Уважаемые форумчане, такая беда: Постоянно (2 раза в месяц точно) в подвале судя по всему прорывает канализацию, начинает дико вонять в квартире (3 этаж). Постоянно звоним в аварийную службу.
Куда необходимо пожаловаться, чтобы проблему можно было решить более кардинально? Что можно сделать собранием собственников? В общем, нужен совет!
Была такая же проблема. Жалуйтесь в прокуратуру, жилищную инспекцию, администрацию района. Можно отправить сразу несколько заявлений в несколько инстанций одним кликом, название сайта не скажу, так как сочтут за рекламу или оппозиционную деятельность. У нас в доме заменили канализацию полностью после ежемесячных жалоб и проверок ГЖИ на протяжении одного года (!). Проблема, на самом деле, очень серьезная, т.к. затопление подвала грозит не только неприятным запахом, но и подмывом фундамента!
Спасибо, реально помогло. Даже сам начальник какого-то ЖЭУ приезжал, попросил подписать заявление, чтобы не подавали дело о возбуждении адм.дела начальнику ЖКХ мэрии =)
В ЖСК На 1 этаже в квартире несколько раз происходил затоп из канализации, причиной которого стала смытая в унитаз тряпка, канализация засорилась и все пошло в квартиру. Хозяйка провела независимую экспертизу, ей обсчитали ремонт. Искать виновного нет смысла, все равно никто не сознается, кто смывает в унитаз тряпки, с хозяйкой договорились о возмещении стоимости ремонта. Как правильно это оформить? Передача денег будет осуществляться наличными. С хозяйки взять расписку?
Документально оформили затопление и как компенсацию наличными будете проводить по вашей бухгалтерии? Если тут всё будет без проблем, то Вам на месте виднее. Но хотя бы расписка должна быть (как обычно, между людьми делается по взаимному соглашению).
У квартиры имеется долг по квартплате, спишем его, а остаток наличными передадим при членах правления, на акте передаче денег они все поставят подпись и это будет являться документом для авансового отчета мне. По другому не знаю как. Ну и плюс расписка с хозяйки, что получила нннн сумму денег и претензий к жск у нее нет.
Вы заодно сообщите адрес, куда приносить сухарики. Зарабатываете себе статью УК – как неправомерное расходование средств ЖСК. В корне неправильный план действий!
У вас должна быть утверждённая годовая смета ЖСК. В ней есть такая статья расхода, как компенсация затопленникам? Если да, то я замолкаю, и дальше не читайте. Если нет – то на какую статью сметы вы отнесёте этот расход? С текущего ремонта подъездов? С благоустройства придомовй территории? Понимаете, получится так, что вы собираете деньги с собственников квартир на одно, а тратить будете на другое. Условно говоря, вы планировали отремонтировать скамейки, покрасить детский городок, выложить на полу в подъезде новую плитку. В конце года как будете отчитываться? «Извините, товарищи, обещанное я не сделала, собранные деньги я отдала затопленнику»? Поверьте, найдётся много недовольных! И они будут правы!
Ну и, тем более, ни в коем случае эти деньги нельзя проводить зачётом за квартплату и коммуналку. Мухи отдельно, котлеты отдельно! Накопившийся долг взыскивайте с затопленника на общих основаниях.
А теперь записывайте ходы.
1. Во-первых, должен быть акт о затоплении. Если его нет – значит затопления не было, ущерб причинён не был, собственнику квартиры ЖСК ничего не должен. Тема закрыта. Если акт составлен, в нём должны быть подробно описаны обстоятельства произошедшего и, самое главное!, должна быть зафиксирована причинно-следственная связь между случившейся аварией и причинённым ущербом. Также в акте должен быть перечень (ведомость) повреждённого имущества с указанием степени повреждения. Акт подписывается председателем ЖСК, слесарем-сантехником ЖСК (желательно, но не обязательно), собственником затопленной квартиры, другими незаинтересованными лицами (соседи, члены правления и т.п.)
2. На основе перечня повреждённого имущества (из акта) составляется смета на работы. Таким образом устанавливается размер компенсации. Возвращаясь к вашим намерениям – абсолютно не понятно, как вы собирались установить размер компенсации? Может квартира принадлежит вашей хорошей приятельнице, и вы по дружбе насчитали ей тройную сумму?
В аналогичной ситуации я поступил ещё надёжнее. Я предложил затопленнику обратиться в суд с исковым заявлением. Он нанял организацию, которая провела экспертизу и составила смету (у неё есть все необходимые разрешительные документы на эту деятельность). Её заключение он приложил к исковому заявлению. На первом же заседании суда я признал вину, мы заключили мировое соглашение (разумеется, весь жирок в смете мы срезали), суд вынес ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Эти документы являются основанием для компенсации пострадавшему.
3. Далее. Где ЖСК взять деньги для выплаты затопленнику? ЖСК – организация некоммерческая. Кроме, как собирать с собственников квартир, иного источника дохода нет. Данный вопрос следует выносить на общее собрание и утверждать этот сбор. Сбор может быть целевым (но я не думаю, что кто-то за него проголосует). А можно его включить в годовую смету ЖСК – добавьте ещё одну строку в расходной части. Никто этого не заметит. За смету обычно голосуют почти все, и обычно никто её не читает. Немножко увеличится тариф на содержание жилья.
4. Ну а как выплачивать – дело десятое. Самый простой вариант на банковскую карточку. Можно и наличными, главное оформить расходник по форме № КО-2 (никакая расписка не нужна!).
Если будете собирать деньги по годовой смете ЖСК, будете выплачивать затопленнику сумму в течение года двенадцатью частями. При заключении соглашения с ним не забудьте составить график платежей.
P.S. И надейтесь, что в вашем доме не найдётся умник, который и при таком подходе не захочет платить этот сбор. Потому что члены ЖСК не отвечают по обязательствам ЖСК. Другими словами, за свои косяки ЖСК должно само отдуваться. Да, есть в нашем законодательстве такая правовая коллизия. К сожалению, законодатель никак не учёл тот факт, что у ЖСК нет иных источников доходов, как собирать деньги со своих членов.
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя Buravchik
Спасибо за столь подробный ответ. Для начала, непредвиденные расходы, имеются всегда, и включать их в смету не удастся никак, такие как например штрафы от МЧС, вы их каким образом можете предвидеть?
Акт о затоплении имеется. Размер компенсации устанавливал не ЖСК, а экспертиза, которую провела хозяйка, за свой счет. Иск в суд, это проигрыш для ЖСК и это как минимум судебные издержки, адвокат, госпошлина, та же экспертиза, которую хозяйка провела и будет требовать возмещения.
А если чисто по человечески, нагадило физ.лицо, смыв тряпку в унитаз, а рассчитываться будут все собственники.
В ответ на: ни в коем случае эти деньги нельзя проводить зачётом за квартплату и коммуналку
Да нигде не написано. Это разные статьи, и путать деньги это не правильно.
К примеру ущерб от затопления составил 50 тыс. руб. Долг у собственника 20 тыс. руб. Расходник оформляйте на 50 тыс. руб. Одновременно делайте приходник на содержание жилья и коммуналку на 20 тыс. руб. На руки отдаёте собственнику 30 тыс. руб. и приходник. Таким образом по бумагам будут оформлены 2 независимые друг от друга операции - уплата собственнику компенсации за причинённый ущерб и оплата собственником долга. И то это возможно только с согласия собственника квартиры. Он может потребовать на руки 50 тыс. руб. и пообещать когда-нибудь потом ликвидировать долг.
Ну а штраф от МЧС надо вымаливать на должностное лицо и оплачивать его из собственного кармана. Так что непредвиденные расходы из годовой сметы ЖСК не помогут.
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя Buravchik
Кстати про РКО и ПКО это идея, но только мы не имеем права принимать квартплату наличкой, это будет нарушением?
А штраф хоть завымаливайся, пытались, на должностное не переквалифицировали, только через суд уменьшили в двое.
РКО и ПКО - официальные документы бухгалтерской отчетности. ЖСК, это юрлицо, имеет право их использовать. Или в вашем уставе на этот счёт какие-то ограничения? В таком случае вам виднее, я не читал ваш устав, не знаю что там написано.
Возвращаясь к вашей злополучной канализации. Чтобы подобного более не случалось, проведите её ремонт. В подвале установите ревизии до всех узких мест и крутых поворотов. Чтобы в случае затыка канализации стоки шли не в унитаз квартир 1-го этажа, а в подвал. Это не дорого - в десятки, а то и в сотни раз дешевле, чем платить компенсации затопленникам.
В ответ на: Акт о затоплении имеется. Размер компенсации устанавливал не ЖСК, а экспертиза, которую провела хозяйка, за свой счет. Иск в суд, это проигрыш для ЖСК и это как минимум судебные издержки, адвокат, госпошлина, та же экспертиза, которую хозяйка провела и будет требовать возмещения.
А если чисто по человечески, нагадило физ.лицо, смыв тряпку в унитаз, а рассчитываться будут все собственники.
Собственно, в вашем случае суд может и не усмотреть вины ЖСК в затоплении, т.к. оно произошло в результате действий третьих лиц пусть и неустановленных. Если кто-то кинет в мусоропровод непотушенный бычок и будет пожар, это не значит, что возмещать все потери будет ЖСК на том основании, что мусоропровод общее имущество.
А собственникам необходимо страховать имущество, чтобы потом получать компенсацию, а разборки оставить страховой.
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя 0ffshore
Вы знаете рисковать не хочется, может не усмотреть, а может и усмотреть. Т.к. засор произошел в подвале, это общедомовое имущество и зона ответственности ЖСК, поэтому решили мирно договорится.
А мусоропровода у нас слава богу нет в доме.
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя 0ffshore
Критиковать легко. А предложите свой вариант - из каких средств ЖСК должен компенсировать причинённый материальный ущерб? В самом деле, мне интересно. Сам оказывался в аналогичной ситуации.
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя Buravchik
Вы не ждите от таких людей реальных предложений. Тут половина форума может гнуть пальцы, утверждая что как бы он, да если бы я... Это там с той стороны монитора они все умные и смелые, а на деле это просто слова, без реальных методов разрешения проблемы. Он даже не представляет, сколь нюансов у сферы жкх.
Самый правильн7ый вариант - суд. Жилец подает в суд, который устанавливает вину ЖСК. Вина ЖСК при засоре может состоять только не в выполении регламентных работ или некачественном их выполнении. За выполнением работ и их качеством должен следить председатель. Если он это не сдалал, то на него вполне возможно переложить компенсацию ущерба.
Кое в чём (именно кое в чём!) товарищ прав. Все конструктивные и инженерные системы дома следует содержать должным образом: проводить осмотр, выполнять регламентные работы, техническое обслуживание.
2 раза в год обсуживающая организация (УК/ТСЖ/ЖСК) должна проводить осмотр дома - весенний (по завершению отопительного сезона) и осенний (перед началом отопительного сезона). Перед началом проведения осмотра выпускается приказ о назначении комиссии. По завершению составляется акт. По каждой системе дома выносится заключение о состоянии (например, в нашем доме их почти 40). Если состояние не удовлетворительное, перечисляются все косяки и рекомендации к их устранению. Устанавливается плановый срок устранения.
Далее. Существуют регламентные работы и техническое обслуживание. Должны вестись журналы и оформляться акты. Например, по канализации - её следует промывать специальными химическими растворами (периодичность, извините, не помню). Также следует её прочищать гидродинамическим либо электромеханическим способом.
Если дойдёт дело до суда, и судья задаст вам вопрос: а как вы содержите и обслуживаете свою канализацию? А вам нечего ответить - мол, водичка сама убегает. И всё! Суд дальше разбираться не будет. В инциденте виноват ЖСК!
Другое дело, что дом и всё его хозяйство может содержаться и обслуживаться должным образом. Но может произойти форс-мажор! Например, как моём случае, в одной из квартир рванула труба, от которой подключается полотенцесушитель. Суд всё равно указал, что затопленнику ущерб должно компенсировать ТСЖ, т.к. авария произошла на общем имуществе, а бремя его содержания лежит на ТСЖ. И вот тут товарищ не может ответить на мой вопрос - откуда ТСЖ взять деньги для выплаты?
Лиилия. Вам отвечают так, как понимают. Вы можете что-то брать, другое нет. Не у всех возникала такая ситуация. У меня была, но давно в СССР и я был затопленником, и решал всё по другому. Мне, в Вашем случае, не понятно почему Вы берёте ответственность на себя? Вы и собственник -две стороны спора. А третий? Я, в своё время, искал и нашел его. Тот кто засорил трубу тряпкой должен отвечать. А Ваша обязанность, в моём понимании, в наикратчайший срок устранить засор. Ситуация из разряда спорных. Потому и предлагают разное. И суд тоже разумный совет. Пусть истец докажет Вашу вину. Могли Вы предвидеть или нет? А лучше если Вы вместе найдёте третьего и с него спросите.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя Buravchik
Вы все правильно говорите. И все это в доме и осенью и весной проводится. Акты, комиссия и т.д. Все это злополучный форс мажор. Засор происходил уже не в первый раз и каждый раз наш председатель вместе с сантехником вытаскивал из трубы в подвале очередную тряпку. Товарищ может и прав о суде, но только рисковать большими финансами чем на сегодняшний день, лично мне не хочется, чтоб доказать свою правоту, нужен юрист, а один судо день стоит 5000, а судо дней может быть не один.
Вы прекрасно понимаете, что у истца будет юрист, который приведёт грамотные доводы вины ЖСК, я не юрист и такое дело сама не вывезу. Нужно будет нанимать ЖСК тоже юриста, а хороший юрист стоит хороших денег, а деньги общие, и ни один юрист не даст гарантии выигрыша. Потом меня снова обвинят в растрате общих денег, как оппонент выше заявил.
В ответ на: Давайте сразу вариант по поиску предложите, я вот ума не приложу как.
Я жил в 5-этажке, один стояк на 5 квартир, себя убрал. На втором жил рыбак, а засор был из ниток, остатков пряжи и не первый раз - не он. И так по всем четырём квартирам со скандалом, с матами и всех за собой прицепом. На 5-ом этаже нас уже много было. Вышли на шум из других квартир. Устроили этой женщине такой разгоняй! Понимаете, у меня был свой мотив и я не церемонился. И Вы правильно говорите, что много нюансов. То, что подошло мне может не подходить Вам. Но спускать на тормозах такое нельзя. Со стояком Вы определились? Сколько на нём квартир висит? Узнайте кто живёт, чем занимается и по квартире отсеивайте. Не факт, что это сделали нарочно. Может ребёнок или старушка случайно. Может достаточно поговорить с людьми из этого подъезда. Половая тряпка или старая вещь? Мужская, женская, детская? Я уже гадаю. У нас разные характеры. Можете себе позволить взять молча чужое на себя, тогда делайте по своему. А чего суда бояться? Доказывать будет истец, а Вы можете отказаться от присутствия на суде. Вы же всё равно собрались платить. И ещё - раз слабину покажете, потом на шею сядут.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Хорошо рассуждаете. Но не правы в одном. В случившейся коммунальной аварии априори виноват ЖСК, т.к. авария случилась в зоне ответственности ЖСК. Поэтому председатель ЖСК, как руководитель организации, должен доказывать, что не по его вине это случилось. А истец накатает телегу в суд - и всё! Он никому ничего доказывать не будет.
Я тоже считаю, что суда бояться не надо. Хотя бы потому, что у вас перед собственниками квартир появится моральное право смотреть им в глаза. Будет документ суда, обязывающий вас оплатить ущерб. А не чего-то там вы пошушукались правлением ЖСК и решили отдать деньги. Ещё не понятно как экспертная организация насчитала размер ущерба. А может там тройная сумма? Поэтому пусть будет через суд. Заключите мировое соглашение, с нарисованной сметы срежете жирок. А госпошлина невелика - по-моему, она составляет 200 руб. Вы гораздо больше сэкономите на обсуждении суммы ущерба при заключении мирового соглашения.
У нас 9 этажей и я не исключаю из списка и саму хозяйку. Тряпка была обычая, которой пол моют. Поэтому может быть каждый. Методом исключения как у вас не выйдет
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя Buravchik
Законы плохо знаю и в суд не обращался, но слышал о ненадлежащем ответчике и возможности предвидеть событие. Так же согласен, что сумма, присуждённая судом, будет объективнее. "Независимый эксперт" может оказаться даже очень зависимым. И с "шушуканьем" за спиной -в точку, я об этом не подумал. Форум это хорошо.
Лиилия как у меня не выйдет ни у кого. Нюансы. Вы сможете поднять ВСЕХ, кто на этом стояке. Не в определённый день и час на территории, а идти стучать, звонить, вытаскивать на площадку и затеять грандиозный (пусть и без мата)скандал? Да ещё в союзники взять "затопленника" и наезжать на каждого с первого этажа и до верха? Даже я сам теперь не знаю смогу ли повторить. Ситуация, злость, наглость и контратака. Почему я должен за кого-то отвечать? Поищите подходящий для Вас вариант. А если просто взять и отдать сколько насчитали, то из своих. Другие то при чём?
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Согласна с тем, что людей надо любым способом поднять, рассказать им о ситуации, строго объяснить «что такое хорошо и что такое плохо» и каковы правовые и финансовые последствия, поставить перед всеми четкую задачу, как не надо делать. И дать хотя бы одну рекомендацию: как поступать, кого вызывать и кому сообщать, если в канализацию случайно попал предмет.
Надо показать, что в доме есть ответственный и знающий управленец, который в случае ЧП с человеческим фактором будет спрашивать с виновников по полной, а не расхлебывать сам чужие косяки.
Чтобы не сели на шею, как верно заметили сегодня.
После каждого засора я вывешивала обьявления о случившемся, все в доме обо всем проинформированы, что запрещено смывать в унитаз. Но видимо твердолобые попались. Через неделю у нас собрание, вот на нем все и расскажу в очередной раз.
Я не настолько глуп, чтобы давать советы. Я пытаюсь, как могу, прыгать с одного места на другое. Попробуйте стать (мысленно) "затопленником, хозяином "тряпки", соседом. Рассматривайте из всех возможных точек зрения. Меня эмоции подводят, а может и помогают. Искренность и интуиция. Помогает. "Затопленник виновен-нет! Сосед виновен-нет! ТСЖ виновно? Вы лично? А третий? Он в тени и причина на известна. А бухгалтерия для меня тёмный лес.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
В том то и дело. Канализацию, как гвс и хвс, не перекроешь и нужна общая ответственность (сам жил на первом). А вот как поднять её в соседях завесит... а кто его знает? Каждый случай уникален. С французам по французски, с быдлом - матом.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Оставляя в стороне Вашу самоиронию, я думаю, родные Вас поняли так, как надо. Семья ведь не чужие люди.
Насчет причуд: это кто и с какой стороны смотрит. Относительно многое, если не всё.
Ха Ха. Старшая дочь говорит: "А глубже, до царей, и т. д., слабо?" Что жизнь - театр не только Станиславский говорит. Есть и актёры, режиссёры, зрители и весь штат. Если это не только знать но и пытаться попробовать все возможности, то получается интересная вещь. Начинаешь видеть, что всё происходящее есть игра. Одни это понимают, другие нет. Не понял- невроз. Понял- кайф. И у всего есть причина и последствие. Всё так. И возможно что "затоп" для кого то благо-благое.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: затоп пользователя Buravchik
В ответ на: Я тоже считаю, что суда бояться не надо.
Давайте взглянем на суд глазами затопленника. У него и так стресс, ущерб и на 99% он не виноват в этом. И тут ему предлагают "подождать" с компенсациями пока суд не пройдет (а это может быть и месяца 3 допустим до заседания).
Почему не рассматриваете ситуацию когда "утопленник" заплатит деньги нормальному адвокату - тсж будет оплачивать за затоп, оплачивать за своего юриста (если хотите срезать "жирок"), оплачивать юриста "затопленника", как проигравшая сторона?
Психология...
А наоборот?
Ха. Старшая дочь говорит: "А глубже, до царей, и т. д., слабо?" Что жизнь - театр не только Станиславский говорит. Есть и актёры, режиссёры, зрители и весь штат. Если это не только знать но и пытаться попробовать все возможности, то получается интересная вещь. Начинаешь видеть, что всё происходящее есть игра. Одни это понимают, другие нет. Не понял- невроз. Понял- кайф. И у всего есть причина и последствие. Всё так. И возможно что "затоп" для кого то благо-благое.