Кто -нибудь сталкивался с ситуацией когда мэрия на собрании собственников помещений голосовала чужими метрами, избрав управляющую компанию?
http://evmitrofanov.livejournal.com/2725.html
http://evmitrofanov.livejournal.com/2725.html
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
сплошь и рядомСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
у меня также.
по факту у мэрии 21,5 %, а приписали, что более 50-ти
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
что намерены делать?Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
Давайте мы про ваш случай напишем. Мой номер у вас в личкеСобственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
уже делаю:
запрос в прокуратуру
Прошу провести проверку исполнения ФЗ №188 «ЖК РФ» при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ***********, и принятия требующих мер прокурором из информации о фактах нарушения законов.
Согласно пункта 3 статьи 45 ЖК РФ «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме».
....
Исходя из «Реестра собственников» общих собраний собственников, принимающих участие в выборе способа управления МКД в виде ТСЖ «++++» и принятия тарифа на 2010 год от УК ССЦ ЖКХ, данные собрания являются неправомочными, так как не было кворума.
Прошу вынести протест на противоречащий закону данные правовые акты в орган или должностному лицу, которые издали этот акт, либо обратиться в суд в порядке, предусмотренном процессуальным законодательством РФ о признании недействительным:
1. Протокол №1 общего собрания собственников от +++ о создании ТСЖ «=====»
2. Протокол общего собрания собственников помещений МКД №1 ==== о утверждении тарифа на текущее содержание общего имущества на 2010 год.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
Прокуратура за вас вряд ли будет судиться. Единственный выход сейчас - провести новое легитимное собрание.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
это не правовые акты
и прокурор ответит что иск подает только в защиту недееспособных а вы сами подавайтеОтвет на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
они и не будут судиться. мне нужен от них ПРОТЕСТ.
"правовые акты" - это общая фраза из закона о прокуратуре (и выдержки из него) и обозначает документы, полученные в следствии исполнения законов и т.д.-
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
новое легитимное собрание
у нас в "фиктивном" ТСЖ 9 домов
об объединении и присоединении, понятно к ТСЖ, а вот о выходе части из него - смутно описано в ЖК РФ. поэтому хочу признать созданиее его - неправомернымОтвет на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
Форму управления выбирает общее собрание собственников помещений МКД. Измените форму управления на ОССП вашего дома.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
вы обременены высшим юридическим образованием?Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
нет
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
у меня также.
А может все проще: неправильный подсчет. Это к тому, что если мэрия берет данные в тех же ЖЭУ, то... там информация часто неполная/искаженная. Даже если дойдет собственник до ЖЭУ, чтобы отметиться, то не факт, что там правильно/своевременно это учтут.
по факту у мэрии 21,5 %, а приписали, что более 50-ти Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя ясена
Мэрия, пожалуй единственный участник жилищных отношений, который обладает ПОЛНОЙ информацией о собственниках квартир.
Данные по муниципальным и приватизированным квартирам числятся в МУНИЦИПАЛЬНОМ учреждении ГОРОДСКОЕ ЖИЛИЩНОЕ АГЕНТСТВО. Ну казалось, бы почему бы чиновникам из районных администраций не сделать запрос и не организовать все должным образом?
Ан нет - проще же в жэу взять базу 1801 года.
Все это говорит о намеренном и системном попирательстве закона со стороны нашего муниципалитета. Там у нас же братки, для них понятия поближе будут.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
Мэрия, пожалуй единственный участник жилищных отношений, который обладает ПОЛНОЙ информацией о собственниках квартир.
Полной - вряд ли. Если же говорить о собственниках - то это ближе к юстиции. По, крайней мере, то жилье, что оформлялось там с 1999г.
Данные по муниципальным и приватизированным квартирам числятся в МУНИЦИПАЛЬНОМ учреждении ГОРОДСКОЕ ЖИЛИЩНОЕ АГЕНТСТВО.
Числятся те, кто точно муниципальный. А вот с приватизированными - немного по-другому. Т.е., да, если приватизация была со штампом Гор.Жил.Агентства - то информация полная.
А вот если с регистрацией в БТИ/юстиции - то..., договор приватизации может и был подписан. Но не все дальше все дооформили. Пусть таких % небольшой, но есть.
Ну казалось, бы почему бы чиновникам из районных администраций не сделать запрос и не организовать все должным образом?
Новые должности, не иначе, надо вводить?
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя ясена
Новые должности, не иначе, надо вводить?
не надо, она уже есть. в отделах жкх и энергетики районой адм.
мне тут же на компе показали (негласно) свежую(обновления идут каждый месяц) инфу по ИХ площадям в нужном доме. чтоб подтвердить её пришлось писать запросы в Комитет по формированию муниципальной собственности мэрии г. Новосибирска и муниципальное учреждение «Городское жилищное агентство».Ответ на сообщение Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
как вы будете действовать в данной ситуации? есть другое, отличное от моего, решение?
Ответ на сообщение Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
Когда я оспаривал решение ОС по поводу создания ТСЖ, суд сделал запрос в УФРС, и выяснилось, что некоторые квартиры, которыми голосовала мэрия, вполне себе приватизированы и, следовательно, голосовать она за них права не имела. Так что, я не очень уверен, что муниципалитет обладает самыми точными сведениями.
Прокуратура действительно не будет вмешиваться, если только не составить заявление от имени какого-нибудь инвалида; а если хотите оспорить решение ОС сами, то проще всего делать это на основании того, что не все собственники были извещены и других формальных нарушениях процедуры.bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
я бы подал иск в суд о признании решения собрания собственников недействительнымОтвет на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
Я о том и говорю; но для этого нужны основания. И проще всего упирать на то, что собственники не были извещены о собрании - ибо извещать следует каждого собственника под роспись либо заказным письмом - чего практически никто не делает.
Смысл: собственники не были своевременно извещены, стало быть, не имели возможности обсудить\выразить своё мнение, стало быть сие нарушение МОГЛО повлиять на итоговое решение.
Кстати сказать, оспорить решение можно только если Вы не участвовали в голосовании или голосовали против.
А прокурор тоже будет действовать через суд... Так что в прокуратуру писать (имхо) - только время терятьbonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dworkin
то что мэрия проглосовала чужими голосами - веское основание для отменыОтвет на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
Нет. Закон очень обтекаем: нарушения могут быть признаны существенными, если они не могло повлиять на решение. Проще заявить: а эти сволочи не известили двоих "старших по подъезду" - а они очень авторитетные лица; они могли бы развернуть разъяснительную работу - и т. п. По крайней мере, лично мне так показалось на основании собственного опыта: решение суда Заельцовского района г. Новосибирскаbonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dworkin
...чорд! следует читать: "могли повлиять"!bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dworkin
В случае описанном Евгением как раз приписка лишних квадратов мэрией было существенное влияние на решение.
Если убрать приписку - собрание становится нелегитимным.Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
Извините за занудство; но из ответа прокуратуры не видно, сколько всего собственников проголосовало.
Если (кроме голосов мэрии) проголосовало "за" более 36% - то, по идее, бессмысленно апеллировать к тому, что муниципалитет голосовал чужими голосами; ибо это не могло повлиять на результаты:
15 % - у мэрии; 36% - у собственников; в сумме - больше половины.
Поэтому в иске лучше сразу указывать все возможные нарушения.bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dworkin
Нет, там всего участвовало в собрании порядка 60% собственников.
Из них 40% - мэрия. Но реально у мэрии всего 15. А значит собрание нелегитимно, нет кворума (15+20<50)Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя ясена
Даже если дойдет собственник до ЖЭУ, чтобы отметиться
А может ещё собачку с собой взять, чтоб она, для доходчивости, угол ЖЭУ пометила? С каких пор обязанности бухгалтерской службы исполнителя стали заботами потребителя?
А вот если с регистрацией в БТИ/юстиции - то..., договор приватизации может и был подписан. Но не все дальше все дооформили. Пусть таких % небольшой, но есть.
Ага. Соседи летом продали свою, давно приватизированную, а новые собственники недавно на весь подъезд офигевали, что им квартплату начисляют.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dworkin
Извините за занудство;
дык даже добавлю, что в ряде случаев может играть роль еще один малозаметный нюанс п.4 статьи 45 ЖК РФ, а именно то, что направление заказного письма еще вовсе не является фактом того, что собственнику сообщено "о проведении такого собрания ", при том, что Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить , т.е. действию надлежит быть завершенным, а не только лишь инициированным (начатым).
В практике есть случаи, когда о факт сообщения подменяется фактом отправки письма с сообщением.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Я просто делюсь своим опытом общения с судом: там было довольно много нарушений, но наиболее существенным (и наиболее легко доказуемым) было именно неизвещение собственников.
Что касается получения\неполучения письма (если вдруг это будет принципиально, что очень сомнительно) - тут ведь дело в том, что Вы - как инициатор - свои обязанности исполнили.
Если кто-то решится оспорить - пусть он подаёт иск к почтовикам, что они вовремя ему извещение не доставили. Вы тупо предоставите почтовые квитанции - а там уж пусть они сами с почтой разбираются.bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dworkin
наиболее легко доказуемым) было именно неизвещение собственников.
О том и речь. Путают извещение (действие законченное) и _направление_ извещения (действие начатое).
- тут ведь дело в том, что Вы - как инициатор - свои обязанности исполнили.
Вы всеми силами пытаетесь упростить задачу инициатора за счёт нарушения прав других собственников.
Во-первых на инициатора ложится обязанность "Собственник, по инициативе которого ... обязан сообщить собственникам ...не позднее чем за десять дней до ... и это обязанность безусловная в части независимости от способа её исполнения, учитывается только результат.
В во-вторых указанный далее ряд способов исполнения вне зависимости от их выбора и осуществление подлежит рассмотрению только с позиции результата, знает собственник или не знает.
В этом плане заказное письмо вообще ненадлежащий способ уведомления, поскольку у вас не возникает доказательств, что отправили именно сообщение о проведении собрания. Не случайно оправка отчетности в ФНС почтой ведётся не заказными, а страховыми отправлениями. Видимо НК РФ разрабатывали более компетентные люди, чем ЖК РФ, по крайней мере они удосужились знать отличия между видами почтовых отправлений.
А если собственник вообще окажется невменяемым, т.е. не способен понять суть сообщения (т.е. ему в итоге так еще ничего и не сообщено!), то это опять таки ваша, инициатора, головная боль (и расходы), чтоб найти его дееспособного попечителя чтоб сообщить о собрании.
И любое отклонение от этого всего влечет нарушение права собственника.
пусть он подаёт иск к почтовикам, что они вовремя ему извещение не доставили.
Это в ФНС отчеты сдают по дате почтового штемпеля. А в рассматриваемой сфере кто заказывал услуги доставки корреспонденции, тот и предъявляет претензии к исполнителю услуги.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Т.е. вывод из всего вышесказанного: любое решение собрания собственников через заочное голосование можно признать недействительным, т.к даже квитанция о заказном письме - не есть доказательство извещения собственника. Для собственника, решившего инициировать собрание, известить всех до единого лично невозможно, или потребует неимоверных затрат временных и денежных.
Все советы на коммунальном форуме на тему: ну что вы ноете о своих проблемах, быстренько проведите собрание и измените ситуацию, - считаю теперь ничтожными.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
любое решение собрания собственников через заочное голосование можно признать недействительным
не вижу основания для такого утверждения.
квитанция о заказном письме - не есть доказательство извещения собственника.
Полностью согласен. Это доказательство только _намерения_. И то, если еще будет отдельно доказано, что заказное _отправление_ содержало надлежащее сообщение. Но не вижу никакой безусловной причинно-следственной связи с ранее упомянутой формой голосования. В чем она???
Для собственника, решившего инициировать собрание, известить всех до единого лично невозможно, или потребует неимоверных затрат временных и денежных.
Вы попытались разом объять слишком много весьма разных ситуаций, потому вывод с таким обобщением в такой формулировке получился очень некорректный.
Если собственник не знает как это сделать или сделать насколько это возможно оптимально, это его личные проблемы. Не может сам, пусть обратится за помощью, а нарушать права других ему никто и ничто не позволяет.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Сама провела собрание в июне этого года основываюсь на личном опыте.
Невозможно застать лично всех людей в своих квартирах, чтобы уведомить о собрании (кто-то не живет еще, кто-то сдает квартиру, ни один собственник сданной квартиры не перезвонил по телефону, переданному арендатору, кого-то просто не застать в нужный период за 10 дней до начала голосования). А если кто-то просто в отъезде длительно (например, за границей), как его уведомлять? А, значит, хоть один собственник, да найдется, который может отменить решение собрания.
Форма голосания, конечно, роли не имеет, ошиблась.
А как еще можно всех уведомить? Кроме как ходить по квартирам и под роспись уведомлять, либо слать заказные письма. Провести собрание и утвердить местом уведомления информационный щит в подъезде на 1-ом этаже, но опять же с уведомлением об этом собрании - проблема...И это решение можно отменить в суде. Замкнутый круг какой-то...Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
Замкнутый круг какой-то...
Вовсе нет, просто с учетом конкретики дома и т.п. необходимо разработать и осуществить ряд подготовительных мероприятий. В этом плане законодатель задал безупречный алгоритм, а собственнику-инициатору остается только-лишь проявить в себе ту часть, которая "сапиенс".Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Подскажите, пожалуйста, каких мероприятий. Или где про них можно узнать (прочитать).Замкнутый круг какой-то...
Вовсе нет, просто с учетом конкретики дома и т.п. необходимо разработать и осуществить ряд подготовительных мероприятий. В этом плане законодатель задал безупречный алгоритм, а собственнику-инициатору остается только-лишь проявить в себе ту часть, которая "сапиенс".Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Впрочем, некоторым даже юрлицо-то зарегистрировать слишком сложным оказывается, но так такие просто платят другим.
Снег отгрести это тоже не требует инженерного образования, однако люди на это нанимают дворника.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Впрочем, некоторым даже юрлицо-то зарегистрировать слишком сложным оказывается, но так такие просто платят другим.
Т.е., если собственник - не юрист, и не специалист в юридических вопросах ЖКХ, то для организации общего собрания он вынужден еще потратиться лично на услуги юриста.
Снег отгрести это тоже не требует инженерного образования, однако люди на это нанимают дворника.Исправлено пользователем mimohodom (16.09.10 11:58)
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
Подскажите, пожалуйста, каких мероприятий. Или где про них можно узнать (прочитать).
Вообще-то это достаточно кропотливая работа с учётом целого набора мелких деталей и тут я не могу себе позволить давать подобные советы "в общем виде", потому что потом кто-то прокосячит на какой-то мелочи, а обвинять захочет разумеется меня.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Жаль, ваши советы очень бы пригодились.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
Т.е., если собственник - не юрист, и не специалист в юридических вопросах ЖКХ, то для организации общего собрания он вынужден еще потратиться лично на услуги юриста.
Неверно. Во-первых регулярно происходит такая штука, что созданные юрлица впоследствии компенсируют своим учредителям расходы по учреждению. Во-вторых у каждого есть право выбора, получать специальные знания самостоятельно или обращаться за помощью.
Правила дорожного движения, положим, обязан знать каждый пешеход, однако никто же не возмущается, что де невозможно вырезать самому себе аппендикс (если конечно он не хиллер) и приходится пользоваться врачебной помощью.
ваши советы очень бы пригодились.
А кто-то отказывает? Просто заниматься этим на форуме запрещено его Правилами.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
однако никто же не возмущается, что де невозможно вырезать самому себе аппендикс (если конечно он не хиллер) и приходится пользоваться врачебной помощью.
:D, аппендикс - это личная проблема 1 человека и он решает только за себя, а вот решение собрания собственников призвано разрешить общую проблему большого количества людей, голова же о решении этой проблемы болит лишь у одного или нескольких особо активных собственников, которые и несут все сопутствующие расходы.
Но это все лирика, вопрос о правильном уведомлении собственников о грядущем общем собрании остался открытым.Исправлено пользователем mimohodom (16.09.10 12:17)
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
Имхо, уведомление и сообщение - это разные понятия.
Уведомить, не есть сообщить.
Сообщить - не есть уведомить. Что нам по этому поводу скажет юрист. Как трактовать эти понятия с точки зрения законодательства?Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
Вот, например, УВЕДОМЛЕНИЕ, согласно толковому словарю: это Документ, ставящий в известность о чём-л.;
То ЕСТЬ ЭТО ДОКУМЕНТ.
Сообщение -не есть документ! Поэтому Жилищным кодексом и указано, что собственники вправе самостоятельно установить порядок СООБЩЕНИЯ об общем собрании.
Указано и каким образом он должен СООБЩИТЬ (НЕ УВЕДОМИТЬ) .
. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
...И это решение можно отменить в суде. Замкнутый круг какой-то...
не волнуйтесь об этом. есть Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
пункт
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
главное: ...оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования...
вот и всёОтвет на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
А если решение общего собрания - это дополнительные сборы на выполнение каких-либо работ. Это не есть ущерб собственнику, который оспаривает решение?
А полный перечень существенных нарушений каков?Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя mimohodom
это его личное горе
надо подчиниться большенству в отношению к общему имуществу дома
про перечень - не понял.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
указано, что собственники вправе самостоятельно установить порядок СООБЩЕНИЯ об общем собрании.
Однако как говаривал дядя Фёдор, "Чтобы продать что-нибудь ненужное сначала надо купить что-нибудь ненужное". Чтоб какой-либо порядок установить по желанию собственников, сперва следует созвать такое "законодательное" собрание и на нём тот порядок принять на будущее. Потому и получается, что как минимум первое собрание созывать придется безукоризненно соблюдая требования, иначе собранное собрание собранием конечно будет, но оно не будет являться общим собранием собственников, т.е. любое решение такого "Не ОСС" не будет нести для собственников правовых последствий, а так, просто ППР.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса
Чтоб обжаловать - должен быть предмет обжалования, т.е. решение ОСС. А если не соблюден порядок созыва ОСС, то "фактически собравшееся собрание" не является ОСС и соответственно оно никакого решения ОСС породить попросту не может. Не буду расписывать в дебри вороха каких последствий всё это способно завести, поверьте, через годик-другой (указанные полгода тут будут неприменимы) это разгребать будет на 2 порядка сложнее, чем изначально соблюсти процедуру. И это не только мое мнение, юрист жилищного департамента со мной согласился на второй минуте расклада (он-то понимает, что может встрять в т.ч. и мэрия!).Ответ на сообщение Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя Евгений М
Блин! Ребята, не перегибайте палку! Направление заказного С ИЗВЕЩЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ письма в адрес собственника является вполне достаточным основанием считать, что собственник извещён! Не квитанция - поскольку она свидетельствует лишь о том, что вы за что-то заплатили деньги! - а извещение о вручении!!!
То есть, вы должны отправить заказное отправление с уведомлением о вручении. Этим вы исполняете изложенное в законодательстве требование. Уверяю вас, суду этого будет достаточно - чего бы вы там не рассуждали о намерениях. Не надо уж так плохо думать о наших судах: когда это не касается власти, они судят вполне объективно.
Это нужно сделать только один раз - первым пунктом в любом решении ОСС должно стоять решение о способе извещения через объявления в подъезде! Гляньте, что МТС вытворяет: они свой сайт зарегили, как СМИ, и теперь любое сообщение на этом ресурсе юридически является извещением всем клиентам МТС,bonum vinum laetificat cor hominis
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
вы немного демагог
если по простому, то есть два варианта ОСС:
1. проведенное идеально по требованиям Кодекса
2. проведенное с нарушением Кодекса
в Вашем понимании есть только вариант №1, а всё иначе уже не будет ОСС.
так в данной статье ЖК РФ законодатель как раз и предусмотрел вариант №2, так как практически ВСЕ собрания проходят с "мелкими недочетами"
и нет оснований их не считать ОСС, если , конечно, не всплывет "крупняк"
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
Давайте все-таки разберемся в понятиях:
что есть СООБЩЕНИЕ (чего требует ЖК РФ)
И что есть УВЕДОМЛЕНИЕ (этого ЖК РФ не требует).Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
сравните:
Статья 45 п4
В указанный срок СООБЩЕНИЕ о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
Статья 146. п1
УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания
в первом случае это о ОСС, а во втором о ТСЖ
если не привязываться к словам, то по смыслу - всё едино, посто разный маштаб и отвественность.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
Статья 146. п1
Недвусмысленно указано, что почтовое отправление является не фактом сообщения, а СРЕДСТВОМ сообщения.
УВЕДОМЛЕНИЕ о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья...или посредством почтового отправления (заказным письмом).
Факт поступления ОТПРАВЛЕНИЯ можно установить (доказать) при наличии у _отправителя_ наджежаще оформленного уведомления о вручении _отправления_.
Дополнительной сложностью является то, что почтовая служба более не оказывает такой услуги, как страховое отправление с уведомлением о вручении, а заказной характер почтового отправления ничем не подтверждает факта, что его посредством отправлено какое-либо конкретное сообщение. Так что в случае претензий, у инициатора будет проблема с доказательствами. Точнее с их отсутствием.
Если кому-то неведомы знания о видах почтовых отправлений, то это его личная проблема, а для инициатора еще и его личная недоработка.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
Давайте все-таки разберемся в понятиях:
Со-общить - сделать общим (общей). Информации о созыве должна стать общей, т.е. у инициатора и у любого другого (из сособственников МКД) собственника должна быть (фактически, а не потениально!) информация о дате, времени, месте.
что есть СООБЩЕНИЕ (чего требует ЖК РФ)
И что есть УВЕДОМЛЕНИЕ (этого ЖК РФ не требует).
У-ведомить - от слова ведать (знать).
В любом случае смотреть необходимо чьё и какое охраняемое право реализуется.
Право инициатора - инициировать, т.е. его волеизъявление вправе стать причиной проведения собрания. Право инициатора нарушить едва ли вообще возможно(если не караулить его с топором в тёмных подъездах и не подстраивать арестов на подходе к почте).
Право собственника - даже не задумываться участвовать в ОСС ровно до момента, пока в его сознание отсутствовали сведения о проведении собрания. Это к тому, что слепые, глухие и т.п. имеют право чтоб инициатор учёл (право одного это обязанность другого, а значит для инициатора это обязанность) даже их особенности восприятия.Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя null
если по простому, то есть два варианта ОСС:
Не надо мне рассказывать, что у красного бывают оттенки, мне это известно и я с этим не спорю. Я веду речь о том, что алгоритм попросту не предусматривает появления красного прежде, чем произошло квадратное.
Если вы не различаете красное и квадратное... Ну грустно, конечно... Тогда собрание 8 тысяч человек на стадионе для вас ничем и от Государственной Думы не отличается. Наверное такое собрание даже еще и по правовому статусу выше, ведь там людей больше, а уж каким образом (процедура) люди собрались, для вас никакой разницы...
Из этих 8 тысяч парочка (тысяч) решит апосля матча попи...заюзать угол вашего МКД, так не смейте возражать, их тусняк легитимнее, чем ваше мнение собственника!
Неужели будете возражать, свое право отстаивать, заниматься демагогией, что мол те 8 тысяч это собрание каких-то "совсем других" собственников, что они другой процедурой были собраны, что у них нет никакого права вносить поправки в ст.45 ЖК РФ?
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя KOCTA
Между тем, вы забываете, что у СОБСТВЕННИКА ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ участвовать в годовом собрании.
Таким образом, собственник ОБЯЗАН сам узнать, где и когда такое собрание будет происходить. Поэтому если оформить собрание, как общее годовое - то проблем не возникнет.Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (18.09.10 15:40)
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
мало того,
он должен соблюдать права и обязанности, закрепленные в ЖК РФ раздела II, главы 5 статьи 30:
пункт 3: «Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего иму¬щества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме,…»,
пункт 4: «Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное по¬мещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обра¬щения с ним,…».
на основе всего этого, я пытаюсь узнать состояние дел, чтоб подготовленым подойти к этому собранию и недопустить"бесхозйственного" использования имущества. На что мне особи, типа "коста" съедают мозг, и по своему трактуют ЖК (возможно они и правы, но слишком усердствуют в "состязательном" процессе), отказывая доступ к информации.
Если по теме топика, то на вопрос, а на каком основании мэрии принадлежит данное количество голосов? мне отвечают:
ссылаясь на №149-ФЗ от 27.07.06 «Об информации, информационных технологиях и защите информации, а также №152-ФЗ от 27.07.06 «О персональных данных» мы не можем предоставить такую инфорацию 
Ответ на сообщение Re: Мэрия на собрании голосовала чужими метрами пользователя dasys
Между тем, вы забываете, что у СОБСТВЕННИКА ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТЬ участвовать в годовом собрании.
Ошибаетесь. Обязанность не участвовать, а проводить. ( "Статья 45. п 1. "Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. ")
Если ОСС состоялось, обязанность собственника выполнена вне зависимости от его в нем участия/неучастия, но при условии, что право на участие не было нарушено, в том числе из-за не сообщения, а равно ненадлежащего (несвоевременного, неполного, ложного и т.п.) сообщения о проведении ОСС.
У нас даже рассмотрение дела в суде допускается при отсутствии стороны, если таковая явила надлежащим образом свою волю на это.
А в посте выше я наблюдаю у пользователя такую позицию, что до тех пор, пока ему выгодно, ему плевать, что будут нарушены "чьи-то" (своего соседа по МКД, вообще-то!) права. Интересно, какие изменения в позиции настанут, когда окажется нарушено _его_ право...
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта