НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Рейдеры захватили сквер ТСЖ

Печать RSS Деревом

acad
забанен
activist
Сообщений: 461
17.11.10 20:10
Богаткова 266/2. Подготовившись, резко за час огородили забором, потом также спилили все деревья... Щас поставили щит.. ТРЦ..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trotzdem
guru
Сообщений: 6073
17.11.10 20:20Ответ на сообщение Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя acad
В ответ на: сквер ТСЖ
Это что за зверь такой "Сквер ТСЖ" ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
17.11.10 20:32Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Trotzdem
Ну это типа как ваша голова. Она же зарегистрирована за вами? Вот и сквер также.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
17.11.10 20:40Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Trotzdem
Захватили сквер, который ранее ТСЖ тоже "отрейдерствовало".
Суть: ТСЖ в городе настолько ленивы, либо "тетки-председатели" настолько тупы, что не оформляют землю вокруг дома в собственность ТСЖ (жильцов).
А потом удивляются: "а почему это землю, которую мы МОГЛИ БЫ (!!!!!) оформить себе получают другие люди?"

В данном случае - 99% гарантия, что у ТСЖ на это "сквер" не документов, хотя их можно было вполне оформить и стоили бы это "три копейки" с каждой квартиры. Но лень и тупость "погубит эту страну".
Если документы есть - какие проблемы выкинуть этих рейдеров? Один звонок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
17.11.10 20:48Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Andy-G

Исправлено пользователем Shimbun (17.11.10 21:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
17.11.10 21:08Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя ambient
Когда вы сами выбираете на собраниях в ТСЖ в качестве председателей самых тупых и крикливых, которые даже слова "земельный кодекс" только по телевизору слышали, а затем НЕ ХОТИТЕ "скидываться" на оформление, типа " нехай и так все есть".

Может лучше моск включить?
Кстати, в законодательстве РФ куча способов "откатить" назад незаконное выделение земли.
Но это уже на 2-3 порядка дороже законного оформления.
Может чем больше будет таких "рейдеров", тем народ быстрее умнеть станет?

2. Сами написали "голова ЗАРЕГИСТРИРОВАНА"!
А в данном случае - не зарегистрирована, а ТСЖ просто так считали что сквер их.
Другие люди посчитали, то "их".
Исправлено пользователем Shimbun (17.11.10 21:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
17.11.10 21:25Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Andy-G
В ответ на: ... "тетки-председатели" настолько тупы, что не оформляют землю вокруг дома в собственность ТСЖ (жильцов).
.
Есть ещё вариант - не хотели платить налоги за дополнительно приобретённый земельный участок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shera58
veteran
Сообщений: 1977
17.11.10 21:30Ответ на сообщение Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя acad
К ТС все же вопрос - вы что хотели то здесь на форуме? Совета вам нужно что делать или вы народ созываете с вилами идти на захватчиков?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Сообщений: 1277
17.11.10 21:35Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Shera58
лоханулись- однозначно..примите мои соболезнования....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
17.11.10 22:13Ответ на сообщение Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя acad
Большего бреда не читал!
Во-первых, земельный участок является общей собственностью собственников помещений многоквартирного дома. И ТСЖ здесь совсем не при чем. СКВЕР не может быть собственностью ТСж. Он является собственностью собственников помещений дома. Право собственности может оформить ЛЮБОЙ собственник.
Впрочем, и оформлять его не надо ИБО земля перешла в общую долевую собственность бесплатно в СИЛУ ЗАКОНА с 1 марта 2005 года (читать ФЗ-189 от 29 декабря 2004 года "О введении в действие Жилищного кодекса РФ" ст. 16 пункт 5)
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
17.11.10 22:31Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя dasys
Земельный кодекс РФ:
Статья 6. Объекты земельных отношений
2. Земельный участок как объект земельных отношений - часть поверхности земли (в том числе почвенный слой), границы которой описаны и удостоверены в установленном порядке.
99,9%, что собственники помещений дома не проводили межевание своего участка, а значит у них "нет участка" в правовом смысле.
Куча решений судов, когда отсутствие межевания трактуется что немежеванный участок не является объектом права.

То есть: у собственников жилья чисто теоретически было право получить в собственность участок под "сквером".
Но они этим правом не воспользовались..
Читаем учебник "Основы права для техникумов, глава 5".

Закон суров, но это закон.
Это очень кратко, для более детального "разбора" советую нанять хорошего юриста по земельному праву с хорошими рекомендациями и "портфолио".

О себя скажу, что рейдерство -оно не только в городе.
За городом это "любимое хобби" дачников-садоводов.
Захватывают любыми способами все доступное вокруг них пространство...
В одном из наших случаев доходило до абсурда - "садоводы" пытались захватить землю, по которой проходят дороги, ЛЭП и магистральные водоводы федерального значения.
Причина проста: не нужны им эти участки для "садоводства", а банальный рэкет - получить в собственность и тут же продать тем, кому нужна дорога и водоводы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
17.11.10 23:48Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Andy-G
Чего-то у вас какие-то свои законы
ЧИТАЕМ ЗК РФ ст.6

В ответ на: Статья 6. Объекты земельных отношений

1. Объектами земельных отношений являются:
1) земля как природный объект и природный ресурс;
2) земельные участки;
3) части земельных участков.
ПРО ГРАНИЦЫ ТУТ НИ СЛОВА

Статья 11.1. Понятие земельного участка

Земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами.

В ответ на: ФЗ-189
Статья 16

1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.

2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Границы такого участка, как правило, уже определены муниципалитетом. И внесены в государственный Кадастр недвижимости. Весь вопрос в том, что на местности эти границы мы можем определить лишь на глазок. И вот именно для точного определения границ на местности и проводится межевание
Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (17.11.10 23:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
18.11.10 08:11Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя dasys
Насчет номера статьи согласен, привел в прошлой редакции, но вы сами привели новую редакцию, где тоже написано про "границы".
И сами верно заметили: "... как правило установлены". И в кадастр внесены "как ранее учтенные", без точных границ.

Но тут же вы сами цитируете про участок "под домом и объектами".
Но не про участок под "сквером".
И про вынос участка на местности тоже правы.
Для оформления "сквера" в собственность жителей нужно было заниматься этим делом.
Рейдеры вот и занялись быстрее чем "тетя-управдом".
Кто виноват-то в этом?
Я на 99,9% уверен, что "рейдеры" не нарушили законы.
Нравственные нормы и "житейские понятия" - да.
Но когда на кону стоят десятки миллионов рублей - многим не до нравственности.

Единственно, что можно тут ЯВНО порицать - действия чиновников мэрии при выделении этой земли "рейдерам".
Возможно в этом месте не все красиво прошло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
18.11.10 09:50Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Andy-G
Вот именно что прошло как описал ТС.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
18.11.10 10:16Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя ambient
Судя по ситуационному плану застройки этот участок на 99% не мог принадлежать ТСЖ.

Это собственность города. И нужно было активнее участвовать в публичных слушаниях по проектам застройки района.
Согласно генплана данный участок находится в общественно-деловой зоне.
Не жилой, и не рекреационной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
18.11.10 10:39Ответ на сообщение Re: Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя Andy-G
Судя по ситуационному плану использованы земли муниципального резерва.
И причем здесь тетя из ТСЖ, если земельный участок НЕ МОЖЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ ТСЖ???
Любой собственник может оформить это право - если жильцы дома не почесали задницы, это их проблема.
И нечего на ТСЖ валить - эта структура лишь организует ОБСЛУЖИВАНИЕ общего имущества.
Впрочем, даже если бы они задницы почесали землю муниципального резерва бесплатно им бы никто не дал.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
21.11.10 16:27Ответ на сообщение Рейдеры захватили сквер ТСЖ пользователя acad
Строители способны построить только туалет и запрещать выгул собак на территории захваченного и вырубленного сквера
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna