можно ли прописать ребенка в квартире если она приватизирована на троих, т.е. есть три свидетельства о совместной долевой собственности, на отца мать и дочь, вот дочь может прописать своего ребенка по одному своему свидетельству на гос регистрацию, или может прописать по всем трем свидетельствам на гос регистрацию, без согласия других сособственников, или требуется какое то согласие?
Вообщем может ли она прописать своего ребенка без участия своих родителей?
{Изменено название топа в связи с объединением топов на аналогичные темы. Пункт 9.}
Несовершеннолнтние дети прописываются без согласия остальных собственников (нанимателей). Т.е. Вы можете прописать своего ребенка, будучи прописанным в данной квартире, даже если Вы не яляетесь собственником этой квартиры.
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
Ага, прописать можно, но исключительно по скудоумию паспортных столов. Только если что, то собственник, согласия которого не было, легко через суд регистрацию аннулирует. Хотя бы потому как на вселение в жилое помещение требуется согласие собственника.
Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних путем внесения сведений о них в домовые (поквартирные) книги или алфавитные карточки родителей. (Правила регистрации и снятия с учета граждан РФ...)
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
В ответ на: Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста и проживающих вместе с родителями
Ключевое слово: "проживающие". Чтобы стать проживающим надо вселиться. А вселиться можно лишь с согласия собственника. Откуда вязлась цитируемая вами норма - абсолютно понятно. Старый ЖК содержал норму о том, что в случае соцнайма ничьего согласия на вселения несовершеннолетнего не требуется (ст. 54), а в случае квартиры в собственности и прекращения семейных отношений аналогично (ст. 127).
В новом ЖК также имеется право на вселение к родителям несовершеннолетних детей, но только для случая соцнайма. Если квартира находится в собственности физлица или юрлица, то только с разрешения собственника. Либо предъявите норму федерального закона, разрешающую вселение несовершеннолетнего ребёнка помимо воли собственника жилого помещения.
То, что правила регистрации не привели в соответствие с действующим законодательством, ничего не меняет. Правила - не закон.
В ответ на: Откуда вязлась цитируемая вами норма - абсолютно понятно.
и все же, похоже вы не поняли.Это было взято из нормативного документа, который называется "ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ." Документ этот имеет статус действующего. Впервые был принят в 1995году, последняя его измененная редакция принята постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2004 г. N 825;
Так что для того, чтобы зарегистрировать ребенка по месту жительства его родителей либо одного из родителей не нужно ничьего согласия.
Ага. Документ действующий. Вот только он противоречит действующему законодательству в той части, что не требует согласия собственника квартиры на вселение несовершеннолетнего. Я согласен, что несовершеннолетнего легко зарегистрируют. Но вот только потом суд легко регистрацию отменит по мотивам отсутствия согласия собственника. Вы сможете привести закон, который бы давал несовершеннолетним право на вселение в жилое помещение помимо воли собственника этого помещения? А Правительство РФ не уполномочено давать несовершеннолетним такие права
И заодно объясните как тогда быть с нормой ч.2 ст.54 Семейного кодекса РФ , в соответствии с которой несовершеннолетний ребенок имеет право на совместное проживание со своими родителями.
Полная цитата ч. 2 ст. 54 Семейного Кодекса: " Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание , за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. "
Таким образом, ребенок должен быть зарегистрирован либо по месту регистрации отца, либо по месту регистрации матери.
Да знаю я вашу ситуацию, Горлан.
Можете спокойно прописывать свою дочу в квартиру к жене на основании ст. 54 Семейного кодекса и в соответствии с Правилами регистрации граждан РФ. Согласие тещи получать не нужно.
В ответ на: И заодно объясните как тогда быть с нормой ч.2 ст.54 Семейного кодекса РФ , в соответствии с которой несовершеннолетний ребенок имеет право на совместное проживание со своими родителями.
1. Не вижу связи между правом на совместное с родителями проживание и правом вселения в чужую квартиру. Норма скорее декларативная, чем действующая. Это как право на жилище
2. Если честно, то я больше опасался, что вы вспомните п.2 ст.20 ГК РФНо раз не вспомнили, то и ладно
По поводу обещанной судебной практики. Вот здесь (в сообщении №22) приведена новосибирская практика. А дальше идёт её обсуждение. Хотя можно приведённую тему и сначала до конца прочитать. В общем, повторяться не буду, просто прочитайте.
Неубедительно. В приведенном вами примере как раз в суде нашел подтверждение факт, что ребенок проживал совместно с матерью по другому адресу, а не по месту регистрации. Цитата из решения суда: "В связи с чем она подлежат снятию с регистрационного учета, так как регистрационный учет производится по месту жительства."
Вот если мать является сособственником квартиры, зарегистрирована в ней и проживает, то после рождения ребенка, ребенок начинает там проживать вместе с нею. Он имеет на это право в соответствии со ст. 54 Семейного кодекса. И этого права его лишить НЕЛЬЗЯ. А регистрация производится по месту жительства. Причем зарегистрироваться по месту жительства или по месту временного пребывания - это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ гражанина.
Если посмотрите внимательно, то там было два основания. Одно: как раз непроживание по данному адресу. А вот второе более интересно: "была зарегистрирована без согласия сособственника Ивановой Ж.В." Таким образом, суд признал, что согласие всех сособственников необходимо для вселения несовершеннолетнего. В общем, учитесь читать внимательно.
А указанная вами норма СК, равно как и упомянутая мной норма ГК говорит лишь о том, что проживать ребёнок может лишь с родителями, а не в каком-либо ином месте. Но это лишь при условии, что его туда вселит собственник жильяТолько не говорите, что нашли норму о том, что кого-то можно вселить в квартиру помимо воли собственника
Не надо думать, что я не умею читать. Если бы судья приняла решение только на основании неполучения согласия сособстенника, его бы оспорили.
Мать проживает в квартире? - Да.
Ребенок имеет право проживать с нею? - Да.
Гражданин ОБЯЗАН быть зарегистрированным по месту проживания? - Да.
Ну и все. Все по закону.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
президиума Новосибирского областного суда
от 13 октября 2000 года Дело N 44-Г-239
(извлечение)
П. обратилась в суд с жалобой на действия должностных лиц паспортно - визовой службы Ленинского РУВД и ЖЭУ-84, осуществляющих регистрацию граждан по месту жительства. В обоснование указала, что как член семьи М. она имела право пользования квартирой 4 дома 33/2 по ул. Расковой в г. Новосибирске.
В декабре 1998 г. М. без ее согласия зарегистрировал свою совершеннолетнюю дочь - Н. Просит признать действия должностных лиц, осуществляющих регистрацию, неправомерными, обязать их снять с регистрационного учета Н.
Суд постановил указанное решение от 10 мая 2000 года. Определение судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда от 06 июля 2000 года решением суда оставлено без изменения.
Прокурором области принесен протест на указанные судебные постановления. В протесте ставится вопрос об их отмене в связи с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы протеста, выслушав заключение прокурора, президиум полагает, что судебные постановления подлежат отмене в связи с нарушением норм материального права.
В судебном заседании установлено, что Н. избрала постоянным местом жительства квартиру своего отца М., который дал свое согласие на ее регистрацию в квартире.
Ст. 6 Закона РФ "О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" установлен перечень документов, являющихся основанием для регистрации гражданина.
При этом по смыслу ч. 2 данной статьи предоставление гражданином соответствующих документов порождает у органа регистрационного учета не право, а обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства.
До 1998 года должностные лица могли отказать гражданину в регистрации, если он не предоставил доказательства согласия всех пользователей жилого помещения, в котором он регистрируется на основании п. 12 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и месту жительства, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 года номер 713. Однако постановлением Конституционного Суда РФ от 02 марта 1998 года п. п. 10, 12 и 21 названных Правил регистрации признаны неконституционными.
Суд не учел, что регистрация гражданина носит уведомительный характер и не возлагает на регистрирующие органы проверку обоснованности вселения и приобретения права на жилую площадь. Этот вопрос может решаться в судебном порядке по иску заинтересованного лица.
Поскольку обстоятельства дела установлены судом правильно, но допущена ошибка в применении и толковании норм материального права, судебные постановления подлежат отмене, и президиум считает необходимым постановить новое решение об отказе П. в удовлетворении жалобы.
Руководствуясь п. 5 ст. 329, ст. 330 ГПК РСФСР, президиум
постановил:
Решение Ленинского районного суда г. Новосибирска от 10 мая 2000 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда от 06 июля 2000 года отменить, постановить новое решение, которым в удовлетворении жалобы П. отказать.
П. обратилась в суд с жалобой на неправомерные действия должностных лиц отдела паспортно - визовой службы Ленинского РУВД г. Новосибирска (ОПВС Ленинского РУВД г. Новосибирска) и жилищно - эксплуатационного управления N 84 (ЖЭУ-84) в отношении регистрации Н. на жилую площадь, расположенную в квартире дома в г. Новосибирске, и просила ее отменить.
Она сослалась на то, что является бывшим членом семьи нанимателя спорной однокомнатной квартиры, пользуется равным с ним правом пользования жилым помещением, но в силу сложившихся между ними неприязненных отношений и расторжения брака проживать в квартире не может, занимается ее обменом. Однако без ее согласия на эту жилую площадь для постоянного проживания была зарегистрирована совершеннолетняя дочь нанимателя М. - Н., чем существенно нарушены ее жилищные права.
Решением Ленинского районного суда г. Новосибирска от 10 мая 2000 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда от 6 июля 2000 г., жалоба удовлетворена.
Постановлением президиума Новосибирского областного суда от 13 октября 2000 г. решение суда и определение судебной коллегии отменены и вынесено новое решение об отказе в удовлетворении жалобы.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ протест заместителя Председателя Верховного Суда РФ, в котором поставлен вопрос об отмене постановления президиума областного суда, 3 апреля 2001 г. удовлетворила по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 239.1 ГПК РСФСР гражданин вправе обратиться в суд с жалобой, если считает, что неправомерными действиями должностных лиц нарушены его права и свободы.
Согласно ст. 239.7 ГПК РСФСР суд, признав жалобу обоснованной, выносит решение об обязанности соответствующих должностных лиц устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина.
Разрешая дело, суд пришел к выводу о том, что обжалуемые действия произведены вопреки требованиям ст. 54 ЖК РСФСР, а поэтому на должностных лиц ОПВС Ленинского РУВД г. Новосибирска и ЖЭУ-84 должна быть возложена обязанность по снятию Н. с регистрационного учета по месту жительства.
Отменяя вынесенные решения, президиум областного суда указал, что они постановлены судом с нарушением норм материального права, поскольку в ст. 6 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" установлен перечень документов, являющихся основанием для регистрации гражданина, и при их представлении у регистрационного органа возникает обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства.
По мнению президиума, до 1998 года должностные лица могли отказать гражданину в регистрации в жилом помещении, если он не представил в соответствии с п. 12 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации доказательства согласия всех пользователей жилого помещения на регистрацию гражданина. Однако постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1998 г. N 4-П п. п. 10, 12, 21 названных Правил признаны неконституционными.
С выводом президиума согласиться нельзя, так как он основан на неправильном применении закона.
Как указано в ч. 3 ст. 17 Конституции Российской Федерации, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Из материалов дела видно, что заявительница как бывший член семьи нанимателя М. пользуется равным с ним правом на спорную жилую площадь, поэтому регистрация Н. для постоянного проживания в этой квартире без согласия П. нарушает право последней, поскольку уменьшает приходящуюся на ее долю жилую площадь.
Действительно, в ст. 1 Закона Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" установлено, что каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства.
В силу ст. 6 данного Закона при представлении перечисленных в ней документов у регистрационного органа наступает обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства.
Однако это право с учетом приведенного выше положения Конституции Российской Федерации может быть реализовано при условии, что в результате не будут нарушены права других лиц.
Вселение гражданина в соответствии с его выбором в жилое помещение, право на которое принадлежит другим гражданам, возможно только с их согласия, с учетом норм жилищного законодательства, в частности ст. 54 ЖК РСФСР, предусматривающей, что наниматель вправе вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей и других лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних членов своей семьи.
П. не давала согласия на вселение Н., следовательно, Н. не могла быть зарегистрирована в этом помещении.
При таких данных по делу решение суда об удовлетворении жалобы П. является правомерным, а постановление президиума об отказе в удовлетворении жалобы и отмене решения суда нельзя признать законным и оно подлежит отмене.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила постановление президиума Новосибирского областного суда, а решение Ленинского районного суда г. Новосибирска и определение судебной коллегии по гражданским делам Новосибирского областного суда оставила в силе.
Это все, конечно, очень интересно, но к конкретной ситуации автора топика имеет слабое отношение поскольку:
1. В приведеном вами примере речь идет о неприватизированной квартире. Граждане - не собственники, а наниматели.
2. На спорной территории была зарегистрирована совершеннолетняя дочь нанимателя, которая до этого проживала отдельно.
Ну а то, что мнение Новосибирского областного суда не совпало с мнением ВС - не удивительно.
Кстати, отмечу, что в ЖК РФ имеется норма о том, что для вселения в неприватизированную квартиру несовершеннолетнего не требуется чьего-либо согласия. А вот аналогичной нормы про жильё, находящееся в частной собственности, нет. Не наводит на размышления?
Если бы всё было так, как вы разъясняете, то этой нормы из п.1 ст.70 ЖК РФ не надо было бы...
еще раз повторюсь.
1) квартира приватизирована на 3-их
2) каждый имеет долю
3) ребенок изначально родился в этой квартире и живет сейчас
4) мать сособственница
и вообще мне пофиг пропишит она его или нет такое ощущение что мне одному это надо.
Этот пример я привел к тому, что судебная практика и Новосибирского обл. суда (не говоря уж о районном суде) бывает сомнительной.
Я Вам не оппонировал. так как Ваше сообщение было последним, на нем я и щелкнул "ответить".
Из текста решения Железнодорожного рай.суда усматривается, что суд рукодствовался главным образом не ст. 247 ГК РФ, а тем, что регистрационный учет производится по месту жительства - при этом внучка в спорную квартиру не вселялась. Полагаю, что одна ст. 247 ГК для снятия внучки с регистрационного учета не прошла бы.
У меня ситуация маленько другая, но я насторожилась. Т.е. по Вашим словам получается, что если я прописала новорожденного ребенка в квартиру где я прописана и проживаю, но собственником является мой отец, без его согласия. . . То он может через суд её (ребенка) выписать?
В ответ на: Полагаю, что одна ст. 247 ГК для снятия внучки с регистрационного учета не прошла бы.
Я тоже именно так полагаю.
