% штафа за расторжение договора. Как вы это объясните.
ЗЫ: а у нас тут нет пресс-службы Гуты, а то к ним тоже есть вопросы, как у клиента?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Petrovic
Анонимный пользователь
09.07.04 11:28Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Lessya
Это у них не штраф, а "комиссия за снятие наличных".
Вот тут гляньте, как ловко отбрехался Альфа-банк!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.04 12:33Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
Кто-нибудь может сказать, что происходит с кредитами, если банк обанкротился? Депозиты, как я понял, пропадают. А кредиты надо будет возвращать кому-нибудь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hidden
experienced
Сообщений: 905
09.07.04 12:48Ответ на сообщение Вопрос пользователя Анонимный пользователь
могу сообщить по опыту стб. ликвидационная комиссия кредиты физлиц выцарапывала долго, но со стопроцентным успехом. правоприемник на кредиты найдется всегда.
Gott weiss ich will kein Engel sein
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.04 13:06Ответ на сообщение Вопрос пользователя Анонимный пользователь
права требования по кредитам уступают третьим лицам, как правило с дисконтом
депозиты, тем более физиков, не пропадают
физикам выплачивают в ускоренном режиме из средств ФОР обанкротившегося банка
юрикам - в соответствии с очередностью, установленной законом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
09.07.04 13:08Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
и это правильно!
банк никого не кинул, всем все вернул
а вот вкладчик, заключая договор на 3 месяца, через неделю деньги требует назад - тем самым обманывает банк
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Petrovic
Анонимный пользователь
09.07.04 13:57Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Анонимный пользователь
В Ж... такую правильность!
В договоре указывалась цифра 0.3% от вклада, без начисления текущих процентов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
09.07.04 15:03Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
--Понятное дело, что вскоре всё успокоится--
По сообщению П. Авена более 700 млн долл будет изъято вкладчиками из АБ. Как он поссле этого будет обслуживать, ведь это более половины?
Видимо действительно придется "успокоиться"
Ситуация слегка прошибает на начало кризиса в СБС "Агро". Ведь какой могучий был банк, а как пролетел!
Непонятно почему так ведут себя москвичи, которые несмотря на все уверения в "стабильности и надежности". А ведь москвичи публика не простая, как в каком-нибудь "Новоледниковске".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Petrovic
Анонимный пользователь
09.07.04 15:13Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Ivan Ivanych
_____700 млн долл ведь это более половины?

Более половины чего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
09.07.04 15:22Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
http://www.lenta.ru/economy/2004/07/09/aven/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Petrovic
Анонимный пользователь
09.07.04 15:42Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Ivan Ivanych
Банки существуют отнюдь не на одних частных депозитах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
09.07.04 16:07Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
Согласен, но всё же..
Кстати, из московских сплетен- паника началась после того как москвичи узнали, что Авен снял все свои средства из АБ.
Сплетни, конечно, но, всё же..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alfacard
Анонимный пользователь
09.07.04 22:14Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Petrovic
Во первых я не представитель пресс-службы банка и сразу оговорюсь официальную позицию банка я здесь не представляю. Все вопросы "почему и зачем" пжлст по опубликованным на офиц.сайтах банка телефонам, факсам, e-mail и пр. Меня интересует прежде всего корректная работа новосибирского филиала в части пластиковых карт, что без обратной связи с клиентами (Вами) не возможно.

2 Lessya
Если сумма вклада по истечение срока договора не востребована вкладчиком, договор считается пролонгированным еще на тот же срок. У дамы же, выступавшей по НТН, вчера утром было чересчур много эмоций и желания быть в центре внимания, но слишком мало желания вникнуть в суть происходящего или базовые условия договора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
09.07.04 23:01Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Alfacard
согласитесь, чисто по человечески,что 10% - это чересчур, это наезд, это беспредел! думаю, что вкладчик, который потерял эти 10% - больше Альфа-банку свои деньги не доверит, да и другие вкладчики тоже! НИКОГДА!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
10.07.04 22:14Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Санчес
--согласитесь, чисто по человечески,что 10% - это чересчур, это наезд, это беспредел!--
Не стоит рассматривать эти % как способ нажиться на клиентах. Цель банка здесь очевидна - воспрепятствовать досрочному снятию вкладов, так как полученные по ним деньгм уже вложены АБ в кредитные проекты. Как бывшый руководитель отдела вкладов одного банка (это было в начале 90-х) на своей шкуре испытывал что значит распространение непроверенной информации в СМИ и к каким последствиям это может привести. Ну невозможно любому банку расплатиться, если все вкладчики придут в него в один день и потребуют назад свои деньги... Если банк не предпримет защитных ответных мер, то пришедшие первыми получат все, а последние - ничего. И последних будет гораздо больше половины.... Все это уже пройдено в 1998 году и ранее... На ошибках надо иногда учиться. Пусть даже и на своих...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lessya
veteran
Сообщений: 1189
12.07.04 15:04Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя darkmen
А мне, как вкладчику Гута банка, сначала было интересно, что будет с моей картой, а теперь чёй-то думается мне, что ложить на нее деньги я ужо не хочу, даже если банк будет работать в прежнем режиме
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
12.07.04 19:02Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Lessya
Уже не будет....читайте СМИ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15024
13.07.04 09:29Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Анонимный пользователь
не будет хорошего или плохого ?
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lessya
veteran
Сообщений: 1189
13.07.04 10:06Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Begemot
http://www.guta.ru/news/pressrelease/946.htm
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...(М. Булгаков)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15024
13.07.04 10:12Ответ на сообщение Re: Крах? Громко сказано! А доверие?.. пользователя Lessya
за новостями слежу
я с другой точки зрения - плохо или хорошо для Вас- вот в чем вопрос
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Финансы, инвестиции, страхование /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: