НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Где деньги, Зин?

Печать RSS Деревом

ocean
activist
Сообщений: 179
03.10.08 21:42
Предлагаю обсудить УК Октябрьского района (ну и не только) вот в каком аспекте: правительство наше, затеяв реформу ЖКХ, благую цель преследовало - заставить систему работать и отчитываться перед теми, кто платит, за выполненную работу (это формально). На деле имеем следующее: платежи за содержание жилого дома наша дражайшая УК рассчитывает по-старинке - по нормативам, а не по объему выполненных работ на доме, принятом уполномоченным лицом.

Хотим пойти в суд и взыскать с компании переплаченные за годы реформы деньги. Кто-нибудь имеет опыт или мнение по этому поводу?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
04.10.08 13:02Ответ на сообщение Где деньги, Зин? пользователя ocean
А для чего по Вашему умы придумали ЕНиРы, СНиПы, ТЭРы, ЕРЕРы и другие справочники? Инженер определяет сроки эксплуатации, осмотров, ремонтов (текущих и капитальных) любого элемента каждого конкретного дома именно по нормативам.
А вот объем выполненных работ - это результат работы УК. То, что она сделала, собрав деньги. Затратила меньше - верни. Разницу чувствуете?

В ответ на: Хотим пойти в суд и взыскать с компании переплаченные за годы реформы деньги. Кто-нибудь имеет опыт или мнение по этому поводу?
С таким подходом лучше не ходить. У Вас договор с этой УК с 2007 года. Что было до этого периода (ДЗ, УЖХ, ЖЭУ) уже не входит в границы ответственности ООО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
05.10.08 00:06Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Речь именно о 2007 и 2008 годах и о разнице между деньгами, снятыми с актива дома по нормативам , тогда как хотелось бы по объемам выполненных работ.

Какие-то безумные суммы сняты по осмотрам и подготовке системы центрального отопления к зимнему периоду, но никто не может показать ни одного документа о том, что реально сделано (с подписью уполномоченного, который это проверил и принял). То же по транспортным расходам и многим другим. Нет внятного ответа, что было сделано, есть невнятное мычание про снятие по нормативам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
05.10.08 10:29Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
2008 еще не закочился, остается 2007. Договор управления и отчет у Вас на руках?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
05.10.08 10:54Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Конечно, и отчетные цифры все подтверждены документами. На прямой вопрос "почему так считаете" ответ "не нравится - делайте ТСЖ", причем на всех уровнях - от руководителя УК до главы районной администрации (!).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
05.10.08 12:06Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Какими документами? Если
В ответ на: но никто не может показать ни одного документа о том, что реально сделано
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
05.10.08 18:15Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Расшифровками отчетных цифр, из которых видно, что при расчете показателей были применены отраслевые нормативы.

А хочется видеть акты выполненных работ с подписями уполномоченного лица.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
05.10.08 21:34Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Бюрократ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
05.10.08 22:06Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Так ведь и цена вопроса приличная - на ремонт всех подъездов (а дом - длинная девятиэтажка) хватит годовой разницы. А с 2009 года и в тарифы эта разница попадет, зачем платить лишнее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
05.10.08 23:04Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
на ремонт всех подъездов хватит разницы??? ничего не путаете? Если такой мудрый, то почему ТСЖ не создадите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
06.10.08 19:53Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Хватит на ремонт ВСЕХ подъездов, посчитано (это я умею ловко делать).

ТСЖ делать лично мне не с руки - основной занятости надолго хватит. Да и желающих возглавить в нашем доме это хлопотное дело пока не нашлось. Может со временем, а пока хочется получить услуги на всю сумму уплаченных платежей.

Господа собственники, неужели никто со мной не может беседу содержательную поддержать? Или правду мне все знакомые говорили, что на форумах достойных собеседников не сыщещь (ну чтобы беседу поддержать ;)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
null
experienced
Сообщений: 681
15.10.08 00:31Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
На следующий год потребуй смету из расчета на метр площади. В чем сейчас проблема? Пиши запросы, получай отчеты, вноси изменения в договор управления! Отвечу на вопросы. Все хотят чтоб ты создал ТСЖ? Как ты думаешь, зачем? (определю, на какой ты стадии)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
15.10.08 08:12Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя null
Все и дело в том, что большая часть затрат по дому - это расходы на его содержание: подготовка к зиме системы центрального отопления например. Эта статья предусматривает работы по списку на нашем доме, УК радостно снимает деньги за их выполнение (оценивая, что вот такой объем человек-часов на наш дом необходим, расценка такая-то), но ФАКТИЧЕСКИ ЭТИ РАБОТЫ НЕ ПРОИЗВОДЯТЬСЯ. Мы по ним не подписываем сметы, не оцениваем расценки, не закрываем акты.

Это старая советская нормативная система списания. И вы все также, поскольку живем в одном городе. Но все структуры (включая родную мэрию) скромно опускают глаза, когда им этот вопрос задаешь...

А ТСЖ я не собираюсь организовывать - работать нужно, да и вряд ли кто у нас это сделает (кричать мы горазды - работать не хотим...)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
null
experienced
Сообщений: 681
15.10.08 08:44Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Повторюсь/уточню: сейчас идут перезаключение договоров управления на следующий год. Проводя общее собрание собственников Вы вправе потребовать внести пункт о порядке приема работ (только не "вешайте" все на одного жильца, заранее договоритесь кто и что будет принимать). Так же ознакомтесь/поучаствуйте в составлении перечня работ и услуг:
1. берем Акт осмотра дома (должны его представить) - получим "текущий" ремонт
2. уточняем "содержание" жилья
3. дворник, техничка и т.д.

расчет сметы:
работа/услуга-стоимость за все-периодичность-цена на метр площади

убираем не нужное, получаем общую стоимость за квадрат
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
15.10.08 20:54Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя null
Это ясно все. Не в тарифах за жилищно-коммунальные услуги дело.

Есть такая статья - содержание жилого дома. Ну не желает управляющая компания прозрачности в этом месте. Ясно, что будем по отчету по 2008 году возражать. И прописали порядок приемки работ уполномоченным лицом в договоре.

Я по 2007 году хочу восстановить снятые деньги.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
20.11.08 21:52Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя null
Мы-то считаем, а УК наша имеет это в виду, аргументируя тем, что они и сами все просчитали.

Да, кстати, никто не пробовал любителям общих собраний дома тренинг провести "Тарифообразование в системе коммунального хозяйства при переходе на систему управляющих компаний" на морозе во дворе за 15 минут?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dworkin
member
Сообщений: 79
09.01.09 23:19Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Не так давно я своими ушами слышал, как госпожа Кожевникова прямо так и сказала: "Если нет акта выполненных работ, то можете не платить". Соответственно, если УК не может предоставить никаких документов, подтверждающих выполнение тех или иных работ, она должна вернуть деньги. Я вот тоже склоняюсь к тому, чтобы в прокуратуру обратиться или в суд. Мне так кажется, рано или поздно, это всё равно случится - и тогда суды просто задохнутся под валом подобных исков.

Что же касается стандартной отговорки: не нравится - организуйте ТСЖ; то тут все - и УК, и администрация - лукавят. Условия для нормальной работы ТСЖ - особенно на старом жилом фонде - в городе не созданы. Нет ни нормального рынка обслуживающих компаний, ни специалистов. Но, тем не менее, администрация всеми правдами и неправдами пытается загнать народ в ТСЖ чтобы не было проблем с деньгами Фонда; а УК очень нравится идея ТСЖ со способом управления - УК.
bonum vinum laetificat cor hominis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
10.01.09 02:32Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя dworkin
В ответ на: Но, тем не менее, администрация всеми правдами и неправдами пытается загнать народ в ТСЖ чтобы не было проблем с деньгами Фонда
Это условие уже отменено!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dworkin
member
Сообщений: 79
10.01.09 18:28Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
В ответ на: Это условие уже отменено!
Простите, какое именно? То есть, теперь ТСЖ в очереди на участие в программе преимуществ не имеет, что ли? Расскажите, пожалуйста, подробнее.
bonum vinum laetificat cor hominis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
10.01.09 22:18Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя dworkin
А я, пардон, цитату для чего вставлял?

В ответ на: Но, тем не менее, администрация всеми правдами и неправдами пытается загнать народ в ТСЖ чтобы не было проблем с деньгами Фонда
Речь шла не о получении средств конкретным ТСЖ, а о проценте ТСЖ в субъекте РФ - как одном из условий 185-ФЗ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dworkin
member
Сообщений: 79
11.01.09 11:47Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
То есть, Вы утверждаете, что отменено требование о 10% ТСЖ на 2009 год? Откуда информация? По моим сведениям - всё как было, так и осталось.
bonum vinum laetificat cor hominis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
11.01.09 12:58Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя dworkin
Мэр в СМИ неоднократно об этом заявлял. Кроме того, нашу заявку приняли в фонде, несмотря на недобор % ТСЖ. Это о чем то говорит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dworkin
member
Сообщений: 79
23.01.09 14:55Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Условия субсидирования Фондом не изменились. Кроме того, они подразумевают дальнейшее увеличение доли ТСЖ на следующий год. Была принята заявка на расселение ветхого и аварийного фонда, а не 185 ФЗ
bonum vinum laetificat cor hominis
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
23.01.09 22:43Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя dworkin
В ответ на: Условия субсидирования Фондом не изменились. Кроме того, они подразумевают дальнейшее увеличение доли ТСЖ на следующий год.
Да, так написано в Законе. Но я владею куда бОльшей информацией. Можем поспорить, что Фонд одобрит нашу заявку без 10% ТСЖ. Кстати он ее все-таки принял (но не одобрил)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
24.01.09 15:09Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя dworkin
ТСЖ субсидируются из бюджета каким-то образом? А каким нормативным документом это регулируется?

Наша УК кричит, что все льготы, установленные для предприятий жилого фонда (например САХО применяет несколько видов расценок, часть затрат ему потом мэрия компенсирует), для нашей УК Октябрьского района не работают. Тоже лукавят небось?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
24.01.09 23:06Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Субсидируются. Льготы, капремонт, городские целевые программы, наказы депутатов. Документов много, в зависимости от назначения.

В ответ на: Тоже лукавят небось?
Лукавят, но может они имели в виду, что бюджетные деньги приходят с задержкой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
25.01.09 11:25Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Нет, дело не в сроках - у САХО несколько видов расценок, в том числе для предприятий жилого фонда (разница компенсируется мэрией) и для прочих потребителей.

Наша УК нам выставляет стоимость по расценкам для прочих организаций, а сама получает услуги по расценкам для предприятий жилого фонда (что, естественно, дешевле).

И это не только по расценкам САХО.

На наши вопросы ответ такой: "Пожалуйте в ТСЖ и сами договаривайтесь по расценкам, если наши не нравятся."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
25.01.09 20:43Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Не САХО, а САХ (Спецавтохозяйство), разницу в тарифах ему не компенсируют. Покажите Ваши начисления по ТБО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
27.01.09 21:50Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
Начисления ни о чем не скажут: в них не видно количество вывезенного мусора. Цифры будут видны в годовом отчете УК, который мы получим в лучшем случае в марте. А разные расценки есть в письмах САХ, которые есть в любой УК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
27.01.09 23:15Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
мы говорим о тарифе за куб или о количестве вывезенного мусора? мне не количество нужно, а ваши начисления. а уж там попробую разобраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
31.01.09 15:13Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
93 рубля за куб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
31.01.09 20:21Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Действующий тариф сейчас не скажу, но учитывая, что средняя норма накопления по городу 2,0 куб.м. на человека в год, то 16 рублей в месяц с человека совсем не дорого
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
03.02.09 20:27Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
1. Расценка завышена за куб.
2. Нормы накопления (как вы это явление называете) - в разных домах разные. У нас контейнеров больше и рейсы чаще. На человека получается больше.

Вопрос не в абсолютном значении тарифа с человека, а в расценке САХ, котрая для нас завышается управляющей компанией относительно той, что ей САХ выставляет.

На этих мелочах набегает 30% от бюджета дома.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
03.02.09 23:47Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
В ответ на: На этих мелочах набегает 30% от бюджета дома.
30%??? Или бюджет у вас маленький, или камазы из Москвы заказываете
Дайте свой адрес в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
07.02.09 21:11Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя *Escape
В ответ на: 30%??? Или бюджет у вас маленький, или камазы из Москвы заказываете
Дайте свой адрес в личку.
30% - это та часть затрат, которая могла быть нами и не понесена, если бы не приписки управляющей компании и не ее же бесхозяйственное отношение к нашим деньгам.

Переведу с русского на русский - мы могли бы сэкономить 30% бюджета дома при ГРАМОТНОМ управлении нашими ресурсами и ГРАМОТНОМ управлении нашей управляющей компанией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
07.02.09 21:19Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
Речь не только о вывозе отходов, нам за 130.000 равшаны с джумшутами дорожку бетонную длиной 60 метров, шириной полметра и глубиной от силы 20 см залили и выложили из бутового камня ограждение контейнерной площадки, которое через полгода развалилось.

Наша УК не растерялась и переделала все. Только нам опять в копеечку это влетело:))

И таких примеров - с десяток. Самое смешное, что однажды аргументом при отказе в выдаче КС-2,3 по работам стало то, что "подрядчик с документами потерялся"))). Дожили)))

Хотели куда-нибудь к силовикам пожаловаться сходить, а потом решили просто деньги взыскать через суд сами. Готовимся:))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
16.02.09 23:19Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
В ответ на: Хотели куда-нибудь к силовикам пожаловаться сходить, а потом решили просто деньги взыскать через суд сами. Готовимся:))
У меня на прошлой неделе возникло сильное желание расшевелить муравейник в лице ООО "УК Заельцовская" и ЖУ "Северное", а то они вообще оборзели... месяцами только видно дворника почти каждый день и все.. иногда слесаря заходят в подвал по их словам "конус закрутить/открутить" и впрочем все...
Не подскажете, с чего начать ? договора на 2009 год не подписаны...
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
*Escape
veteran
Сообщений: 1355
16.02.09 23:46Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя Chuck_Norris
В ответ на: договора на 2009 год не подписаны...
А тариф новый? В любом случае надо поднять перечень работ и услуг и сравнить с реалями жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ocean
activist
Сообщений: 179
19.02.09 19:02Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя Chuck_Norris
Муравейник легко расшевелится на письменный запрос о предоставлении копии отчета за 2008 год по дому. Согласно ГК РФ (могу и ссылки на статьи дать, если нужно будет) УК должна в какой-то (причем короткий, тоже законодательно установленный) срок дать любой документ любому собственнику по запросу.

Поверьте, с нами стали считаться, когда мы продемонстрировали, что умеем деньги считать (и разницу выводить). Тарифы - это уже все вторичное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Chuck_Norris
забанен
v.i.p.
Сообщений: 10713
19.02.09 21:02Ответ на сообщение Re: Где деньги, Зин? пользователя ocean
В ответ на: Муравейник легко расшевелится на письменный запрос о предоставлении копии отчета за 2008 год по дому. Согласно ГК РФ (могу и ссылки на статьи дать, если нужно будет) УК должна в какой-то (причем короткий, тоже законодательно установленный) срок дать любой документ любому собственнику по запросу.
Буду рад любой информации
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna