НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов (часть 2)

Печать RSS Деревом

Диего
old hamster
Сообщений: 58710
11.03.19 10:31Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Детерминированный законами природы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 10:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: Детерминированный законами природы.
Какие конкретно законы "убивают" случайный перебор в эволюции?! Особенно на начальном этапе!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 10:41Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
химия и физика.
Ну и математика - в том смысле, что преимущество в "борьбе за ресурсы" имеет то хим.соединение, которое быстрее эти ресурсы поглощает и делится.
"Естественный отбор"
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 10:58Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: "Естественный отбор"
Да, неужели?! Что вы говорите?!
Вот интересное альтернативное мнение Было ли у нас время на эволюцию :
"Как мы выяснили ранее, сам по себе мутационный процесс не способен существенно изменить популяцию, по крайней мере, человека за период примерно в миллион лет. В результате мутаций может возникнуть разнообразие, но первоначальные гены все равно будут составлять львиную долю в популяции, превосходя суммарную долю всех мутантных генов, даже если в популяции будут сохранены все до единой мутации, которые когда-либо происходили внутри популяции.
Конечно же, в природе этого никогда не происходит, на самом деле сохраняется едва ли одна из тысячи мутаций.
Мы в ходе мысленного эксперимента сохранили все мутации, но даже это не смогло поколебать генофонд популяции, даже в течение миллиона лет, если речь идет о человеке или другом живом организме, время одной генерации которого сравнимо с цифрой 20 лет".
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58710
11.03.19 11:08Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Если приводишь ссылки, то цитируй не личные блоги, а публикации в научном журнале.

Природа - не генератор случайных чисел, поэтому эволюция идет существенно быстрее, чем при переборе всех возможных вариантов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 11:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: Если приводишь ссылки, то цитируй не личные блоги, а публикации в научном журнале.
Яша, выше в ссылке есть пара имен ученых светил! А блогер интересен своей логикой, которую ты безапелляционно отметаешь, ну прям как "настоящий" ученый!

В ответ на: Природа - не генератор случайных чисел, поэтому эволюция идет существенно быстрее, чем при переборе всех возможных вариантов.
Перебор не может быть неслучайным! Неслучайность возникает только на фазе отбора наиболее выгодного для существования варианта! Но выгода определяется на достаточно длительном промежутке времени! На коротком промежутке работает случайность варианта: выжил-не выжил (мутированный комплекс клеток)!
Зря ты не почитал этого блогера, он бы тебя логике обучил!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58710
11.03.19 11:46Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Не все сценарии равновероятны, в этом ошибка твоего блогера.
И его попытки отнюдь не новы, - еще Шредингер пробовал подход к химии и биологии с точки зрения вероятностей в книге "Что такое жизнь?", а это было аж 75 лет назад, когда твой блогер, наверное, еще даже не родился ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 11:58Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
В ответ на: Не все сценарии равновероятны, в этом ошибка твоего блогера.
Он не про то говорил.
Например его вывод, что современный человек генетически не должен существенно отличаться от Адама и Евы, при условии, что его эволюция составляет 1 млн.лет! Вполне себе логична!
В то время как наука до сих пор гуляет в потемках, пытаясь понять, как из клеток с одинаковым набором ДНК-РНК может появиться организм с его дифференциацией органов!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
11.03.19 12:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Диего
в традициях тот же самый возраст.
не Блаватская стансы придумала:

«Книга Дзиан» (от санскритского слова «Дхиан» — мистическая медитация) — самая древняя известная книга о создании Вселенной и Жизни. Никто не знает возраста этой книги и кем она была написана. Трудно выяснить, кто первый и когда упомянул о «Книге Дзиан», привезённой в Индию и прибывшей якобы с Венеры. Луи Жаколлио назвал эту книгу «Стансы Цзяна». Некоторые считают, что она была написана более 10 тысяч лет назад, другие уверены, что ей около 1 млн. лет.

она их прокомментировала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58710
11.03.19 12:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Наука, в отличие от религиозных догматов, вовсе не обязана мгновенно предоставлять объяснение всего окружающего нас мира. И наука не прячет голову в песок, как страус, когда встречаются открытые вопросы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 12:09Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: Вот интересное альтернативное мнение
Первая ошибка рассуждений в том, что если геном различается на 10% (к примеру), то это будут на 90% похожие люди.
Однако на самом деле один из этих двух будет где-то между мышью, грибом и гиппопотамом.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 12:15Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Fиалка
«Книга Дзиан» (от санскритского слова «Дхиан» — мистическая медитация) — самая древняя известная книга о создании Вселенной и Жизни. Никто не знает возраста этой книги и кем она была написана.

и никто её не видел. Кроме Блаватской сотоварищи, разумеется
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
11.03.19 12:18Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Я просил научную статью, а не бредни какого-то шизика.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
11.03.19 12:20Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
во вторых - известный научный (sic!) эксперимент Мюллера был проведен ещё в 1953 году и без проблем получили все 22 аминокислоты.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
11.03.19 12:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
эта основной аргумент, как я понимаю. я не знаю. в журнале не напечатано, значит лгут.

да. есть еще инсайт/сверхсознание (научный термин, но некоторым " развенчателям, читай невеждам, недоступный )

когда вы типа пытаетесь глумиться, всегда возникает вопрос, откуда такая дремучесть в 21 веке?
все научные открытия великими Учеными сделаны в состоянии сверхсознания.. почти все они знали приемы магии. даже абсолютно точно, что все ими пользовались. только развенчатетелям забыли сообщить. журнал видимо не смогли найти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 12:44Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Fиалка
"основных" аргументов тут много было.

"я не знаю. в журнале не напечатано, значит лгут." - не так. С одной стороны знания, которые можно проверить тем или иным способом. С другой - даже не древняя книга, а просто слова о том, что таковая существует. Без фактов и без самой книги.

А рецензируемость научного журнала всего лишь даёт подтверждение того, что публикуемые данные имеют под собой основания. А не фантазии.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 12:54Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: А рецензируемость научного журнала всего лишь даёт подтверждение того, что публикуемые данные имеют под собой основания.
рецензируемость, как и индекс цитируемости, ничего не подтверждают - они говорят лишь о том, что в данном журнале собралась туса, где все люди верят в одни и те же научные догмы! И заодно, как все догматы, не допускают к себе людей с иным мнением!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 12:58Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: Я просил научную статью, а не бредни какого-то шизика.
В 10:12, выше, я дала ссылку "время эволюции".
Сунь-Укунь, судя по всему ее не прочитал!
Но будучи точно таким же блогером, как в моей второй ссылке, тут же обозвал своего собрата "шизиком"!
Научно! Чего тут скажешь!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 13:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: во вторых - известный научный (sic!) эксперимент Мюллера был проведен ещё в 1953 году и без проблем получили все 22 аминокислоты.
во-вторых, это искусственная "эволюция".
в-третьих, это аминокислоты, а не организм.
в-четвертых, почти все аминокислоты, обнаружены в упавших на Землю метеоритах (правда, никто не знает, откуда они в эти метеориты попали), что собственно и привело к теории панспермии - зарождения жизни на Земле из Космоса!

Короче, все аргументы ни о чем! Детский лепет ученого мужа, которому задали самый элементарный вопрос - а как зародилась жизнь на Земле!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 13:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: рецензируемость, ... ничего не подтверждают - они говорят лишь о том, что в данном журнале собралась туса, где все люди верят в одни и те же научные догмы! И заодно, как все догматы, не допускают к себе людей с иным мнением!
С чего Вы это взяли?
Мнения самые разные, и рецензенты могут разные личные мнения иметь и публикуются отнюдь не какие-то абстрактные "догмы". Суть для публикации - наличие подтверждающих данных, эксперимента. "Откровения" могут сколько угодно приходить. Подтверждаются они проверкой - замечательно, пиши статью публикуйся. Не подтверждаются - нет оснований для публикации домыслов.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 13:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: В 10:12, выше, я дала ссылку "время эволюции".
Сунь-Укунь, судя по всему ее не прочитал!
Вы сами её, эту свою ссылку, читали?
Итак, "Пишет ВЕТВЯЩАЯСЯ БИОСФЕРА (albercul)", читаем Вашу ссылку:
"Бытует мнение, сопровождающееся, как правило, ссылками на таких признанных научных авторитетов, как Ф. Крик (в биологии) и Ф. Хойл (в космологии), что жизнь на Земле вообще не имела времени на свою эволюцию. Элементарные математические расчёты (берущие в основу простой перебор вариантов) показывают, что число возможных комбинаций, необходимых для случайного синтеза только одного белка составляет 1018, а это на порядок больше числа секунд в 4,5 млрд. лет существования Земли. Аналогично была рассчитана вероятность появления в природе первой молекулы ДНК, построенной всего лишь из 600 нуклеотидов. Она составила 10-400. Иначе говоря, для получения такой молекулы требуется 10400 попыток! Отсюда сделано чисто формальное (математическое) заключение, что времени на перебор всех вариантов и закрепление наилучшего из них у эволюции не было.

«Вероятность синтеза одного белка будет такой же, как если бы мартышка, хаотически ударяя по клавишам пишущей машинки, случайно напечатала в итоге одну из трагедий Шекспира». «Синтез живой клетки так же невероятен, как сборка «Боинга» ураганом, пронесшимся над свалкой металлолома». Эти и другие, психологически весьма эффектные фразы, ставшие уже «притчей во языцех», до сих пор охотно перепечатываются и цитируются в различных изданиях.

Между тем, их давно уже следовало бы сдать в архив."
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 13:25Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Михаил_II
В ответ на: Эти и другие, психологически весьма эффектные фразы, ставшие уже «притчей во языцех», до сих пор охотно перепечатываются и цитируются в различных изданиях.
Между тем, их давно уже следовало бы сдать в архив.
Однако, печатаются в т.ч. и в научных изданиях.
Коню, который идет по полю, ясно, что это упрощение! Оценка т.с. снизу!
Но аргументы против столь же беспочвенны, как и раньше!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 13:32Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
В ответ на: Однако, печатаются в т.ч. и в научных изданиях.
уже спросили что именно и где печатается.
Если ссылаются на статью 1973-го года (как бы, не самые современные данные), то Вы же сможете там найти фразу, соответствующую по смыслу "жизнь на Земле вообще не имела времени на свою эволюцию"?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
11.03.19 13:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Дополню.
Вот когда вы говорите о 10% различия в геноме, что вы имеете в виду?
Геном может отличаться не только конкретными генами, но и их последовательностью, не говоря уже о части генома, содержащей "маркеры включения и выключения генов и организации структуры организма" (последние наукой еще только начинают изучаться).
мифы о генах

Ох уж мне эти всезнайки, учившиеся где-нибудь и как-нибудь!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
11.03.19 13:39Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
панспермия, кстати, никак не отменяет эволюцию - это лишь механизм эволюции, добавляющий время и окружающие условия
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне