Плата за электроэнергию МОП | на ОДН

Оступиться можно и в светлом подъезде, а собственникам следует задуматься о том, что нужно заняться своими домами.

В ответ на: А СПАС-Дом вывесил 7 КВт с квартиры с домами без лифта и 14 КВт с лифтом

Я вот понять не могу, лампочки в подъезде не во всех патронах, наверняка расчет в 14 КВт делали с учетом всех источников потребления. И кроме этого, лампочки не горят сутками, а включаются только на хлопок. через минуту гаснут. Освещения у подъезда нет, придомовой территории нет.За что платить?

Смотреть надо показания вашего счетчика, который в доме. И платить лучше по показаниям. Но в любом случае сначала собирается какая-то сумма, а затем проводится перерасчет.
Хоть лампочки и включаются по хлопку - но они же включаются! Значит потребляют энергию, которая должна быть оплачена.

В ответ на: Норматив 7квт для домов без лифта и 14 квт для домов с лифтом - установлены постановлением Правительства №306 от 25.05.2006.
Поскольку за электроэнергию в квартире мы все платим ПО СЧЕТЧИКАМ, а не по НОРМАТИВУ, то за освещение МОП нужно доплачивать!

Вопрос: кем и где установлено, что данный норматив должен употребляться для выставления счетов жителям?

Вообще-то нормативы рассчитываются именно для граждан.
А Вообще можете почитать Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Постановление правительства №307 от25.05.2006

В ответ на: Вообще-то нормативы рассчитываются именно для граждан.

Это я не спорю. Но где указание, что этот норматив надо использовать для прямого выставления счетов? По мне так, этот норматив может использовать УК для расчета стоимости содержания общего имущества дома (в рамках "освещения МОП"), а может и не использовать... если у нас стоят энергосберегающие лампочки и включаются по датчику.

В ответ на: А Вообще можете почитать Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Постановление правительства №307 от25.05.2006

Я там не видел строчки, что если у меня есть индивидуальный счетчик, то я должен оплачивать еще что-то по нормативам.

Ознакомьтесь с разъяснениями Минрегиона
ЧИТАТЬ

В ответ на: Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".

Надеюсь вам не следует объяснять, что именно вы получаете коммунальную услугу электроснабжение?

Также можете ознакомиться с решением арбитражного суда НСО
РЕШЕНИЕ СУДА

В ответ на: Суд находит убедительными доводы истца, что из положений постановлений Правительства РФ от 13.08.2006 г. №491, от 23.05.2006 г. № 307, упомянутого письма от 18.06.2007 г. № 11356-ЮТ/07 Минрегионразвития РФ следует, что граждане должны производить оплату за коммунальную услугу по электроснабжению, состоящую из 2-х составляющих: как плату за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, то есть за собственное потребление, исходя из показаний индивидуальных приборов учета, и за количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения мест общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме.

Тоже немножко процитирую:

В ответ на: Возражения управляющей организации сводятся к тому, что между сторонами отсутствуют договорные отношения по энергоснабжению, она не является плательщиком за электрическую энергию, потребленную в местах общего пользования и за электрическую энергию, подаваемую для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме (ИТП).
Данное мнение ответчика не основано на нормах права, обстоятельствах дела, является ошибочным.
Не принимая во внимание доводы ответчика, суд не может не согласиться с приведенным ОАО «СибирьЭнерго» обоснованием иска и исходит из следующего.
Соглашение №СЭ-667 от 29.11.2007 г., по сути, является договором энергоснабжения, отношения по которому регулируются параграфом 6 главы 30 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 1 соглашения Гарантирующий поставщик (ОАО «СибирьЭнерго») принял на себя обязательство осуществлять продажу электрической энергии Управляющей организации (ответчик), в том числе на общедомовые нужды и собственные объекты Управляющей организации. В силу пункта 2.1 соглашения, управляющая организация оплачивает электрическую энергию и мощность
Соглашение соответствует действующему законодательству.

как видно из решения суда, потребителями электрической энергии являются именно управляющие, жилищные компании, именно они обеспечивают вследствие действующего законодательства, жителям и собственникам, запроектированные нормы искусственного и естественного освещения.

Замечательные строки решения суда:

В ответ на: Следовательно, стоимость ресурсов, фактически поданных в многоквартирные дома на общедомовые нужды, подлежит взысканию с управляющей организации.
По делу не установлено обстоятельств, указывающих на то, что истец обязан осуществлять с потребителей - физических лиц сбор средств за электрическую энергию, подаваемую на работу освещения мест общего пользования и иные общедомовые нужды.

В этом решении много чего интересного, рекомендую почитать всем тем, кого волнуют вопросы обслуживания домов управляющими компаниями.

Дело в том, что коммунальную услугу энергоснабжение получает именно население, а не УК.
А ЖК предписывает, что все платежи мы должны вносить УК. А УК уже рассчитывается с поставщиками ресурсов.
То что у нас в Новосибирске расчеты идут по кривому не освобождает жителей от оплаты услуги в полном объеме.
И ЭТО В РЕШЕНИИ ЯСНО НАПИСАНО.
IVT, ну вроде бы мы с вами уже разобрались, что УК вам ничего не обязана пока вы не закажете и НЕ ОПЛАТИТЕ эти конкретные услуги.
Кроме того, ВО ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ СКАЗАНО, что УК предоставляет услуги и является ПОТРЕБИТЕЛЕМ РЕСУРСА!

В ответ на: Ознакомьтесь с разъяснениями Минрегиона
ЧИТАТЬ
Надеюсь вам не следует объяснять, что именно вы получаете коммунальную услугу электроснабжение?

Хорошо Вы меня убедили: то что в 491 постановление понимается под "освещение помещений общего пользования" - это не то что кажется. Минэкономразвития нам это разъяснило.

Но! Вопрос про 7квт оно не сняло. В 306м, 307м постановлениях, в указанных Вами разъяснениях нет указания использовать данный норматив непосредственно для вычисления доплаты за коммунальные услуги в случае если у нас есть индивидуальный счетчик.
Это всего лишь одна из частей норматива для расчета полного норматива электроснабжения по формуле 8 из этого же 306го постановления.
Что и выяснилось Верховным Судом, см Решение Верховного Суда РФ от 2 октября 2007 г. N ГКПИ07-1019

В ответ на: Как пояснили представители заинтересованных лиц в судебном заседании, 7 кВт*ч - это расчетная величина, которая получена расчетным путем на основании данных статистики и расчетных таблиц норм расхода электроэнергии на эксплутационные# расходы жилищного хозяйства, которые утверждены приказом Минжилколхоза РСФСР от 25.12.1989 года N 283.
Данная величина как самостоятельный норматив расчета коммунальных расходов применяться не может, т.к. используется органами власти субъектов РФ при расчете норматива электроснабжения только при одном способе - расчетном методе по формулам, установленным приложением к Правилам.

Не знаю, почему ваша компания решила начислять по 7 кВТ. Думаю, вы можете обратиться туда и получить разъяснения.
В моей компании поступили по-другому. Взяли расход по счетчику, куда подключены МОП, за прошлый год. Вычислили сумму умножив число киловатт на тариф. И все разделили на площадь.
Получилось по 24 коп с КВ.М. в месяц. Для моей квартиры получились как раз те самые 7 Квт.
Квартиры меньшей площади платит меньше, большей площади - больше.
В конце года обещают сделать перерасчет по факту потребления (по показанию счетчика).

У нас нет счетчика на МОП. Да и общего счетчика вроде тоже нет... с ним бы все проще было.

Кстати, как сделали у Вас - это тоже неправильно, насколько я понимаю. Должен быть общий счетчик на дом, а за МОП, потери и т.п. жильцы будут доплачивать пропорционально показаниям индивидуального счетчика (см. Приложение 2, постановления 307, раздел 3 пункт 1)

Вообще согласно правилам оплачивать потребление МОП мы должны пропорционально потреблению в квартире (раздел 3 приложения 2 Правил предоставления коммунальных услуг граждан).
Но чтобы это в реальности реализовать показания электросчетчиков должны сниматься одномоментно во всех квартирах. Что практически реализовать невозможно.

Счетчики МОП есть везде.
Если в вашем доме нет счетчика МОП, тогда платите за все по нормативу, в том числе и за электричество.
В Томске как раз так сейчас и происходит.

В ответ на: Счетчики МОП есть везде.

Не понял. У нас нет... мы не "везде"Чтобы были счетчики на МОП нужно иметь отдельный кабель от этого счетчика на все места общего пользования. У нас этого нет.

А куда у вас МОП подключены?

В ответ на: А куда у вас МОП подключены?

К общему кабелю который заведен на этаж. От него идет разводка по квартирам и лампочка на этаже от него же питается - никакого учета, сплошная анархия!

Вах! Ну тогда как собственники вы должны поставить общий прибор учета. И будет вам щастье.

Да, я вижу выход в этом.
Хотя наша УК предложила нам другое решение проблемы - протянуть отдельную проводку по всему дому для МОП и поставить _только_ на это дело счетчик. Цена вопроса около 200 тыс., которые они хотят потратить по статье "содержание жилья"... хм... хм...

Нет, ну просто правда нереально одномоментно снять показания со всех ПУ элетроэнергии.
Хотя если ваши счетчики на площадку выведены можно под это дело запускать человека.

В ответ на: Нет, ну просто правда нереально одномоментно снять показания со всех ПУ элетроэнергии

Я думаю идеально бы было иметь автоматизированную систему сбора информации со счетчиков, наверняка такое есть в природе. Тогда можно и сумму к оплате каждый месяц автоматически вычислять.

Наверняка есть, но согласны ли ваши жители финансировать замену счетчиков?

В ответ на: Наверняка есть, но согласны ли ваши жители финансировать замену счетчиков?

Мое сообщение не было руководством к действию, а то что все стоит денег, я знаю

А после этого никаких изменений не было?

При оплате коммунальных платежей стали требовать оплату электроэнергии, затрачиваемой на освещение подъездов. Причем, сумма не зависит от того, что в некоторых подъездах лампочки осутствуют как таковые. У всех, кого я спрашивал требуют суммы разные от 300 до 1200 рублей. Никто никаких договоров не подписывал, о подъездных счётчиках не может идти речи. Никто не платит. Кто. что думает, по этому поводу?

Так есть же закон, который обязывает платить по нормативам с каждого человека , если нет счетчика на места общего пользования, вот потому суммы и разные -все зависит от количества жильцов в квартире

Смотрите Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Приложение 2.
ЧИТАТЬ.
Вы можете исходить из указанного в правилах порядка расчетов за электричество (в т.ч. и электричество МОП).
Либо на общем собрании установить другой порядок (например, оплата МОП в доли всеми жильцами пропорционально кв. метрам площади квартиры)

мне вот интересно: а кто выставляет счет? и как УК отчитывается перед энергетиками?
Дело в том что количество "проживающих" и "прописанных" далеко не всегда совпадает, да и нет таких данных у энергетиков т.к. они с счетчиками работают...

А у Вас есть счетчик МОП?

Счет на все услуги ЖКХ выставляет управляющая организация, которая не только оказывает жилищные услуги, но по закону еще и является исполнителем коммунальных услуг.
Электричество МОП - это часть коммунальной услуги электроснабжение.
Однако закон не говорит нам о том, что нужно обязательно оплачивать основное электропотребление и свою долю в электропотреблении МОП в одном счете.
Поэтому по сложившемуся порядку квартирное потребление граждане оплачивают отдельно, а свою долю в МОп - отдельно.
Что касается норматива, то практически все дома оборудованы приборами учета. И в конце года исходя из фактического потребления УК должна будет сделать перерасчет платы за МОП.
В принципе, жильцы на общем собрании могут установить порядок оплаты этих счетов (ес-но, предварительно его согласовав с УК)

ну так то если в доме есть прибор.. а если нет?..
ведь ук может начислить по "проживающим", а отчитаться перед энергетиками как душе угодно...
как проверить?

ЕСли нет общедомового прибора учета - то см. п.1.1. Приложения 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

причем тут п.1.1. приложения2 ?
вроде топик про МОП

В ответ на: Либо на общем собрании установить другой порядок (например, оплата МОП в доли всеми жильцами пропорционально кв. метрам площади квартиры)

А с каких это пор в компетенцию ОССП в МКД входит установление порядка оплаты за ОИ МКД? Норму закона указать слабо?

Нет у ОССП в МКД такого права. Есть императивная норма, заданная в уже упомянутом ПП РФ. И вне зависимости от решений, принятых на ОССП в МКД, надо исполнять решения этого ПП РФ.

Дело в том, что в Новосибирске дома не оснащены ОДПУ, там установлены счетчики МОП (имеются ввиду старые дома).
То есть, к прибору учета подключены только приборы освещения МОП, а квартиры не подключены.
В результате, ситуация не отрегулирована законодательство. И приходится выкручиваться кто как может.
Прежде чем что-то писать, предлагаю вам досконально разобраться в ситуации.

Вы моё сообщение читали? Если да, то ответьте на заданный там вопрос. Подсказка: перед тем, как отвечать прочитайте ч.2 ст.44 ЖК РФ.

А что касается порядка оплаты освещения в МОП (об этом ведь речь), то неурегулированность в ПП РФ 306,307,491 нестрашна, так как любые расходы на содержание ОИ в МКД отлично регулируются ст.39 ЖК РФ.

Услуга электроснабжение МОП не является услугой по содержанию общего имущества.
Это часть коммунальной услуги элетроснабжение. Поэтому статья 39 ЖК РФ в данном случае неприменима.
Законодателем не предусмотрена такая ситуация, когда в домах стоит отдельно счетчик МОП и счетчики квартирные, а общедомового прибора учета нет.
Между тем ресурсоснабжающая организация выставляет эти расходы УК, а значит и собственникам. Поэтому собственники могут сами решить как они эти расходы будут оплачивать. По аналогии с расходами на содержание общего имущества (ст. 39 ЖК РФ) или следуя логике ПП 307. Или по какому-то другому принципу. Можно вообще следуя 307-му платить по нормативам (п.1.1 приложения 2). Ибо общедомового учета-то нет.

Кстати, неурегулированных вопросов с коммунальными ресурсами и услугами довольно много.
Например, РСО выставляет УК потери сетевой воды. Однако, руководствуясь правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, указанные потери не выставляются. Кто тогда должен платить не ясно...

Я знаком с мнением МЭРТ по поводу того, что освещение МОП не есть расходы содержание ОИ. Можно долго спорить, какую норму применять в данном случае (мне, как я уже написал, ближе ст. 39 ЖК). Но, в любом случае, в полномочия ОССП в МКД это не входит.

Вы упорно уходите от ответа на мой первоначальный вопрос. На основании чего вы решили, что ОССП в МКД может решать вопрос, который не отнесён к его компетенции законом? Или, если вы считаете, что этот вопрос всё же входит в компетенцию ОССП в МКД, то укажите соответствующую норму закона.

А то встречал я уже отдельных личностей которые говорили в стиле "у нас ОССП в МКД решило, что с каждого автовладельца надо брать по N рублей в день за парковку во дворе". От того, что ОСП в МКД решит что-то, что не входит в его компетенцию, ничего не произойдёт. Хотите, я проведу ОССП в МКД, которое примет решение об утилизации всего вашей машины (пример условен)? Что-то от такого решения изменится? Разумеется нет. Так и в вашем случае. ОССП в МКД может решить что угодно, но это решение можно сразу выкинуть в мусорную корзину. Уж лучше запрос в МЭРТ написать и посмотреть что они ответят...

К компетенции ОССП относится утверждение договора управления. В данном случае можно применить данную норму закона.
То есть в договоре управления прописать каким образом будет оплачиваться часть коммунальной услуги электроснабжение - электроснабжение МОП.
Мне, кстати, тоже ближе способ указанный в ст. 39 ЖК РФ. Именно такой порядок оплаты принят в моем доме.

В ответ на: К компетенции ОССП относится утверждение договора управления. В данном случае можно применить данную норму закона.
То есть в договоре управления прописать каким образом будет оплачиваться часть коммунальной услуги электроснабжение - электроснабжение МОП.

Не-а, ответ неверный. Ст.157 ЖК РФ содержит императивную норму о том, кто и как утверждает порядок оплаты КУ (а также тарифы на них и так далее). И ОССП в МКД в этом перечне отсутствует
В общем, собственники решать этот вопрос не вправе. Отсюда вывод: УК может установить любой правдоподобный вариант. Несогласные пойдут в суд, а там уж как суд решит. Ну или если МЭРТ чем-то умным разродится, то это (может быть) будет принято во внимание.

Кстати, а что в проекте новой редакции ПП 307 написано на эту тему? Я его, если честно, внимательно не читал...

Решать-то вправе и вправе согласовать с УК любой "правдоподобный вариант".
А несогласные могут пойти в суд, ну и т.д. по вашему тексту.
В принципе к любому способу можно придраться. Ибо законодатель не предусмотрел такой вариант организации учета, который существует в большинстве домов города.
Но если собственников и УК устроят обоюдосогласованные условия, то в чем проблема?
Нас вот устраивает оплата с кв. метра. Почему мы не имеем право согласовать такой порядок с УК и так оплачивать эту коммунальную услугу?

Впрочем, я не вижу противоречий со ст. 157 предложенного мною варианта (через договор управления)
ИБО

В ответ на: Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления.

Есть прибор учета электричества МОП оплату ведем по нему. НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

В ответ на: Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления

Размер платы за то что намотал счетчик МОП устанавливается по тарифам утвержденным. НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

В ответ на: 4. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Противоречий НЕТ.

Вот подскажите мне, сейчас ЖЭУ берёт деньги за места общественного пользования(освещение там и.т.д.) 400руб., имею-ли я право не оплачивать эту сумму, если мне это вообще не надо????

Уточнение, по 100руб. в месяц

Можете не оплачивать содержание общего имущества, в том числе освещение МОП, но для этого продайте квартиру в многоквартирном доме и купите дом/коттедж - тогда вы будете платить только за себя, ремонтировать подвал и крышу когда вам заблагорассудится, и решать - нужно ли вам освещать дорожку к дому от калитки или нет.

Да речь не об этом! Почему раньше платеж на общедомовые нужды(ОДН) входил в оплату за коммунальные услуги, а сейчас он отдельным чеком идет, притом что за комм. услуги платежь не уменьшается!

Теперь те, кто установил, например, водосчетчики в квартире будут платить за косяки управляющей компании(протечет вода в подвале, этот перерасход запишут в ОДН и все жильцы за это заплатят, даже те, кто сильно экономил воду и его личные счетчики мало накрутили!). Вот что я имел ввиду. Вот свежий закон, его недавно приняли.

В ответ на: Почему раньше платеж на общедомовые нужды(ОДН) входил в оплату за коммунальные услуги, а сейчас он отдельным чеком идет, притом что за комм. услуги платежь не уменьшается!

Раньше (да и сейчас) платеж на ОДН входил в норматив, когда не учитываются показания ИПУ (ввиду того, что их нет или они неповерены). Но и после того, как перешли на учет по счетчикам (по э/э, в частности), долгое время на ОДН включалось в строчку "содержание жилья" из квитанции. Но "разделение", о котором Вы пишете, произошло после соответствующего письма МинРегиона, в котором он указал, что КУ для ОДН - это отдельная КУ - и по э/э, и по ХВС...

В ответ на: Теперь те, кто установил, например, водосчетчики в квартире будут платить за косяки управляющей компании(протечет вода в подвале, этот перерасход запишут в ОДН и все жильцы за это заплатят, даже те, кто сильно экономил воду и его личные счетчики мало накрутили!).

Так давайте разделять "косяки УК" и необходимость КУ на ОДН. За "косяки" вполне справедливо можно и нужно взыскивать с УК, а КУ на ОДН надо оплачивать сполна, согласно Закона...

Так теперь как правильно расчитать ценник за лампочку, чтоб ничего лишнего не приписали????

У нас отдельный счетчик стоит на освещение МОП.

В ответ на: Так теперь как правильно расчитать ценник за лампочку, чтоб ничего лишнего не приписали????

А никак! Прозрачности не будет - можно лишь контролировать тех, кто снимает показания. Вот у нас в новостройке показания ОДПУ снимает "Сибирь-Энерго", а УК получает от них лишь счета, да и то непонятно - с разбивкой по каждому дому или без. Вот и разберись, если в УК сами не знают, чего счетчики в конкретном доме показывают...