НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Эзотерика и игра.

Печать RSS Деревом

Zactr
activist
Сообщений: 369
10.01.19 00:22Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
"эзотерика - Особый жанр" хорошо сказано
А что слова, то на них держится всё, вся твердь мира.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fиалка
activist
Сообщений: 484
10.01.19 08:32Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Слово вторично, это производная, это тень.

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин.1:1).

слово есть форма по Иоану.
это Вы не совсем понимаете смысл, а не Конфуций
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
10.01.19 08:51Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Слово это управляющий сигнал.
Слово - это промодулированное колебание частоты в диапазоне, называемом "звуковым" (грубо расширю - от 0 до 40 кГц), которое способно воспринять человеческое ухо
Скажите, по чьей инициативе получается такое колебание? Оно спонтанное или управляемое? Принимается кем либо решение о том чтобы оно появилось/не появилось?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.19 15:13Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
В ответ на: - Слово это управляющий сигнал.
- Слово - это промодулированное колебание частоты в диапазоне, называемом "звуковым" ...
Само понятие "вербальное общение" (общение посредством слов) не выдерживает критики:
1) Есть язык жестов, который передает как слова, так и образы. А этот язык относят тупо к невербальным средствам общения (язык тела). Есть просто жесты, которые однозначно воспринимаются в рамках определенного социума (например, поднятый вверх средний палец) - т.е. это тоже по сути знаковая система...
2) "вербальное общение" надо определять как общение посредством символов и знаков, независимо от формы их выражения. А к "невербальному" - нужно отнести только неосознаваемые реакции тела... Тогда определения будут работать. А так филькина грамота из позапрошлого века
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.19 15:14Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Ну а хорошая эзотерика - искусство.
Ну а хорошее искусство - это наука!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
10.01.19 16:47Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Zactr
В ответ на: "А что слова, то на них держится всё, вся твердь мира.
Слова это техника.
Всё держится на идеях...

В начале всегда - идея!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
10.01.19 16:52Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Ну а хорошее искусство - это наука!
Диалектика.
Взаимное усиление. Но сущности разные. Единство и борьба противоположностей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
10.01.19 17:24Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Слова это техника.
Всё держится на идеях...
а идея выражается через что?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54392
10.01.19 17:26Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя Spirit
Изотермики дорвались до схоластики и демагогии )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
10.01.19 18:07Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Выражение - это уже следующий этап после возникновения идеи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
10.01.19 18:09Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Схоластика в Средние века была прибежищем интеллектуалов, таким образом спасавших рациональность от католической церкви.

Главным авторитетом у схоластов был Аристотель.
Фактически он вытеснил религию из этой системы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zactr
activist
Сообщений: 369
10.01.19 22:30Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
"В начале всегда - идея!" Но как можно описать или выразить идею без слов?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
11.01.19 01:12Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Zactr
Музыкально, художественно, балет, пантомима, спорт...
Слова - существенный, но частный случай...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
11.01.19 07:40Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Zactr
Зачем описывать идею? Есть идея? Действуй! А то пока описываешь, весь пар уйдет свисток и до реализации дело не дойдет. Описание - нерациональные затраты.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.01.19 08:33Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Музыкально, художественно, балет, пантомима, спорт...
в любом случае, любая идея - это структурированная знаковая система (в широком смысле, это всегда вербальное выражение)
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
13.01.19 12:11Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Не всегда.
Описание картины не эквивалентно картине.
Ну, конечно можно разбить на пиксели и закодировать, но инициатива будет принадлежать картине и чтение кода пикселов не эквивалентно рассматриванию картины.

И так - во всём. Как про торт не рассказывай и не описывай, вкус торта можно узнать только съев его.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.01.19 08:56Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
Торт - совокупность ингредиентов, собранная вместе в определенном порядке и приготовленная по определенной технологии... - это и есть "структурированная знаковая система" (модель - по научному).

Картина - аналогично: совокупность красок, масла и пр., положенная на холст или иной носитель по определенной технологии...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
14.01.19 15:42Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Но эти совокупности постигаются не вербально.
А другими способами.

Кстати, некоторые увлекаются излишне постижением согласно поговорке - истина в вине.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.01.19 16:58Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Но эти совокупности постигаются не вербально.
как так не вербально? а рецепт для торта - это разве не вербально?
а техника живописи - разве не поддается описанию?
а музыка разве не записывается с помощью нот?

слово - это маркер образа (явления) или их атрибута... так штаа, всё, что выражается через образы - выражается и вербально... включая истину в вине
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
14.01.19 17:04Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Но почему то по одному и тому же рецепту у одних торт это творение и объедение, а у других им можно двери сарая подпирать ))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54392
14.01.19 17:49Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Потому что технологию не соблюдают и здравый смысл не используют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
14.01.19 20:33Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Рецепт и торт не одно и то же.
Описание техники рисования и картина тоже.

Причём торт первичен, а рецепт вторичен.

Рецепт это связь между теми, кто стряпает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.01.19 09:38Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Spirit
В ответ на: Рецепт и торт не одно и то же.
Описание техники рисования и картина тоже.
Причём торт первичен, а рецепт вторичен
торт вторичен, как результат применения технологии, как, впрочем, и картина...
А то, что деятельность и ее результат - не одно и тоже, картины не меняет...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.01.19 09:43Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
В ответ на: Но почему то по одному и тому же рецепту у одних торт это творение и объедение, а у других им можно двери сарая подпирать
Естественно, это же не конвейер. Технология описана не полностью, инструменты и ингредиенты из разных магазинов, от разных производителей, что и создает вариативность результата...
Тот, кто нашел оптимальное сочетание ингредиентов, объявляется гениальным поваром или художником
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20114
15.01.19 16:04Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Технология это результат творческих поисков.
В том числе и в деле выпечки тортов.

Наоборот нет даже в математике, где работают с сущностями, о которых известно всё.
Но теоремы доказываются путём неформальных творческих усилий, хотя все ходы формальные.
Это потом приёмы доказательства осваиваются.

А иначе - включили бы комп - и он автоматически всё доказывал.

Жизнь вообще - неформальная сущность наполовину.

В творческом аспекте и эзотерика имеет большую пользу.

Многие великие произведения искусства имеют эзотерические сюжеты.
Даже состоящие из слов - стихи и проза.

Вот "Божественная комедия" Данте и "Мастер и Маргарита" Булгакова вполне эзотерические произведения, но признаются великими и полными смысла даже материалистами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне