Погода: 3 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Рациональная точка зрения

  • Вот тут в соседних топиках люди увлеченно спорят нафига живет человек, и что же такое душа. Я поотвечал, поотвечал, задолбался как-то спорить несистемно.

    Решил скомпилировать из предыдущих постов некоторую точку зрения, которая достаточно логически выстроена, не противоречит современному научному знанию, и лишена отсылок ко всяким сомнительным вещам по типу "тонких тел" и утверждениям о том, что иудейский раввин, распятый две тысячи лет назад, и чудом воскресший, воздаст каждому после смерти ништяки. Или наоборот ангст и обломы, в зависимости от деяний.

    Для начала немного теории: самый передовой край науки - это так называмая М-теория, про которую можно прочитать хотя бы в википедии. Началось все с того, что ученые попытались объяснить так называемый корпускулярно-волновой дуализм, знакомый всем еще со школы (свет ведет себя как волна и частица одновременно). На этой базе возникла такая дисциплина, как квантовая физика, описывающая взаимоотношения мельчайших частиц - квантов. Основная проблема этой дисциплины - неопределенность поведения квантов, предсказать которое возможно лишь применив теорию вероятности. Непротиворечивые результаты удалось получить только в последние годы, когда удалось расширить описываемое пространство до размерности 11, используя довольно сложный математический аппарат.

    Кстати, что интересно, некоторые выкладки совпадают с некоторыми оккультными трудами и наблюдениями некоторых просветленных личностей. (такая книжка, например, как Аль-Азиф, догматы Каббалы, например, а так же труды Кроули или Уилсона).

    Согласно современной физической теории - вселенная многомерна (11 измерений), Пространство с более высокой размерностью определяется как пространство, в котором размерность, меньшую на единицу можно согнуть относительно дополнительного пространственного вектора высшего измерения (пример: второе измерение получаем, сгибая одномерную линию в угол, третье - сгибая двумерный лист объемный угол, четвертое получаем, искажая трехмерное пространство вокруг временной оси, в рамках, предусмотренных общей теорией относительности, пятое - искажая время посредством изменения вероятностного изменения временной линии, шестое - влияя на саму вероятностную модель, и так далее). Высокие измерения с нашей точки зрения кажутся довольно неупорядоченными, вот, например, попытка визулизации так называемого многомерного пространства Калаби-Яу. Собственно говоря, высшие размерности могут показаться Хаосом (кстати, понятие, существующее в оккультизме), однако - это некоторая иерархия вероятностных моделей, вполне описываемая современной физикой с очень сложными уравнениями.

    Теперь мы подобрались как раз к теме соседних топиков: что такое Бог. Если Бог - это всемогущее существо, значит в понятие всемогущества входит возможность влиять на вероятность тех или иных событий. Даже если вероятность существования такого создания ничтожно мала, она никак не может быть равна нулю. (нулевая вероятность в природе невозможна, даже для совершенно фантастических событий можеть быть предельно малое значение).

    Значит, всемогущему существу по силам увеличить вероятность своего существования до максимальных значений. Однако, вероятность появления других сущностей с такими же возможностями, тоже существует, которые тоже будут увеличивать вероятность своего бытия. Далее - это уже вопрос взаимоотношений этих сущностей. Несомненно должна сложиться некоторая иерархия влияния на вероятность этих сущностей, некоторая борьба не то что за власть, а за собственное существование, и место в собственной иерархии. Есть мнение, что этот процесс есть не что иное, как тонкая настройка вселенной. статья про тонкую настройку вселенной в википедии

    Отсюда следует, что сущностям высшего порядка, бросающим все силы на сакральные, неописуемые действия в рамках человеческой логики совершенно неправомерно приписывать какую-то человеческую логику или мораль. Более того, им совершенно не обязательно иметь разум в человеческом понимании. Так, например, у Лавкрафта в его мифологии, которая есть не что иное, как популяризация Аль-Азиф упоминается Азатот, слепой безумный бог, а также "Абсолютные боги, безглазые, безгласные, мрачные, безумные Иные боги, чей дух и посланник — ползучий хаос Ньярлатотеп.". Кстати, наиболее точное и логичное определение высших сил, исходя из рациональной точки зрения. Человека с этими властителями вселенной не связывает ничто.

    Однако, если предположить, что для человека уготовано какое-то особое место в мироздании, то получается следующая картина: если брать во внимание математическую статистику и теорию вероятности (не забываем, что основная функция богов - это изменение вероятностных картин), Богу (богам) совершенно незачем создавать человечество. Статистический закон: если взять две социальные группы, правильно и подобранные по какому-либо составу в соответствии с определенной пропорцией, обе будет показывать одинаковые статистические результаты независимо от количества членов этих групп: результат деятельности 100 человек будет показывать такие же статистическое распределение, как и деятельность одного миллиона. То есть, если бы человек был бы создан для какой-то определенной цели, богам на земном шаре нужны не те миллиарды, которые сейчас, а человек 200. Единственное, они бы очень медленно прогрессировали в техническом плане, поэтому вполне возможно, что выполнению какой-то задачи посвящено некоторое количество человек, а остальные играют роль статистов, служащих в качестве рабочих рук для осуществления технического прогресса.

    С божественностью мы разобрались, остается немногое, однако, те, кто "духовно растет, может привести мне свой "духовный рост" в качестве контраргумента И будет не очень-то прав. Эзотерические практики, всякие выходы в астрал, видение ауры, медитативные галлюцинации, различное просветление и прочее несут в себе вполне материальную подоплеку. Так как самоосознание человека и взаимодействие его со всем остальным миром зависит от высшей нервной деятельности, то все это укладывается в рамки или нарушения процесса восприятия реальности, и неполадками в самом этом процессе, или же наоборот, таким искажением восприятия, которое позволяет видеть проекции высших измерений. Никакого духовного развития здесь нет, то что некоторые называют духовным преображением и духовным опытом - это всего лишь перестройка материального сознания человека в соответствии с новыми раздражителями.

    Даже если предположить, что человек вступает в контакт с некоей более высокой сущностью, то совершенно непонятно для чего он нужен этой самой сущности. Клайв Баркер, вот например, как-то бахнулся кетамином и на основе своих переживаний (надо,сказать, кстати, что после кетамина галлюцинации однотипные вообще у всех) написал прекрасную книжку под названием "Хэллрайзер", по которой даже сняли хороший фильм, трактующий мотивы этих самых сущностей, именно что далекие от человеческой логики и морали, и вполне вероятной реальностью в нашей модели мироустройства.

    Примерно так устроена вселенная с рациональной точки зрения. Можете нарисовать уравнение Шредингера\ и молиться ему. Или Ктулху, один черт, ему на вас пофигу. Ну или кенобитам, которым не пофигу на вас.

    здровствуйте как маринават огурци

  • ниасилил (с)

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • с какой целью существует эта вселенная?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: с какой целью существует эта вселенная?
    об этом, видимо, точно знает только всесведущий Руслан. попросим в студию. внимание! правильный ответ:

    Синий экран смерти

  • Асилил. Думаю.



    Первое, что приходит в голову - Аль Хазраджи (ну или Аль Хазред), который общался с более высокими сущностями и об том написал Китаб Аль Азиф. Хоть он и страшно боялся это делать, но делал из чистого любопытства и тяги к знаниям. Подчинять своей воле Древних (высших сущностей) по его методике самостоятельно невозможно. Для выпытывания у них знаний или ништяков, он пользовался некими посредниками, фраваши, которыми вполне мог управлять.

    Логично предположить, что фраваши (живые орудия Старших) - существа более низкого порядка, чем Древние, но в какой-то момент оказавшиеся сильнее самих Древних. Они же, Старшие, по космогонии Аль Азиф и подавили Древних, усыпили Ктулху в Р'Льехе, заперли Азатота в его чертогах, отобрали у Йог Сотота (забавно, но он является человеку в виде 13 разноцветных шаров) способность проходить сквозь измерения.

    Кстати, единственный из Древних является в образе человека без лица - это сам Ньярлатхотепп, ползущий Хаос.

    Так вот, отсутствие мотивов Древних в контактах с человечеством, в данном случае, компенсируется заинтересованностью Старших (и их подручных фраваши). Печать Старших, символизирующая Хаос, кстати, девятилучевая. Видимо, это существа, познавшие только 9 измерений, но имеющие некое влияние на сворачивание пространства существами 11-го порядка.

    И поскольку они, Старшие, охотно посредничают при контакте "человека и мукарриба" с Древними, логично было бы предположить, что существа более низкого порядка, чем Древние, так называемые Старшие, заинтересованы в человечестве.



    Второе, что приходит в голову. По поводу выборок и статистики. Все ж, например, как бы ни ратовал наш Руслан (да пребудет с ним милость Древних) за равновеличие и равноконгруэнтность всех человеков, все же одни равны чуть меньше, чем другие. Ктулху, когда возглаголил, сказал, что съест всех, но Избранных - с собой приправой. Так вот, результаты статистической выборки по Избранным должны очень сильно отличаться от средних по колхозу. А Избранные - результат очень серьезного отбора в очень жесткой, прежде всего, социальной среде.

    Возможно, будет и третье и четвертое, но надо додумать.

    Аль Хазред, кстати, пишет, что Иса (Иисус Иосифович) знал о Древних, но сообщил далеко не всем.

    Синий экран смерти

    Исправлено пользователем SUICIDAL (29.12.11 02:24)

  • о боже, неееееееееееееет !!!!!!!!!! :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1: :cray-1:
    Мы все-корм для каво-та.... :cray-1: :cray-1: :cray-1: ...а это значит, што всё не зря.и точка. :knix:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • человеки изначально все равны, только своим поведением и помыслами они становятся или ближе или отдаляются от Бога, другого неравенства нет
    Бог создал и древних и всех остаьных сущностей с определённой целью, и все они выполняют возложенные на них миссии как могут или как хотят сами, но с каждой сущности, в свое время, спросится ответ за все действия и помыслы
    ps.во вчерашней теме че не ответил?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • А я говорю, што мы-корм! И чем больше человеков, тем больше еды для богов. вы канешно-же спросите, а что с нас взять, кроме кучи костей и нескольких кэгэ ливера? Ответ, как всегда кроеца глубоко на поверхности. Кости с ливером унавозят матушку нашу, землю, а вот основные ништяки достануца богам ну или как их там... :безум:
    вопщем есть только одна весчь, которую человеки способны выделять на протяжении всей жизни и это.....прально- эмоции! А вот положительные они или отрицательные богам апсалютна пофик. Просто одни подпитывают плюсовой полюс, другие-минусовой.
    ЗЫ Ну чо, я победил в конкурсе под названием "рациональная точка зрения" ? :а\?:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • значит такие батарейки как вы будут нужны всегда, можите себя этим утешить)))

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Ну почему же корм сразу?
    не исключено, что весь смысл существования человечества в том, чтобы построить Большой Адронный Коллайдер, дабы он как следует взорвался, породив квантово-вероятностную аномалию в высших размерностях.

    здровствуйте как маринават огурци

  • А я сопсна и не расстраивался, о великий АЭС ! ...а где смайл "вногибух"? :а\?:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Тоже вариант! :agree:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: А я сопсна и не расстраивался, о великий АЭС ! ...а где смайл "вногибух"? :а\?:
    не растраивались? значит вы довольны своей ролью в вашей теории?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Мне апсалютно пофик, как моя "теория", так и все остальные :secret: Всё будет так, как должно быть. не больше и не меньше.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • получается вам пофик если вас используют без вашего согласия?
    я правильно вас понял?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:28)

  • В ответ на: Теперь мы подобрались как раз к теме соседних топиков: что такое Бог. Если Бог - это всемогущее существо, значит в понятие всемогущества входит возможность влиять на вероятность тех или иных событий. Даже если вероятность существования такого создания ничтожно мала, она никак не может быть равна нулю. (нулевая вероятность в природе невозможна, даже для совершенно фантастических событий можеть быть предельно малое значение).
    Скажем так, разные положения материи в пространстве в разные моменты времени при вечном времени уже должны были создать такое существо случайным соединением частиц. Если же времени могло не быть, то ничего не было и не было бы сейчас.

    У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:29)

  • удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:30)

  • В ответ на: по белому
    "по-белому" пишется через дефис.

    У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...

  • А то што "нидайбох" ваще не так пишется, ни кого не насторожило?! :rofl: ...чую домой меня щас отправят... :umnik: ...а всё из-за вас, флудеры! :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:31)

  • удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:31)

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:32)

  • удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:32)

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:33)

  • удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:34)

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:34)

  • В ответ на: Значит, всемогущему существу по силам увеличить вероятность своего существования до максимальных значений. Однако, вероятность появления других сущностей с такими же возможностями, тоже существует
    эм, вот у меня возник вопрос - с такими же возможностями, или на 1 измерение ниже?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Нас всех используют. Так или иначе. И это иногда просто бесит! :зло: ...но занятие это (фсмысле-беситься)-бесполезное и более того-глупое. А почему што-то происходит так или не так, мы когда нибудь узнаем...или не узнаем... :dnknow: Рассуждать на эту тему можно бесконечно, што опять-же,-глупо. так можно и всю жизнь проумствовать, а она такая короткая, но зато трудная! Я что хотел сказать-то.... :безум: ...Всё придёт (или не придёт) именно тогда, когда человеку будет нужно.не раньше и не позже.не больше и не меньше.я кончил. :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: Мы все-корм для каво-та.... :cray-1: :cray-1: :cray-1:
    ага, энергетический и эмоциональный спектры выдаем более .... эээ... Древним или Старшим? Запуталась :безум:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: Так вот, отсутствие мотивов Древних в контактах с человечеством, в данном случае, компенсируется заинтересованностью Старших (и их подручных фраваши). Печать Старших, символизирующая Хаос, кстати, девятилучевая. Видимо, это существа, познавшие только 9 измерений, но имеющие некое влияние на сворачивание пространства существами 11-го порядка.
    У меня складывается впечатление, что для каждого измерения нужна своя "рабочая лошадка".
    Почему не предположить, что человек ею и является в рамках того измерения, в котором мы существуем?
    А в измерении следующего уровня или через 2 порядка уже необходимости в человеке нет, там другого уровня сознание и "лошадки". те же Старшие (Древние?) там служат в качестве таких "рабочих лошадок", например?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: не исключено, что весь смысл существования человечества в том, чтобы построить Большой Адронный Коллайдер, дабы он как следует взорвался, породив квантово-вероятностную аномалию в высших размерностях.
    это больше на игры Старших похоже, нежели на общую систему измерений.
    Вариант мокуме про эмоции все же мне пока ближе.
    Во всяком случае - касаемо планеты Земля, которая является генератором этой частоты, рождающиеся здесь Души в первую очередь учатся любить. Про другие планеты не знаю, не прочла еще :смущ:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • Да это сопсна без разницы... :dnknow: главное в том, што доят нас, как коров :not_i: ...раздражители всё время внешние подсовывают, чтобы мы "молоко" давали... :not_i: И самое интересное-как это всё гениально устроено! :respect:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • удалено

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:35)

  • удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:36)

  • В ответ на: Нас всех используют. Так или иначе. И это иногда просто бесит! :зло: ...но занятие это (фсмысле-беситься)-бесполезное и более того-глупое. А почему што-то происходит так или не так, мы когда нибудь узнаем...или не узнаем... :dnknow: Рассуждать на эту тему можно бесконечно, што опять-же,-глупо.
    ну вообще да, есть такое.
    Если тебе задана точка встречи в 50 лет - хоть разбейся, не встретишь раньше человека.
    Будет закрыта информация о встрече, будет включена внешне тобой не контролируемая цепочка роковых событий, что ты не попадешь в нужное время в нужное место, много механизмов.
    Те же Эгрегоры - разве это не взывание о помощи к следующему уровню? который на нашем "мясе" держится, и которому важно, чтобы "корм" был в количестве и нормального качества, поэтому и силы тратит, если случается ЧП на выправление ситуации.

    Если над нами есть Высшее, всяко мы так или иначе используемся. Толку обманываться, что это не так?
    Ребенок грудной использует мать, и это нормально. Почему мы по этому поводу не вопим? :dnknow:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:37)

  • Руслан, а Вы по теме что можете сказать? Кроме как Мокуме поддевать?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: Да это сопсна без разницы... :dnknow: главное в том, што доят нас, как коров :not_i: ...раздражители всё время внешние подсовывают, чтобы мы "молоко" давали... :not_i: И самое интересное-как это всё гениально устроено! :respect:
    а у тебя есть четкая картинка КАК всё устроено?
    у меня мозаика из кусочков, полного представления всё равно не появляется :not_i:
    Если есть, поделись? :смущ:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • удалено

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:37)

  • Блин, эгрегоры ещё эти... :dry: нихачу ни к какому относиться! :not_i: ...штоп они назад в башку Андрееву все залезли! :шок:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:38)

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:38)

  • Здесь обсуждение рациональной точки зрения ТС, вообще-то.
    Если Вам какой-то персонаж неприятен, решайте эти вопросы в личке.
    Каждый пишет так, как считает нужным. Мокуме достаточно ясно обозначил свою позицию по этому вопросу.

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на:
    В ответ на: Да это сопсна без разницы... :dnknow: главное в том, што доят нас, как коров :not_i: ...раздражители всё время внешние подсовывают, чтобы мы "молоко" давали... :not_i: И самое интересное-как это всё гениально устроено! :respect:
    а у тебя есть четкая картинка КАК всё устроено?
    у меня мозаика из кусочков, полного представления всё равно не появляется :not_i:
    Если есть, поделись? :смущ:
    Данидайбох я чем-то с кем-то поделюсь! Мну-ж сразу на костре зажарят! И руслан опять перевозбудица.... :biggrin: Да к тому-же полную картинку понять нам скорее всего не дано.... :not_i: да и зачем? А вот пульт управления всей этой хнёй яп поюзал :бебе: :nom: ....так не дадут-же.... :not_i:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:40)

  • Руслан, я еще раз прошу Вас придерживаться темы.
    Касаемо темы ТС есть что сказать? - прошу :appl:

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • В ответ на: Данидайбох я чем-то с кем-то поделюсь! Мну-ж сразу на костре зажарят! И руслан опять перевозбудица.... :biggrin: Да к тому-же полную картинку понять нам скорее всего не дано.... :not_i: да и зачем? А вот пульт управления всей этой ... яп поюзал :бебе:
    Мокуме. А у тебя нет впечатления, что чем полнее картинка, тем больше возможности "поюзать пульт управления всей этой ..."
    Ну, например, идея в том, что ты становишься этаким автономным модулем, за которым нужно минимум контроля, а эффект тот же? Почему нет?

    Where is the life that I recognize?
    Gone away.

    But I won't cry for yesterday
    There's an ordinary world
    Somehow I have to find

  • удалено

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.12.11 23:41)

Записей на странице:

Перейти в форум