Погода: 14 °C
11.0512...18облачно, без осадков
12.058...16небольшая облачность, без осадков
  • Проанализировала формулу для расчета ОДН на воду для домов, где не установлены общедомовые счетчики.
    Оказалось, что там заложены технологические потери " во внутридомовых инженерных системах". При расчете по этой формуле получилось, что эти потери составляют 0,94 куб. м на человека в месяц по холодной воде и 0,443 - по холодной воде. Это что? Это как? Это где? При этом норматив расхода воды на ОДН (например, уборка общих помещений) равен 0,0903. В случае нашего дома потери составляют около 166 куб. м в месяц.
    Кто нибудь может мне объяснить, почему наши дома еще не сгнили и не развалились. Или это потери по всей системе. Тогда почему мы должны оплачивать нерадивых поставщиков.


    {Изменено название топика. Пункт 9.}

    Исправлено пользователем Varuna (14.04.15 10:54)

  • Все очень просто. Это стимул ставить ОДПУ, о чем говорилось еще когда только-только вышел 261 ФЗ. Все орали, что пошлем нах.. этот закон и ставить ОДПУ не будем, так как нет никаких мер воздействия. Вот вам их и представили последовавшим за ним ПП№354. Если кто-то считает, что сможет <п.5> правительство, то он глубоко заблуждается)))

    Исправлено пользователем Shimbun (06.04.13 19:44)

  • Как вы думаете, если 100 поцентов домов будут оснащены счетчиками? Поскольку наши нормативы по потреблению воды сильно завышены, то доход, получаемый поставщиками существенно уменьшиться. Придется опять придумывать легальный способ отъема денег у населения, чтобы погашать потери в магистралях, но н менять трубы. Я, например, проживаю одна, и 5 тысяч р. на установку счетчика не отобью в обозримом будущем. Тем более, что каждые 5 лет надо оплачивать тарировку счетчиков, а подавать данные приказано строго 23-26 каждого месяца. Зачем мне эта головная боль?
    Установка же общедомового счетчика 3 года тому назад стоила около 300 т.р., которые должны были оплатить жильцы.

  • Ну значит после того, как закончится мораторий будете платить эти дикие суммы за ОДН -выбор за вами, если вы еще не поняли. Ну, или страну меняйте

  • а почему страну менять люди должны? может поменять кое что другое?????

    Платошка 6.12.2011


    Ух!Как стану знаменитой!!!

  • Меняйте другое, кто вам мешает??? Только , как выборы, так в итоге рулят одни и те же, от того и результаты такие и законы такие, как это 354ПП.

  • Оплата ОДН (вода холодная и горячая,электроэнергия) при наличии ОДПУ имеет ограничения ?

  • нет. В одн запихивают всё: поливку травы, ХВ ГВ не плательщиков (кто не подаёт данные о расходе), а также ГВ ХВ эл-во потребляемое коммерческой недвижимостью расположенной в доме (судя по всему комерсы платят УК или ТСЖ отдельно в конверте)
    А про отопление ОДН отдельная тема: курильщики задолбали - двери на пожарную лестницу не запирают, вот и топим улицу... а "бабки" расписывают на всех жильцов
    PS вы не одиноки в своём не довольстве нашим ЖКХ

  • В ответ на: Оплата ОДН (вода холодная и горячая,электроэнергия) при наличии ОДПУ имеет ограничения ?
    Имеет - одн по ОДПУ не может превышать норматива на одн при соблюдении 2х условий:
    1. если исполнитель коммунальной услуги УК, а не РСО и
    2. если ОС собственников мкд не принималось решение об оплате превышения объема ком.услуг на общедомовые нужды по ОДПУ над их объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления на ОДН.
    См. п.44 Правил, утв.Постановлением Правительства N 354.
    Показать скрытый текст
    Решение Верховного Суда РФ
    Дело № АКПИ13-205 11 июня 2013 г.

    Федеральным законом от 4 июля 2011г. № 123-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» изменен порядок оплаты коммунальных услуг. Из содержания частей б3 и 71 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что оплата коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, выделяется из состава платы за коммунальные услуги и учитывается отдельно.

    Абзацы второй и третий пункта 44 Правил № 354 закрепляют в качестве общего правила положение, что распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период в многоквартирном доме, оборудованном общедомовым прибором учета, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, и допускают изменение указанного порядка в случае принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, решения о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения. Если такое решение не принято, объем коммунальной услуги в размере указанного превышения исполнитель оплачивает за счет собственных средств. Установленный абзацами вторым и третьим пункта 44 Правил № 354 порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с данными Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация.

    Приведенное правовое регулирование непосредственно вытекает из положений части 2 статьи 13 Федерального закона от 23 ноября 2009 г.

    № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», предписывающей, что расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

    По смыслу данного законоположения, применение этих расчетных способов должно приводить к определению такого количественного значения энергетических ресурсов, которое явно выше количественного значения, определяемого при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

    Закрепленный абзацем вторым пункта 44 Правил № 354 порядок распределения между потребителями объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, фактически сводится к тому, что в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, размер платы на общедомовые нужды не может быть больше, чем плата на общедомовые нужды, рассчитанная по нормативу потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды в таком доме при отсутствии общедомового прибора учета, и тем самым не допускает преимуществ расчетного способа определения количественного значения энергетических ресурсов, что полностью согласуется с требованиями части 2 статьи 13 названного Федерального закона.

    Из нормативного содержания взаимосвязанных положений части 1 статьи 161 и частей 2, 21 - 23 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом, следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 данного Кодекса).

    Абзац семнадцатый пункта 2 Правил № 354, раскрывая понятие ресурсоснабжающей организации как юридического лица независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуального предпринимателя, осуществляющих продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных вод), не относит к деятельности этих лиц функцию управления многоквартирным домом, что исключает распространение установленного абзацами вторым и третьим данного пункта порядка расчета на случаи, при которых исполнителем коммунальной услуги является эта организация.

    См.также Определение Верховного Суда РФ от 11.09.2013 N АКПИ13-805
    Скрыть текст
    У нас УК как раз исполнитель ком.услуг по договору, сейчас разбираемся с ней по ОДН.

  • В ответ на: нет. В одн запихивают всё: поливку травы, ХВ ГВ не плательщиков (кто не подаёт данные о расходе), а также ГВ ХВ эл-во потребляемое коммерческой недвижимостью расположенной в доме (судя по всему комерсы платят УК или ТСЖ отдельно в конверте)
    Вот уж тут не стоит - выделенное выставляется неплательщикам либо "по среднему", либо "по нормативу". А вот превышение суммы всех показаний ИПУ/нормативов над показаниями ОДПУ - идет на ОДН.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: А вот превышение суммы всех показаний ИПУ/нормативов над показаниями ОДПУ - идет на ОДН.
    А не наоборот? Превышение показаний ОДПУ над показаниями всех ИПУ идёт на ОДН?

  • В ответ на: А не наоборот? Превышение показаний ОДПУ над показаниями всех ИПУ идёт на ОДН?
    Да, верное замечание - перепутал.

    С уважением,
    madmax

  • Областная Госжилинспекция сообщила, что Минстрой России дал разъяснения об определении размера платы за горячее водоснабжение на общедомовые нужды в многоквартирных домах при отсутствии централизованного горячего водоснабжения, наличии общедомового прибора учета тепла и холодного водоснабжения и отсутствии общедомового прибора учета на горячее водоснабжение.

    Главное — погладить КОТА.

  • Имеет ли право управляющая компания производить перерасчет за общедомовые нужды на горячее и холодное водоснабжение за 2014,2015 г.г., в сторону увеличения.

  • Пусть сначала обоснует почему. Сделайте запрос в УК. После получения подробного письменного ответа привлеките ГЖИ к разбору полетов с перерасчетами.

    Главное — погладить КОТА.

  • Вопрос не в обосновании, а в правомочности перерасчета за истекшие налоговые периоды 2014,2015 г.г.
    а обоснование пишут так:1. Изменение количества проживающих за прошлые периоды, в квартирах без ИПУ.
    2. Изменение индивидуального потребления, в случаях не предоставления показаний ИПУ ежемесячно.

  • На основании срока исковой давности.
    Меня больше интересует обоснование управляющей компанией, каким правовым актом и статьей из него она руководствуется. И в ответе УК должна была написать это.

    Главное — погладить КОТА.

  • Не получается прикрепить скан оригинального ответа, если можете выслать email, я отправлю.

  • Прикрепить на форуме можно файлы не более 1,4 МБ. Уменьшите скан до этого размера. Если в скане ответа несколько страниц, то разделите его по страницам и прикрепляйте к Вашему сообщению файлы = 1 страница.

    Главное — погладить КОТА.

  • Уважаемые форумчане! периодически приходят счета на перерасчет за ОДН на горячую воду в среднем 200 рублей в месяц. Если помножить на 80 квартир нашего дома получится примерно 16000 рублей в месяц, исходя из средней цены за кубометр 100 рублей, получается, что на мытье подъездов уходит цистерна горячей воды в месяц, а у Вас не так?

  • Посмотрел платёжку. У нас плата за горячую воду, на содержание общего имущества, берётся, исходя из расчёта, в размере 0,19 руб. на кв.м. Перерасчёта по горячей, на общие имущество, нет. По холодной есть, но там всего 3 месяца и то за прошлый год, рубль с копейками.

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

  • Перерасчет за ОДН... :umnik: А сам ОДН сколько платите, сколько начисляют — в квитанции, платежке по Вашей квартире?
    ОДПУ есть в доме?

    Емейл свой отправила Вам в личку. Пришлите мне, плиз, скан ответа, о котором Вы раньше говорили (не могли в топике его разместить).


    В аттаче — формулы из 354-го постановления для расчета платы и объема горячей воды на общедомовые нужды.

    • ОДН ГВС

    Главное — погладить КОТА.

  • Здравствуйте!
    Существует ли (законна ли) услуга по водоотведению на содержание общего имущества?

  • Существует, законна при условии:

    9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

    Главное — погладить КОТА.

  • Здравствуйте! Выхваткой фразы из пункта 9.1. Вам воспользоваться не удастся, т.к. конструктивные особенности любого МКД предполагают водоотведение (например при промывке системы отопления)

  • И я такого же мнения, в любом доме есть такая возможность.
    Я к чему задался этим вопросом. У нас в доме в платёжке февраль появилась новая строка "ВО на СОИ" 0,12 руб. за м2. Вчера я позвонил председателю ТСЖ и спросил - что за нововведение? Он сказал, что это услуга появилась ещё 2 года, назад, когда придумали коммуналку на СОИ. Просто всё это время он нам не начислял, а теперь решил начислять. И что для этого не надо решение общего собрания. Я спросил почему именно 0,12 руб.? На что он ответил, что должен поблагодарить его, что так мало - мол, если посчитает по какому-то там нормативу, окажется в разы дороже.
    По телефону я не стал вступать с ним в полемику и попросил показать счёт-фактуру, которую выставляет Горводоканал - как они начисляют водоотведение нашему дому. На днях зайду, посмотрю.
    Для себя я решил, если Горводоканал в самом деле начисляет нашему дому ВО на СОИ, я не буду спорить. А если не начисляет - получается, что ТСЖ начисляет жителям за эту услугу и деньги оставляет у себя.

  • Есть и ВО СОИ и ГВС, ХВС СОИ.
    3,70/13,73/2,64 по квартире с ЖКХ ННЦ СОРАН (53 кв м)
    27,51/33,01/22,24 по квартире от УК ФОРТ. (59 кв м)

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да! Благодарить! Ищите в инете "расчет СОИ"-удивитесь :morning:

  • Я прекрасно в курсе, что коммуналка на СОИ считается от площади общего имущества, помноженное на установленный норматив. Мы на общем собрании утвердили, что вода и э/э начисляется по факту - что и делается. А с февраля изобретательные председатель ТСЖ изобрёл водоотведение на СОИ, да ещё и с выдуманным тарифом. За это его благодарить?

  • "Кредит с дебитом" по водоотведению как свести? Или расшифровать мысль?

  • В ответ на: позвонил председателю ТСЖ и спросил - что за нововведение? Он сказал, что это услуга появилась ещё 2 года, назад, когда придумали коммуналку на СОИ. Просто всё это время он нам не начислял, а теперь решил начислять.
    Это Вы сами сказали.
    С Горводоканалом прямой договор есть у вас? Горводоканал — исполнитель у вас?
    Если нет, то Горводоканал в сторонке стоит, о СОИ в вашем доме знать не знает и не начисляет плату за СОИ.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Есть и ВО СОИ и ГВС, ХВС СОИ.
    В вашей платежке — есть. Дали возможность управляшкам брать плату на ОДН для СОИ — они и берут, не стесняются.
    В ваших подъездах, комнатах для консьержа, в колясочных и т. п. помещениях, в подвалах 2 домов краны и канализационные сливы есть?

    Главное — погладить КОТА.

  • В нашем доме исполнитель коммунальных услуг - ТСЖ.
    ТСЖ, в свою очередь, имеет договоры с ресурсоснабжающими организациями.
    [Я в курсе, что по новому законодательству затраты на коммуналку на СОИ относятся к содержанию общего имущества]

  • На Ваше незнание я не намекала, и вообще не раздумывала, кто и что знает или не знает.
    Я предложила Вам подумать и прямо сказала о том, кто считает и кто забирает себе плату, — и это не РСО.

    Главное — погладить КОТА.

  • У консьержей точно комнаты с водоснабжением (туалет с раковиной) и электричеством (чайник,плитка) есть. Две на 4-подъездный 16-этажный дом. Колясочных вроде нет у нас, в подвал не лазила...

    По второму дому есть кран там, где мусорный контейнер должен стоять, но слива там не видела, только как убирающие воду набирают, а сливают они на газон после того, как в подъезде уберут.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • До 2019 года ТСЖ не производило начисления оплаты за водоотведение, потребляемое в целях содержания общего имущества (далее по тексту "ВО на СОИ"). Собственники квартир, соответственно, не оплачивали эту услугу.
    В 2019 году председатель ТСЖ спохватился, что за ВО на СОИ тоже можно собирать деньги! И разумеется стал начислять. Но он пошёл ещё дальше!
    В феврале 2019 СГК сделала корректировку за отопление за 2018 год и вернул ТСЖ 100 тыс. руб. (у нас в доме исполнителем коммунальных услуг является ТСЖ, прямых договоров с ресурсоснабжающими организациями нет, все оплаты через ТСЖ).
    При этом собственникам квартир ТСЖ вернуло только 80 тыс. руб.
    Я спросил у председателя ТСЖ про остальные 20 тыс. руб. На что он ответил, что в 2017 и 2018 годах с нас не собирал на ВО на СОИ, а можно было! Насчитал он 20 тыс. руб. и зачёл их частью суммы за корректировку по отоплению.
    В связи с чем возникают 2 вопроса:
    1. Можно ли начислять за услуги прошлых периодов?
    2. Может ли ТСЖ самовольно делать такие взаимозачёты, не вынося этот вопрос на голосование общего собрания?

  • вы б следили на что председатель потратит 20 сэкономленных тыр! А еще лучше,если б задавали вопросы ревизионной комиссии! А то мозг-то у него один,вдруг не хватит на всех собственников :biggrin:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: