Погода: −5 °C
03.12−7...−4пасмурно, небольшой снег
04.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
  • Товарищи пользователи!!!!
    Когда будет сдан дом? И будет ли сдан вообще???
    Живу как на пороховой бочке! :зло:

    Изменено название темы топа с целью наименования специальных топов домов по единой универсальной схеме. Пункт 9.

    Исправлено пользователем Varuna (02.11.13 15:44)

  • Сколько он собрал денег за вторую очередь автостоянки? Я когда смотрю на эту яму , мне страшно становиться, сколько нужно заплатить , чтобы хотя бы засыпать её.
    Мне кажется ему уже всё равно за что отвечать. Скорее всего ничего больше достраиваться не будет. Самим придется скидываться.

  • А что там вообще происходит на Телевизионной??? У меня там подземная парковка.... :спок:

  • Кто-нибудь что- нибудь слышал по сдаче дома, парковки ?

  • Тоже интересно как обстоят дела со сдачей дома? Когда обещают лифт доделать?

  • приветствую дом долгострой строят практически с прошлого века...
    сдаваться будет вместе с парковкой, т.е достройка или вернее засыпка котлована под парковку за счет инвесторов а в остальном все достаточно хорошо... также за счет инвесторов - обустройство придворовой территории и осфальтиование подьездов к дому ибо они в плачевном состоянии...

    Не знаешь, куда поставить свою машину рядом с горским 8 или 8а - спроси меня!

  • может скинемся на засыпку парковочного котлована:хммм:

    Не знаешь, куда поставить свою машину рядом с горским 8 или 8а - спроси меня!

  • Не дадут засыпать , в этой яме парковочные места проданы людям по 600 000 р.

  • а про лифт никто ничего не знает?! :appl:

    Не знаешь, куда поставить свою машину рядом с горским 8 или 8а - спроси меня!

  • когда же нас достроят!? :tease:

  • Товарищи давайте объединяться и активно обсуждать наши общие проблемы с домом!

  • Ух ты, а что господин Сергей Владимирович жилой дом строит на Телевизионной? :eek:

  • Если ЭТО можно назвать "строит"...то да, строит =)

  • Он никуда не торопиться поэтому и строит когда деньги есть , дом на НЕМИРОВИЧА-ДАНЧЕНКО тоже долго что то все строился офисный рядом с церковью, я даже примету знаю про него, если он небритый (ну обросший бородой) значит он не в настроение и нет денег, если бритый деньги есть - в 90-х акула кировского района

  • Но не расстраивайтесь, он достроит, я его лично немного знаю, из семьи строителей управленцев, только у него долго это получается немного!!!!!

  • В ответ на: Но не расстраивайтесь, он достроит, я его лично немного знаю, из семьи строителей управленцев, только у него долго это получается немного!!!!!
    Спасибо за позитивный настрой=) Просто уже правда не верится, что дом когда-нибудь сдадут..... А если потом неожиданно банкрот? :dnknow:

  • Там вообще этой зимой какие нибуть движения были? Или всё тек же перманентно заморожено?

  • В ответ на: Там вообще этой зимой какие нибуть движения были? Или всё тек же перманентно заморожено?
    Да собственно это нельзя назвать "заморожено". Все уже построено.

  • 1и 2 подъезды сданы 7 декабря. 9 января было собрание , организовано тсж, пока на два подъезда. На собрании г. Ч. был небритый.

    Исправлено пользователем Valera50 (21.02.11 15:35)

  • Опять эти письма разосласли. Не могу понять, нас, жильцов как-то коснётся эта реорганизация???

  • О какой реорганизации вы говорили? Мы купили квартиру в этом доме. подскажите, пожалуйста, как на самом деле обстоят дела по данной стройке? И что со сдачей дома? Когда она примерно по плану?

  • На общем собрании 26 апреля г. Чернатов уверял что в декабре 2010 года получено разрешение на ввод в эксплуатацию для всех четырех подъездов. Вы можете зарегистрировать право собственности если имеете все необходимые документы .

  • На вышеуказанном собрании я была, но так и не было конкретно сказано, когда же ВЕСЬ дом сдадут.

  • Дом сдан, получено разрешение на ввод в эксплутацию. Другое дело , что акт приема-передачи дома от г. Чернатова созданному им же ТСЖ вероятно ещё не подписан. После подписания этого акта вся ответственность за содержание дома перейдет к ТСЖ, очень вероятно что все долги, недострой , котлован , благоустройство территории, ремонт подвала и крыши придется оплачивать собственникам квартир этого дома. Возможно , что и крыша автостоянки будет принадлежать какому-то арендатору.

  • В таком случае будет очень нелогично если ТСЖ подпишет эти документы. Мне кажется в доме нет миллионеров для того, чтобы все это оплатить.

  • Нелогично для собственников, для г. Чернатова и для созданного и контролируемого им тсж очень даже логично. Моя жена на заседании правления предупреждала г.Степанова , что вопрос подписания акта приема-передачи дома должен обсуждаться только на общем собрании, об этом и аудио запись есть, за что и была изгнана из правления под выдуманным предлогом.

  • Если члены правления сами являются собственниками - зачем им подписывать самим себе такой "приговор"?

  • В прежнем правлении два члена(в том числе председатель) из пяти не были и не будут собственниками , а также один из членов ревизионной комиссии был несобственник. Они не имели права даже присутствовать на собрании, однако это не помешало им с докладами выступать и формировать общественное мнение.

  • Уважаемые жители дома.
    Расскажите,как обстоят дела с домом? дом вроде бы сдан, если уже право собственности можно оформлять.
    электричество уже по постоянной схеме или по времянке? работает ли лифт? будет ли благоустраиваться территория вокруг дома или она уже так благоустроена? Кто-то уже заселился (интересует 11 этажная часть дома)? Ваш возможный будущий сосед

  • ТСЖ что-то решило по поводу водоснабжения, электричества и будущего отопления?? грядет зима, мы все замерзнем? собрания не созывают, почему-то....

  • Ага, вообще неплохо было бы в ТСЖ создать собственный сайт, где бы обсуждались текущие состояния дел.
    А то взносы платим, хотелось бы узнать - что имеем в ответ

  • Да?? Вы взносы платите уже??? Я потому что нет и понятия не имею куда и как платить..... :eek:

  • В ответ на: Да?? Вы взносы платите уже??? Я потому что нет и понятия не имею куда и как платить..... :eek:
    Обратитесь в ТСЖ, вам выдадут квитанции.
    Кстати, видел сегодня объявление, что застройщик уходит на банкротство... Интересно, много ли людей, у кого акт не подписан?

  • Обратиться в ТСЖ? а это как сделать? ведь нет определенного места его расположения. У меня не подписан акт. В городе месяц не была. В понедельник поеду подписывать.

  • В ответ на: Обратиться в ТСЖ? а это как сделать? ведь нет определенного места его расположения. У меня не подписан акт. В городе месяц не была. В понедельник поеду подписывать.
    Мне квитанции дают на руки, женщина из ТСЖ (проживает вроде бы в квартире 54)

  • Спасибо! я на 10 квартир выше, надо зайти.

  • Кстати, есть ли желающие в этом доме подключиться к Новотелекому? (Электронный город)
    Если есть, не поленитесь - подайте заявки на подключение дома. Чем больше заявок - тем быстрее подключат
    http://www.novotelecom.ru/people/online/
    По этой ссылке выберите наш дом (его пока нет в списке - номер нужно вручную указать) и оставьте заявку

  • В ответ на: ТСЖ что-то решило по поводу водоснабжения, электричества и будущего отопления?? грядет зима, мы все замерзнем? собрания не созывают, почему-то....
    немного пугает это Ваше сообщение :безум:
    рассматриваем возможность купить квартиру в этом доме, но как-то боязно...
    расскажите, пожалуйста, по поводу дома, какие у него еще недоделки остались после сдачи?

  • Собственно, недоделок, которые существенно мешали бы "жизни" дома нет. Дом благополучно сдан. Остальное - уже текущий момент. В данное время ведется заключение созданным ТСЖ договоров с ресурсоснабжающими компаниями.

  • спасибо, Вы меня успокоили :улыб:

  • :улыб:так что, будем соседями =) Дом наш, лично я, люблю. У нас не шумно, машины не гудят, как центре. Прекрасный парк, детские площадки.

  • мы все-таки другой вариант выбрали

  • Ну и зря, нормальный такой дом. Лучшего в окрУге я не знаю. Есть правда один, но там мне кажется не уютно как-то. Ну на Студенческой пара домов нравится, но там ценник другой. Да и не в цене дело, просто я живу уже в этом. :улыб:

  • тебе по парковки нужно связаться со мной churiam@mail.ru, нужно провести собрание я всё объясню

  • Согласно определению арбитражного суда от 10.02.2012 г. о введении внешнего управления - в объект недвижимости жилой дом по ул. Теллевизионная 15 - вложений денежных средств не требуется. Также согласно заключению пол[цвет:red]иции - парковочные места в аренду не сдаются, права собственников не нарушаються - БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ РЕБЯТА!!! "Благодарю" Вас за пассивность. :respect[/цвет]:

    Исправлено пользователем Евгений2012 (24.03.12 23:12)

  • to Евгений2012

    А в чём интересно знать должна проявляться наша активность?
    И в чём проявляется ваша?

  • ОТЧЕТ О БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТСЖ “ТЕЛЕВИЗИОННАЯ 15”
    Показать скрытый текст
    Прошло почти полтора года с момента организации ТСЖ в нашем доме. Можно уже подвести некоторые итоги его деятельности. Что сделано за два строительных сезона и каковы планы на будущее?
    Из трех основных договоров (тепло, вода, электроэнергия) заключен только один - по электроэнергии. Состояние отопительной системы в плачевном состоянии, на крышах мусор (который дождем смывает в ливневку), двор в ужасающем состоянии и до конца лета вряд ли что то изменится в лучшую сторону. Не оформлены права собственников дома на земельный участок. Есть ещё много строительных недоделок требующих серьёзных финансовых вложений. Почему правление во главе с председателем ТСЖ не решают и даже не озвучивают эти проблемы? Сколько лет ещё мы будем жить на краю котлована? Вся эта неблагоустроенность влияет на капитализацию нашей собственности. Квадратный метр в нашем новом кирпичном доме стоит не больше, чем в соседнем старом пятиэтажном панельном доме. Покупателей отпугивают возможные финансовые вложения.
    Обратиться к жителям нашего дома меня заставило письменное обращение в суд, подписанное некоторыми жильцами, введенными в заблуждение. Я поняла , что люди вообще не представляют, ЧТО реально происходит с нашим домом. Коротко изложу свое мнение на основные моменты.
    ТСЖ не приняло дом у застройщика по акту приема-передачи дома, и не принимает никаких действий для решения этого вопроса, ТСЖ до сих пор не получило документацию на дом. Фактически полномочия по управлению домом принадлежат г. Чернатову. Для ТСЖ очень удобная позиция: зарплату руководство ТСЖ получает очень приличную (58 000 р. в месяц из карманов жителей), а ответственности никакой. Для г. Чернатова тоже хорошо , треть гарантийного срока уже прошла .

    Правление ТСЖ утверждает, что г. Чернатов банкрот и поэтому требовать с него что-либо бесполезно. Но это не соответствует действительности. Из определения арбитражного суда от 10.02.2012 следует, что виды деятельности ООО ПИК СТРОЙКОММЕРС очень разнообразны , от производства строительных металлических изделий, строительства зданий до оптовой торговли различными строительными материалами. Как следует из определения арбитражного суда г. Чернатов в настоящее время осуществляет хозяйственную деятельность , завершает строительство объектов. Задолженность по заработной плате отсутствует . Далее в тексте идет перечисление его имущества и требования кредиторов. Временный управляющий полагает , что платежеспособность г. Чернатова может быть восстановлена путем накопления денежных средств за счет собственности в размере 145 млн. р. Кредиторская задолженность составляет 116 млн р. Исходя из этого определения арбитражного суда ясно, что у г. Чернатова достаточно средств и имущества , чтобы рассчитаться со всеми кто предъявил свои требования в реестр кредиторов. В тексте определения отмечено что жилые дома по ул. Телевизионная 15 построены на 100% , к ним подведены коммуникации , вложений денежных средств не требуется. Из этого следует , что достраивать наш дом и устранять недоделки г. Чернатов не собирается. Правление ТСЖ за полтора года обязано было (но не сделало этого) грамотно оценить и оформить наши требования по поводу недоделок . Внести эти требования в реестр кредиторов. С реестром кредиторов ООО ПИК СТРОЙКОММЕРС можно ознакомиться на сайте арбитражного суда. Некоторые кредиторы выставили требования не превышающие 10 000 р, почему наше правление не выставило вообще никаких требований ?

    Следующая важнейшая тема – оформление НЕДЕЛИМОГО земельного участка площадью 8600 м2 в собственность собственников многоквартирного дома. В начале октября 2011 года право г. Чернатова на аренду нашего земельного участка закончилось. Правление ТСЖ имело возможность в течение трех месяцев , до 31.12.2011 заявить и оформить права собственников многоквартирного дома на весь наш земельный участок (земля непосредственно под домом и придомовая территория), но почему-то не сделало этого. Хотя , по моему мнению , могли бы сами сдать в аренду г. Чернатову нашу землю для достройки автопарковки, а вырученные от аренды средства потратить на ремонт гремящей крыши или подвала. Пока правление бездействует г. Чернатов продлил аренду ещё на год и делает на ней всё , что захочет . Например , недавно установил металлическое сооружение непонятного назначения, полагаю , что снести его будет очень непросто. Сейчас готовится новая редакция земельного кодекса , которая будет значительно расширять возможности арендаторов. Не исключено, что впоследствии г. Чернатов выстроит над автопарковкой строение в несколько этажей . Все подписавшие договора долевого участия уже дали письменное согласие на межевание нашего неделимого земельного участка. Мы реально можем лишиться двора и получить объект на внутридомовой территории с постоянно паркующимися машинами , мусором и посторонними людьми. Нижние этажи будут задыхаться , а детям негде будет гулять.

    Почему правление ТСЖ бездействует ? Почему не защищает интересы собственников ? Потому что создано по инициативе застройщика, с неисправимыми нарушениями закона при создании , зарегистрировано по подложным документам, нелигитимно и действует в целом в интересах застройщика , хотя существуют на наши деньги. Содержание бухгалтера, председателя правления и управляющего обходится нам в 58 000 р. в месяц (за полтора года около 1 000 000 рублей ) . Какую работу выполнили эти сотрудники? Руководство ТСЖ взяло на себя ответственность за расходование собранных с нас денежных средств. За полтора года они даже не организовали свои рабочие места. ТСЖ не имеет помещения , не определено рабочее время руководства ТСЖ , им некогда управлять нашим домом, так как г.Морев имеет основное место работы в банке, исчезнувший управляющий г. Алабугин также имел основное место работы c 50 –ти часовой рабочей неделей в ТСЖ “На площади” , бухгалтер г. Кравченко воспитывает троих детей. Я задала прямой вопрос г. Кравченко: “за 10 месяцев вы выплатили около 250 000 р на зарплату г. Алабугину , что он сделал для нас за эти деньги?” Получила прямой ответ: ”Он заключил временный договор по теплу с CибЭко”. Я даже могу допустить , что г. Алабугин потратил два месяца на заключение договора , но в ноябре он уже был подписан, что же г. Алабугин делал с ноября по май? Руководство ТСЖ обязано вести прием населения, журнал заявок, ежеквартальные отчеты о движении денежных средств и многое другое. Однако , даже на судебное заседание г. Морев не представил ни одного отчета о финансово-хозяйственной деятельности. Я не хочу платить в ‘черную дыру’ , по существующим законам РФ мы имеем право знать как расходуются наши средства.

    Правлению ТСЖ не нравится моя активная жизненная позиция, требования исполнения законов РФ и условий договора управления многоквартирным домом. Поэтому они обливают меня грязью, унижают морально и физически, составляют лживые письма и предъявляют их на подпись жильцам. Именно поэтому я обратилась в декабре 2011 года в федеральный суд для защиты своих прав. Пока шел судебный процесс, я действительно имела задолженность по содержанию МОП , коммунальные платежи были оплачены в ПОЛНОМ объеме по настоящее время (квитанции об оплате имеются) .

    23.07.2012 состоялось судебное заседание, после которого суд решил, что я не должна нести расходы по содержанию мест общего пользования до тех пор пока не стала собственником, то есть до даты регистрации моего свидетельства на право собственности. Суд также обязал ТСЖ произвести перерасчет моих платежей. Это решение ещё не вступило в законную силу, но оно основано на законах РФ и не имеет двойного толкования (не собственник не обязан платить за содержание МОП). Я неоднократно обращала внимание ТСЖ на незаконность взимания средств на содержание МОП с не собственников, но мои аргументы ТСЖ отрицало, поэтому я была вынуждена сама обратиться в суд, чтобы он раз и навсегда решил этот вопрос. Обращаясь в суд я защищала не только свои права, но и Ваши. Перерасчет ещё не произведен, но сумма незаконно требуемых с меня средств известна и составляет около 12 000 р. После вступления решения суда в законную силу все желающие могут потребовать перерасчета. На вопрос г. Морева судье о том, кто же всё-таки должен оплачивать содержание МОП за несобственников, он получил ответ – платить должен СОБСТВЕННИК, то есть застройщик. Застройщик заранее знает, что он должен в течение 10 месяцев после ввода объекта в эксплуатацию оплачивать содержание МОП, и эти платежи уже заложены в смету строительства, в стоимость квадратного метра. В переходный период (сдача дома-создание ТСЖ - появление собственников) ТСЖ и застройщик должны составить договор в котором определяется порядок оплаты содержания жилья (до тех пор пока все дольщики и инвесторы не станут собственниками). Наше ТСЖ такой договор не составило и предпочитает незаконно собирать деньги с несобственников. Отсутствие такого договора, не освобождает ТСЖ от перерасчета.

    Сейчас в подъездах развешано объявление о проведении заочного собрания по подтверждению полномочий правления, вероятно, заодно хотят и утвердить смету на 2012 год. Может быть нам не торопиться с подписанием бюллетеней, а заслушать отчет правления о хозяйственно–финансовой деятельности. Согласно уставу ТСЖ в апреле–мае правление должно собрать общее собрание, на котором обязано предоставить хозяйственно–финансовый отчет о деятельности ТСЖ за прошедший год, представить отчет ревизионной комиссии о соответствии отчета ТСЖ финансовым документам, представить на утверждение общему собранию смету на 2012 год, и на основе этой сметы ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ должно принять тариф по содержанию мест общего пользования. В 2011 году мэрия рекомендовала тариф в размере 16 р. за кв. м. Мы приняли повышенный тариф 20 р. с кв. м с расчетом использовать дополнительные средства на ремонт отопительной системы и гремящей крыши. Что было сделано на эти деньги? Правление обещало в смете 5 р. с квадратного метра отчислять на ремонт дома, но сейчас выясняется, что за полтора года не отложено ни рубля, тем не менее деньги на зарплату руководству ТСЖ находились. Если у нас много должников по коммунальным платежам, и приходится за них рассчитываться из общих средств, то может лучше разрешить собственникам заключать персональные договора на поставку и оплату коммунальных услуг. В этом случае ресурсоснабжающая организация сама будет разбираться с должниками, а у ТСЖ не будет долгов по коммунальным платежам. Рядом с нами есть ТСЖ в котором жильцов в три раза больше, территории тоже в три раза больше. Бухгалтер и председатель правления работают полный рабочий день в съемном помещении, а получают зарплату такую же как в нашем ТСЖ. Отчеты предоставляются любому жителю, по первому требованию, за любой период времени, по его квартире, дому, по ТСЖ в целом. Все карандаши пересчитаны. Ведется прием жителей по расписанию. Их ТСЖ образовалось немного раньше нашего, но руководство ТСЖ работает и результаты их деятельности видны, хотя дома у них старые, а отчисления на содержание МОП у них составляют от 13-17 р. с метра квадратного. Им даже этих денег хватает. Жители сами решают какие работы проводить в следующем году и определяют тариф на содержание МОП. Почему наше ТСЖ средства с жильцов собирает, а отчеты об их использовании не предоставляет? Даже по требованию суда, г. Морев не предоставил отчет о финансово-хозяйственной деятельности за 2011 год, ответил, что такого отчета не имеет.
    Я регулярно спускалась в подвал, сделала несколько сотен фотографий, имеются видео материалы за 2011 и 2012 годы. Наша отопительная система из-за многочисленных протечек проржавела и требует капитального ремонта, даже сам г. Чернатов 09.01.2011 на собрании признавал это и обещал провести капитальный ремонт весной 2011 года. Видео запись собрания имеется. Однако правление никаких мер для проведения капитального ремонта отопительной системы не предпринимает. Предстоящий отопительный сезон принесет новые сюрпризы с оборудованием и с заключением нового договора на поставку тепла. Сейчас, для того чтобы скрыть протечки, вода из отопительной системы слита, что категорически запрещено правилами эксплуатации, потому что система ржавеет изнутри. В марте 2012 года прошло 3 комиссии и составлено 3 акта о проверке подвалов, канализации и отопительной системы. В актах отмечено, что наше общее имущество содержится неудовлетворительно. Трубы идут по периметру здания, протекают практически все соединения, зимой пропитавшийся изнутри водой фундамент промерзает и разрушается. По результатам проверки удалось заставить ТСЖ хотя бы убрать строительный мусор и потравить крыс. Сейчас правление решило все подвальные проблемы очень просто, навесило замок, и не допускает собственников для проверки содержания нашего общего имущества. Наше общее имущество просто гробится.
    Когда я задаю г. Мореву вопрос: “почему Вы не работаете? Почему не защищаете наши интересы?“. г. Морев отвечает: “Мне за вас стыдно, у вас есть свет, тепло, вода, убирают мусор, значит мы работаем , платите”. Я не отрицаю, что сантехник, уборщица, дворник, электрик и паспортист исполняют свои обязанности, заслуживают оплаты своего труда и получили согласно смете за полтора года с налогами около 500 000 р. Председатель правления, управляющий и бухгалтер согласно смете за полтора года обошлись жильцам почти в 1 000 000 р. г. Морев считает , что они эти деньги заработали, а я не вижу даже организации рабочего процесса, организации управления домом. По моему мнению делопроизводство в ТСЖ не ведется, сайт появился после моего заявления в жилищную инспекцию. Приемные часы председателя правления 30 мин в неделю. Прием жильцов бухгалтер вообще не ведет, телефон часто не доступен, мой визит к бухгалтеру закончился нецензурной бранью её мужа и выталкиванием с лестничной площадки. Я считаю, что ТСЖ не защищает наши интересы перед застройщиком, не выполняет в полном объеме условия договора управления многоквартирным домом, а следовательно размер зарплаты руководства ТСЖ должен быть пересмотрен.
    Скрыть текст
    Я предлагаю жильцам нашего дома потребовать от ТСЖ проведения несостоявшегося весной 2012 года отчетно выборного собрания, потребовать отчета ТСЖ о финансово-хозяйственной деятельности за 2011 год, отчета ревизионной комиссии, обсуждения сметы на 2012 год и принятия тарифа на содержание МОП на 2012 год. Вопреки уставу, мы до сих пор живем в 2012 году по смете утвержденной на правлении, а не на ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ. Предлагаю переизбрать состав правления и председателя правления , так как считаю их работу неудовлетворительной. Лично я не стремлюсь быть председателем ТСЖ или членом правления (согласно уставу я, как и любой другой член ТСЖ, могу прийти на любое заседание правления и даже буду иметь право голоса). Я проявляю активный интерес к работе правления только потому, что мне надоело жить на краю котлована, видеть как гробится моя собственность. Хочу порядка в доме и прозрачности в финансовых вопросах. Если Вы хотите того же, проявите активность, давайте объединяться. Давайте общаться хотя бы на WWW. NGS.RU – форум - недвижимость - новостройки-поиск - Телевизионная, 15.

    {Пункт 9}

    Исправлено пользователем Varuna (02.11.13 15:54)

  • Последняя новость, член правления разносит бюллетени для голосования и рассказывает , что я все суды проиграла. Это при том ,что я выиграла и у меня и у правления есть на руках решение суда от 23.07.12 . Все желающие могут с ним ознакомиться. В субботу 04.07 я вышеизложенный отчет разложила по всем почтовым ящикам. В ночь с понедельника на вторник неизвестные злоумышленники вскрыли все почтовые ящики в 3 и 4 подъездах и изъяли моё послание, но оставили квитанции об оплате тсж. Может полицию вызвать ? Завтра напечатаю ещё и попытаюсь разнести лично в руки.

  • Ошиблась , в субботу не 04.07. , а 04 августа.

  • В ответ на: ... неизвестные злоумышленники вскрыли все почтовые ящики в 3 и 4 подъездах и изъяли моё послание...
    паранойя какая-то :безум:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: