НГС.Бизнес - Деловой интернет-журнал

НГС.Форум /Бизнес / Кредитование /

Может ли неофициально работающий получить кредит?

  • Существуют ли такие банки, которые дают кредиты подобной категории граждан? Микрофинансовые организации не интересуют.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • Запросто! Приходите в банк вечерком, найдите в 2гис небольшую конторку, и расскажите банку что там работаете ) 99% никто проверять не будет.
    Способ неоднократно проверен мной лично )

  • Зато если допустить просрочку по такому кредиту, то могут всё-таки проверить, и тогда:

    УК РФ Статья 159.1. Мошенничество в сфере кредитования

    1. Мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заемщиком путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

  • Спорное утверждение.
    Из комментариев к этой статье -
    8. Субъективная сторона — прямой, конкретизированный умысел. О наличии умысла, направленного на мошенничество в сфере кредитования, могут свидетельствовать, в частности, заведомое отсутствие у лица реальной финансовой возможности исполнить обязательство, использование им фиктивных уставных документов, фальшивых гарантийных писем, сокрытие информации о наличии задолженностей и залогов имущества, создание лжепредприятий, выступающих в качестве одной из сторон в сделке.
    9. Перечисленные обстоятельства сами по себе не обязательно свидетельствуют о наличии мошенничества в сфере кредитования, в каждом конкретном случае должно быть достоверно установлено, что лицо, совершившее определенные действия, заведомо не намеревалось исполнять обязательства заемщика.

  • В чём спорность? В том, что могут и не осудить? Так я не утверждал, что обязательно осудят. Могут не осудить, но могут и осудить. Зачем эти риски?

    Тем более что судебная практика по указанной статье находится поиском за пару минут.

    Пример № 1.

    Макаров А.В. совершил мошенничество в сфере кредитования, то есть хищение денежных средств заёмщиком, путем предоставления кредитору заведомо ложных и недостоверных сведений, при следующих обстоятельствах:
    08.03.2017 года <...> Макаров А.В., имея умысел на хищение чужого имущества, путем мошенничества, а именно денежных средств, предоставляемых кредитором, путем предоставления кредитору заведомо ложных и недостоверных сведений, находясь в помещение офиса ООО МФК «Срочноденьги» <...> с целью предоставления денежного ему займа, не имея действительных намерений и возможности выполнения условий договора займа, сообщил заведомо ложные сведения относительно своего постоянного места работы в ЗАО Корпорация «Тольяттиазот», и соответственно своей платежеспособности, соответственно ввел таким образом сотрудника ООО МФК «Срочноденьги» Р. в заблуждение. В свою очередь Р. не подозревая о преступном умысле Макарова А.В., составила договор микрозайма ... от 08.03.2017 года на 16 дней, в соответствии с которым ООО МФК «Срочноденьги» предоставило Макарову А.В. денежный займ на сумму 7000 рублей. После получения вышеуказанных денежных средств, Макаров А.В. с места происшествия скрылся, и распорядился ими по своему усмотрению, не предпринимая в дальнейшем каких-либо действий направленных на погашение займа, в результате чего причинил ООО МФК «Срочноденьги» материальный ущерб на сумму 7000 рублей.

    <...>

    Признать Макарова А.В. виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 159.1 ч. 1 <...> УК РФ и назначить ему наказание:
    - по ст. 159.1 ч. 1 УК РФ в виде исправительных работ сроком на 6 (шесть) месяцев, с удержанием из заработка осужденного 10 % в доход государства.


    Пример № 2.

    Тут даже несколько платежей было произведено, и всё равно не получилось отскочить.

    Полина Л.А., имея умысел на хищение денежных средств в крупном размере, путем предоставления банку заведомо ложных сведений, в период времени с 20.09.2013 по 18.11.2013, совершила хищение денежных средств КБ «ЛОКО-Банк» (АО) на общую сумму 3809468,13 руб. при следующих обстоятельствах.

    20.09.2013 находясь в офисе филиала «Ростов-на-Дону» КБ «ЛОКО-Банк» (АО) <...> реализуя свой преступный умысел, направленный на хищение денежных средств банка, в крупном размере, при заполнении анкеты заемщика указала заведомо недостоверные сведения о ссудной задолженности, завысив личный доход и обороты предприятия в котором <...> являлась директором «Общества» с долей в уставном капитале 100% и Индивидуальным Предпринимателем в одном лице. После чего, для создания ложной видимости финансового благополучия <...> предоставила справки содержащие заведомо ложные сведения об отсутствии ссудной задолженности физического лица Полиной Л.А. <...>
    Таким образом, Полина Л.А. осознавая, что выдача кредита будет возможна только в случае наличия положительного финансового положения у заемщика, путем злоупотребления доверием сотрудников филиала «Ростов-на-Дону» КБ «ЛОКО-Банк» (АО), в соответствии с требованиями внутренней инструкции, предоставила заведомо ложные и недостоверные сведения о своем финансовом состоянии, на основании которых филиал «Ростов-на-Дону» КБ «ЛОКО-Банк» (АО) заключил с последней кредитные договора от 27.09.2013 и от 18.11.2013, предоставив в распоряжение Полиной Л.А., денежные средства в размере 3000000 руб. и 1000000 руб. соответственно, на общую сумму 4000000 руб.

    <...>

    После чего, в целях придания своим действиям видимости гражданско-правовых отношений совершила несколько платежей по погашению процентов за обслуживание кредита и погашения основного долга по кредитному договору от 27.09.2013 в размере 175024,79 руб., а так же по кредитному договору от 18.11.2013 в размере 15507,08 руб.

    Таким образом, Полина Л.А. в период времени с 20.09.2013 по 18.11.2013 находясь в офисе филиала «Ростов-на-Дону» КБ «ЛОКО-Банк» (АО) <...> путем предоставления заведомо ложных и недостоверных сведений, совершила хищение денежных средств банка, в крупном размере на общую сумму 3809468,13 руб.

    Принимая во внимание, что Полина Л.А. совершила преступление против собственности, в частности исходя из обстоятельств его совершения, суд считает, что ей должно быть назначено наказание в виде лишения свободы, но без дополнительных наказаний в виде штрафа и ограничения свободы с учетом установленных по делу обстоятельств, с применением положений ст. 73 УК РФ условно с установлением подсудимой испытательного срока.

    Назначенный вид и размер наказания Полиной Л.А. не только послужат ее исправлению и перевоспитанию, но и восстановит социальную справедливость.

    Признать Полину Л.А. виновной в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 159.1 УК РФ (в редакции Федерального закона от 29 ноября 2012 года № 207-ФЗ), и назначить ей наказание в виде 2 лет лишения свободы.

    На основании ст. 73 УК РФ наказание в виде лишения свободы считать условным с испытательным сроком 2 года. Обязать Полину Л.А. в период испытательного срока не менять постоянного места жительства без уведомления специализированного государственного органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденной, сообщать ему об изменении своего места жительства, периодически один раз в месяц являться для регистрации в указанный орган.

    <...>

    На основании п. 7 ч. 1 Постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 апреля 2015 года "Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов" освободить Полину Л.А. от назначенного наказания.


    Реально не посадили только в связи с амнистией, отсутствием других судимостей и наличием несовершеннолетнего ребёнка.

  • Накопипастили много и не по делу.
    Вы же чушь пишете и выделяете жирным вовсе не суть.
    Автор спрашивала, как кредитнуться неработающему человеку, а не как украсть деньги с помощью поддельных документов.
    Неужели трудно понять, что человек хочет получить кредит (т.е., взять взаймы и отдать чужие денежные средства), а не похитить их? Т.е., у человека изначально нет преступного умысла на хищение, который в качестве субъективной стороны в сочетании с другими аспектами образует состав преступления.
    Нет субъективной стороны (умысла) - нет состава преступления (человека судить не за что).

    Из всей вашей скопипащенной портянки главное составляет - имея умысел на хищение чужого имущества и не имея действительных намерений и возможности выполнения условий договора займа. Т.е., умысел был доказан.
    Именно поэтому я и говорю о спорности вашего утверждения.

  • Вы, видимо, юрист? Если да, то я искренне сочувствую вашим клиентам. Представляю, что вы им там советуете, если вы не в состоянии понять смысл всего лишь одного очень простого предложения в изначальном моём сообщении в этой теме, кинувшись опровергать то, чего там не было. Я думал, умение понимать написанное - одно из главных профессиональных качеств юриста.
    Про судебную практику и особенности работы следствия уж и не говорю, понятно, что эта информация находится на не доступном вам уровне понимания.

  • Мне бы, как и топикстартеру, было бы интереснее почитать Center'а - с конкретными явками и паролями - где это у нас вечерками в городе без справок кредиты раздают. :biggrin: Чем на самом деле бессмысленный копипаст, имеющий весьма косвенное отношение к вопросу.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Да много где раздают. Просто нужно учитывать риски, которые могут могут возникнуть в результате такой раздачи.

    Я помню, была несколько лет назад реклама конторы, которая называлась, по-моему, "Пойдём", там слоган был какой-то вроде "Выдаём деньги после беседы". Типа, понравишься манагеру в офисе или нет. Я ради интереса заходил в офис возле дома. Но я более-менее правду рассказал, поэтому мне не выдали. :улыб:

  • :biggrin: вот, "много"="нигде"
    Тем более приводите опыт отрицательный, когда банк "Пойдём!" не акцептовал Вашу оферту выдать Вам кредит.
    Соответственно, первое предложение в сообщении, о котором потом пошла дискуссия - бессмысленно.
    Т.к. а) ТС изначально не имеет умысла хищения и имеет намерение и возможности гасить кредит согласно графика б) без звонка в левую конторку всё равно не дадут, даже вечером, разве что кроме МФО, которые согласно стартового сообщения не интересуют топикстартера в) в любом случае сумма без справок будет такая, что никто по ней работать по указанной статье УК РФ не станет, за исключением редких патологических случаев (но риск, хоть и ничтожный, да, есть)

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Тем более приводите опыт отрицательный, когда банк "Пойдём!" не акцептовал Вашу оферту выдать Вам кредит.
    Это был в первую очередь эксперимент, а не стремление получить у них деньги. Если бы я там прикинулся дурачком, с вероятностью процентов 90 кредит бы мне дали, это мне потом сама манагерша сказала. :улыб:

    В ответ на: ТС изначально не имеет умысла хищения и имеет намерение и возможности гасить кредит согласно графика
    Во-первых, это лишь ваше предположение, ТС ничего такого не писала.
    Во-вторых, даже если сегодня она намерена кредит погашать, завтра её намерения могут измениться.

    В ответ на: без звонка в левую конторку всё равно не дадут, даже вечером
    Ну почему же, мне выдавали вплоть до семизначных сумм без всяких звонков. Справки я сам подписывал прямо в банках.

    В ответ на: в любом случае сумма без справок будет такая, что никто по ней работать по указанной статье УК РФ не станет
    В приведённом мной выше примере № 1 гражданин получил судимость из-за 7000 рублей, именно что сообщив неверное место своей работы.

  • В ответ на: Это был в первую очередь эксперимент, а не стремление получить у них деньги.
    Эксперимент, который не эксперимент, т.к. цель его расплывчата, проверяемая гипотеза непонятна. :biggrin: Доказательств, что банк Пойдём! может отказать в выдаче кредита, собственно, и не требовалось.
    В ответ на: Во-первых, это лишь ваше предположение, ТС ничего такого не писала.
    Во-вторых, даже если сегодня она намерена кредит погашать, завтра её намерения могут измениться.
    Есть конкретный запрос информации. И, фиг с ними с намерениями гашения, если даже завтра изменятся возможности, состава нет. Т.к. нет умысла. А ложная инфа она во вредных советах от Вадима всплыла. :biggrin:
    В ответ на: Ну почему же, мне выдавали вплоть до семизначных сумм без всяких звонков. Справки я сам подписывал прямо в банках.
    Без вопросов. Но - подписывал справки. Т.е. с собой была и печать. Я же говорил о варианте - пришёл вечером, назвал левую контору по 2ГИС, справок не дал. Где? :umnik:
    В ответ на: В приведённом мной выше примере № 1 гражданин получил судимость из-за 7000 рублей, именно что сообщив неверное место своей работы.
    Ну и я написал, риск, хоть и ничтожный, да, есть :agree:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: Эксперимент, который не эксперимент, т.к. цель его расплывчата, проверяемая гипотеза непонятна.
    Цель была чёткая - просто было интересно, как это: без документов, по результатам беседы, какие суммы раздают. Получил информацию. Если бы захотел, смог бы ей дальше воспользоваться - пришёл бы в другое отделение, ответил на все вопросы как надо, и с вероятностью не менее 90 % забрал бы деньги.

    В ответ на: состава нет. Т.к. нет умысла.
    С одной стороны, частично я с этим согласен. С другой - тут всё от конкретной ситуации зависит, сильно ли конкретному следаку нужно палку срубить или других дел хватает. В указанном выше примере № 2 гражданка даже несколько платежей сделала, почти 200 тыс. отдала, я специально обратил на это внимание читателей. И всё равно прилипла. Хотя формально тоже наверняка можно было сказать, что обстоятельства изменились.

    Если изменились обстоятельства и возможности, но ты не врал откровенно при оформлении кредита, то 159.1 не применима. Но если ты сознательно указал неверную информацию, оказывающую существенное влияние на принятие кредитором решения о том, давать или не давать тебе денег (а информация о месте работы, очевидно, одна из самых главных здесь), то риск влететь повышается существенно даже если ты на самом деле просто не можешь дальше платить, хотя изначально собирался.

    Именно об этом я написал в самом первом своём предложении в этой теме: будешь платить вовремя - проблем не будет, начнутся просрочки - понимай и принимай вполне реальные риски неприятных последствий.

  • Мы тут уже обсуждаем меня или таки ещё тему топика? ))
    Я написал, что ваше утверждение о применении статьи 159.1 спорное, и объяснил, почему.
    Вы зачем-то кинулись что-то горячо доказывать и суетиться.
    А всего-то и надо было сказать, не юля и не переходя на личности,
    - нет, моё (в смысле ваше) утверждение бесспорное;
    - да, моё утверждение спорное. ))

    Слабо выбрать один из двух имеющихся ответов и обосновать его? ))

  • Может...мне дали...к несчастью :cray-1: особенно если для вас сформировано персональное предложение.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы:

Читайте нас где удобно