НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

что такое Эзотерика

Печать RSS Деревом

Pravsib
guru
Сообщений: 4530
02.07.13 23:26Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Прикосновение
В ответ на: ну я-то как раз про нюансы спрашивала, потому что мне интересны именно они, а не примерное округление
ни от кого прежде, включая церковников не слышала равнения ангелов и духов (сдается мне, что это далеко не мелкий нюанс)
да и из ваших последующих слов, ваше громогласное "ДА" не ставит знака равно

это мне непонятны ваши суждения и мне хочется уточнения..
Поскольку Вы с Тарой говорите об одном и том же, да и Лана наверняка с вами заодно, я уж не говорю
про болельщиков,- вот женский батальон организовался против Правсиба, попытаюсь ответить.
Не знаю как получится, но попробую.

Как-то вы, эзотерики так запутываете простые вещи, что не знаешь как и распутать.
Вот с Ангелами и ангелами, ну что тут неясного. Ангел он и есть ангел, дух по природе, хоть хороший,
хоть плохой и любого ранга. Нам известны 9 чинов в Ангельской иерархии.
Просто для ясного, простого и правильного понимания о ком идет речь Ангелов Божиих, Ему
служащих называют "Ангелами", С прописной, заглавной буквы "А". А отпавших, уже противящихся
Богу, называют "ангелы", со строчной "а", или для полной ясности и безошибочности: бесами,
демонами, чертями, сатаной (Сатаной), Люцифером, Веельзевулом, драконом, Отцом лжи и множество
других названий, но однозначно указывающих о ком идет речь. Что еще сказать даже и не знаю.
Ну вот еще. Человек хоть плохой(бандит), хоть хороший (герой), хоть здоровый хоть без ног,
хоть живой хоть мертвый, все равно по природе ч е л о в е к, а не обезьяна, не лев, не ворона,
а человек.
Если опять не понятно, то в Википедию и куда она посылает, или еще куда. Я свои возможности исчерпал.
Если когда попадется какой-то материал по этому вопросу, приведу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarsippius
veteran
Сообщений: 1092
02.07.13 23:54Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
А чем принципиално по-вашему отличается Сатана от Люцифера? И от прочих бесов и чертей?
The Witchfinder General
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
03.07.13 09:44Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
В ответ на: Как-то вы, эзотерики так запутываете простые вещи, что не знаешь как и распутать.
что вы, что вы ))) нам до вас далеко, мы как раз объяснить да познать все хотим, а не скрыть под покровом тайны и страхом кары Божией )

ну не ангелы же и не с какой буквы и почему их пишут меня интересует

а есть ли _по-вашему_однозначный знак равенства между духами и ангелами.
мы уже поняли, что по-вашему ангел это дух, но любой ли дух по природе своей ангел/Ангел - мне не ясно
ну примерно как любая роза - это цветок, но не любой цветок это роза...
Так мой вопрос понятен?

и это, понимаю, что приятно, но не льстите уж так откровенно себе, никто против вас не организовывался и даже не подумывал)
так, от дел насущных развлечение по мере сил и интереса тут, не более )
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
03.07.13 13:20Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
организовался против Правсиба

а Вам не кажется, что это Вы несколько агрессивно самоутверждаетесь в христианстве, абсолютно не понимая и не принимая других религиозных убеждений?
у Вас есть бог, ну и замечательно. у всех тоже есть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarsippius
veteran
Сообщений: 1092
03.07.13 14:27Ответ на сообщение что такое Эзотерика пользователя LanaYT
В ответ на: организовался против Правсиба
Ага. Есть в опщем-то в этом некий элемент паранойи.
The Witchfinder General
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
03.07.13 19:01Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Прикосновение
В ответ на: ну я-то как раз про нюансы спрашивала, потому что мне интересны именно они, а не примерное округление
ни от кого прежде, включая церковников не слышала равнения ангелов и духов (сдается мне, что это далеко не мелкий нюанс)
да и из ваших последующих слов, ваше громогласное "ДА" не ставит знака равно
Да, любой дух есть ангел,- дух=ангел, (есть только одно исключение,- сам Бог), это их природа.
Ангел=дух,- это общее их название, определение по сути, поскольку у них общие свойства, по природе они
одинаковы.
А дальше уже можно их разделять по разным признакам: по морали, по иерархии, по профессии,(специали-
зации), по задачам и т.д.
По морали:- хорошие- Ангелы Божии; - плохие- бесы, отпадшие ангелы, ангелы злобы поднебесные и т.д.
Вряд ли, конечно, но вдруг, может быть тебя вразумит отрывок из статьи священника:

В ответ на: Люцифер

Вопреки распространенному заблуждению, сатана вовсе не является вечным антиподом Бога, а бесы – антиподами ангелов. И представление о духовном мире как о некоем подобии шахматной доски, где черные фигуры на равных условиях играют против белых, в корне противоречит учению Церкви о падших духах.

В христианской традиции существует понимание четкой границы между Богом-Творцом и Его творением. И в этом смысле абсолютно все обитатели духовного мира в равной степени относятся к категории творений Божиих. Более того, сама природа бесов изначально точно такая же, как и у ангелов, и даже сатана не является каким-то особенным «темным богом», равным по силе Творцу. Это всего лишь ангел, который когда-то был самым прекрасным и сильным творением Бога в созданном мире. Но само имя – Люцифер («светоносный») – не совсем правильно употреблять по отношению к сатане, поскольку это имя принадлежит не ему, а тому самому светлому и доброму ангелу, которым сатана когда-то был.

Церковное предание говорит, что духовный мир ангелов был создан Богом еще до сотворения материального мира. К этому во всех смыслах доисторическому периоду и относится катастрофа, в результате которой треть ангелов, возглавляемые сатаной, отпали от своего Творца: увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю ( Откр. 12:4).

Причиной этого отпадения стала неадекватная оценка Люцифером своего совершенства и могущества. Бог поставил его над всеми остальными ангелами, наделив его силой и свойствами, которых не было больше ни у кого; Люцифер оказался самым совершенным существом в сотворенной вселенной. Эти дары соответствовали его высокому призванию – исполнять волю Божию, начальствуя над духовным миром.

Но ангелы не были подобием автоматов, жестко запрограммированных на послушание. Бог создал их с любовью, и исполнение Его воли должно было стать у ангелов ответным проявлением любви к своему Создателю. А любовь возможна лишь как реализация свободы выбора – любить или не любить. И Господь дал ангелам эту возможность выбирать – быть с Богом или быть без Бога…

Невозможно с точностью сказать, как именно произошло их отпадение, но общий смысл его заключался в следующем. Люцифер-Денница посчитал, что полученное могущество делает его равным Богу, и решил оставить своего Создателя. Вместе с ним это роковое для них решение приняли третья часть всех ангелов. Между мятежными и верными духами (которых возглавил архангел Михаил) произошел конфликт, описанный в Священном Писании следующим образом: И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним ( Откр. 12:7-9).

Так прекрасный Денница стал сатаною, а соблазненные им ангелы – бесами. Нетрудно заметить, что здесь нет ни малейших оснований говорить о войне сатаны против Бога. Как может воевать с Богом тот, кто даже от своих собратьев-ангелов потерпел сокрушительное поражение? Потеряв ангельское достоинство и место на Небесах, падшие духи оказались подобны воинам поверженной армии, сорвавшим с себя при отступлении ордена и погоны.
И твое придуманное отрицание священством признать духи ангелами, просто не соответствует действительности.
В Великий пост все православные, Епископы, священники, монахи, миряне всего мира многократно в
день, коленопреклонно произносят Великую молитву св. Ефрема Сирина, в которой говориться о духах
плохих и хороших и не только метафорично, в переносном смысле.

А про "женский батальон", - ну вы даете, это ж шутка была, достаточно было просто улыбнуться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
03.07.13 23:26Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
Господи, свершилось! Сразу трудно было дать ответ? *риторический вопрос!!*
А к чему _ты_привел пространный пересказ общеизвестной истории? Это к моему вопросу отношения не имело никакого и это было уже обсуждено ранее и к чему он должен был меня вразумить, учитывая, что ничего ни нового ни экстра-откровенно там нет...
А читать надо внимательно, я нигде не утверждала, что церковь отрицает признавать духов ангелам, вот только любого ли... любопытства ради уточню в более компетентных источниках.

В любом случае спасибо, теперь твое представление мне понятно.

А с чего ты взял, что не было весело?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sarsippius
veteran
Сообщений: 1092
03.07.13 23:50Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
В ответ на: Вопреки распространенному заблуждению, сатана вовсе не является вечным антиподом Бога
9. Сатана был лучшим другом Церкви во все времена, поддерживая ее бизнес все эти годы! (с) АШЛ
The Witchfinder General
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
04.07.13 13:52Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
И представление о духовном мире как о некоем подобии шахматной доски, где черные фигуры на равных условиях играют против белых, в корне противоречит учению Церкви о падших духах.

священник понимает - о чем пишет. но. формулировка лукавая..
нет никого против. все за, ибо мир един
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Компот
v.i.p.
Сообщений: 13690
04.07.13 14:03Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
В ответ на: ... А дальше уже можно их разделять по разным признакам: по морали, по иерархии, по профессии,(специали-
зации), по задачам и т.д.
По морали:- хорошие- Ангелы Божии; - плохие- бесы, отпадшие ангелы, ангелы злобы поднебесные и т.д.
Кто разделять то будет? Каким механизмом/правилом/уставом производится разделение и насколько они однозначны? Не будет ли конфликта интересов например у нас с вами, если мы решим поделить одну и ту же группу по разным признакам?
Первое, второе и...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
04.07.13 14:05Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
Так прекрасный Денница стал сатаною, а соблазненные им ангелы – бесами

интересна санскритская этимология слова бес - просто безбожник
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
07.07.13 18:12Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Прикосновение
В ответ на: я нигде не утверждала, что церковь отрицает признавать духов ангелам, вот только любого ли... любопытства ради уточню в более компетентных источниках.
Ну вот и я . Соскучились поди? Бесы заволновались что я про них правду рассказываю, ну и перегрызли
мой интернет-кабель. Сегодня только починили.
Когда уточнишь, и нам расскажи. И источник назови, а то они, источники то, разные бывают.
А я пока дам текст Великой молитвы Ефрема Сирина:

web-страница .

Хотел дать видео, но ни одно не принимает, а жаль, так нагляднее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
08.07.13 11:11Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
в комментариях вот это зацепило : Основной наш недуг - праздность

даж не знаю - смеяться или плакать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тара
guru
Сообщений: 8369
08.07.13 11:45Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя LanaYT
может быть под праздностью имеется лень?
Жду ваших вопросов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
08.07.13 14:09Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Тара
вопрос такой тогда : многие ли могут позволить себе праздность даже в виде лени? есть проблема не загнать себя, как скаковую лошадь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
08.07.13 15:53Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя LanaYT
В ответ на: есть проблема не загнать себя, как скаковую лошадь
Да, есть такая проблема. Но тут уж надо как-то ум-разум напрячь, подумать хорошенько.
Может быть от чего-то отказаться: желаний, дел, еще чего-то. Провести, так сказать, ревизию, если уж
совсем туго. А загонять себя нельзя, обязательно скажется негативно на здоровьи.

А еще хочу дать одно видео на вашу любимую тему, если получиться. Не получилось.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
08.07.13 16:17Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тара
guru
Сообщений: 8369
08.07.13 19:36Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя LanaYT
В ответ на: вопрос такой тогда : многие ли могут позволить себе праздность даже в виде лени? есть проблема не загнать себя, как скаковую лошадь
90 процентов людей. Они ходят на работу потому что кушать надо. Если б не это то легли бы и померли бы
Жду ваших вопросов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3632
09.07.13 00:53Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Pravsib
В ответ на: ......Вояджеры.......что-нибудь обнаружили.......... Они ж уже 35 лет летят и долетели до края Солнечной системы. .......так ничего этакого и не обнаружили......
То что долетели до края, уже польза (об этом даже и не мечтали, но железо смогло противостоять радиации), и вообще что Вы хотите от примитивных фотокамер, та информация что с них получена - УНИКАЛЬНА.
Рано или поздно, жизнь МЫ обнаружим. Сообщение об обнаружении примитивных форм жизни на планетах нашей системы, в новостях прозвучят очень буднично, но только в этом веке мы наверно дальше марса и не сдвинемся , но даже и марсианскую глубинную водичку иследовав, мы удивимся.
Почему церковь отрицает, наличие жизни кроме земли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LanaYT
guru
Сообщений: 8838
09.07.13 13:22Ответ на сообщение Re: что такое Эзотерика пользователя Тара
Вы утрируете. многие любят свою работу и успешно на ней самореализутся. я пробовала быть только домохозяйкой. не получилось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне