Группа жильцов многоквартирного дома (более 250 квартир) выступила с инициативой отказаться от услуг УК и создать ТСН (товарищество собственников недвижимости). Вроде бы, плюсы есть, и по идее, это должно благотворно сказаться на содержании дома. Но на первом этаже дома множество магазинов и прочих "забегаловок", и все "повязаны" единой системой водоснабжения и отопления , на доме масса рекламы (что должно давать доход)... Есть сомнения, что "активисты" потянут это хозяйство надлежащим образом, хотя и Управляющая компания особо не старается для дома, но там хотя бы все отлажено и все службы функционируют. Есть у кого-то опыт в этом вопросе?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
"Активисты" явно не потянут, тут нужен специалист от ЖКХ, желательно проживающий в Вашем же МКД и которому жители МКД доверяют. Ну и ОСС МКД надо провести с нужным числом голосов.
на доме масса рекламы (что должно давать доход)...
Ну так этот вопрос можно и с УК порешать - председатель Совета МКД может запросить копии договоров, движение по ЛС МКД у УК в части поступлений доходов за рекламу.С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
250 мало..В течении года разоритесьОтвет на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя ещенедед
250 это норм, зависит от этажности, конечно. Но многие ТСЖ имеют сильно меньше.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Developer
Но многие ТСЖ имеют сильно меньше
и тариф сильно большеОтвет на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Плюсы в этом есть, и их гораздо больше, чем минусов. Самое главное этим "активистам" определиться с председателем ТСН - это должен быть хозяйственник, при чём по своей натуре честный и невороватый. Иначе все ваши начинания не имеют никакого смысла. Он должен жить в этом же доме и работать 24/7. Где-то работать по основному месту, а должность председателя ТСН лишь совмещать - не вариант.
Далее. Председателю ТСН необходимо собрать штат для обслуживания дома. Уборщица, дворник, электрик, сантехник, т.п. - это само собой, здесь всё понятно. Председателю нужно 2 правые руки. Это инженер или слесарь-ремонтник - в течение дня постоянные хлопоты по хозяйству, что-то надо подкручивать, подмазывать, ремонтировать и т.п. И нужен грамотный бухгалтер - у ТСН полноценная бухгалтерия со всеми вытекающими.
Нужно составить штатное расписание. Если думаете, что можно найти нормального дворника за 10 тыс., а бухгалтера за 15 тыс. - большое заблуждение. Не, найти может и можно, только и результат будет соответствующим.
Вот и получается, что львиная доля затрат ТСН (больше 90%) - это зарплата его работников. Также надо учитывать +30% страховых взносов за своих работников. Соответственно тариф на содержание жилья будет получаться, скажем так, немаленьким.
Но у вас есть прекрасные источники дохода, которые позволят снизить тариф. Это аренда за вывески и рекламу на фасаде дома и в лифтах, сборы с интернет-провайдеров, может быть аренда каких-то помещений из состава общего имущества. Вот здесь себя и должен проявить председатель ТСН. В отличие от УК, он очень мотивирован.
Проводите собрания, голосуйте. За смену УК на ТСН достаточно большинства голосов участников собрания (при кворуме 50% от общего числа голосов дома). За аренды и т.п. нужно набирать 2/3 голосов от общего числа голосов дома.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя ещенедед
и тариф сильно больше
Это не правда.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Buravchik
Если думаете, что можно найти нормального дворника за 10 тыс., а бухгалтера за 15 тыс. - большое заблуждение. Не, найти может и можно, только и результат будет соответствующим.
А сколько им платить то? Зависит конечно от дома, но такие зп и есть.
Вот и получается, что львиная доля затрат ТСН (больше 90%) - это зарплата его работников. Также надо учитывать +30% страховых взносов за своих работников.
Зп существенные затраты, но не 90%, иначе на ремонт ничего не останется.
Но у вас есть прекрасные источники дохода, которые позволят снизить тариф. Это аренда за вывески и рекламу на фасаде дома и в лифтах, сборы с интернет-провайдеров, может быть аренда каких-то помещений из состава общего имущества.
В основном это как раз копейки. Но лишняя копеечка не повредит.
Все проще, сейчас из-за раскрытия информации сметы домов часто доступны. Пусть берут такой же дом и считают.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Developer
Это не правда.
{оверквотинг}
А пусть вопрошающий озвучит сегодняшний тариф
А мы совместно составим смету и узнпем правду
Исправлено пользователем Varuna (25.11.20 21:53)
-
Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Developer
А сколько им платить то? Зависит конечно от дома, но такие зп и есть.
Я как бы стразу сказал, что дворника за 10 тыс. руб. найти можно. Но что это будет за дворник? Придёт на 1,5-2 часа уберёт и уйдёт. Когда он придёт на эти 1,5-2 часа? Когда ему будет удобней. А хотелось бы, чтобы он приходил в 6 утра и убирал снег до выхода людей на работу. И чтобы в течение дня снег убирал. Летом полив клумб. При нормальной работе это 6 дней в неделю по 6 часов. За 10 тыс. руб. не найти.
Сантехник, электрик по совмещению (0,5 ставки) макс. 8 тыс. руб. в месяц - норм. Они как правило работают в нескольких домах в округе, при необходимости появляются.
Зп существенные затраты, но не 90%, иначе на ремонт ничего не останется.
Про 90% зарплаты я погорячился. Глянул смету на свой дом. Доля зарплаты в расходах дома у нас 80%.
Что касается "на ремонт ничего не останется". Если надо делать ремонт, делается на него смета. За неё отдельно голосуется на собрании, отдельно собираются деньги.
В основном это как раз копейки. Но лишняя копеечка не повредит.
Эти "копейки" могут без проблем оказаться 20 тыс. руб. в месяц (опять же, в зависимости от дома).
3-4 интернет-провайдера по 2-4 тыс. руб. с каждого.
Реклама в лифтах 300-500 руб. с лифта.
Насколько я понял, в этом доме много каких фирм. Вывеска с каждой 3-5 тыс. руб. (бесплатно можно только "конторскую" табличку, всё остальное по согласованию с городским центром наружной рекламы и с общим собранием собственников дома).
У нас одно время был шустрый председатель. При нём фирмочки в нашем доме скидывались даже на установку новых качелей и песочниц на детской площадке )) Так что как организуешь работу.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Buravchik
3-4 интернет-провайдера по 2-4 тыс. руб. с каждого.
Ого, это и РТК тоже так платит? Вы реальные расценки привели?С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя madmax
2.5 в квартал с домаОтвет на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя ещенедед
А кое где и на халяву..Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя madmax
Уточнил инфо по своему дому. Малость погорячился. Интернет-провайдеры платят 3-4,5 тыс. в квартал (каждый) плюс компенсация потребляемой э/энергии. Это Новотелеком, Сиб.Сети, Дом.ру, РТК. И ещё в качестве пряника бесплатный интернет от Сиб.Сетей в помещении ТСЖ.
РТК тоже платит. Более того, когда они с оптикой заходили на наш дом в 2015 году, сами направили письмо в адрес ТСЖ о разрешении проведения работ и с предложением дальнейшей платы за размещение оборудования.
И ещё любопытный момент. В начале года к нам обратились 3 оператора сотовой связи о размещения своих ретрансляторов на крыше дома. Обещали 25-30 тыс. руб. в месяц плюс компенсация потребляемой э/энергии. Весной у нас было собрание, этот вопрос был включён в повестку дня. Но народ в основном проголосовал против. Поэтому отказали сотовым операторам в заключении договоров.
Вот и прикиньте какие деньги можно зарабатывать в теории...Исправлено пользователем Buravchik (26.11.20 08:43)
Ответ на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Buravchik
Ну пока в теории вижу 4 тр в месяц.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Developer
А на практике (что чаще всего бывает) таких договоров вообще нет. Интернет-провайдеры прост зашли, подключили своё оборудование к домовой сети э/снабжения, и народу капает э/энергия на общедомовой расход. Читай убыток.Ответ на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Спасибо всем, кто откликнулся. Я примерно так себе и представляла, что нужен такой председатель, как сказал Buravchik, но вот найдется ли такой человек в этом "колхозе"... Кстати, оказывается, что в доме более 300 квартир, подъездов много, мы в далььний конец и не ходим. Собрание не собрать, придет человек 50 в лучшем случае. Раздали листы для голосования, сомневаюсь теперь, где поставить "галочку".
Ответ на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Еще у меня одни знакомые рассказывали, что у них по инициативе жильцов создали ТСЖ и постановили отказаться от услуг Управляющей компании, но УК не согласна, не отдавали документы... Часть собственников продолжали платить "коммуналку" в УК, часть - в ТСЖ, каждая "структура" наезжала на своих неплательщиков с претензиями, что у них растет задолженность, и это продолжалось длительное время, УК и ТСЖ судились в Арбитражном суде на предмет законности их образования, суды откладывались... Это дома по ул. Кирова, 27 и 27/1. Не знаю, чем закончилось, т.к. не вижусь с этой дамой, внуки подросли и не "ходим в школу" за ними.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
В губернаторы то мало желающих.. А тут хомут общественный
Да еще и тырить нельзя
Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Когда мои родители пару лет назад переезжали в новый дом, по умолчанию УК от застройщика. Собралась инициативная группа человек 10-15 за создание ТСЖ - мол, управляшка ничего не делает, ценник за содержание жилья конский и т.п. Обратились ко мне за консультацией - что да как, какие сложности, какие подводные камни могут быть... Я им задал вопрос - кто из вас будет председателем ТСЖ? Желающих не нашлось. Все готовы войти в правление ТСЖ, чем-либо ещё помогать. А председателем никто не готов стать. Я говорю - ну и что тогда дальше разговаривать?Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Buravchik
Времена активных дедушек/бабушек на пенсии, вполне справлявшихся с ОСНОВНЫМИ задачами жку прошли!
Государство нагромоздило такой ворох шлака, что теперь время "специалистов"..
Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
дома по ул. Кирова, 27 и 27/1. Не знаю, чем закончилось
Кирова, 27 — ТСЖ «УЮТ» — дата регистрации 16.02.2005
Из реестра лицензий на 01.11.2020:
1
ООО «Сибавтостройсервис»
юр. адрес: г. Новосибирск, ул. Кирова, 27
ОГРН 1065405039150
Директор Оспенников Виктор Васильевич
ул. Кирова, д. 27/1 — исключен 30.06.2020 (приказ ГЖИ НСО № 5012/10)
2
ООО «УК СибКомСервис»
юр. адрес: г. Новосибирск, ул. Кирова, д. 86, кв. 119
ОГРН 1155476073301
директор Оспенников Виктор Васильевич
Кирова, 27 строение 1 — включен 01.07.2020 (приказ ГЖИ НСО 5013/10)Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Собрание не собрать, придет человек 50 в лучшем случае. Раздали листы для голосования, сомневаюсь теперь, где поставить "галочку".
Ну значит ТСЖ вам не видать, там надо собрание собрать 
Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Varuna
Я немножко перепутала "дроби" имелся в виду дом не 27, в 27/3. Но вот теперь по вашей подсказке посмотрела, и вижу, что в споре победила УК, этот же руководитель.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Developer
Похоже. да...Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Чтобы собрать собрание, совсем не обязательно собираться. Уже 5 лет ЖК РФ предусматривает очно-заочную форму проведения собрания (п. 3 ст. 44.1, ч. 3. ст. 47). Т.е. возможно сначала провести очную часть собрания, затем в течение какого-то времени народ может подходить в заранее установленное место и голосовать заочно (в своём бюллетене ставить галочки и сдавать его).
Что да как правильно делать для проведения собрания см. ст. 44 - 48 ЖК РФ.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Buravchik
*Раздали листы для голосования, сомневаюсь теперь, где поставить "галочку". :а\?:*
Не тешьте..Ответ на сообщение Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Горожанка54
Подумайте получше. Квартплата возрастет, переругаетесь, кто-то обязательно проворуется и поставщики услуг вас обманут. Попробуйте просто проконтролировать качество услуг УК, для начала. То, что нежилых помещений много - это хорошо, конечно, но точно не хватит для оплаты всех ошибок по неопытности.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Джинсовая22
Квартплата возрастет
Необязательно. Не у всех. А если возрастет, то либо жители, как всегда, пассивно себя повели, либо были приняты работы под это возрастание.
кто-то обязательно проворуется и поставщики услуг вас обманут
В доме при УК один плюс — вор известен: сама УК, но от этого жителям не легче. И поставщики от УК из того же теста, если не хуже.
Попробуйте просто проконтролировать качество услуг УК, для начала.
Там уже не пробовать надо, а уголовные дела заводить. «Для начала» — вот это вот давно закончилось, процесс патологически и криминально запущенный, только резать, совсем.
Поэтому: если верить, что в ТСЖ обязательно станут воровать, то между УК и ТСЖ — получается, да? — разницы 0,00. Так уж лучше устроить себе развлечение в иной форме управления, такое путешествие мир ЖКХ, дегустацию нового «блюда», чем угрюмо всю жизнь сидеть под УК.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Varuna
Зависит от площади дома, для маленьких домов ТСЖ придется тяжеловато.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Varuna
Необязательно. Не у всех. А если возрастет, то либо жители, как всегда, пассивно себя повели, либо были приняты работы под это возрастание.
Обязательно, потому что ТС и Ко поведут себя пассивно - я так предполагаю, исходя из текста первого сообщения.
В доме при УК один плюс — вор известен: сама УК, но от этого жителям не легче. И поставщики от УК из того же теста, если не хуже.
Святая правда. Только с вором - УК бороться намного проще, чем с вором--соседом за стенкой.
если верить, что в ТСЖ обязательно станут воровать, то между УК и ТСЖ — получается, да? — разницы 0,00. Так уж лучше устроить себе развлечение в иной форме управления, такое путешествие мир ЖКХ, дегустацию нового «блюда», чем угрюмо всю жизнь сидеть под УК.
Так-то да, интересно, только дороговатое блюдо может выйти - и я имею в виду не только деньги. Врагов под боком заводить тоже как-то не очень практично, могут осложнить жизнь куда больше, чем плохая УК.Ответ на сообщение Re: Отказ от Управляющей компании и создание ТСН пользователя Джинсовая22
В общем соглашусь с вами. Идеального не было, нет и не будет. Выбирать — исходя из баланса пожеланий, необходимого и готовности рисковать, жертвовать чем-то для решения проблем и исходя из ближних или не очень дальних интересов собственников. Тут так же, как и в жизни.Главное — погладить КОТА.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта