Погода: −7 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

УК Первого Стоительного Фонда???

  • Уважаемые Форумчане!
    Может кто нить знает о этой компании хорошее или плохое??? Раньше они назывались УК "Наши дома". Можно услышать Ваше мнение, они хотят нас!!! :friends:

  • Кооментарии на этом форуме видела еще от FM из 1 секции. Тоже ничего доброго. Хотя на удивление в подъезде мне понравилось. Удивляет слабая активность других жильцов вашего дома...

  • А вы то чего от них не отделаетесь? Вы то уже три года с ними воюете, и все никак.... Сваливайте от них. Мы провели у себя собрание, народ вялый, пока за них цепляется. А они обещают 10-го июня прекратить обслуживание, Жду недождусь... :ха-ха!:

  • А что будет дальше??? Когда прекратит УК обслуживание? Те кто заплатил за обслуживание - молодцы!!! Но живите в грязи - потому что есть такие кто не оплатил, не поставил счетчиков? Кто не оплатил - прощаем всем миром. В УК идут платежи только за эксплуатационное обслуживание ??? Или платежи которые напрямую идут в Энергосбыт - тоже транзитом проходят счерез УК??? И все таки - так и не услышала ответа - в какую денежку обходится содержание квартиры? Платежи по счетчикам исключаем.

    Исправлено пользователем lora99 (07.06.08 09:45)

  • В ответ на: В УК идут платежи только за эксплуатационное обслуживание ??? Или платежи которые напрямую идут в Энергосбыт - тоже транзитом проходят счерез УК??? И все таки - так и не услышала ответа - в какую денежку обходится содержание квартиры? Платежи по счетчикам исключаем.
    Без счетчика, сейчас, примерно в 2-2,5р. Деньги идут через УК в Энергосбыт и горводоканал, но кто даст гарантию, что деньги доходят? Сейчас это проверяем.... У предидущей УК "Наши Дома" долг по теплу в 1,5 млн.р.:смущ:

  • Час Х пробил... Ну как? УК первого строительного фонда прекратила обслуживание дома??? И вообще на каком основании УК может вот так своевольно прекратить обслуживание дома??? Уведомив об этом собственников только объявлением на подъезде? И за каким она вообще принимает на себя левые платежи? Энергосбыт, горводоканал??? Денех чужих поматросить...Большинство жильцов многоквартировк платят по лицевым счетам напрямую поставщикам этих услуг...А во второй секции вашего дома есть шевеление по поводу УК?

  • Шевеления есть, но вялые. Есть недовольные, в основном, что нет прописки, а так лажа одна. Пусть еще порулят мальца....:смущ:
    Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков:бебе:

  • Состоялось совещание в Адм.НСО по нашей проблеме, с участием г.Анисимова. Дали месяц на исправление недостатков. Эта халда Н.Н. не знает даже сколько квартир с недостатками и какими, у неё все ОК. А у нас ПЛОХО.:смущ:

  • А какие у вас недостатки?

  • Да ладно, буйных хватает. А вот времени ни у кого нет! :зло:

  • Народная 52
    Сейчас не вывозят мусор уже неделю... ванища!!!
    Коробки строители сжигают, гарь и копыть осаждается на машины....
    Целью жизни стала борьба с УК ПСФ- они просто казлы. Обратился к "паспортисту" с вопросами- на все один ответ-это не мы, это Домофоньщики (это ДЭЗ, это тепловой участок) Везде кто-то виноват только не они.... :ха-ха!:

  • УК еще не передав квартиры (народная 54) просит внести авансовый размер в размере 3-4 тр. В том числе за отопление того периода, когда квартиры еще не переданы инвесторам. Народная, 52 - у вас так же было?

  • я живу в новом домеПСФ и УК у нас тоже ПСФ!! так вот обслуживание плохое, оплата за квартиру огромная! скажите кто сколько платит за кв. за текущее обслуживание ?? у нас 12 р. за метр и из чего вышла такая сумма неизвестно. С счетсиком за тепло вообще непонятно... Больно много мне кажется : 2 гкалл в месяц за квартиру в 60 кв. :зло:

  • Инвесторы по народной 54 - есть пара вопросов. Кому интеренсо подтягивайтесь. Касаемо уже обслуживания дома и выставления тарифов нашей доблесной УК ПСФ.
    Первое. Прочитала их предлагаемый договор. Прочуствовала их принцип работы. Нате вам -протокол - проголосуйте. Вот в этой колоночке -проставьте вот такую галочку. на вопрос - а где сами тарифы, за которые я должна проголосовать согласием. ответ - не бойтесь, мы вам их потом предоставим. По договору такая же фигня. При подписании акта приема передачи - юрист дала для ознакомления один вариант, при подписании договора на домофон, мастерица уже подпихивала договор уже совершенно иного содержания. Е:сть ли у кого претензии к договору??? Как вы в этом случае поступали??
    Второе. В субботу притащила так называемый "РАСЧЕТНЫЙ КВИТОК" - на дворе 21 век, а тут полная филькина грамота. цифры буквально с потолка. ни показаний счетчиков, ничего на чем основывались данные расчеты. Только рубли. все разрисованно ручкой, и единственные комментарии - платите в урса банке и по колонке выделенной ручке. По расчетам - единственно прозрачная сумма - 12 руб за квадрат - содержание. Всн остальное полные непонятки откуда все взято.
    В графе - платежи прочие - стоит замечатальная сумма 251 рэ.. - типа за домофон. Единовременная плата с каждой квартиры. Сегодня созвонилась с домофонной компанией. Где мне четко и внятно прокомментировали. Дверь оплатил застройщик. (оно и понятно - дом сдается с дверью, а так же с лифтом, лестницами и прочей утварью, так называемыми общем имуществом). А плата за домофон составляет 580 рублей. Никаких других платежей домофонная компания дополнительно НЕ СОБИРАЕТ. И УК ПСФ - никаких платежей им так же не осуществляла. Следовательно делаем выводы, путём простых расчетов. 120 квартир по 251 рублю, непонятно за что и на каком основании получается порядка 30 000 рубликов заработок УК на пустом месте.

  • ще момент такой. Информация к размышлению после общения с мастерицей.
    "МЫ управляющая компания. Мы осуществоляем управление домом" Вопрос к компании управляющей домом: что за огороженный угол между 5 и 6 этажом?"
    Супер ответ: "А это мы не знаем!!! ВЫ же собственники - вы и разбирайтесь"

  • В ответ на: я живу в новом домеПСФ и УК у нас тоже ПСФ!! так вот обслуживание плохое, оплата за квартиру огромная! скажите кто сколько платит за кв. за текущее обслуживание ?? у нас 12 р. за метр и из чего вышла такая сумма неизвестно. С счетсиком за тепло вообще непонятно... Больно много мне кажется : 2 гкалл в месяц за квартиру в 60 кв. :зло:
    Давайте меняться - вам УК Сибирьэнерго-Комфорт - у них 22,5 руб/м2 + 200 руб с 1-а комнатной за охрану:улыб:В прошлом году было 19 руб/м2 - отопление за 36 м2 - было 337 руб - стало 396 руб.

  • Народная 52....Проведем очередное собрание, объявление напишем, и проведем голосование за новую УК или ТСЖ, пойдем по квартирам.... Эта Управляющая компания просто достала, а эта Максимовна полная идиотка сисястая..... :спок:

  • Уважаемые жители нашего дома!!!:not_i:
    Задолженность УК «ПСФ» перед ОАО «СибирьЭнерго» за отопление и горячую воду в марте с.г. по нашему дому, Народная 52, составила сумму около 2-х млн. рублей, ввиду этого нашему дому отключили горячую воду.
    Все проблемы нашего дома Вы знаете, это и уборка территории, и вентиляция, и домофон, и лифты…. Решает эти проблемы УК «ПСФ»? Нет.
    Был ли годовой отчет УК «ПСФ» перед жильцами о работе УК? Нет….

    Уважаемые жители.
    Просим Вас выйти на собрание, которое состоится 21 апреля в 19.00 во дворе дома.
    Тема собрания: «Опрос жителей о способе Управления домом. ТСЖ или Управляющая компания».
    Инициативная группа :appl:

  • В общем то ситуация весьма неприятная и дело ясное что дело темное... Сотрудничать дальше с УК ПСФ смысла нет, но вот вопрос: насколько правильным будет перепоручать упрвление другой УК? Я полагаю что необходимо создать ТСЖ, выбрать председателя и он пусть занимается решением наших проблем.
    Аргументы за такое решение следующие:
    1 Наши проблемы, проблемы дома точно также являются проблемами и самого председателя, так как он тоже живет с нами и тоже страдает от отсутствия горячей воды, проблем с лифтом и вентиляцие и прочее и прочее
    2 Председатель это человек, а не некая безликая управляющая компания.
    3 Председатель это человек известный всем жильцам дома, найти его и поговорить с ним гораздо проще, чем с той женщиной, которая занимается нашими проблемами на данный момент
    4 Перепоручая дом иной упраляющей компании как мы можем быть уверены, что существующая ситуация со временем не повториться?

    Вот такие аргументы господа)

  • Житель дома 54. Все плюсы ТСЖ налицо. Только вот где найти того человека который станет во главе сего кошмара, и будет качественно и профессионально представлять наши интересы. Особенно сейчас, когдав нужно профессионально оценить тех состояние дома, его инженерных систем. Взаимодествовать с УК ПСФ, (какие там работают пардон халды известно думаю всем). Устраивать разборки с строительной компанией по поводу недоделок. Получить ВСЕ документы на дом и приборы учета. На сегодняшний момент это только под силу только группе лиц с подобающим опытом, и полным отсутсвием дополнительных забот (типа основной работы). Так что в сегодняшней ситуации - просто элементарно уйти в обычную сторонную УК более целесобразно, чем погрязать в долгах, холоде и в разрухе. Оплачивая свои кровно заработанные, за отвратительно оказываемые услуги и еще быть кругом выноватым.

  • Уважаемые жильцы дома 54!!! Те, кого не устраивает УК ПСФ, кто не хочет жить в вечно грязном подъезде, встречать на лестничных пролетах нариков и алкашей, спотыкаться во дворе на дико летающих малолеток - мотоциклистов,пользоваться только холодной водой, жить без отопления, а тем самым оплачивая по счетам на полную катушку ( никто не обратил внимания , в квиточке за март - на отопление???_ больше половину месяца его просто не было, а ведь плата за него то осталась неизменной... не задумывались почему??) , ПРИЗЫВАЮ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ В ИНИЦИАТИВНУЮ ГРУППУ, и совместно принимать разумные решения, платить только за те услуги, которые получаем!!!!
    Для начала можно писать к личку ваши контактные данные (телефон, фио, № квартиры) и мы с вами свяжемся. Уже есть очень много интересного что можно рассказать о нашей доблестной УК ПСФ,

  • Уважаемые жители- страдальцы от УК "ПСФ"....Думаю, "не боги горшки обжигают" Найдуться люди, активные и добросовестные, которые имеют отношение и к строительству, и к проектированию, и к юриспруденции, и конечно бухгалтера......Надо создавать ТСЖ...Да, шишек набъем, потратим денег, но будем полноценные хозяива сами у себя в доме, а не жить обещаниями "пышеогрудой блондинки с куриными мозгами". Ведь ничего не выполнено из её общаний, Один ПШИК!!! А деньги дерут.....Мы за такие большие деньги купили квартиры, сейчас расчитываемся за ипотеку...и с нас дерут и дерут, причем за то. чего нет....:смущ:

  • Тогда объявляем сбор добровольцев - профессионалов. Тех, у кого есть желание, возможности и опыт. НО в любом случае, подвижки уже стоит прямо делать сейчас, (почти вчера)и не дожидаться, когда в очередной раз резко учредителем УК с дикими долгами перед городом, и полным отсутвием средств полученных от жильцов перейдет в руки бомжику с иногородней пропиской :безум:
    Как я предполагаю - больше всего работы будет юристам. И со строителями бороться-высуживать то что должно быть по умолчанию и с самой УК.

  • Абсолютно согласен. Телефон в личку отправил. Я готов принять посильное участие в решении проблем с УК ПСФ и привлечь к этому людей сведущих и в юриспруденции и в строительстве и в решении подобных проблем...

  • В ответ на: Я готов принять посильное участие в решении проблем с УК ПСФ и привлечь к этому людей сведущих и в юриспруденции и в строительстве и в решении подобных проблем...
    Извиняюсь, Вы с какого дома?, если с 52 милости прошу ко мне в личку, если с 54, то тогда надо создать Вам своё ТСЖ, и наш 52-й дом к Вам присоединиться.....ТСЖ пытаемся создать в доме 52 (или 54) а другой дом, если примет решение, присоединиться....Надо сдедать шаг!!!! :secret:

  • нп
    если создадите тсж - извещайте в топике о текущей ситуации.
    со стороны обычно интересно наблюдать за преломлением луча света "станем хозяевами в своем доме" на гранях реальной жизни.

  • Просчитали результаты голосования, на 25 апреля результаты следующие: Всего голосовало 53 квартиры ( это 44,5% от всех квартир).
    "ЗА" ТСЖ-47, ПРОТИВ ТСЖ -2 НЕОТВЕТИЛИ- 4
    "ЗА" УК "ПСФ"-4 ПРОТИВ УК "ПСФ"- 42 НЕОТВЕТИЛИ- 7
    ЗА то, чтобы заключить договор с УК "ГАРАНТ"-13 чел, с УК "ПСФ"-0, за чтобы заключить договор с иной УК -11 чел.
    Будем еще ходить по квартирам уговаривать народ... :спок:

  • Как-то странно вы голосуете и ведете подсчет! Считать нужно не количеством квартир, и даже не количеством человек, а количеством квадратных метров!!!!!
    Например, у Васи в собственности квартира 44,5 кв. метров - значит у Васи 44,5 голоса. А у Маши квартира меньше - всего 30 кв. метров - значит у Маши - 30 голосов.
    Всего полезная площадь дома 3000 квадратных метров - это 100% голосов!
    Собрание легитимно, если в нем примет участие собственники более 50% помещений (считается от площади дома). То есть, если полезная площадь 3000 кв. метров, то для решения вопросов надо собрать решения с собственников как минимум 1501 кв.метра.

    По вопросу выбора способа управления МКД решение принимается большинством.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (28.04.09 08:38)

  • В ответ на: Как-то странно вы голосуете и ведете подсчет! Считать нужно не количеством квартир, и даже не количеством человек, а количеством квадратных метров!!!!!
    Да не все нормально, пока просто количество за ТСЖ прикинули.....Теперь будем готовить собрание, считать по метрам и по всем правилам...
    Т.к. УК "ПСФ" не дает данные по жителям дома, будем ходить по квартирам, выяснять хозяев, заполнять биллютени для голосования....Просим жителей дома открывать и давать переписчикам информацию.....
    ТСЖ необходимо выбрать название, Правление.....Просим свои предложения подавать в письменном виде в почтовый ящик 94.....

  • Про нашу "любимую" УК ПСФ читайте здесь:
    http://www.metronsk.ru/dom/4498/

  • Кому не безразлична судьба дома и его состояние, прийдите и получите протокол голосования

  • В продолжение статьи о нашей "любимой" УК ПСФ!!! Читать всем: http://www.metronsk.ru/nsk/4702/
    Ну и что, господа, в какую УК пойдем???? :dnknow:

  • Стартовая 3.
    Есть желание связаться с инициативными группами других домов. Готовы принять любую помощь по избавлению от указанной УК. Выставляет что попало, ничего не делает за большие деньги. Бардак и хамство, уборки в подъездах нет. Ситуация замуровыванием нас ТСЖ по ул.Горская 2 показала что проблемы наши решать не готовы, ЗП у них маленькая говорят, что-то делают но видно что им оно особо не надо.

    Пишите контакты в личку. Будем революцию делать...

  • выборная 125/2, тоже был "наши_дОма", долго толкли воду языком, 2 года ругались. теперь у них другая УК или ТСЖ - точно не скажу, но надпись на мусорных баках сменили

    ps: мопед не мой

    дочери 8 лет. острый лейкоз.

  • Народная 54.
    Идет голосование за новую УК. Большинство жильцов крайне не активны. Есть жильцы которые искренне верят, что УК ПСФ приличная компания, просто еще времени у них не было, все качественно делать. А большинству явно по фигу.
    Качественно они конечно кое что делают. Выставляют квитки ипо завышенным суммам. Насчитывают отпотление по гикакалориям, с явно завышенным коэффициентом. Подъеды моют сами жильцы, тоже качественно. Двери в подъезд скоро отвалятся. Домофон неделю не работал. Все ревуны от сигнализации отлично сорваны. Ручки от окошек коридорных исправно на следующий день прошли собрали. В каморке, где должен быть мусоропровод - отличненько кто то сосвоим хламом пристроился

  • Чисто случайно наткнулась на вот такие комментарии:
    http://www.metronsk.ru/dom/4498/comments/

    Создан: 20.06.2009 Пишет: Обская
    Раньше эта Крауз была управляющей в ТСЖ Флагман на Обской. Такая же история, сразу пропал весь обслуживающий персонал, постоянная ругань и хамство. Сбаламутила жильцов на создание ТСЖ, хотя раньше у нас была сносная УК Наши дома. Может там и были свои проблемы, но по крайней мере сантехник приходил всегда по первому зову. Затем в результате дележа денег между ТСЖ и УК она как-то ловко стала управляющей уже УК Наши дома. И потом она благополучно исчезла из поля нашего зрения (видимо своё взяла и мы ей стали неинтересны) Мошенница она хитрая, наглая и циничная, вот и всё. Говорили, что ей еще два года назад прокуратура интересовалась.

  • Сейчас "мастерица" принесла счет за квартиру и грозное письмо, что "...в случае неоплаты, согластно решению собрания собственников, в вашей квартире будет отключена электроэнергия.. Восстановление будет производиться согласно тарифам на услуги УК ПСФ, после уплаты платежей" :help.gif:
    Гнать надо эту компанию взашей...Очень жалею, что неудалось на собрании против них поорать....

  • И опять вонища! Замерзла на крыше вентиляция стояка канализации (вроде так). В ванной комнате пахнет кАкой очень сильно уже неделю ( Народная 52, 2-й подъезд). Сантехник-электрик УК на крыше с 8-го числа, но все бесполезно!
    Удивляюсь на эту управляющую компанию первого строительного фонда. В Сибири живу давно, с 1971 года, и ни в одном многоэтажном доме канализация не замерзала, а у них - пожалуйста! :death:

  • Удивляет реакция соседей по дому на действия и бездействие УК ПСФ. Может быть, это я такая жадная, а соседи все щедрые люди настолько, чтобы оплачивать просто так непредоставленные услуги управляющей компании и подписываться ежегодно за эту УК?
    Обслуживание дома УК ПСФ не ведется вообще никак. В подъездах-грязь, сколотые ступеньки. Наполовину ободрана кафельная плитка по низу стен, стены были покрашены на один раз, краска просвечивает. По-видимому, УК ПСФ не ставит вопрос перед застройщиком (ПСФ) о ремонте в подъезде дома, находящегося на гарантии застройщика (ПСФ). Вот когда гарантия кончится (осталось 3 года), УК ПСФ нас покинет, и будем за свой счет делать ремонт в подъезде, покупать новый лифт, менять дырявую подъездную дверь и чинить вентиляцию. Наших денег УК ПСФ не жалко, она свято блюдет интересы застройщика. :superng:
    Привет, соседи!

  • Я вам, может, открою баальшой секрет, но УК ПСФ именно для этого и создана, чтобы на время гарантийного срока прикрывать задницу криворуких строителей. и г-жа крауз это даже не очень-то и скрывает

  • Парадокс то в том что половину жильцов и сама УК и их замечательный сервис устраивает. Расшевелить пардон это болото, очень сложно.

  • Не сложно, а архисложно. сам сейчас веду войну... но дом (Весенний ж/м) только-только заселен, народу немного и все заняты своими проблемами - ремонты, переезды. понять можно - жильцам пока не до коммуналки.
    а гарантийный срок потихоньку проходит...

  • Мы, инициативная группа, уже по весне обошли всех жителей с протоколами на смену УК, набрано было 49,89% голосов. Осталось буквально мизер. Но тут наступил ступор. Мало того, что жильцы, сами ничего не предпринимают, так еще и протокол заполнить и занести, да что там занести, дверь открыть в руки отдать сложно. По 3-4 раза обращались, к каждому кто не вернул. Глухо, как в танке. Другие хают все предлагаемое, но ничего иного предложить не могут и предпочитают оставить все как есть. Даже элементарый довод, что хуже уже по любому быть не может, а платить меньше- не двигает народ с места. Я такого не понимаю.
    Когда пошли в обход квартир в первый раз - была проблема с контактами. Квартиры закрыты, информации о собственниках и телефонов нет. УК ПСФ в таком деле не подсобник. Соседки телефона не давали.
    Хотя тем не менее, буквально пару месяцев назад, товарищу, который хочет вывести квартиру их жилого фонда, УК ПСФ слил всю информацию обо всех собственниках (в том числе и ФИО и мобильные). Видимо на сливе персональных данных в том числе их заработок так же строится.

  • а я-то и не догадывалась

  • Догадывалась о чем??? Если по голосованию, то оно идет по 54 дому.
    А вообще ситуация следующая.
    Учитывая то что учредитель застройщика и УК одно и тоже лицо, понимаем однозначно, что дом в управление принят не корректно. То есть недоделки ни кто не выявлял, тем более по ним не работал. Самое больное место это инженерные системы и МОП. За недоделки в квартирах своих люди более менее что то с застройщиков вытряхивают. ТО что остается за пределами квартиры - тут все бесхозно. Учтывая то, что УК по природе своего появления и прямого назначения - ничего выявлять, а тем более заставлять застройщика исправлять делат не будет. Сейчас все находится в состоянии лишь бы работало, в течение 5 лет. А дальше проблемы не наши. Дальше за счет собственников. Пусть платят и исправляют.
    Дому уже год. Осталось немного. Результат:
    1. Нормальной косметической, е не черновой отделки мест общего пользования нет.
    2. Кафельная плитка - вся пузырем. Углы отломаны. Она элементарно даже не отмыта после строительства!!! Вот доблесная заслуга УК. Зачем убираться в подьездах??? Ведь и так все неплохо. Все равно все замарают.
    3. Детских площадок нет. Когда будут - не ясно.
    4. Водосчетчики - не проверены, не опломбированны. Показывают дикие кубометры. А ведь это выгодно УК!!! Они платят горводоканалу по своему общедомовому счетчику, а вот он как раз и проверен и опломбирован.
    5. Электро счетчики - тоже под вопросом корректного подключения и работоспособности.
    6. Ручек половины нет, экраны с радиаторов частично сняты.
    7. Что на крыше и подвалах, инженерных общедомовых системах - одному богу известно.
    8. Показания тепло счетчика - явно у них проблемы с математикой, по их дележу согласно квадратов по квартирно. Элементарно просто в прошлый отопительный сезон в совокупности каждая квартирка оплатила по 2-3тр. больше, чем намотал дом в целом. Из -за чего так получилось ни инженер, ни бухгалтер прокомментировать не смогла.
    9. Все лето горячее водоснабжение работало с нарушением нормативов, даже объявление висело, о готовности сделать перерасчет. До сих пор его нет. А зачем, люди ведь по это уже забыли. Кстати, официальной причины подачи воды такой температуры, не обозначено. Значит ничего и не сделано, что бы в это лето, температура воды была нормативной, а не энергосберегающей.

  • Сегодня провели собрание инициативной группы совместно с мастером УК....Ну как всегда: поорали, поговорили о консьержке, проверили показатели теплоносителей...Вроде обмана нет. По обслуживанию дома: проверили смету затрат, много написано лишнего, после пересчета сметы вышли на цифру 11,00р. с метра, а УК требует 13,00р с метра. Решили пригласить председателя ТСЖ Народная 77 на встречу с жильцами, как бы уйти к ним.... А как у Вас Lora в 54 доме собрание прошло....???:смущ:

  • Уважаемые автолюбители!!! Очень часто в нашем дворе происхотят инцинденты с автомобилями: ворют колеса, бъют бампера, стекла.... Кроме того, скоро построится новый дом Народная 50 и нам вообще не останеться места для стоянки.... Предлагаю поставить шлагбаум на въезде во двор, нанять охрану для контроля за въездом в наш двор, в дальнейшем оградить двор забором...Для начала, цена вопроса двух охранников в месяц 100 т.рублей. Но нужно им "кибитку", свет, с/у ну и цепочку -шлагбаум на въезд.....Ваши предложения...Собрание проведем в ближайшее время.... :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: