НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Передача коммуникаций

Печать RSS Деревом

SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 11:33
(Кажется подобная тема где-то проскальзывала, но найти не могу).

Имеет место быть многоквартирный дом, построенный 5 лет назад. При доме - ТСЖ.

Председатель ТСЖ собирает подписи собственников за передачу коммуникаций, подходящих к дому (теплоснабжение, холодная вода, канализация, электричество) из общедомовой собственности на баланс муниципалитета. Аргумент: в случае выхода из строя, например, канализационной трубы (на участке от дома до коллектора, принадлежащего гороводоканалу) ремонтом должно заниматься ТСЖ (нанимая соответствующих специалистов) и все затраты по ремонту несут собственники. При передаче муниципалитету ремонт коммуникаций становится головной болью муниципалитета, а стоимость ремонта уже включена в тариф.

Инициативная группа собственников пропагандирует альтернативную точку зрения:
коммуникации стоят миллионы рублей; сейчас они принадлежат нам; их содержание обходится в 0 рублей 0 копеек. В случае передачи их муниципалитету, собственники превращаются в арендаторов этих коммуникаций и будут должны платить за них (неизвестно какую) арендную плату.

Логика есть у обеих сторон, и, видимо, кто-то что-то не договаривает или говорит неправду. Хотелось бы понять, как оно на самом деле?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
07.04.10 11:34Ответ на сообщение Передача коммуникаций пользователя SteveR
Первая сторона права.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 11:41Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя dasys
Т.е., при передаче коммуникаций стоимость кубометров/Гигакалорий/килоВаттчасов останется для собственников прежней, а неминуемый риск попасть на оплату вскрытия асфальта/земляных работ/замены труб-кабелей станет равным нулю?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
07.04.10 11:42Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя dasys
Вот только нужно 100% согласие собственником помещения для отчуждения имущества, находящегося в ОДС собственников помещений. И при таком отчуждении стороной будет не ТСЖ, а именно все собственники. Так что надо не просто собирать подписи под согласием на передачу на баланс (кстати, что за термин вообще: "передать на баланс"?). А или выдавать от всех собственников доверенность на заключение договора об отчуждении некоторого имущества или же собирать подписи непосредственно под этим договором. Кстати, очень интересно, как описан объект притакой передаче. По идее, это ведь недвижимость, линейный объект. Права на который должны быть зарегистрированы (чего никто обычно не делает). И переход права на такой объект тоже подлежит госрегистрации.

Я в курсе, что обычно берут и именно "передают на баланс", даже не пытаясь понять, что это означает. И кто при этом является собственником. Но ведь это бред и неправильно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДимычК
veteran
Сообщений: 2500
07.04.10 11:45Ответ на сообщение Передача коммуникаций пользователя SteveR
мне сторона первых ближе.
сейчас стоят миллионы, но при ремонте придется вложиться тоже не малой суммой.. опять же за ремонт вы все равно платите, ведь от коллектора и далее сети не ваши, так что тариф тот же... там вы все равно "арендатор"... ну так скиньте все лишнее, занимайтесь домом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 11:46Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя aav
Видимо, это оформляется как перенос точки разграничения зон ответственности или как-то так. (Т.е., например, сейчас точка разграничения - отвод от коллектора, а будет - ввод непосредственно в дом).
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДимычК
veteran
Сообщений: 2500
07.04.10 11:50Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя aav
почему 100% собственников? в ЖК есть вроде как 2/3 и более 50% голосов от собственников для принятия решения (в зависимости от вопроса)... или я чего путаю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
07.04.10 11:50Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
Никакой арендной платы не будет. Стоимость содержания коммуникаций ГВК и СЭ уже включена в тариф
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
07.04.10 11:50Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
Ну а под чем именно собирает подписи ваш предправления ТСЖ? Вы читали? или там именно "передача на баланс"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 11:52Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя aav
В ответ на: там именно "передача на баланс"?
ЕМНИП, так.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
07.04.10 11:57Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя ДимычК
В ответ на: почему 100% собственников? в ЖК есть вроде как 2/3 и более 50% голосов от собственников для принятия решения (в зависимости от вопроса)... или я чего путаю?
Ага, 2/3 от всех или 50% от участвовавших в голосовании. Но только для вопросов, которые явно перечислены в статье 44 ЖК РФ.

ОССП в МКД не имеет полномочий на принятие решения по отчуждению имущества, находящегося в ОДС собственников помещений МКД. А раз так, то действуют общие нормы ГК РФ о 100% согласии всех собственников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 12:01Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя aav
Тогда, какого хрена инициативная группа берёт каждого за пуговицу и доносит свою точку зрения? Достаточно одному собственнику из этой самой группы отказаться и на этом - всё, никакой передачи...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
07.04.10 12:07Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
В ответ на: ЕМНИП, так.
Тогда это подписи ни о чём. Нет такого действия, как "передача на баланс". По крайней мере я не видел в ГК такого понятия :-) Конечно, я понимаю, что ГК разрешает заключать договора любого типа. Но тогда крайне интересно почитать предмет данного договора. Особенно с учётом того, что его явно собирается заключать ТСЖ от своего имени. И тут крайне полезно понять, что п.12 ч.2 ст.145 ЖК РФ уже полгода как утратил силу (хотя я сильно сомневаюсь, что ваш предправления планировал оформить "передачу на баланс" решением ОСЧ ТСЖ). И отныне ТСЖ вообще не вправе как-то распоряжаться (даже сдавать в аренду) общим имуществом собственников помещений.

И тогда получаем, что если ТСЖ от своего имени заключит договор о "передачи на баланс" части общего имущества, то силы в таком договоре будет не больше, чем в договоре о "безвозмездной передаче в собственность муниципального образования г. Новосибирск сложной вещи - города Вашингтон со всеми земельными участками, строениями и его жителями". Ведь ТСЖ и такой договор заключить в принципе может (и даже предварительно подписи собрать о согласии с этим). Но вот только в полномочия ТСЖ, прописанные в ЖК РФ (а это единственный закон, определяющий функционирование ТСЖ) не входит отчуждение ЧУЖОГО имущества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
07.04.10 12:11Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
В ответ на: Тогда, какого хрена инициативная группа берёт каждого за пуговицу и доносит свою точку зрения? Достаточно одному собственнику из этой самой группы отказаться и на этом - всё, никакой передачи...
Понятия не имею. Скорее всего причин две:
1) если не говорить о необходимости 100% согласия, то каждый подпишется (решив, что всё равно ничего не изменить)
2) в мэрии не думают о законности или незаконности; им главное - договор заключить, а потом собственники помещений пусть судятся, если захотят

Кстати, очень может быть, что в мэрии даже не знаю о том, что ТСЖ не вправе отчуждать общее имущество (тамошние юристы не любят читать законы). Или знают, но сознательно предметом договора делают непонятную "передачу на баланс", не расшифровывая её (чтобы с одной стороны договор был, а с другой стороны нельзя было сказать, что кого-то незаконно собственности лишили).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 12:13Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя aav
ИМХО, оформят как "перенос точки разграничения зон ответственности", слова "собственность" и "имущество" фигурировать нигде не будут и всё.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
07.04.10 12:18Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
Переносить точку разграничения - идея правильная. В общем, всё определяется предметом договора. А у вас сейчас собрали согласие ни о чём. Соответственно, ничего сказать нельзя.

Кстати, перенос точки разграничения (если там только это), как мне кажется, вполне укладывается в полномочия ТСЖ и даже не требует какого-либо согласия собственников. Как и выбор какая организация будет вывозить ТБО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 12:20Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя aav
В ответ на: Скорее всего причин две <...>
Видимо, всё-таки, тут третья причина - местные чубайсы хотят порулить, подсидев председателя.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexxa
experienced
Сообщений: 727
07.04.10 13:38Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
А заче муниципалитету комуникации (теплоснабжение, холодная вода, канализация, электричество). Может это все передается в Горводоканал и ЗАО "Региональные электрические сети"? то есть непосредственным собственникам всего остального этого оборулования?
Кстати насчет того что сейчас вы ничего не платите за обслуживание - если у вас в собственности не только трубы и провода, но и еще какие то устройства то эти устройства должны эксплуатироваться, с определенной перодичностью проводится регласентные работы которые стоят очень дорого. но если через Ваши комуникации питается кто-нибудь еще кроме вас то вы оформляя каждый год определенные документы можете получать деньги за них, но это все очень сложно и вряд ли окупиться. В общем лучше избавиться от всего этого - хуже точно не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 19:46Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя Lexxa
В ответ на: А зачем муниципалитету комуникации (теплоснабжение, холодная вода, канализация, электричество). Может это все передается в Горводоканал и ЗАО "Региональные электрические сети"? то есть непосредственным собственникам всего остального этого оборулования?
Кстати, видимо, это ключевой вопрос: зачем муниципалитету (ну, или, водоканалу/электросетям) такой аттракцион неслыханной щедрости - принятие на себя затрат по содержанию дополнительных метров коммуникаций при тех же самых тарифах? Или же, есть какой-то закон, который обязывает их принять на себя эти коммуникации по желанию нынешних собственников?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
07.04.10 19:58Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
в собственности муниципалитета сегодня все внутриквартальные сети - достались в наследство от СССР.
Ну и как бы себе дешевле принять на баланс, нежели дом будет после аварии сидеть без тепла и воды.
У нас в городе есть даже дома с целыми ЦТП в общедолевой собственности.
Мэрия в общем-то не охотно сети берет еще постараться надо, чтоб сдать.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
07.04.10 20:24Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя dasys
Т.е., ситуацию "баста карапузики, кончилися танцы: за содержание внитриквартальных коммуникаций (помимо тарифа) вы, живущие в 30м от магистрали, платите 3 тыр/месяц, а вы, в 300м, платите 30 тыр/месяц" в будущем исключить нельзя?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Исправлено пользователем SteveR (07.04.10 20:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
07.04.10 20:46Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
сомневаюсь, что такое возможно. Все-таки инфраструктура - это дело муниципалитета.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexxa
experienced
Сообщений: 727
08.04.10 08:23Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя dasys
А почему?

В ответ на: инфраструктура - это дело муниципалитета
У муниципалитете нету обслуживающего инженергные сети персонала (или я ошибаюсь?) и на обслуживание своего оборудования они должны заключать договора обслуживания с тем же Горводоканалом и Электрическими сетями. А это же с наших налогов оплачивается. Имхо все инженергные сети до потребителя должны быть в собственности специализированных организаций
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
08.04.10 09:15Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя Lexxa
Часть сетей передано в хозяйственное ведение мУП Водоканал. Расходы заложены в тариф на холодную воду
Часть сетей находятся в ведении МУП Энергия, переданы в аренду ОАО Гортеплоэнерго. Расходы на обслуживание тоже сидят в тарифе
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
554
veteran
Сообщений: 2461
06.05.10 13:23Ответ на сообщение Передача коммуникаций пользователя SteveR
По пунктам:

В ответ на: Имеет место быть многоквартирный дом, построенный 5 лет назад. При доме - ТСЖ.
Очень даже хорошо. Пока новое - сдать можно с наименьшими хлопотами. Потом будет поздно - "вторая сторона" начнет кусать локти, что не передали коммуникации вовремя, потому что для того чтобы эти коммуникации передать в муниципалитет, их придется привести в первоначальный вид (исправное состояние) и вот тогда они узнают, что за чушь они несли, когда говорили, что обслуживание обходится в 0 рублей 0 копеек.

В ответ на: Председатель ТСЖ собирает подписи собственников за передачу коммуникаций, подходящих к дому (теплоснабжение, холодная вода, канализация, электричество) из общедомовой собственности на баланс муниципалитета. Аргумент: в случае выхода из строя, например, канализационной трубы (на участке от дома до коллектора, принадлежащего гороводоканалу) ремонтом должно заниматься ТСЖ (нанимая соответствующих специалистов) и все затраты по ремонту несут собственники. При передаче муниципалитету ремонт коммуникаций становится головной болью муниципалитета, а стоимость ремонта уже включена в тариф.
верно. кроме того, что касается тепловой сети - сейчас у Вас к тарифу есть надбавка "тепловые потери по сетям". имеются в виду сети, не состоящие на обслуживании у НГТЭ и соответственно эти потери не учтены в тарифе за тепло. после передачи сетей эти потери войдут в общегородские потери, то есть оплата их будет включена в тариф.

В ответ на: Инициативная группа собственников пропагандирует альтернативную точку зрения:
коммуникации стоят миллионы рублей; сейчас они принадлежат нам; их содержание обходится в 0 рублей 0 копеек. В случае передачи их муниципалитету, собственники превращаются в арендаторов этих коммуникаций и будут должны платить за них (неизвестно какую) арендную плату.
умники, бляха муха... а то что они якобы "арендаторы" водосетей от водозабора, теплосетей и электрокабеля от ТЭЦ - это их не смущает? а уж про содержание... автомобилисты среди них есть? они тоже в машину ни копейки не вкладывают, а тратятся только на бензин?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
554
veteran
Сообщений: 2461
06.05.10 13:37Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя Lexxa
В ответ на: У муниципалитете нету обслуживающего инженергные сети персонала (или я ошибаюсь?) и на обслуживание своего оборудования они должны заключать договора обслуживания с тем же Горводоканалом и Электрическими сетями. А это же с наших налогов оплачивается. Имхо все инженергные сети до потребителя должны быть в собственности специализированных организаций
В общих словах-верно. Правда, водосети и канализация сдается напрямую в МУП Горводоканал (как расшифровывается МУП, напоминать не стоит?), то есть персонал-то есть
теплосети - в МУП Энергия, которая как раз не является обслуживающей организацией, а является просто балансодержателем. сети МУП Энергия передаются в аренду НГТЭ (и только так), про электрику не подскажу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
554
veteran
Сообщений: 2461
06.05.10 13:55Ответ на сообщение Re: Передача коммуникаций пользователя SteveR
В ответ на: Кстати, видимо, это ключевой вопрос: зачем муниципалитету (ну, или, водоканалу/электросетям) такой аттракцион неслыханной щедрости - принятие на себя затрат по содержанию дополнительных метров коммуникаций при тех же самых тарифах?
в большинстве случаев - даром не надо
но вы правы - есть законодательная база (основополагающий документ - постановление горсовета №49 от 10.07.97 и иже с ним), по которой собственник жилья, а также объекты соцкультбыта, здрава, образования имеют право сбагрить внешние сети в муниципальную собственность, а муниципалитет не может перечить, но может предъявить кое-какие требования, так что процесс передачи не так прост
что касаемо тарифа - то затраты-то в него войдут, как же без этого? просто они размажутся на всех потребителей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna