НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов (часть 2)

Печать RSS Деревом

гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
27.02.19 18:44Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
Райков, врач-психиатр, гипнолог, также воспринимал заявления Кашпировского о чудесных исцелениях, пока после его сеанса у пациента не зарос шрам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
27.02.19 19:20Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Ещё раз. Бремя доказательств лежит на том, кто сообщает о том что его действия приводят к какому-либо результату.
А вы опять про чайник рассела.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
27.02.19 19:21Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Документально отражено в истории болезни?
Как и у других «миллионов излеченных».
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
27.02.19 19:32Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
А смысл мне что-то доказывать диванному эксперту? Анекдот слышали:

Во время провидения Олимпиады 1980 года, продавцам в магазинах запретили говорить покупателям "нет". Как угодно выкручивайтесь, но чтобы покупатели отказа не знали. Приходит мужик в магазин, где никогда ничего не было, спрашивает: Нет ли у вас перчаток?
Ему - а какого цвета Вас интересуют?
Мужик охренел - сроду их не было никогда, а тут еще про цвет спрашивают! Он - ну, допустим, коричневые.
Ему - а какой из оттенков коричневого, можете назвать? С чем именно носить будете?
Мужик - ну, с пальто.
Ему - знаете, принесите Ваше пальто, мы под колер поточнее перчатки Вам попробуем подобрать.
У мужика уже крыша съезжает, не верит своим ушам - вот это сервис, невероятно!
Тут рядом с ним из очереди мужичок высовывается:
- Да не верьте Вы им !!! Я уже и унитаз приносил, и ж*пу показывал, а туалетную бумагу все не дают !!!

Вот и со скептиками также, вот результат, нет это не результат, у тебя один случай, а надо сто, один случай это эффект плацебо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
27.02.19 19:34Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
Документально отражено в миллионах благодарственных писем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
27.02.19 19:55Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
у нас миллионы результат от кагоцела и арбидола отмечают, миллиарды платят
а на деле это просто мел, который никак не действует, что доказано
и это подтверждает что "миллионы писем Кашпировскому" - это просто миллионы людей, которые заблуждаются и ошибаются, это нормально, миллионы людей ежедневно делают логические ошибки
только научный эксперимент может подтвердить,
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
27.02.19 19:58Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: А смысл мне что-то доказывать диванному эксперту?
ты ученым докажи, не мне, ты же утверждаешь что есть результат
и эффект плацебо - ты вообще не понимаешь что это, нет ни какого эффекта плацебо
плацебо - это прием для проверки нового препарата в РКИ
единственно в чем он проявляется, слово науке: Авторы систематического обзора исследований клинических эффектов плацебо при различных заболеваниях 2001 года Hróbjartsson и Gøtzsche продемонстрировали,что эффект наблюдается только для боли и фобий, при этом обезболивающий эффект плацебо соответствует одной трети эффекта обычных нестероидных противовоспалительных препаратов.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
27.02.19 20:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: Вот вы у них спросите
то есть фактами или нормативными документами подтвердить своё утверждение не можете? Ок.
Я нормативные документы привёл.

В ответ на: твет был: при всем уважении, но нет, по шапке точно настучат, а могут уволить и лишить званий. Нарушение научной этики, проведения антинаучной исследовательской работы.
я бы тоже так отмазывался, когда прямым текстом послать неудобно, а бессмысленность понятна.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
27.02.19 20:13Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: Вот почитайте, настоящая наука во всей красе, а не те глянцевые обложки, которые вы видите: Как Александр Панчин мою диссертацию критиковал
взгляд с одной стороны, но тут просто вижу "интернет-разборки". Суть претензий Панчина - к диссертации. А уж ВАК (если до него дело дойдёт) разберётся, насколько они обоснованы. Текущая деятельность тут может быть лишь поводом для разборок, но никак не аргументом для комиссии.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
27.02.19 20:14Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
Таким образом, любой удачный случай исцеления заболевания экстрасенсом есть работа экстрасенса? Здесь дядя Витя кажется говорил, что у его жены шрам исчез. У меня тоже такие знакомые есть. Это что будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
27.02.19 20:16Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: только научный эксперимент может подтвердить
Вы созвонились с бывшими коллегами? Готовы они провести официальный эксперимент на животных?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
27.02.19 23:16Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Да, готовы.
Пишите дизайн исследования.
Он будет рассмотрен, если там нет ни каких методических ошибок - нет проблем, будет эксперимент.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
28.02.19 00:15Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
А чего писать дизайн? Все просто, целителю предоставляют 15 фотографий собак с раковыми опухолями и описание, какая стадия, есть метастазы или нет. Он выбирает 5 животных, с которыми будет работать. Приезжает в Томск, подписываются бумаги, об участии целителя в эксперименте по лечению раковых опухолей у собак. Помимо этого ученые подписывают бумагу, что права на результаты исследования в равной степени принадлежат целителю и научному учреждению (коллективу), ученые не имеют права проводить никаких дополнительных исследований с животными, участвующими в эксперименте, таких как взятие крови на анализ, изучение активности головного мозга и любых других, не связанных с оценкой размеров опухоли, ее состояния, без одобрения второй стороны. Перед работой целителя производится обследование опухоли, размеры, УЗИ будет достаточно, любая другая диагностика по согласованию сторон. Целитель работает за один сеанс, процесс работы и контролирующие эксперимент белые халатики, запечатлеваются путем видеофиксации. Либо со стороны целителя, либо с обеих сторон. Рацион животных не меняется, никаких медицинских препаратов не дается. Повторные обследования спустя месяц, два и три со дня работы целителя в присутствии целителя. По результату последнего обследования делаются выводы об эффективности работы целителя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
28.02.19 00:33Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
Да, еще одно условие. В случае получения положительных результатов по истечении трех месяцев, никаких дополнительных исследований животных попавших под эксперимент не проводится в срок до полугода. Целитель отзовет свою работу, а шести месяцев вполне достаточно, чтоб воздействие ушло полностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
28.02.19 09:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: Антибиотики не воздействуют на вирусы.
Антивирусных не существует.
А еще кто-то тут про мужскую логику рассуждал!
Господин Сэймэй, читать умеете? Где-это я про лечение вирусов антибиотиками говорила? Я говорила, что вирус обычно один не нападает - его сопровождает бактериальная инфекция.
А это ваш шедевр "ЛОГИКИ": "Антивирусных не существует (за исключением небольшой группы противогерпетических и антиретровирусных). Никаких препаратов от вирусов ОРВИ и многих других - не существует." - Если антивирусных не существует, то без исключения. Если никаких препаратов от вирусов нет, то без исключения. А ведь существует (что сами и признали) и достаточно много. Учите матчасть!
Ох, уж эти мужчинки, с желанием вставить свои 5 копеек!

P.S. Я понимаю, Мишаню, Якова - у них работа такая согледатая! Даже, если это они сами до конца не понимают.
А ты чего здесь делаешь? Вроде как в начале позиционировал себя, как духовно просветленного? Но тут же обс.. очерняешь всё эзотерическое. Хочешь сказать, что только ты истинный целитель, остальные шарлатаны?
Встречала я таких! При первой встрече с Реальностью бежали, куда глаза глядят!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
28.02.19 09:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: плацебо - это прием для проверки нового препарата в РКИ
Это с одной стороны. С другой - это оценка степени влияния психики пациента на его болезнь!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.02.19 09:19Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
Нет ни какого влияния психики «с другой стороны» в рассмотрении вопроса применении плацебо в РКИ. Давно доказано. Инструментально.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.02.19 09:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя гуру_кенгуру
Вы сейчас отписываете вариант «как мне отмазаться».
Нормальный дизайн исследования делайте.
Допустим две группы мышей по 20 штук. Инициируем рак. Контрольная группа получает стандартное лечение. Испытуемая - стандартное + «по фото». Проверяются в итоге как статистически значимые выличины выживаемости, так и статистически значимые отличия в анализах.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
28.02.19 09:41Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: Нет ни какого влияния психики «с другой стороны» в рассмотрении вопроса применении плацебо в РКИ.
Вам так и хочется сесть в лужу
"Эффект плацебо, пожалуй, один из самых известных в психологии. Он давно известен и широко используется в медицине. Данный феномен основан на целенаправленном внушении экспериментатора испытуемому того, что определенный фактор (например, медицинский препарат) способен произвести желаемое действие (облегчить симптомы заболевания, вылечить и т.д.), хотя на самом деле он является полностью нейтральным по своей специфике". Что такое эффект плацебо
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
28.02.19 09:53Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: Допустим две группы мышей по 20 штук. Инициируем рак. Контрольная группа получает стандартное лечение. Испытуемая - стандартное + «по фото».
Зачем же так?
Проще надо быть:
"Допустим две группы мышей по 20 штук. Инициируем рак. Контрольная группа не получает никакого лечения. Испытуемая - лечение целителя". И ведется непрерывная видеосъемка обеих клеток с мышами, чтобы исключить подмену мышей хитрыми "учеными", а также обеспечить кормление мышей одним и тем же оговоренным заранее кормом. Результат обрабатывается по известным методикам вычисления превышения вероятности выживаемости в испытуемой группе в отношении к контрольной.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.02.19 10:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
ты не мурзилки читай, а научную литературу
- Hrobjartsson A., Gotzsche P.C.: Placebo interventions for all clinical conditions. Cochrane Database Syst Rev 2010(1):CD003974.
- McDonald C.J. et al.: How much of the placebo ‘effect’ is really statistical regression? Stat Med 1983, 2(4):417–27.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.02.19 10:23Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
еще раз
ты научный подход меняешь на шарлатанский
чтобы по максимуму спрятать выявление отсутствия изменений от "лечения по фото"
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
28.02.19 10:47Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: ты научный подход меняешь на шарлатанский
Да не волнуйся ты так! Подумаешь девушка уела, тебе ж не привыкать!
А главное, сразу же про аргументы начинаешь забывать!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
28.02.19 10:48Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 2) пользователя mvolkonskaya
вот поэтому, видя насколько всё грустно и как сильно не хватает знаний, проще людям сказать "нас уволят, нам нельзя", чем связываться с "экстрасенсами"
о чем, кстати, тут уже говорилось
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
28.02.19 10:50Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 2) пользователя Сэймэй
В ответ на: ты не мурзилки читай, а научную литературу
Ух ты, зубки режутся?
В научной литературе можно найти подтверждение любой теории, как и на этой интернет-помойке, на которой мурзилки пишут!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне