Интересно....! как это обьяснить?

В ответ на: Вы такой умный....И не надо делать из меня недалёкого человека Обьясняя мне, что РН - ЭТО ХИМИЯ.

Вы этими обидами напоминаете Руслана.
У меня нет желания обидеть - вы просили по полочкам разложить, что я пытаюсь донести - я разложил.
- как можно проще ход моих мыслей.
Обидеть никого не хотел и принизить тоже.
При всем уважении -на самом деле я больше сам себе объясняю и разжевываю, чем вам.

В ответ на: почему окисел исчезает? Да все очень просто

про восстановление - окисел возникает быстро (потому что химия), да истирается годами( потому что механика). Быстрое восстановление - тоже химия.

Вот собственно почти тот ответ который возможно близок к истине. Я говорю о том, что "внешнее воздействие " оказывает на человеческий организм негативное действие, в связи с чем благородные металлы реагируют таким образом. Золотое кольцо оставляет тёмный след на пальце а серебро темнеет. Что же касается трения серебра об одежду... Крестик обьёмный края действительно вытерлись об одежду и блестят, так как они наплывают на саму плоскость крестика. Тело Иисуса обьёмное и тоже возвышается над плоскостью креста. Но!!! как же быть с той поверхностью которая не трётся об одежду в силу своего заглубления. вот оно то и стало светлеть!!! Ну а кислотоность, это ведь только следствие. А как известно существует связь ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ !!! УБЕДИТЕЛЬНО?

В ответ на: Т.е. Вы сказали мне то, что ТИПА я хотел услышать?

Да!
Вам же простые объяснения не нравятся.
Вы ж потом говорите: "Не, такой ответ не нравится! Напишите какую-нибудь хрень необычную!"
Вот я и постарался. Вроде неплохо получилось.

Вам бы только за один этот ответ, уже надо дать Нобелевскую премию.

В ответ на: за один этот ответ, уже надо дать Нобелевскую премию.

Побежал в магазин покупать фрак

В ответ на: Вот собственно почти тот ответ который возможно близок к истине

только подтверждаете субъективную - личностную природу познания у эзотериков.
ведь мою подсказку "Но вам идея изменения РН понравилась - тогда ищите что его поменяло" вы просто пропустили, да еще и обиделись.

В ответ на: А как известно существует связь ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ !!! УБЕДИТЕЛЬНО?

Нет. Не убедительно, а противоречиво.
А причина В. В причина С.
Это не значит - что А причина С.
Потому что у вас получается - ах, раз А причина С, то В -такая мелочь - ерунда для С, и С "на такую ерунду вряд-ли будет обращать внимание". Что противоречит исходным данным.

Шампунь от перхоти может содержать серные соединения, которые так же ответственны за потемнение серебра.
__________________

Цинковые.

В ответ на: только подтверждаете субъективную - личностную природу познания у эзотериков.
ведь мою подсказку "Но вам идея изменения РН понравилась - тогда ищите что его поменяло" вы просто пропустили, да еще и обиделись.

Я вашу "подсказку" видел, точнее она не Ваша, а Виктора и принял, если так можно сказать как более менее близкой к истине. А вот Вы похоже не понимаете причинно-следственных связей. При условии всех перечисленным ньюансах в моей жизни : питание, гигиена, режим, привычка снимать крестик перед принятием водных процедур (которые Вы почему-то упорно стараетесь не заметить).
Пример: Вы идёте по зимней улице в толпе людей, в своих любимых 2-3-х летних ботинках. Они прекрасно выглядят, потому, что дорогие, но у них подтёрлась подошва. На натоптанном снегу проблем не возникает, но вот на скользких местах.... Вы как корова на льду. И навстречу Вам идёт человек с сумками. Вы вынуждены, либо остановиться и сделав шаг в сторону пропустить человека , либо слегка ускорившись обогнать ещё одного человека идущего с Вами в попутном направлении, чуть справа от Вас. Вы решаете обойти, не зная о том, что туда куда Вы должны поставить свою правую ногу (для того чтобы сделать манёвр), обгоняя попутчика, (А в лево нельзя там встречный поток) слегка наклонный и скользкий участок. Совсем маленький! Его не видно потому, что угол зрения не позволяет. И вот Вы ускоряясь делаете манёвр. С ходу наступая именно на этот скользкий участок. И...... Падаете подскальзываясь, ломая руку. Как Вы думаете, здесь есть причинно-следственные связи?
Я больше чем уверен, что Вы скажете нет ( А вот может кто представит нарисованную мной картинку и ответит на этот вопрос) А ДТП ... Любое! Есть там причинно следственные связи? Да сполшь и рядом! Вы тут ниже отказались от причинно следственных связей. И попытались на буквах мне обьяснить..... Что??? Я не понял! "А" "Б" "С", что к чему? Это последний мой пост адресованный Вам в этой теме. Далее разводить демагогию не вижу смысла.

В ответ на: А как известно существует связь ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ !!! УБЕДИТЕЛЬНО?

Нет. Не убедительно, а противоречиво.
А причина В. В причина С.
Это не значит - что А причина С.
Потому что у вас получается - ах, раз А причина С, то В -такая мелочь - ерунда для С, и С "на такую ерунду вряд-ли будет обращать внимание". Что противоречит исходным данным.
поймите меня правильно. больше не отвечайте на мои посты. Не надо. Ведь даже в том что Вы убеждены, что серебро потемнело от антиседина, тоже есть ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ связь

В ответ на: Шампунь от перхоти может содержать серные соединения, которые так же ответственны за потемнение серебра.
__________________

Цинковые.

Ай молодца !!!

Причина побеления - с потом выделяются содержащие азот вещества.
Но попробуйте себя проверить на порчу - пусть кто-то из родственников, обязательно любящих вас, с молитвой "Отче наш"обойдет вас по кругу с церковной свечкой по часовой стрелке и сделает ей над вашей головой крест этой свечкой, если она будет трещать и оплывать черным нагаром, значит порча. Она ее снимет. Но после этого нагар надо аккуратно с нее соскрести и смыть водой.

Он не побелел. он сначала стал сильно тёмным, а потом стал медленно светлеть, как будто было несколько слоёв "грязи", но постепенно слой за слоем снимается и крестик становится светлее. И ещё не до конца приобрёл свой первоначальный вид. Я уже месяца 3-4 наблюдаю за ним.

В ответ на: Ай молодца !!!

третий аргумент в мою модель познания эзотериков.
Химическое название элемента конечно все меняет. Вплоть до эзотерики на химию.

В ответ на: Кетоконазол
Цинк пиритион
Миконазол, климбазол, клотримазол
Кератолитики и кераторегуляторы
Деготь
Кроме того, в составе вашего шампуня против перхоти вы можете обнаружить следующие вещества: гексамидин диизотионат, ихтиол, серу, салициловую кислоту и ламерон.

http://perhotinet.ru/2011/04/21/shampuni-ot-perhoti/

Столько химических элементов, и только одна сера влияет на серебро.
"Ай молодца". Было сказано, по поводу того, что там не одна сера.
Всё надоели Вы мне. Всего доброго.

В ответ на: третий аргумент в мою модель познания эзотериков.
Химическое название элемента конечно все меняет. Вплоть до эзотерики на химию.

Еще не въехал полностью в суть вопроса, который обсуждаете, но предполагаю, что вы не учли химический состав воздуха (%сероводорода) и влажность окружающей среды.

В ответ на: Столько химических элементов, и только одна сера влияет на серебро.
"Ай молодца". Было сказано, по поводу того, что там не одна сера.
Всё надоели Вы мне. Всего доброго.

кто то сказал про влияние ОДНОЙ серы? она была приведена в качестве примера химического реагента моющих препаратов. А уж реагентов, вызывающих как потемнение так и очищение так и обеление так и позолочение может быть туча.
Вам то же - того же добра )) но будите писать что то, что мне будет заинтересует - буду формулировать свои мысли, пока не забанят или форум не сделают закрытым.

В ответ на: Еще не въехал полностью в суть вопроса

Если про миропознание эзотериков. То следующее

Вот есть научные материалисты. Они считают, что истина объективная. Поэтому проверяется опытом любого субъекта. Да - сформулировать закон, например Ньютона, может не каждый - зато каждый может проверить или понять.

Есть религиозные идеалисты. Они считают, что истина - в вере в Бога. Поэтому истина проверяется верой - есть в тебе Бог или нет. Закон формулируются священнослужителями и священными писаниями - и в их правоту надо верить - то есть не каждый , а только верующий может познать и прийти к Богу

Есть эзотерики. Тайное учение - изначально не для всех. Истина, которая открывается только избранным или натренированным. Поэтому очень важна связь слепого пока ученика и зрячего учителя. Поэтому истина воспринимается только от авторитета или учителя и конечно не всеми, а только достойным - проверенным малым кругом.

Итого - понимание Истины диктует и способ её познания. И в этом смысле все - и материалисты и идеалисты и эзеторики одинаковы. И глупо и нелепо требовать от них другого или расставлять оценки правильности миропознания - я этим и не занимаюсь - никого шарлатанами выставить не пытаюсь.

Просто в процессе топика я понял - меня и не слышат, другим поддакивают - хотя по сути говорим одни и те же вещи - по тому что я вне круга эзеториков - у вас своя специфика воспринимать информацию - она должна исходить из проверенного малого круга.

В ответ на: но предполагаю, что вы не учли химический состав воздуха (%сероводорода) и влажность окружающей среды.

Кстате, да. Когда жил на большевичке, всё серебро дома бодренько так чернело от выхлопных газов, ага. Раз в месяц чистить приходилось.
ЗЫ Щас масла в огонь подолью. А кто-нить когда-нить наблюдал за поведением бирюзы? Она реагирует (цвет меняет) на изменение погоды, здоровье хозяина, время года, а уж про химию всякую-ваще молчу! А ещё говорят, што если она позеленеет, то значит хозяин её сильно болен и нада её похоронить тогда. Што делать с хозяином-молчат. или их вместе-таво....

все вы поперпутали с квотами - не понять - думал это мой пост )))
так что отвечу - не обессудте...

В ответ на: Что??? Я не понял! "А" "Б" "С", что к чему? Это последний мой пост адресованный Вам в этой теме. Далее разводить демагогию не вижу смысла.
Мне вообще интересно... ЧТО ТАКОЙ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК КАК, КТО.... ДЕЛАЕТ В ТАКОМ МЕСТЕ, КАК ЗДЕСЬ!

нет я конечно хотел расписать - да побоялся - опять обидитесь - посчитаете себя глупым (((
А - влияние на человека и на состояние его защитного слоя В. Это может быть и негативное влияние энергий и внешнее влияние на изменение щелочного баланса, которое только постепенно восстанавливается после водных процедур или влияние окружающей химии на состав кожного покрова.
С - состояние серебра.

И если вы заявили - что драгоценному металлу на химию наплевать как на ЕРУНДУ - то уж и на РН ему наплевать так же.
Получается для вас - негативное воздействие НАПРЯМУЮ воздействует на серебро. Без ЕРУНДЫ.

И это - умный человек открывает для себя много нового, когда формулирует мыли в виде письменных символов. У меня вот такой способ расширять работу моего Разума - без цели унизить ваш Разум и тем самым возвысить свой.
Я вот много почерпнул для себя из этого топика и много мыслей у меня родилось, хоть и не по теме....

В ответ на: нет я конечно хотел расписать - да побоялся - опять обидитесь - посчитаете себя глупым (((
А - влияние на человека и на состояние его защитного слоя В. Это может быть и негативное влияние энергий и внешнее влияние на изменение щелочного баланса, которое только постепенно восстанавливается после водных процедур или влияние окружающей химии на состав кожного покрова.
С - состояние серебра.

И если вы заявили - что драгоценному металлу на химию наплевать как на ЕРУНДУ - то уж и на РН ему наплевать так же.
Получается для вас - негативное воздействие НАПРЯМУЮ воздействует на серебро. Без ЕРУНДЫ.

А ещё говорят, што если она позеленеет, то значит хозяин её сильно болен и нада её похоронить тогда.
____________________

А что делать с изначально зеленой или зеленоватой (со всего лишь легким оттенком голубого) бирюзой, не говорят?

В ответ на: Есть религиозные идеалисты. Они считают, что истина - в вере в Бога. Поэтому истина проверяется верой - есть в тебе Бог или нет. Закон формулируются священнослужителями и священными писаниями - и в их правоту надо верить - то есть не каждый , а только верующий может познать и прийти к Богу

Ценность веры не определяется запросами одной только человеческой нравственности, хотя именно вера даёт, возможно, самое глубокое её обоснование.
Истинная польза от веры - в самом факте веры и доверия.

В ответ на: Есть эзотерики. Тайное учение - изначально не для всех. Истина, которая открывается только избранным или натренированным. Поэтому очень важна связь слепого пока ученика и зрячего учителя. Поэтому истина воспринимается только от авторитета или учителя и конечно не всеми, а только достойным - проверенным малым кругом.

Не знаю, как все. Но, научившись делать чудо, я его обязательно всем покажу.

В ответ на: Истинная польза от веры - в самом факте веры и доверия.

Да - это и пытался выразить.
Если Истина в вере в Бога, то и познание истины в наличии факта веры у познающего.
Если Истина в объективности, то и познание истины через повторяемый опыт любым субъектом.
Если Истинна в тайном знании, то и познание должно быть тайным - через ограниченный круг.
тот же Скатт говорит "нормальные люди обладающие экстрасенсорными способностями, не кричат о них, не кричат что "видят", лечат"".
Потому что явив повторяющееся чудо всем - станете научным материалистом. И будет это не чудо - а вполне научное явление.

В ответ на: А ещё говорят, што если она позеленеет, то значит хозяин её сильно болен и нада её похоронить тогда.
____________________

А что делать с изначально зеленой или зеленоватой (со всего лишь легким оттенком голубого) бирюзой, не говорят?

Бирюза бывает
1 белая (молодая)
2 голубая (зрелая)
3 зелёная (старая)
Ещё говорят, што бирюза это единственный "живой" камень. Она рождается, взрослеет и умирает (читай-зеленеет)... так што даже и не знаю....
ЗЫ Я тут ещё одну история про волшебные свойства минералов вспомнил.
Вопщем вычитал, что в древности люди на пьянки брали собой аметист, ну он вроде как хозяина от опьянения защищает...Ну и шефу своему бывшему рассказал это. У нево глаз загорелся-А давай проверим! Взяли мы значит игридиенты и по одному кристаллу аметиста в по карманам распихали....Шеф где-то на 4-ой стопке вырубился (он всегда так делает) , а я, значит решил отомстить за нево....
Очнулся утром и сразу-руку в карман...А камень мой-лопнул! не выдержал...подвёл меня, получаеца...

В ответ на: Если Истинна в тайном знании, то и познание должно быть тайным - через ограниченный круг.
тот же Скатт говорит "нормальные люди обладающие экстрасенсорными способностями, не кричат о них, не кричат что "видят", лечат"".
Потому что явив повторяющееся чудо всем - станете научным материалистом. И будет это не чудо - а вполне научное явление.

И вот так цинично утаивают возможные открытия, которые могли бы:
1) спасти миллионы больных и голодающих
2) дать новые цели в жизни и переосмысливание жизни материалистам
3) поддержать развитие науки и всего человечества.
Ну их на фиг таких эзотериков..Лучше оставаться адептом.

В ответ на: своя специфика воспринимать информацию - она должна исходить из проверенного малого круга

Это не так.

Как бессмысленно сочетание слов "религиозные идеалисты". Идеализм - философский, сугубо научный подход, способ описания действительности с точки зрения первичности сознания, не материи. Рациональный способ.

Религия (вера вообще-то) не имеет ничего общего с рациональными способами познания: это путь познания на уровне чувств, многократно усиливаемых психодрамами мистификаций. А вот тайна - как раз таки инструмент для построения этих самых мистификаций.

Большинство эзотерических учений - это сочетание рационального и иррационального подходов. Они потому и вненаучны, поскольку аппелируют в том числе и к чувственному восприятию. Тень фигуры учителя здесь вообще не имеет никакого значения. Передача информации может происходить любыми способами, в том числе из абсолютно открытых источников.

В ответ на: меня и не слышат, другим поддакивают

Расслабьтесь. Вы просто путаете "провернный круг" с местной тусовкой. Большинство из нас уже перезнакомились, некоторые виделись и общались в реале, и общение по интересам, в большинстве, происходит вне этого форума. Любая тусня будет пинать новичков))) Это ж просто. Удивите нас))

В ответ на: Идеализм - философский, сугубо научный подход

Ну с образованием физика (хоть и давно это было) трудно признать философию наукой.
Хотя конечно труды философов более научные и более логичны, чем просто религия.

Я разделили людей на тех - кто признает материальный мир и тех - кто признает духовный.
В материальном мире важна повторяемость опытов и явлений.
В духовном важна идея как таковая или вера в идею.
Эзотерики - пограничные - не даром на этом форуме можно услышать и о сознании в виде тенисного мячика определенного цвета и о материальных мыслях и сколько весит душа. Смешалось все - и материя и дух.
И - да - эзотерики апеллируют соответственно и к чувственному восприятию духа и к материальному научному опыту. Но чувственный подход у всех разный - отсюда и таинства, отсюда и индивидуальность без повторяемости.

В ответ на: Любая тусня будет пинать новичков

по реакции оппонентов, у меня такое впечатление, что это я здесь всех пинаю, к сожалению, но режет глаз нелогичность.

А так я ближе к агностикам - которые в какой то мере сродни эзотерикам.
Только агностик как незабудка в проруби между духом и материей болтается.
А эзотерики просто соединили два разных мира в одно мироустройство, пусть и с разными планами и сущностями.

Ладно вернусь к диспуту. Вы в принципе хороший человек, НО,,,, пытаетесь рассматривать эзотерические вопросы, с сугубо научной точки зрения. И это понятно. Я раньше тоже не верил в Бога, колдунов, магов, ясновидящих, пока ко мне не пришло, то что пришло. Я же если Вы заметили и согласился с тем что ДА РН - это химия, и она влияет на серебро, так же я пытался ВАм донести что РН - кислотность моего организма, ЭТО ТОЛЬКО СЛЕДСТВИЕ, а вот обьективной причины я не нахожу. Так как на протяжении нескольких лет веду однообразный образ жизни.
И ещё Вы не ответили мне на мой пост. ПОВТОРЯЮ
Я вашу "подсказку" видел, точнее она не Ваша, а Виктора и принял, если так можно сказать как более менее близкой к истине. А вот Вы похоже не понимаете причинно-следственных связей. При условии всех перечисленным ньюансах в моей жизни : питание, гигиена, режим, привычка снимать крестик перед принятием водных процедур (которые Вы почему-то упорно стараетесь не заметить).
Пример: Вы идёте по зимней улице в толпе людей, в своих любимых 2-3-х летних ботинках. Они прекрасно выглядят, потому, что дорогие, но у них подтёрлась подошва. На натоптанном снегу проблем не возникает, но вот на скользких местах.... Вы как корова на льду. И навстречу Вам идёт человек с сумками. Вы вынуждены, либо остановиться и сделав шаг в сторону пропустить человека , либо слегка ускорившись обогнать ещё одного человека идущего с Вами в попутном направлении, чуть справа от Вас. Вы решаете обойти, не зная о том, что туда куда Вы должны поставить свою правую ногу (для того чтобы сделать манёвр), обгоняя попутчика, (А в лево нельзя там встречный поток) слегка наклонный и скользкий участок. Совсем маленький! Его не видно потому, что угол зрения не позволяет. И вот Вы ускоряясь делаете манёвр. С ходу наступая именно на этот скользкий участок. И...... Падаете подскальзываясь, ломая руку. Как Вы думаете, здесь есть причинно-следственные связи?
Я больше чем уверен, что Вы скажете нет ( А вот может кто представит нарисованную мной картинку и ответит на этот вопрос) А ДТП ... Любое! Есть там причинно следственные связи? Да сполшь и рядом! Вы тут ниже отказались от причинно следственных связей. И попытались на буквах мне обьяснить..... Что??? Я не понял! "А" "Б" "С", что к чему? Это последний мой пост адресованный Вам в этой теме. Далее разводить демагогию не вижу смысла.
Мне вообще интересно... ЧТО ТАКОЙ УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК КАК, КТО.... ДЕЛАЕТ В ТАКОМ МЕСТЕ, КАК ЗДЕСЬ!
В ответ на:
А как известно существует связь ПРИЧИНА и СЛЕДСТВИЕ !!! УБЕДИТЕЛЬНО?
Нет. Не убедительно, а противоречиво. ПОЧЕМУ_ТО ВЫ ОТВЕТИЛИ ТОЛЬКО НА ЭТУ ФРАЗУ
А причина В. В причина С.
Это не значит - что А причина С.
Потому что у вас получается - ах, раз А причина С, то В -такая мелочь - ерунда для С, и С "на такую ерунду вряд-ли будет обращать внимание". Что противоречит исходным данным.В ответ на:
Ведь даже в том что Вы убеждены, что серебро потемнело от антиседина, тоже есть ПРИЧИННО-СЛЕДСВЕННАЯ связь.

Точнее мне хочется чтобы Вы ответили вот на это:
Пример: Вы идёте по зимней улице в толпе людей, в своих любимых 2-3-х летних ботинках. Они прекрасно выглядят, потому, что дорогие, но у них подтёрлась подошва. На натоптанном снегу проблем не возникает, но вот на скользких местах.... Вы как корова на льду. И навстречу Вам идёт человек с сумками. Вы вынуждены, либо остановиться и сделав шаг в сторону пропустить человека , либо слегка ускорившись обогнать ещё одного человека идущего с Вами в попутном направлении, чуть справа от Вас. Вы решаете обойти, не зная о том, что туда куда Вы должны поставить свою правую ногу (для того чтобы сделать манёвр), обгоняя попутчика, (А в лево нельзя там встречный поток) слегка наклонный и скользкий участок. Совсем маленький! Его не видно потому, что угол зрения не позволяет. И вот Вы ускоряясь делаете манёвр. С ходу наступая именно на этот скользкий участок. И...... Падаете подскальзываясь, ломая руку. Как Вы думаете, здесь есть причинно-следственные связи?

Кстати!!! вспомнил, как Вы обьясните тот факт., что у моего сына точно такой же крестик и точно такаяже цепочка (серебрянная). Вот он то как раз и мылся и тренировался в зале не снимая крестика. И он у него почти такой же как и при покупке. хотя он пользуется всеми теми средствами которые как раз и рекламируют по телевизору. Единственное, что антиседином не пользуется ))
Никак не могу до него достучаться. 17 год идёт, возраст у парня капризный. ((
Жду обьяснений.

Дано:

В ответ на: А - влияние на человека и на состояние его защитного слоя В.

A - влияние на человека
B - влияние на его защитный слой
С - состояние серебра.
1) Что за защитный слой человека?
2) Зачем вводить понятие защитный слой (допустим, это защитный слой крестика), если говорится о всем объеме крестика, а не отдельных каких то его частях. Автор не говорил, что прилегающая сторона к телу более темная.

В ответ на: А причина В. В причина С.
Это не значит - что А причина С.

Переводим на вашу формулу ваши данные.
Влияние на человека является причиной влияния на его защитный слой. Влияние на его защитный слой является причиной состояния серебра.
Это не значит - что влияние на человека является причиной состояния серебра.

То есть серебро не темнеет из-за образования соединений с серой, которая входит в состав пота?

В ответ на: Дано:

В ответ на: А - влияние на человека и на состояние его защитного слоя В.

A - влияние на человека
B - влияние на его защитный слой
С - состояние серебра.
1) Что за защитный слой человека?
2) Зачем вводить понятие защитный слой (допустим, это защитный слой крестика), если говорится о всем объеме крестика, а не отдельных каких то его частях. Автор не говорил, что прилегающая сторона к телу более темная.

Обе стороны одинаково потемнели и одинаково потом посветлели. обратная сторона плоскости крестика, также притоплена относительно краёв.

В ответ на: То есть серебро не темнеет из-за образования соединений с серой, которая входит в состав пота?

Вы сами и ответили на свой вопрос.
Сера чтобы воздействовать на серебро, должна попасть через шампунь или через пот на кожу - с неё на серебро.
Защитный слой на коже - пленка из выделений человека с некоторой РН - нейтральной, кислой или щелочной средой. Выделения - пот, мертвая кожа, сало, остатки шампуня, дезодоранты и прочее.
http://lublusebya.com/ph-kozhi/

Умывание всегда меняет химический состав этой защиты. Поэтому для меня наиболее очевидной причиной изменения цвета серебра и является применение моющей химии - что еще больше контактирует с кожей?

В ответ на: Это не значит - что А причина С.
Потому что у вас получается - ах, раз А причина С, то В -такая мелочь - ерунда для С, и С "на такую ерунду вряд-ли будет обращать внимание". Что противоречит исходным данным.

Вся цепочка причинно следственных связей важна. И если вы знаете как её разбить на составные части - вы обладаете большим знанием. Сознательно ограничивать - упрощать только началом и концом эту цепочку - значит упрощать и ограничивать свою мысленную модель действительности.

Влияние на человека А ( физический труд, солнце, химия, парфюм, порча, настроение, эпиляция, баня, секс ) - влияет на состояние защитного слоя кожи В, его состав и соответственно РН, который уже в свою очередь влияет на нательное серебро С.
Само по себе солнце, труд, порча А1 - на серебро не влияют, а вот химия А2 - влияет.
Но дело здесь не только в таком различии конечного влияния - хотя и это бьет по глазам, а в том что было заявлено изначально - химия, в том числе и РН человека на серебро не влияет - оно драгоценное -не поддается оно химии - ерунда это.
То есть цепочка причин и следствий заранее упрощена, звенья выброшены как ерундовые. А звенья то оказывается важные. И важность их автором потом признана, а важность целостности цепочки опять не признается- только конечные звенья важны. А это ошибочно. Не солнце повлияло на серебро - пота стало больше, загар изменил состояние кожи - вот что повлияло.

В ответ на: Кстати!!! вспомнил, как Вы обьясните тот факт., что у моего сына точно такой же крестик и точно такаяже цепочка

У молодого и более взрослого - разные гормональный фон, разные выделения и разная скорость этих выделений -
моющие средства нарушили баланс - у кого то быстрее он восстановится, у кого то медленнее. У кого то больше серы или прочей нечести впитается в организм, у кого то меньше.

все таки дали почувствовать себя идиотом ))) чувствую уже скоро дисер накатаю )))

В ответ на: Точнее мне хочется чтобы Вы ответили вот на это:

Где то я уже писал - дух - разум человека абсолютно свободен в своих мыслях, желаниях и воле.
Материальное - да детерминировано - определено - и то только в нашем трехмерном макромире.
У вас здесь есть работа свободной, не детерминированной воли - вы принимаете решение обогнать - не обогнать.
Так как вы принимаете решение, не зная о расположении скользкого участка - то такой свободой воли можно пренебречь.
Тогда коэффициент трения скольжения ботинок на льду будет причиной. Чем он меньше - тем больше вероятность упасть - следствие. Ваша ловкость определит вероятность. Но если как корова на льду - то тоже пренебречь.
Вот если б знали - то это уже сознательный волевой акт. И тогда он будет причиной. И цепочка причинно-следственных связей будет сложной - из нескольких звеньев и из-за коэффициента трения и из-за принятия вами осознанного решения.
А если б были ловким - то и на катке бы не подскользнулись.
Все дело в границах упрощения цепочки причина-следствие.

Даже противопоставленный пример с сыниным крестиком на который воздействует "химия", Вы и то отвергли. Хотя утверждали что химия ( в виде банно - ванно - косметических веществ) меняет РН из-за которого серебро меняет свой цвет, Вы заняли другую позицию, сделали ставку на гормональный фон. Т.е. Вы имеете познания ещё и в области эндокринологии? Да согласен я с вами (точнее не с Вами , а с Виктором), что на нательное серебро оказывает влияние сотояние РН - баланса кожи. Но В который раз уже повторяю ..................... СТОП. похоже бесполезно.Единственный способ Убедить Вас в том, о чём я интуитивно подозреваю. Для чего собственно и создал эту тему на эзотерическом, а не на ХИМИЧЕСКОМ ФОРУМЕ (утрирую). Это способ граничащий со смелостью.
А заключается он в том, чтобы на собственной шкуре проверить поведение серебра, на теле человека на которого наложена порча..

Найти какого нибудь колдуна и попросить его навести порчу.

1. Перед началом эксперимента проверить состояние РН - баланса кожи.
2. Срок эксперимента 1 год.
3. Регулярное обследование на вопрос состояние РН - баланса 1 раз в месяц.
4. Абсолютное соблюдение того режима жизни, как и перед экспериментом (хотя это не
обязательно)
5. Регулярное ношение серебрячнного крестика.
Мне то это не надо, Я интуитивно знаю что это так. А ВЫ ГОТОВЫ НА ТАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ???

В ответ на: Где то я уже писал - дух - разум человека абсолютно свободен в своих мыслях, желаниях и воле.
Материальное - да детерминировано - определено - и то только в нашем трехмерном макромире.
У вас здесь есть работа свободной, не детерминированной воли - вы принимаете решение обогнать - не обогнать.
Так как вы принимаете решение, не зная о расположении скользкого участка - то такой свободой воли можно пренебречь.
Тогда коэффициент трения скольжения ботинок на льду будет причиной. Чем он меньше - тем больше вероятность упасть - следствие. Ваша ловкость определит вероятность. Но если как корова на льду - то тоже пренебречь.
Вот если б знали - то это уже сознательный волевой акт. И тогда он будет причиной. И цепочка причинно-следственных связей будет сложной - из нескольких звеньев и из-за коэффициента трения и из-за принятия вами осознанного решения.
А если б были ловким - то и на катке бы не подскользнулись.
Все дело в границах упрощения цепочки причина-следствие.

Я не буду отвечать на этот Ваш пост. посмотрю, что Вы ответите на мой предыдущий.
По поводу эксперимента

В ответ на: Материальное - да детерминировано - определено - и то только в нашем трехмерном макромире.

Тут нада делать ссылку на Германа Минковского, потому что все, кто закончил школу, знают, что пространство n-мерно по ключевому значению расстояние. Смотря как посмотрите на макровселенную, как на точку или как на линию, или как на трехмерный вытянутый объект - четырехмерный. Да и само словосочетание "трехмерный макромир" ошибочно, скорее это "макромир в трехмерном пространстве".

Ну вот когда столкнетесь с пятимерным миром - тогда и поговорим.
Лично я живу в трехмерном макромире. А пространство минковского - красивая математическая абстракция, показывающая границу между макромиром и космосом - где играет роль скорость света - скорость взаимодействия.

Из трехмерного изотропного пространства по моему следует закон сохранения момента импульса.
из однородности пространства -закон сохранения импульса.
из однородности времени -закон сохранения энергии.
В принципе это все между собой связано - импульсы, моменты и энергия.

Время - по сути и есть причинно- следственная связь процессов взаимодействия - в этом её необратимость и направленность. При чем в макромире связь мгновенная.
Как только она не мгновенная - а конечная скорость распространения света - уже не макромир, а космос.
И причинно-следственные связи уже другие, чем в нашем макромире и следовательно течение времени меняется.

Уменьшая же размерность мы водим помеху изотропности и однородности пространства. И наступает квантование импульсов и соответственно энергий - то есть энергия становится дискретной- она уже не непрерывная величина и закон её сохранения ограничен дискретностью и однородность времени так же изменяется.
Следовательно и причинно- следственные связи микромира отличаются от причинно-следственных связей макромира.

Именно по этому и возникают парадоксы, которые наша макрологика воспринять не может.
Так в микро мире вы не можете одновременно определить импульс и точные координаты частицы, что является нормальным в нашем мире - и скорее всего его признаком -детерминацией протекающих объективных процессов, которые можно субъективно наблюдать - определять и импульс и координату.
Такой макро - детерминации в микромире нет.
В результате не знаешь какое состояние у микросистемы, пока не посмотришь на неё. Это не просто незнание объективной реальности - а чистая неопределенность.
То есть мы субъективным наблюдением формируем объективную реальность. А не наоборот как в макромире.

То есть мы принципиально не знаем в микромире - скользко или нет в данном месте, пока не опустим туда свою ногу. Именно это и имелось ввиду.

Ни фига себе - что я имел в виду ......

ааааааа!!!!! Петросян-курид!!!!!!
Што это было? антиенот?противоёшь? отсыпь, а?

В ответ на: Вы заняли другую позицию, сделали ставку на гормональный фон

Не - я не эндокринолог. По мне так гормоны напрямую влияют на состояние кожи - наверняка прыщей у вашего сына больше, чем у вас и состояние кожи другое.
у женщин вроде более щелочная кожа, у мужчин более кислая. с возрастом рн кожи также меняется.
Тот же диабет эндокринное заболевание. И прет всякая гадость, вплоть до ацетона.

В ответ на: А ВЫ ГОТОВЫ НА ТАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ???

все то вам материю с духом скрещивать )))
нет уж. увольте. я свой опыт вам в студию предоставил. шампунь есть. сера есть. потемневшее серебро есть.

В ответ на: Што это было?

Это была тема моей статьи по философии при сдаче к.минимума )))
К теме о научности философии.
Философ прочел - сказал что ничего не понял - сплошная физика.
Руководитель прочел - ничего не понял - сказал - сплошная философия.
Таким макаром и сдал.

В ответ на: Ещё говорят, што бирюза это единственный "живой" камень. Она рождается, взрослеет и умирает (читай-зеленеет)... так што даже и не знаю....

Елена Сущинская (московский астролог) в свое время рассказывала про камни и минералы.
Она такую легенду поведала, что на определенный этап жизни человечества тот или иной камень становится ну как помощником человека что ли. Несколько тысяч лет назад главным камнем над всеми остальными стал малахит (вспомните сказы Бажова!).

Я не скажу кто и как это вычислил, кто как установил иерархию одних камней над другими. За что купила за то и продаю сейчас)))) Но легенда интересная, на мой взгляд. Е.Сущинская сказала, что сейчас многие камни, которые раньше обладали лечебными или иными свойствами, описанные в справочниках минералов, - они как "засыпают", перестают взаимодействовать с человеком. И в ближайшее время "руководство" миром минералов от малахита переходит к яшме.

Частично я могу подтвердить эту теорию. Многие камни, продающиеся в магазинах в виде украшений - не мертвые, но от них не идет энергия. Видимо это и есть то самое, что Сущинская назвала "спят". Исключение пока - янтарь. Причем как минимум лет 12 такое явление среди камней наблюдаю.

В ответ на: все то вам материю с духом скрещивать )))
нет уж. увольте. я свой опыт вам в студию предоставил. шампунь есть. сера есть. потемневшее серебро есть.

Все Ваши Выкладки не более чем теория сторонних людей. А Ваш отказ от эксперимента, подтверждает то, что Вы начитанный муж, где-то в подсознаниии понимаете, что эзотерика существует. И вы её боитесь. Но Ваше сознание, забитое теоретическими выкладками причём чужими упорно отказывается принимать то, что нельзя пощщупать. А кто Вам сказал что наше пространство многомерно (это я так... ерничаю). Кто был в этом многомерном пространстве? ВЫ или те, чьи теории Вы тут постите. Я да и многие из здешних обитателей были в астрале, Мы знаем что существует информационное поле земли в котором хранится информация о всех жителях земли, их мысли. Но Вы же будете опровергать всё то о чём я только что сказал.
Кстати причинно следственная связь в "сюжете" про скльзкие ботинки следуйщая.
ВЫ зная про то, что на дворе зима и Ваши ботинки скользкие, не предприняли никаких действий в отношении повышения коэффицента сцепления (просто можно было наклеить наждачную бумагу или обратившись в киоск по ремонту обуви, сделать "профилактику". Видите как всё просто с ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫМИ связями. Ваша лень, русский авось - ПРИЧИНА. а падение - СЛЕДСТВИЕ. Уверен, что и с этим Вы не согласитесь. и будете оспаривать.

А ещё у геологов байка есть, што камни-это разведчики в мире людей. Они-же теряюца постоянно и в конце концов всегда уходят в землю, к своим....А там типо рассказывают, где были, што видели....

В ответ на: А Ваш отказ от эксперимента

Ага - давайте по второму кругу. Я свой эксперимент провел - доказательства предоставил.
У вас же пока одни слова. и не более того.

В ответ на: Все Ваши Выкладки не более чем теория сторонних людей

ага - и фото третьих лиц. И кто тут кого выставляет шарлатаном то? А?
Я то отличаюсь от вас тем, что могу и старюсь понять ваши мысли, но вы не только понимать не хотите, но и придумываете на ходу себе оправдания в виде придуманых моих негативных сторон.

В ответ на: Но Вы же будете опровергать всё то о чём я только что сказал.

Еще раз - где я что то отрицал? Я ловлю вас на элементарном логическом противоречии, которое должно быть у всех - и у материалиста и у эзотерика.
Еще раз
1. Было утверждение что на драгоценный металл химия не действует.
2. Было утверждение что рн - химия
3. Было утверждение что рн кожи влияет на состояние серебра.
Не видите никакого противоречия?
Да - вы его пытаетесь снять сводя цепочку - негативное воздействие на человека меняет рн его кожи, из-за которого темнеет серебро, до цепочки негативное воздействие на человека заставляет темнеть серебро.
И здесь не видите никакого противоречия?

В ответ на: ВЫ зная про то, что на дворе зима и Ваши ботинки скользкие

Вот не надо - в задании четко сказано по снегу не скользит и вся дорога не скользкая кроме одного участка, о котором вы ничего НЕ знали. Да ботинки выглядят прилично.
итого - вы НЕ знаете о низком коэффициенте трения ваших ботинок об участок дороги, как и НЕ знаете где этот участок расположен и существует ли он. НИЧЕГО вы не знаете.

фантазировать то можно бесконечно. На самом деле все было не так.
Один черны-черный маг наложил проклятие на ребенка. И у того отказала почка. Был найден донор.
Два агента пасли его долгое время и подготовили скользкий участок дороги. Один шел рядом - другой навстречу - и таким образом донор подскользнулся - упал - очнулся - гипс и вырезанная почка.

На это раз я заканчиваю диспут. Вы упорно пропускаете моменты которые Вам не удобны.
1. Вы не приняли во внимание, что я говорил, что согласен с тем что РН человека (СЛЕДСТВИЕ) способно изменить свойства серебра (но мой крестик бережно сохранялся), но что послужило причиной?
2. Вы перевернули моё утверждение о том, что мой сын "эксплуатируя" свой крестик по вашим понятиям в экстремальных условиях, имеет на сегодняшний день кречстик с практически неизменным внешним видом. Вы всё свели к гормональному фону. - ЛАДНО
3. Вы утверждаете, что представили доказательства изменения свойств серебра под воздействием агрессивных сред - ХОРОШО . Но Вы не сказали каков РН баланс у антиседина и насколько он отличается от РН -человека)

В ответ на: Вот не надо - в задании четко сказано по снегу не скользит и вся дорога не скользкая кроме одного участка, о котором вы ничего НЕ знали. Да ботинки выглядят прилично.
итого - вы НЕ знаете о низком коэффициенте трения ваших ботинок об участок дороги, как и НЕ знаете где этот участок расположен и существует ли он. НИЧЕГО вы не знаете.

4. ВЫ случайно не заметили, что в случае про ботинки, я написал
ЦИТИРУЮ - "Пример: Вы идёте по зимней улице в толпе людей, в своих любимых 2-3-х летних ботинках. Они прекрасно выглядят, потому, что дорогие, но у них подтёрлась подошва. На натоптанном снегу проблем не возникает, но вот на скользких местах.... Вы как корова на льду." И вот последней фразы про корову на льду Вы случайно не заметили. А ведь это условие "задачи". Вы еще попытались меня убедить, что я поставил условие, что в Сибири зимой везде утоптанный снег и лёд был только в одном месте которое я указал.
5. Вы отказались от того эксперимента с колдовством, который я Вам предложил.

Я бы много ещё мог привести пунктов Где Вы просто напросто начинаете разводить демагогию, вместо того, чтобы взять и на практике проверить влияние "неизвестных" Вам сил на серебро, посредством влияния на человека., но думаю вас в чем-то переубедить бесполезно.
Может кто нибудь ещё примет участие в нашей дискуссии, И момент несколько проснится.

НА этом откланиваюсь.

В ответ на: На это раз я заканчиваю диспут

- повторение истории уже фарс.

Я ничего не пропустил - просто вы не в состоянии или прочесть или осознать прочитанное.

1. Да какая разница что послужило причиной изменения рн, если вопрос задан не про рн, а про потемнение серебра? Вам уже предлагалось и солнце и труд и банные процедуры и ваше эзотерическое негативное влияние. Но от солнца НАПРЯМУЮ серебро цвет не меняет.
Вы мне три раза приписывали фразу о шарлатанстве, так что я вам отвечу :
Шарлатанство - когда из цепочки причин и следствий заведомо выдергивают неугодные звенья с цель получить НУЖНЫЙ результат.
То что вы выдергиваете из цепочки "влияние на человека - изменение химии кожи - изменение цвета серебра" ЕРуНДОВОЕ звено "химия->цвет" и получаете свое эзотерическое "влияние на человека->изменение цвета"
и при этом же осознаете ВАЖНОСТЬ влияния химии на цвет серебра - это и есть даже шаралатанство.
А не ваши выходы в Астрал и подключение к Полю. (Кстати здесь кто то уже пытался меня вытряхнуть и вытянуть из тела )
Это ваше упрощение сродни упрощению - вращению Солнца вокруг Земли -ведь все на небе видно - кто куда вращается -зачем знать про устройство солнечной системы.
3. Какая разница? Вы признали , даже с обидой рн- это химия. И сера в моем шампуне тоже химия. И изменение цвета моих волос - тоже химия.
ЕЩЕ раз - ВЫ заявили - химия НЕ действует на серебро. И вы же признали - да прав Виктор -рн действует и рн - химия. ЭТО НЕЛОГИЧНО. ЭТО ПРОТИВОРЕЧИВО.
4. Это вы нифига не замечаете и не читает и не думаете. Вы принципиально согласны с Виктором и принципиально не согласны со мной -вот ваш критерий познания. Это еще одно ПРОТИВОРЕЧИЕ.

В ответ на: Ваша ловкость определит вероятность. Но если как корова на льду - то тоже пренебречь.Вот если б знали - то это уже сознательный волевой акт. И тогда он будет причиной

- это я не заметил, но написал ?
То что вы нифига НЕ ЗНАЕТ про лед, я уже постил
Это то же самое что
1. Х знаете что кирпич падает
2. Х лень носить каску.
3. Х знаете что живете в городе, среди кирпичных домов.
3. Кирпич падает и прошибает Х голову.

Где причина - где следствие? В лени Х? Х НЕ ЗНАЕТ где упадет кирпич и от воли Х НИЧЕГО не зависит.

5. Вам даже не совестно предлагать мне ваш эксперимент? А как же двойное возвращение пожеланий?
Вы интуитивно уверены? Ну и я уверен - я уже свою правоту доказал - вы и доказывайте свою. Чем ваша интуиция лучше моих фактов?

В ответ на: 5. Вам даже не совестно предлагать мне ваш эксперимент? А как же двойное возвращение пожеланий?

Это единственный пунк на который я отвечу.
Я не желаю зла ни Вам, ни кому-либо ещё. Я просто предложил Вам провести эксперимент, от которого для Вас не будет никаго негативного результата, исходя из Ваших убеждений.
ВЫ отказались.
Своего рода я предложил эксперимент (дуэль), в результате котор ого (ой) предложил Вам отстоять свои убеждения (честь). Вы отказались.
Вы постоянно всё выворачиваете на изнанку.

ВСЁ !!!

Я думаю, что продолжение дискуссии бессмысленно, да и тема не столь важна, чтобы ради нее кидаться друг в друга помидорами. За сим топик закрываю.

Спасибо, Виктор!
А теперь. уважаемые знатоки химии! Обьясните мне пожалуйста, почему последние 2-а месяца, я ЕЖЕДНЕВНО МОЮСЬ С ШАМПУНЯМИ, ГЕЛЯМИ И Т.Д. ( в связи с ремонтом в квартире), КРЕСТИК НЕ СНИМАЮ, а он всё таки постепенно продолжает светлеть.
ПАРАДОКС !?!? Как теперь все эти химические вещества действуют на мой РН ?

Вы сами и ответили. Моетесь, смываете с себя излишнюю кислоту с кожи. Рн ощелачивается, крестик светлеет.