Погода: −7 °C
20.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
21.12−29...−22небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Создание Вселенной. Квантовые основы Мироздания.

  • я ничего не признаю, я просто играю;)

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • *села боятся*

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • любая случайность закономерна, если опираться на причинно-следственную связь...
    т.е. случайностей не существует... существует не знание причин...

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: Случаем можно воспользоваться. Более того - лучше всего пользоваться.
    Нет случая. Все закономерно и предопределено. Есть только окно возможностей, в котором вам позволено что то сделать с существенно меньшими затратами чем в другое время. И им вы можете воспользоваться, а можете не воспользоваться. И именно это путают со случайностью.
    И не всегда пользоваться - хорошо.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Просветление, как и любой большой результат, неожиданен на практике, хотя и активно ожидаемое.
    Иначе бы все получали результаты по расписанию.

    Однако даже теоремы в математике доказывают не механически, а в ходе во многом интуитивного процесса.

    Хорошо трактовал концепцию сождатель одного из направлений дзен-буддидизма Линь Цзы (Риндзай по японски) вот цитата из него


    ++++++++++++++
    Обращаясь к собранию, наставник сказал: "Изучающие Путь! Дхарма Будды не нуждается в специальной практике. Необходимо лишь обыденное не-деяние: испражняйтесь и мочитесь, носите свою одежду и ешьте свою пищу, а когда устанете - ложитесь спать. Глупый будет смеяться надо мной, но умный поймет!
    Как сказал один древний мудрец, "внешней практикой занимаются только упрямые дураки"' Будьте хозяином любой ситуации, в которой вы окажетесь, и тогда, где бы вы ни находились, все будет правильно. Объективная ситуация уже не сможет управлять вами, и если даже случится так, что из-за дурной кармы, накопленной в прошлых перерождениях, вы совершили пять неискупимых грехов и оказались в вечном аду , ад сам превратится в океан спасения.
    +++++++++++++++++

  • В ответ на: Нет случая. Все закономерно и предопределено. Есть только окно возможностей, в котором вам позволено что то сделать с существенно меньшими затратами чем в другое время.
    Предопределение с окном это не предопределение.

    Вот у протестантов некоторых жёстких школ предопределение - абсолютное.
    В основном используется как классическое обоснование капитализма.
    :улыб:
    Типа - капитал это воля бога, его материализовавшаяся любовь , абсолютно предопределённая.

    В этой трактовке абсолютно предопределено - кто будет в раю, а кого будут черти в аду мучить.

    А квазипредопределённую трактовку можно квантовомеханически трактовать так - всем присвоена пси-функция состояния, а каким оператором на неё подействовать - выбирайте сами. Пока не подействовали другие!
    :улыб:

    Но всё это - трактовки. Причём сведённые к частному конкретному опыту.

    Не меет значение, что такое случай - используйте его по полной в своих интеоесах!
    :улыб:

  • Вы очень грубо передергиваете. Мы говорили о случае а не предопределенности.
    Если открыто окно возможности получить серьезную травму, валяйте, используйте его в формате "случая" по полной в своих интересах.
    Случая нет.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • ?
    Предопределённость это когда случайность равна нулю.
    То есть события следуют друг за другом с вероятностью 100%.
    То есть предопределённость это частный предельный случай (!!!) понятие случая и случайности!

    Обычно такое более-менее для практики с хорошей точностью проходит для взаимодействия механических объектов.

    Но когда объект, событие являются размытыми, нечёткими феноменами, то всё остальное тоже становится - размытым.
    Кстати, включая понятие - случай. Не говоря уж о преопределённости.
    :улыб:

    Что характерно и для элементарных частиц.

    Эти обсуждаемые понятия характерны для макрообъектов и макрофеноменов.

    И во многом являются интуитивным.
    Кстати, в математике нет нигде определения - точка. Это интуитивное понятие.

    Вот так и случай, событие - это интуитивные понятия. Служащие для коммуникации.

    А вот предопределённость это уже идеология!

  • В нашей Вселенной мировые константы предопределены в довольно узком диапазоне, что необходимо для стабильности ядер, элементов, возникновения жизни и т.п.

  • Константы это не объекты.
    Скорее - правила игры. В воспринимаемом для человека диапазоне.

    Но ещё надо найти того, кто эти правила будет исполнять. Нашли - исполняй. А так - принцип неопределённости. Может был, может не был - а ты докажи!

    Тут ещё одна ассоциация с квантами - операторы рождения и уничтожения (если попался).

    Политика и жизнь вообще это система с большим переменным числом степеней свободы и количеством участников. Участники возникают и исчезают, ситуации непрерывно меняются. А возникающее гиперинформационное общество уже напоминает не классическую механику, а квантовую. Поэтому с до некоторой степени можно использовать ассоциативные связи для описания окружающих феноменов. Воспользуемся таким понятием как - операторы рождения-уничтожения.

    Можно создавать модель всего сущего на основе понятий рождение и уничтожение. Или используя, так сказать, параллельные понятия - выделение и поглощение, концепция отлично рассмотренная в романе Пелевина "Generation П". В принципе этои модели взаимно-однозначны, просто рождение-уничтожение больше тяготеет к "внешней" стороне процессов, а выделение-поглощение к субъективизму.

    Увы, мир конечных существ устроен так, что для того, чтобы кто-то существовал, нечто или некто дожен прекратить своё существование. Кстати, разделение на живые и неживые сущности весьма условно и зависит от представлений и установок.

    Один из самых обычных случаев, это то, что одним живым существам приходится кушать других живых существ целиком или по частям для того, чтобы продолжать свою деятельность в системе под названием жизнь .

    И так вплоть до самых утончённых видов деятельности - любые изменения происходят при уничтожение одного и возникновении чего-то другого.

    Причём чем утончённее действующее конечное существо, тем больше требуется рождений и уничтожений других утончённых сущностей для продолжения функционирования. Причём не только посторонних живых существ, но и "внутреннее" воздействие - уничтожение чувств, передставлений, желаний, привычек и генерация новых.

    Субъективно во многом это и ощущается как процесс выделения и поглощения, блестяще представленный в виде письма Че Гевары из Вечности в вышеуказанном романе.

    Само субъективное ощущение психофизиологической "приятности" и заключено в привязанности к процессам выделения и поглощения - слов, еды, впечатлений и т.д. Это своеобразное соединение с бесконечной системой, хотя бы на неуловимое мгновенье, но за которое следует - неизбежная расплата к каком-либо виде.

    Неприятное же связано с ощущением перспективы стать самому объектом уничтожения, полностью или частично. Кстати, не всегда радует и процесс рождения, как в мире вообще, так и в некоторых функциональных подпространствах, где не совпадает представление о себе с предлагаемой ролью, к примеру.

    Таким образом, любая конечная система связана и существует благодаря процессам рождения и уничножения.
    Включая политические системы.

    Например так назыаемые тоталитарные системы просто основаны на эстетике уничтожения нестандартных представителей в рамках собственных представлений и рождения стандартных особей. Там это называется диалектика. Сталин, уничтожив Бухарина, выразился о нём так - он никогда вполне не понимал диалектики. То есть способов применения операторов рождения и уничтожения в мире живых существ. Недаром самые знаменитые европейские тоталитарные политические системы были созданы на основе немного плосковатой интеллектуальной игры под этим названием, создателем которой был Гегель. Некоторые называют её философской системой, но это игра в рождение-уничтожение смыслов. Маркс и Джентиле, создатели марксизма и идеологии фашизма соответственно - были страстными поклонниками гегельянства.

    Важным элементом это входит в демократические и республиканские системы под видом "права".

    Самый забавный случай, это политический либерализм. Это представление о политической системе, в которой государство жёсткими методами должно гарантировать возможность безнаказанноо совершать действия, которые не являются традиционными. То есть , это нечто вроде тоталитаризма наоборот, и в этом отношении либерализм не менее государственен и беспощаден, чем формы тоталитарных государств - либерализм это власть либералов. Эта самопротиворечивая система, которая возникла благодаря именно тем традициям, против которых борется. Вне традиций хомо сапиенс это просто примат, хоть и со "второй сигнальной системой" - позволяющей процессы рождения и уничтожения производить технологическими способами, а не как обыкновенные зверюшки - генетически запрограммированным способом.

    Увы, мы в человеческом облике не можем выйти за рамки использования операторов рождения и уничтожения каждое мгновение. Сами мгновения, если угодно, рождаются и уничтожаются, оставляя след в памяти.

    Поэтому анархисты должны относится к этому аспекту существования сознательно.
    По крайней мере для того, чтобы самим не становится объектом действия.

  • В ответ на: разделение на живые и неживые сущности весьма условно и зависит от представлений и установок.
    Это условно в мозгах философа-демагога. Живую зверушку, включая человека, легко отличить от кирпича.

    Что-то ты всего в кучу намешал, только при чем тут квантовая физика и основы мироздания?? Какое отношение политика имеет к квантовой физике?

  • Огромное значениеимеет, если изучали историю СССР.

    Вот в конце 40-х годов 20 века академик Лысенко убедил Сталина, что генетика это орудие Запада против СССР - продажная девка капитализма, как тогда выражались.
    Мол, генетики утверждают, что у буржуазии хорошие гены, а у пролетариата и его вожде - плохие. И не дают пролетарским агрономам-мичуринцам увеличить урожаи в 10 раз за год.
    И вообще - из яблони можно воспитать грушу - буквально!

    Генетику запретили.

    Многим понравилось.

    Решили запретить квантовую механику - за то, что исчезает материя.

    История закончилась так.
    Академик Капица на встрече со Сталиным сказал ему:
    - Вопрос стоит так - квантовая механика и ядерное оружие или нет квантовой механики и нет ядерного оружия!

    Вождь понял. Противники квантовой механики заткнулись совсем.

    Вот так кванты и политика пересеклись.

    Мир усложняется. Становится гиперинформационным и глобальным.
    И в них начинают действовать механизмы подобные квантовым.

    Включая операторы рождения и уничтожения.

    И вообще - почему бы ни предположить, что рождения Вселенной, в которой мы живём, это результат какой-то суперполитики?

    :ха-ха!:

  • Ну зачем мешать это винегрет из идеологии и науки?
    Физик прекрасно работает без религии и без политики. Никакая "глоаблизация" и "информатизация" никак не влияет на законы физики.
    И зачем всуе бросаться терминами из физики, если они не добавляют ни капли смысла в философской демагогии?

  • Да, вот так было в массе пару-тройку лет назад в Академии Наук.
    Типа - мы работаем, в политику не лезем.

    Ан - не тут то было!
    Решили и разгромили Академию. Отобрали собственность. Ввели ФАНО. То есть - бюрократы с IQ=90 руководят учёными.

    Другое дело, что научное общество оказалось предельно жалкой структурой.
    Все перепугались чуть ли ни до недержания мочи и всего прочего.
    Никакого противодействия.
    Причём - чем "выше" тем более жалким было зрелище.

    При всём при том, Академия была структурой, которую практически НЕ разворовали. И она отчитывалась более чем регулярно и полностью - статьи.

    Это нехорошо с моей стороны, но у меня появилось чувство презрения. Ну не должен быть интеллектуал таким беззащитным и жалким!

    Между прочим - Западные интеллектуалы предельно политизированы.
    Идея о том, что надо сидеть тихо и поджав хвост характерна для крепостного сознания внутри всё ещё функционирующей византийщины.

    Нет, необходима новая генерация интеллектуалов.
    Построение новых концептуальных систем. Которые неизбежно столкнуться с политикой, если кто не понял. Даже если эти системы - абстрактные.

    Ну - общество такое.

    Впрочем, для "простых" надо создавать резервации. Их слишком много.
    Комфортабельные. Пусть вкалывают и будут счастливы.

    А квантовые основы существования Вселенной будут разрабатывать другие!

    :улыб:

  • Где смысл и квантовая физика в этом потоке слов?

  • Квантовость может проявляться в виде двойственности.
    Например одновременно волна и частица.

    Вот Академия проявлявляет в политическом пространстве одновременно интеллект и дурость.
    Ну, не дать ни одного политика высокого класса - это надо уметь.
    Нет ни одного сильного политического хода.
    Не покровительствует ни одной политической силе.

    Академеков надо сделать виртуальными. Реально это феодальная структура, в которой они административно заправляют.

  • Поясню другими словами. Если вы завяжите глаза человеку и пустите его по дороге, то он не будет предполагать что с ним может произойти, а для вас, стороннего наблюдателя с открытыми глазами, это будет выглядеть очевидным и предопределенным. Для человека, которому не завязали глаза, а который считает что живет полноценной (как и другие подобные рядом) любое событие на дороге будет выглядеть случаем.
    Но это не случай, это недостаток информации, недостаточные возможности видеть за причинами следствия, это предопределенность ограниченногов возможностях человека. И такие все мы.
    Но случая нет.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • СЛУЧАЙ
    (от греч. tyche)

    наступление непредвиденного, непредполагаемого события и особенно его не предусмотренное заранее совпадение с др. событиями. То, что часто изображается как случай, вообще говоря, есть цепь непознанных или недостаточно хорошо познанных причин и следствий. Но т. к. каждое живое существо, наделенное сознанием, в принципе обладает возможностью вмешиваться в причинную связь и изменять или управлять событиями в соответствии с целью (см. Целесообразность) и поскольку намерения др. человека в принципе являются непознаваемыми (животные же о них всегда молчат), то результаты целеполагающей спонтанности другого действуют на человека как случаи, которые порождены им, хотя мыслима и такая позиция, с точки зрения которой не имеется никаких случайностей.

    Философский энциклопедический словарь. 2010.

    в общем, как и с живым и неживым, нет четкого понимания :dnknow:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Все живое. Случайностей не существует :dnknow:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • и тебя тоже нет :biggrin:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Джонни не случаен, а предопределен! Сам захотел — сам воплотился!

  • Диего, наконец ты это осознал и стал настоящим изотермиком!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я твой воображаемый друг :yes:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Так все-таки, судьба или случай? :umnik:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • что-то тут не то..
    в моем воображении ты полчаса назад должен был примчаться с мороженкой наперевес.. :nea.gif:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

Записей на странице:

Перейти в форум