Но всё же, ведь право собственника квартиры на её использование может быть ограничено лишь федеральным законом. Вот для квартир в соцнайме (собственник - обычно муниципалы) это как раз федеральным законом и ограничено: п.1 ст.70 ЖК прямо указывает, что согласия собственника на вселение несовершеннолетнего к своим родителям не надо. А для квартиры, где собственник - физик или юрик, такого ограничения прав собственника нет.
На тему, что несовершеннолетний ОБЯЗАН быть зарегистрирован по месту жительства родителей. Так ведь много кто много что обязан делать. Например гражданин обязан иметь паспорт. Но законодательством не предусмотрено, что паспорт ему выдадут бесплатно. Или организация обязана иметь вывеску с указанием своих данных. Но никто в силу закона не принуждён предоставить им место для размещения вывески бесплатно. И саму вывеску им бесплатно никто не обязан изготавливать. Или все должны платить земельный налог. Но законодательством не предусмотрено, что кто-то будет выдавать таким налогоплательщикам средства для уплаты налога. Где добыть деньги - проблема налогоплательщика.
Так и здесь - ребёнка ты обязан зарегистрировать по месту своего жительства. Если у тебя нет квартиры в собственности или в соцнайме и ты не сумел получить согласия собственника квартиры, в который ты живёшь - это твои проблемы. Ищи другую квартиру. Или купи себе свою. Или заключи договор соцнайма. Но это исключительно твоя проблема.
В ответ на: что если я прописала новорожденного ребенка в квартиру где я прописана и проживаю, но собственником является мой отец, без его согласия. . . То он может через суд её (ребенка) выписать?
А почему ваш отец не может распоряжаться своей квартирой так, как ему захочется? Захочет и продаст квартиру. Захочет и ребёнка выпишет (если в своё время согласия на вселение не давал). Почему вы считаете, что вправе как-то ограничить его права как собственника квартиры?
а почему тогда закон предусматривает возможность прописать ребенка без согласия собственника? ведь всегда так было (ну по крайней мере сколько я себя помню), что ребенок прописывается автоматически к матери.
трудновато будет! я исхожу из того, что это делается. я же прописала ребенка, значит это не запрещено. логично? если бы закон это не предусматривал, то мне не дали бы это сделать. Я вообще спорить не собираюсь итак видно , что вы в отличии от меня компетентны, просто меня беспокоит эта ситуация, т.к. отношения с отцом плохие. Хотелось бы знать, что будет если он задастся целью выписать её. А как же права ребенка?
В ответ на: я же прописала ребенка, значит это не запрещено. логично?
Если я за коробку шоколадных конфет (отданных паспортистке) пропишусь в Вашу квартиру, то это будет законно? На самом деле рядовые работники ФМС законов не только не читали, но даже и не планируют это делать. При прописке они в основном руководствуются даже не Правилами регистрации граждан, а революционным правосознанием
В ответ на: если бы закон это не предусматривал, то мне не дали бы это сделать.
Да ну прям... Да, Правила регистрации граждан не требуют при прописке согласия собственника. Но: 1) эти правила принимали при царе Горохе, 2) Правительство РФ не вправе устанавливать ограничения на пользование жилыми помещениями (в виде разрешения на вселение в жилое помещение каких-то лиц помимо воли собственника) поскольку законодательством это не предусмотрено.
В ответ на: А как же права ребенка?
А что, в каком-то законе есть норма, обязывающая граждан безвозмездно вселять в принадлежащие им жилые помещения своих внуков? Или какой-то закон гарантирует, что для каждого родившегося ребёнка кто-то (дедушка, государство, ещё кто-нибудь) немедленно предоставит жилое помещение?
Уважаемая елка, не волнуйтесь. Вы имеете полное право прописывать своего ребенка по месту своего жительства. И даже несогласие собственника не будет иметь силы. Потому что на это у нас есть ч. 2 ст. 54 Семейного Кодекса, в которой сказано: "Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание , за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. "
Таким образом, если родитель на законных основаниях вселен и проживает на этой жилплощади, то туда же на законных основаниях вселяется и несовершеннолетний ребенок.
Некоторых (аава) смущает то, что в этом месте Семейный кодекс противоречит некоторым нормам гражданского кодекса. Поясняю: в случае такого противоречия преимущество имеют специальные нормы над нормами общего права. Если какие-то нормы ГК противоречат нормам Семейного, Налогового или земельного кодекса, то преимиущество и "больший вес" за нормами именно специальными. Они более уточнены, конкретизированы и СПЕЦИАЛЬНО для этого и разрабатываются.
Но в то же время, елка, ваш отец имеет право свою квартиру продать. А вот тогда уже право пользования этой квартирой потеряете и Вы, как член семьи бывшего собственника, и вместе с вами - ваша дочь.
ЗЫ я правильно поняла, что вы в этой квартире в число собственников не входите, а только лишь прописаны и проживаете?
Да, собственник один-мой отец. Т.е то что мне и моему ребенку негде будет жить, никак не повлияет на ситуацию. Образуется два бомжа и государство в таких случаях ничего не может?
В ответ на: Образуется два бомжа и государство в таких случаях ничего не может?
Государству наплевать. Это другая сторона медали свободы и собственности. Хотели рынок и рыночные отношения? Получите.
ЗЫ Уточните, пожалуйста, были ли вы прописаны в этой отцовской квартире еще до её приватизации. Если да - то ваше счастье. Это значит, что хоть вы и отказались от участия в приватизации, но вы имели на нее права равные со своим отцом. Отсюда вывод: в этом случае вам ничего не угрожает. Даже после продажи квартиры вы сохраните право проживания и пользования ею.
Отметим, что СК даёт лишь "право на совместное проживание", то не указывает механизма реализации этого права. А то так я, по аналогии с вашими рассуждениями, на основании п.1 ст.40 Конституции РФ потребую, чтобы вы безмозмездно предоставили мне право пользования вашей квартирой
Отмечу, что ваша норма из СК не менее туманна, чем приведнаая мной норма из конституции. А раз так, то надо обратиться к специальному закону, который регулирует порядок вселения в жилые помещения. И такой закон существует- 188-ФЗ. Более известный как ЖК РФ. И этот закон не даёт права вселяться несовершеннолетнему в жилое помещение, находящееся в чье-то собственности (кроме случая соцнайма).
В ответ на: А то так я, по аналогии с вашими рассуждениями, на основании п.1 ст.40 Конституции РФ
Сравнить нормы специального (в данном случае семейного) права с Конституцией.... Вы бы еще декларацию прав человека привели в пример.
Сами знаете, что нормы специального права имеют приоритет.
В ответ на: Отмечу, что ваша норма из СК не менее туманна,
Туман нагоняете вы. А я действую по простой и откатанной схеме:
Родила ребенка - иду в паспортный стол и подаю заявление прописать его по тому же адресу, где живу я. Паспортистка в дебри юриспруденции не полезет, а будет руководствоваться своей инструкцией и ребенка пропишет. Что дальше? Недовольный собственник конечно может обратится в суд с иском. Но в суде он упрется в норму Семейного кодекса как в неприступную крепость:
- Я (мамочка) тут проживаю? Ответ: Да, проживаю на законных основаниях и зарегистрирована.
- Ребенок имеет право проживать с матерью? Ответ:да, безусловно, имеет право (см. СК).
- Как гражданин РФ, он обязан быть зарегистрирован там, где проживает? Ответ: да.
Ну и всё. Оснований для удовлетворения иска нет.
Вот если собственник меня (т.е. маму) лишит права проживания и регистрации по этому адресу, вот тогда автоматом и ребенок вместе со мной пойдет на выбывание из этого жилья. А до того - извиняйте.
В ответ на: 188-ФЗ. Более известный как ЖК РФ. И этот закон не даёт права вселяться несовершеннолетнему в жилое помещение, находящееся в чье-то собственности
А может еще укажете статью, содержащую прямой запрет? "Не дает права... " и "запрещает" - это разные вещи. ЖК просто не регулирует это право ребенка. Это право уже отрегулировано в СК.
А вы на самом деле пытаетесь сослаться не на ЖК а на ГК. Но ГК по отношению к СК - это более общие нормы. А СК - специализированные, т.е. приоритетные.
Далее. Читаем внимательно п.2 ст. 31 Жилищного кодекса: "Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи." Членом семьи собственника согласно этой же ст. ЖК являются супруг, родители и дети (заметьте, кстати, не несовершеннолетние дети, а просто - дети).
Итак, наш топик начался именно с ситуации, когда молодая мать является одним из собственников. Ее ребенок является членом ее семьи и в соответствии с п.2 ст. 31 ЖК РФ имеет право пользоваться этим жилым помещением. А так же и в по нормам СК он имеет право на совместное проживание с матерью. Нормы ГК, противоречащие этой ситуации будут в данном случае бессильны перед болеее специализированными СК и ЖК. Поэтому я сразу без сомнений ответила Горлану, что его жена может спокойненько прописывать к себе свою новорожденную дочу. И мнение тещи (сособственника) никого не интересует.
учитывая что в конкретной ситуации собственность у жены автора долевая я думаю, что прописать ребенка она может без вопросов. А вот продать квартиру или как-то иначе ей распорядиться без ее согласия ее родители не смогутТак что пускай прописывает и не парится.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Есть старая квартира, в которой прописан человек. Есть новая квартира.
Задача - выписаться человеку из старой квартиры и прописаться в новой.
Как это чисто технически сделать?
Как это делала я в декабре:
Приходите в паспортный стол (ЖЭУ, УК) пишите заявление на выписку. В случае если в квартире кроме Вас никто не прописан, то могут настойчиво попросить подписать обходной в службах города, во избежание зависания долгов по оплате коммунальных платежей при продаже квартиры.
Лично я сделала умоляющие глаза и поклялась мамой, что в квартиру не продаю и платить коммунальные буду честно. Поверили. Но говорят не всем везет.
Далее оставляете паспорт и через неделю получаете на руки паспорт + бумага выписке (направление на новое место прописки - точно название не знаю)
С этим документом + паспорт + основание для прописки на новом месте (свидетельство на квартиру, договор аренды и т.п.) идете в паспортный стол по новому месту регистрации. Пишете заявление на прописку. Отдаете паспорт, направление, свидетельство (насколько законно не знаю, но в Октябрьском районе требуют оригинал юстиции). Через какое-то время получаете назад паспорт с новой пропиской и свидетельство.
У меня это заняло в общей сложности 2 недели. Неделя на выписку + Неделя на прописку
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
А не обнаглели ли они? Паспорт им оставьте... Мне например паспорт нужен каждый день в силу характера работы.
Да и еще, начет того, что не выпишут без пробежки по инстанциям и собирания справок об отсутствии задолжности - это тоже наглеж... нигде в законодательстве нет таких оговорок и условий.
Короче если откажут сразу - надо требовать этот отказ в письменном виде, типа обжаловать буду, сразу начнут мозгами шевелить.
Это вы типа отличились знаниями?
все прекрасно поняли о чем речь.
И если вам так угодно - исправимся - регистрируют по месту пребывания или проживания.
прописка и учет вещи не связанные - просто ваша паспортистка нарушает закон, либо бодаетесь с ней, либо идете в военкомат - раз не годны значит ничего вам не будет, только военник не отдавайте :).
С недавнего времени эта отметка обязательна. Я сама делаю не первый год-несколько месяцев назад стали требовать. (Выдают доки, с ними идешь в военкомат, встаешь на учет, в доках делают об этом отметку и получаешь прописку). Без этой процедуры можно сделать только временную прописку на 3 мес.
Здравствуйте! Есть чисто теоретический интерес.
Чтобы выписать из приватизированной квартиры человека, не являющего собственником, за неуплату, должна иметься задолженность по коммунальным услугам (то есть вроде один прописанный платил, а второй нет)? Или есть какой-то другой способ эту неуплату доказать? С какого срока стоит такие разбирательства начинать?
Подскажите алгоритм действий, пожалуйста!
И другие варианты выписки без согласия человека, если он не является собственником
Сколько ему лет, какой его социальный статус, есть ли у него иное место для проживания, заключен ли договор найма (коммерческий или др.)? За долги отвечает собственник
Мы сталкивались с проблемой выписки из приватизированной квартиры. Сейчас он очень просто решается при смене собственника (только зачастую сменить собственника не всегда является выходом).
Выписать также можно, если человек был прописан не как член семьи, это по суду и это надо доказать, что вы не вели совместное хозяйство, не ели, не пили вместе, не ухаживали друг за другом или членами ваших семей, все в квртире у каждого было свое, чуть ли не до туалетной бумаги. Тоже не всегда это получается.
Что касается Вашей ситуации: а как вы будет доказывать, что человек не платил, у вас что огромные долги по квартплате и другим коммунальным платежам, если нет, то вроде бы и платил.... Попробуйте сходить проконсультироваться у юриста. Сейчас вроде в управляющих коспаниях есть такие, только не знаю, может они консультируют только по вопросам управления многоквартирным домом....
Надесь мой опыт Вам все же чем-то поможет.
В ответ на: Мы сталкивались с проблемой выписки из приватизированной квартиры.
Поделитесь опытом если не трудно, а то его Ваш предыдущий пост не раскрывает
В ответ на: Сейчас он очень просто решается при смене собственника (только зачастую сменить собственника не всегда является выходом).
Чет тут сами себе противоречитеВо-первых квартиру не продать с прописанным в ней человеком, во-вторых знаю много примеров когда после реконструкции дома к новому хозяину приходили пожить товарищи, прописанные в его квартире. Здесь через суд приходилось доказывать что ты не верблюд.
Социальный статус? Ну, трудоустроенный дееспособный бездетный тридцатилетний мужчина. Собственнику квартиры приходится внуком. Другую собственность имеет. Ни один договор не заключал.
Похоже опираться можно только на раздельную оплату коммунальных услуг?
Если не захочет, суд поможет захотеть без особого труда. Но обязательно посетите юридическую контору чтобы помогли документы собрать и составить исковое
В ответ на: Похоже опираться можно только на раздельную оплату коммунальных услуг?
В ответ на: Чет тут сами себе противоречитеВо-первых квартиру не продать с прописанным в ней человеком, во-вторых знаю много примеров когда после реконструкции дома к новому хозяину приходили пожить товарищи, прописанные в его квартире. Здесь через суд приходилось доказывать что ты не верблюд.
А чем я себе противоречу? Сменить собственника можно по-разному. Во-первых продать квартиру. Кто сказал что нельзя продать квартиру с прописанными в ней людьми? Просто в договоре купли-продажи будет пунктик о прописанном человеке. Продать можно, только мало кто купить согласится, да и этот вариант - только за бесценнок. А потом суд. Без суда, если прописанный не согласен, никто не выпишет. Просто суд в случае смены собственника становится формальностью.
Квартиру можно подарить - тоже смена собственника.
Наш опыт по выписке... Если кратко: есть еще одна квартира, в которой не живем. Очень давно поселили и прописали там родственника. Потом через много-много лет по прошествии некоторых неприятных событий преложили родственнику выписаться. Он не захотел. Нам еще повезло, что он добровольно выселился, тогда вообще засада была бы. Подали в суд. На суде доказали, что заселен был не как член семьи, совместного хозяйства не вели, вместе не жили. Все... за одно заседание - "развод". Получили решение суда, пошли в ЖЭУ, выписали.
Ммм, вот изначально я и хотела узнать, как доказать неуплатуДаже если есть задолженность, никто же не знает, кто из двоих (собственник и просто прописанный) не платил.
В ответ на: Oksasha, спасибо за ситуацию
А как родственник может оказаться не членом семьи? Бывший муж?
Просто формулировка есть в законе, что то вроде "вселен не как член семьи", хоть сестру родную вселяй, но если докажите, что она не является членом семьи, не ведет с Вами совместного хозяйства, то и выписать можете. Тем более в нашей ситуации мы и жили то не вместе.
А вот Ваш жилец живет в квартире, в которой прописан? Если живет, то хоть платит, хоть не платит, выписать его практически невозможно будет. Только, наверное, один вариант остается - смена собственника квартиры ( но тоже, если живет, то...). Тут под сомнение есть вариант брали, но в новом жилищном кодексе это прописано. Мы ж, когда свою проблему решали, консультировались.
А как вести себя в процессах тоже совет на форуме просить будете?это как японский автомобиль - не знаешь - обратись к профессионалу. Сходите к практикующему юристу
Если Вам в Ваш почтовый ящик стала приходить корреспонденция на имя незнакомого Вам человека (и Вы знаете, что такой тут никогда не проживал) - это сигнал, что возможно к Вам прописали кого-то без Вашего ведома!!!
Такая ситуация случилась со мной. Выяснилось, что паспортист ТСЖ (видимо за некую сумму денег) прописала человека-однофамильца, причем в домовой книге ТСЖ соответствующей записи не было, а выяснилось все это благодаря тому, что я наспиал в миграционную службу с просьбой выяснить прописан ли этот человек в моей квартире, и каково же было удивление мое - что прописан!!!!
После чего миграционная служба провела служебное расследование, по результатам которого выяснилось, что паспортистка по сути подделала документы, что позволило ей прописать человека, а в паспортном столе типа не заметили (или в доле были). Материалы проверки отправлены в прокуратуру, а человека этого (который кстати не известно кто и где находится) пришлось выписывать через суд, т.к. миграционная служба не может выписать его без решения суда. Суд состоялся, было 2 заседания, человек признан "не приобретшим право проживания", решение вступило в законную силу и передано в миграционную службу для его официальной выписки....
вот так вот бывает
центральный....
и еще: впервые заподозрили, когда пришло уведомление на выборы Президента РФ (еще в ноябре 2007) - тогда в избирательной комиссии сказали, что это ошибка и мы успокоились, а как оказалось потом - зря
А каким образом проверить факт "вписки"? На мэрских выборах нам тоже пришло приглашение на участие в выборах на неизвестного нам человека. Внимания особого этому мы не придали, подумали что так искаверкали фамилию брата.
Мне одноклассница рассказывала (не помню как они это выяснили), 2-х или 3-х даже прописали к ним. Причем не русских, а ... нерусских в общем. Не пойму только с позиции паспортистов - это что за простота такая? Захотел - прописал
ну поскольку корреспонденция все шла на имя человека (а там шло - уведомление об оформленном кредите с графиком гашения, повестка в службу судебных приставов, уведомление из пенсионного фонда о размере пенсионных отчислений и т.д.), то заподозрить неладное не трудно было - у паспортиста данных о "левых" проживающих не было (надо сказать, что к тому времени паспортистка уже сменилась и старой след простыл), поэтому чтобы все разъянить было направлено заявление в Федеральную миграционную службу, а по их базам все подтвердилось
А разве не на душу начисления идут за коммуналку платежи???
И если тебе в квартиру прописали кой-кого,не изменится ли кварплата? Или же за ней никто не следит?
моего бывшего соседа по дому штрафовали, года 2 назад, около 3000. Точно не помню. Когда оформляли ребенка в школу, понадобилась справка из паспортного, что ли, тогда и штрафанули.
В ответ на: есть такие кого действительно штрафовали?
когда жил 3 года без регистрации по месту жительства, то по месту снятия с регистрации (в другом районе) оштрафовали - тогда это рублей 100 стоило (зависит от МРОТ).
я сама платила 10 рублей штраф в такой ситуации, а насчет прописки/непрописки детей ситуация другая, т.к. ребенка вообще с рождения не зарегистрировали по месту жительства родителей или ином
В ответ на: ситуация такова, что проще и дешевле заплатить штраф, чем платить 7 лет за ребенка коммунальные услуги.
это если нет "доброжелателей", а то будет, как в сюжете по ТВ - органы подали в суд на лишение родительских прав мамашу, т.к. она не регистрировала ребёнка с рождения - не могли посещать поликлинику и делать плановые осмотры - ребёнок не получал должного медобслуживания - угроза здоровью и жизни ребёнка - попал в больницу без страхового полиса, когда заболел.
Чем закончилось - не знаю, но при желании с такой логикой можно много статей приплести и подать в суд о лишении род. прав или по "жестокое обращение"...
медполис выдают ребенку без прописки, только паспорт родителя и cв-во о рождении.
одного ребенка прописали в четыре года. никаких штрафных санкций не было.
сообщать нужно, чтобы начислялись комм.услуги и при получении справки в д/сад или школу не было проблем. (PS сообщать и прописывать - не всегда совпадает. зависит от ЖЭУ_ТСЖ)
непрописывал.
в "те" времена здорово сэкономил.
в детсаду, поликлинике, ни где, прописку не спрашивали.
прописал, когда в школу пошел.
штрафа не было. вообще.
Точно точно. Я еще несколько лет назад прикидывала, что если прописать, то будешь платить за ребенка как раз столько же сколько "детских" переводят (если на книжку). Так что оно то на то и выходило, поэтому у нас тогда во дворе никто с этим не торопился.
Кстати, если в УК или ТСЖ не сказать сколько человек живет, то тоже сплошная экономия. Так и живет народ. УК их дурит, а жильцы УК.
В нашей квартире прописан один человек-я, а муж и ребенок прописаны в области(маленький домик в деревне), там вообще платить комунальные не надо. А для поликлиники я его просто открепила от деревенской и прикрепила к городской.
В ответ на: Кстати, если в УК или ТСЖ не сказать сколько человек живет, то тоже сплошная экономия.
Я прикидывал - основная сумма за коммунальные платежи идет от квадратных метров, на человека - не много, на уровне один раз в магазин зайти "по мелочи", сильно не сэкономишь, есть ли смысл мороки?
Нужно открепить ребенка от поликлиники где прописан, и прикрепить по месту жительства. Это говорят для Страховых компаний,вроде если не открепиться от старого места и ребенок заболеет, тогда за лечение страховая будет перечислять в старую поликлинику,а не туда где лечитесь(бред конечно, потому как бухгалтерия поликлиники пишет свои реквизиты когда в страховую компанию бланки посылает).В ТСЖ я приносила справку что мой ребенок и муж прописаны в другом месте, и за них я платить не должна, так как оплата в другом месте за них идет. Но у нас это прям поселок и там нет ни системы город, просто платим за электроэнергию.
Мы ребенка прописали только для того, чтобы получить пособие 6 или 8 тыс. (уже не помню) от губернатора. Причем получить его можно только до исполнения 6 мес. ребенку. Тянули до последнего, прописали за 4 дня до д/р:) Коммунальные платежи выросли рублей на 800...
Да нет. Дом старый, перечисленных благ не имеется...
2 Cel
Пособие получлиНа сколько я знаю, интересы несовершеннлетних у нас охраняются законом. И не так-то просто малыша взять и выписать. Только если вместе с матерью. Но я этим вопросом не интересовалась, поэтму точно сказать не могу. Выписать ребенка как-то в голову не приходило
Благо, у нас была одна поликлиника, только другой участок. Когда узнали, что фактически проживаем не там, где зарегистрирован ребенок, просто уведомили нас о том, что теперь у нас другой участковый врач.
Что касается грудничка, то он вообще не зарегистрирован, "бомж". Полис получили, на учете стоим. Проблема в другом - хотим отказываться от этого участкового врача - запустила обоих деток.
Вот у тебя, папа, есть мама. А у тебя, мама, есть папа. А у меня... даже фишая нет...
про гражданство: у всех, кто родился с 2007 года оно автоматически считается вместе со св-м о рождении, у тех кто раньше, могут быть проблемы на этот счет, типа штамп нужн поставить в загсе/паспортном
про прописку: сами столкнулись с этим моментом, некогда нам было сначала прописывать, тем более все эти бюрократические порядки... в итоге выкатили нам штраф 2000р (по закону от 2 до 2,5 т.р.)
НО! платить мы ничего не стали, просто правильно составили притензию о том, что это неправомерно, вот и все. а именно, не указано в законах конкретных сроков, после которых наступает выше упомянутое нарушение. нет срока - нет нарушения. есть только сроки о смене места жительства, что если сменил, встань на учет. в противном случае штраф. однако новорожденный место жительства не менял, оот-но к этому сроку не притянешь
Вот оказалось что в нашем ук какие то странные правила внутренние придумали, чтобы выписать всех из квартиры требует заполнить обходной лист, типа что не должен энергосбыту и прочим.
Собственно вопрос какие законные способы существуют чтобы наставить их на путь истинный, ну и как быстрее их наставить на этот истинный путь, ибо регистрация и задолженность (даже если бы была) абсолютно перпендикулярные понятия.
а пафосный многофункциональный центр на площади Труда не предоставляет таких услуг путем обращения прямо в УФМС, а не к паспортистке, не интересовались?
В ответ на: Собственно вопрос какие законные способы существуют чтобы наставить их на путь истинный
Предлагаю следующий маршрут:
1) Попросить их выдать письменный отказ в снятии Вас с регистрационного учета, с указанием основания (ссылки на конкретные статьи и пункты НПА)
2) Если откажутся - составить акт об отказе в выдаче письменного отказа (простая письменная форма: я такой-то такой-то обратился туда-то, с целью снятия с регистрационного учета, мне было отказано в устной форме, отказ в письменной форме с указанием основания мне выдать отказываются). Желательно указать фамилию этой злобной паспортистки. Акт должны подписать пара свидетелей.
3) Пишется жалоба в прокуратуру и УФМС с описанием и приложением всего что у Вас есть. С просьбой разобраться и наказать.
На первом пункте Вам наверняка откажут (ну просто нет у них оснований), а дальше, я думаю, они сломаются где-то на пути между первым и вторым пунктом.
С другой стороны, я допускаю, что у нас есть еще паспортистки-зубры еще советской закалки, которые даже Прокуратуры не боятся :), тогда придется идти до победного конца.
Хотя может быть все проще, когда начнете интеллектом давить, они забегают как тараканы... уже смотрите по обстоятельствам, на чем их легче прихлопнуть. У меня был случай (немного другой, но связанный с регистрацией), мне хватило устного общения с начальницей ЖЭУ и начальницей отдела УФМС
Ссылки Вам в помощь:
--------------------
Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства смотреть
«Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации» № 208. Приказ от 2007-09-20 скачать
«Об утверждении Правил регистрации и снятия с учета граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства в пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию» № 713. Постановление от 1995-07-17 скачать
«О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерайции» № 5242-1. Федеральный закон от 1993-06-25 скачать
Год назад была в вашей ситуации-паспортистка также отказывалась "выписать" из квартиры без справок об отсутствии задолженности. Горводоканал выдал за минуту, а в Энергосбыте дать такую справку просто отказались- дескать,заплати денег (~1000р),вызови техника и тп. В результате-взяв квитанции об оплате,справочку ГВК-пришла в паспортный стол и со скандалом,с привлечением начальника УК- "выписалась".
По данной ситуации есть ответ на сайте УФМС по НСО- http://www.fms-nso.ru/ - ( Интернет-консультация, наиболее часто задаваемые вопросы,вопрос №3)
есть еще вариант, причем самый простой (сам так делал) - по месту прибытия написать два заявления - о регистации (форма №6) и снятии (продолжение формы №6).
Подскажите кто в курсе, как получить временную регистрацию
Знаю что в паспортном столе, но конкретно что нужно итп
Гугл показывает только какие то платные левые услуги
Для получения временной регистрации собственник жилья, где вы планируете зарегестрироваться, должен сходить в ЖЭУ к паспортисту, написать заявление. С собой нужно паспорт собственника жилья, документ, удостоверяющий право на жилье и его копию и ваш паспорт. Все . Даже ваше присутствие не обязательно.
В ответ на: Для получения временной регистрации собственник жилья ...
По-закону, практически всё не так, как Вы написали:
В ответ на: II. Регистрация граждан по месту пребывания
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
В жизни, в паспортном столе могут рассказать и потребовать всё что угодно "включая табель успеваемости за 3 класс школы, заверенный вашей первой учительницей (а если ее нет в живых, то нотариально заверенное свидетельство о ее смерти, либо фото могилы, размер 10х12,5 см, матовое ч/б без уголка, заверяется сторожем кладбища по форме АД-8)" (с) не мой. Вам решать, делать это всё или нет.
Да, кстати, сейчас зарегистрироваться по месту пребывания можно на сайте, указанном выше, в разделе "Личный кабинет".
У меня знакомой нужна была прописка для получения загранпаспорта. У нас процедура была именно такая . Я описала, как сама делала. В свое время мне тоже нужна была прописка для получения ипотечного кредита. Процедура была точно такая же в другом ЖЭУ. Правда оба этих случая были в Кировском районе. Может это только у нас так?
Я же написала, для получения ИПОТЕЧНОГО кредита. На момент подачи документов у меня была прописка в другом городе и временная регистрация в Новосибирске. Ипотечный кредит дали, купила квартиру. И теперь у меня постоянная прописка в купленной мной квартире. Моя знакомая прописана в другом городе, а живет и работает в Новосибирске. Для получения загранпаспорта нужна была временная регистрация, чтобы не мотаться в город прописки. Теперь она является обладателем загранпаспорта. Я же описываю реальные события, произошесшие конкретно со мной, а не где-то услышаные.
Доброго времени суток!
Являюсь владельцем доли в частном доме (дом на два хозяина, у каждого отдельный вход, эл.счетчик и т.п.)
Подскажите пож-та, куда нужно идти, какие нужны документы и т.п. чтобы там прописаться?! Так же знаю, что для моей там прописки нужно согласие второго владельца дома. Так вот, как это согласие оформляется, в какой форме и в какой момент?
Дом находится в октябрьском районе.
В делах жилищных я новичок, так что буду рад развернутым ответам!))
На днях сходила в паспортный взяла выписку из домовой, предупредила что буду выписываться и продавать квартиру, сегодня подала документы на выписку, документы приняли, пошла брать выписку из лицевого и уже в кассе узнаю, что должна была получить некий "обходной лист", бегу к паспортистке, да действительно, со словами "а я что вам не давала?", дают мне лист, предупреждая, что без него не получу свою выписку из домой. Я в шоке, у меня 2 дня! Смотрю листок, там всякая ерунда, например РАДИО, в нашем доме отродясь не было данного аппарата, далее антенна, даже не знаю что за антенна, давно на кабельном, ладно звоню туда, ответ "да, вас у нас нет" приходите за справкой с паспортом (паспорт, конечно, сдали), ну это ладно, просто я живу на Красина, а они находятся на левом берегу, нормально так в -30 в рабочее время поездить, но дальше та интересней, оказывается надо вызвать техника, который даст заключение, что нет задолженности по эл-у и воде, вызов 450 руб. (по срочной 3 дня) или ждите 15 дней!При этом суммы мне четко никто сказать не может. Это что за ужас такой и главное зачем?
Действительно бред какойто придумали, никогда такого нигде не встречал. Всё делалось автоматически по данным из расчётного центра с которым работало ЖЭУ
Да, часто такая хрень происходит. Еще в горводоканал могут отправить за справкой.
По электроэнергии счас улучшение сделали: по телефону записываешься на приход техника, потом оплачиваете сказанную вам сумму, ждете техника, у него возьмете бумажку и т.д.
Все прошла, как оказалось не такой уж это и бред.
Поясняю, перед тем как прийти ко мне домой, они подняли все платежи за год, столько интересного узнала, например т.к. прописаны у нас были 3, а потом пару месяцев 5, жэу выставляли суммы как за 5 с половиной + подали поздно документы и за январь мне выставили опять за 5, хотя с декабря нас 3, т.е. чтобы у меня была чистая выписка с лицевого мне пришлось переплатить почти 2 000, но вернуть мне ее не могут, т.к. я выписалась, а собственник в другой стране, а т.к. получила бегунок почти перед выпиской времени ругаться не было, в жэу концы не найти, я так и не поняла кто выставляет счет.
Помогите советом как поступить? История в следущем....
После смерти владелицы приватезированной однешки в квартиру заселился ее сын, прописан по факту по другому адресу у родителей. Собственников по праву наследствия несколько, делить пока не хотят, иначе рассорятся, решили пока, пусть живет, а попилить квартиру всегда успют.
Итак в квартире никто не прописан...вчера он пришел платить, а ему говорят, что у вас в квартире прописано трое человек под именами КВАРТИРАНТ 1, 2, 3. Оплатите горячую и холодную воду. Оказывается в конце июля был составлен АКТ старшими по дому, что в квартире живут ТРОЕ, отсюда и все начесления, пеня и т.д.
Акт он в глаза не видел, кто старший по дому не знает, платить за себя согласен, за "мертвые души"-НЕТ!.
Решил ставить счетчик.
Вопросы...
1. Как все вернуть обратно и подписать другой акт, что там живет только он?
2. Нужно ли вообще подписывать этот акт, если будет счетчик?
3. Если будет счетчик, то УК перерасход по общедомовым приборам раскидывают по квадратным метрам на собственников жилья или по колличеству прописаных в квартире, тогда ему нужно всю эту троицу как то выписать.
4. Ну и естественно вот эту сумму, что ему насчитали за тех троих платить отказывается, чем это черевато?
Даже если в квартире никто не прописан, а фактически проживают, члены совета МКД, совместно с представителем УК, вправе составить акт, на основании которого будет начисляться плата за воду.
Возможно с вашим братом действительно проживало ещё 2 человека, тогда почему использованная ими вода должна оплачиваться соседями (видимо на доме стоит обще домовой прибор учёта )? Если брат проживал один, то не зависимо от прописки, он должен заплатить за воду по нормативу за одного человека.
Я так и думала, что будут отвечать не по существу (вопрос 1, 2, 3), а говорить про несчастных соседей, вы поймите, что не все халявщики, просто люди хотят все правильно сделать, никогда не сталкивались с этим, да и лет этому парню...... в общем нет никакого опыта, только начинает во всем разбираться и я пытаюсь ему помочь, сама тоже не сталкивалась с подобным.
С парнем 100% никто не жил, это пожалуста, давайте больше не будем обсуждать.
Вы пишите, что совет МКД+УК вправе составить АКТ. Можете назвать НПА который нам следует почитать? и должен ли он был его подписать, что ознакомлен и т.п., а то получается, что в квартиру могли и пятерых прописать...
1) вообще-то акты, подписанные старшими по дому/подъезду - неправовые.
наверное надо писать заявление в ук о неправомерности начислений.
2)при счетчике - не надо никаких актов
3)при наличии счетчиков перерасход по опду раскидывают по кв. метрам
ну и как-то непонятно - акт был в конце июля, сегодня уже конец ноября, получается 3 месяца платежей не было. счетчиков нет, в квартире никто не прописан, начислений по нормативам быть не должно, однако в квартире проживал 1 человек. поэтому может быть вам и накинули квартирантов (по 1 на каждый месяц). тогда все по справедливости.
В ответ на: Оказывается в конце июля был составлен АКТ старшими по дому, что в квартире живут ТРОЕ,
Хоть 85. Сколько человек прописано в квартире? 0 ? Стало быть и начисления по нулю. Читаем ЖК.
В ответ на: Решил ставить счетчик.
Зачем?
В ответ на: 1. Как все вернуть обратно и подписать другой акт, что там живет только он?
Зачем? Ваша УК или как там... чисто тупо конкретно нарушает закон. Все действия с актами незаконны. Предложите им топать в суд. Увидите, как все быстро изменится.
В ответ на: 3. Если будет счетчик, то УК перерасход по общедомовым приборам раскидывают по квадратным метрам на собственников жилья или по колличеству прописаных в квартире, тогда ему нужно всю эту троицу как то выписать.
А кто троицу прописал? Самый интересный вопрос: как? Они в УФМС были? Паспорта на прописку сдавали? Или эту функцию у вас выполняет ук....
В ответ на: Ну и естественно вот эту сумму, что ему насчитали за тех троих платить отказывается, чем это черевато?
Ничем. Платить не следует. Это развод на бабло. Предложите им идти законным путем: претензия, акт сверки расчетов, обращение в суд.
И самое главное. При повторном "наезде" испросите ук на основании какого законного и подзаконных актов они решили провернуть эту операцию. Думаю услышите много интересного, или наоборот...: "а в ответ тишина"....
1. Пишет заявление в эту УК, что живёт там ОДИН. И соответственно, просьбу в заявлении произвести перерасчёт на одного, снятие пени. Копию заявления оставляет себе, ждёт реакции. Не будет, тогда в суд.
Попутно - найти старшую по дому. Спросить, когда она квартиранта в трёх экземплярах видела.
2. Будет счётчик - количество проживающих никого не волнует.
3. Согласно действующего постановления - на квадратные метры.
4. Если не будет выполнен перерасчёт, то чревато разборками в суде (чревато для УК).
PS. Счётчик ставить надо.
PPS. А в квартире по факту он один живет? Или есть свидетели обратного?
то, что вы предлагаете - нет прописанных, начисления =0, а значит, успокоиться, забить, пользоваться водичкой халявно, хоть каждый день приглашая к себе общежития в гости на душик. добросовестные соседи оплатят, чо уж.
по сообщению тс получается, что как минимум 3 месяца не платили за воду, фактически проживая в квартире. нормально? ну да, в нашей стране просто грех кого-то не обмануть. философия жизни среднего "расиянина"
В ответ на: 1. Пишет заявление в эту УК, что живёт там ОДИН. И соответственно, просьбу в заявлении произвести перерасчёт на одного, снятие пени. Копию заявления оставляет себе, ждёт реакции. Не будет, тогда в суд.
Отличный совет от представителя ук. Забыл добавить : "И НЕМЕДЛЯ ВСЕ ОПЛАТИТЕ!!! И ЕЩЕ НА ГОДЫ ВПЕРЕД!!!". Очень вредный совет. Потом будете бегать по судам "пыль глотать". Вам это нужно? Пусть ук идет в сад..., в суд т.е. Оне же хотят с вас деньгу снять. Или у нас что-то изменилось в судопроизводстве? И все должны бегать в суды с доказательствами своей невиновности? Чудес, право слово...
Знаю точно, что девушка у него была сначала одна, потом другая. Они у него то живут (ночуют)- то не живут. Мне бы он врать не стал, сама хожу к нему (проведовать) , признаков проживания троих НЕТ!
прописка это дело УФМС, а начисления - дело УК. Поставите счетчик - начислять будут по счетчику, ну а вписать/выписать - узнайте в паспортном столе там же.
Это не прописанные, а временно зарегистрированные по факту проживания. Без каких-либо прав на имущество.
Поставите пару водосчётчиков, принесёте акт установки в УК - расчёт будет по факту потребления.
В ответ на: регламент о порядке действий в подобной ситуации
временная регистрация по месту пребывания без снятия с учета по месту постоянного проживания вам чем не нравится?
в этом случае, в ук по месту постоянного проживания (если там не установлены приборы учета и платят по нормативам) приносят справку о временной регистрации и - вуа-ля! никаких двойных-тройных начислений.
после установки счетчиков вам будут идти начисления только по факту использованной воды.
единственное НО - при своевременной подаче показаний.
но, как я понимаю, вам сейчас нужно снять по-вашему неправомерные начисления.
здесь вам алгоритм расписал степаныч. в том числе, как избавиться от "приписанных" (а не прописанных, никто вам никого не прописывал). т.е. без визита в ук не обойтись.
Единственно, что удалось отыскать в недрах 354-го постановления:
"V. Права и обязанности потребителя
34. Потребитель обязан:
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;"
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 6 мая 2011 г. № 354
И всё ! О том, что ук самостоятельно вписывает/выписывает всех, кого сочтет нужным, не нашел.
Из личного опыта: проживал в приобретенной квартире без прописки около полугода. За весь этот период никаких начислений по водяным ресурсам не было. На мой вопрос- ответ: ну у вас же никто не прописан...
В моем доме живет оченно много лиц из Средней Азии. Не по 3 и не по 5 в квартире. Если кто-то полагает, что все они прописаны на этих площадях...это наивность. Хозяева этих площадей платят в лучшем случае за 1 человека. Хотя и в этом не уверен. И ук помалкивает себе...
В ответ на: В моем доме живет оченно много лиц из Средней Азии..... И ук помалкивает себе...
ну так ук вообще-то фиолетово на оплату за воду. ук главное раскидать разницу между одпу и ипу +нормативщики на плательщиков.
поэтому у вас в доме, видимо, собрались оченно богатые пофигисты или сердобольные люди, кот. готовы оплачивать потребление воды непонятными с/а лицами.
а вот в доме тс живут прижимистые люди, которые не хотят платить за чьих-то квартирантов. отсюда и активность в актотворчестве.
В ответ на: а вот в доме тс живут прижимистые люди, которые не хотят платить за чьих-то квартирантов. отсюда и активность в актотворчестве.
Активность - это хорошо. Только в данной ситуации она незаконна. С таким же успехом они припишут на вашу жил.площадь пяток чел. и навесят на вас определенные суммы. И это хорошо, если пяток.... Аппетит, как известно приходит по мере поступления халявных ден.знаков...
В ответ на: у вас в доме, видимо, собрались оченно богатые пофигисты или сердобольные люди, кот. готовы оплачивать потребление воды непонятными с/а лицами.
Пофигисты не обязательно должны быть богатыми. В нашем доме (300 квартир)"нормативщики" (это которые повигисты или люди у которых "цейтнот" времени) перекрывают показатели ОПУ и пока всё ОК!
В ответ на: 34. Потребитель обязан:
з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;"
Кхм, а если ко мне девушка приезжает пожить на денек-другой? И я у нее бываю почти каждые выходные? Это что, мне после каждого приезда гостей "информировать исполнителя"?
А вообще ситуация очень напоминает мою собственную. Планирую после нового года навести шухер в своей УК по поводу всяких квитков на оплату с графами "Плата за вознаграждение - 300 руб" и в принципе квитанций на оплату без указания периода, без указания адресата платежа и подобных нарушений.
Добрый день.
Ситуация такая:
человек три года назад приехал из Казахстана (с синим паспортом), сделал регистрацию в Дзержинском районе в частном секторе. Сейчас получил Российский паспорт и хочет прописаться у родственников, в паспортном столе с него требуют отметку в Российском паспорте о том, что он снят с регистрационного учета в Дзержинском районе. УФМС говорит, что ни каких отметок не надо, что паспортист должна зарегистрировать его по заявлению и паспорту "как ребёнка" без дополнительных документов!?
Прошу подсказать кто прав, кто не прав и какие доки действительно нужны?
Спасибо.
Уже больше 10 лет как по новому месту регистрации не требуется отметка о снятии с регистрационного учёта по старому адресу. Для того, чтобы вас поставили на учет по новому адресу, необходимо с собой принести два конверта по России с марками, в паспортном столе пишите на бланке заявление о снятии с учета по старому адресу и все готово. Если паспортист отказывается, то просто просите написать тут же при вас официальный ответ на основании какого регламентирующего документа и статьи вам отказывают. Если отказывается писать официальное письмо, звоните в главное управление УФМС, просите начальника к телефону и прямо по телефону решаете вопрос как быть с этим паспортистом, что такая-то паспортист ФИО, отказывается писать официальный ответ по какой причине отказывает регистрировать. Разговор в подобной форме отсекает много вопросов и позволяет не потерять уйму времени на разборки. Паспортист просто берет и регистрирует, конечно могут сидеть и ворчать, но вам должно быть ровно, главное что регистрация будет. В общем, не раз на себе уже проверено.
Поясняю: в этом топике обсуждаются вопросы только о регистрации в квартире.
Поговорить о расчетах за коммунальные услуги в зависимости от количества зарегистрированных, проживающих или не проживающих по месту регистрации и т. д. можно в других топах на Коммунальном форуме.
Подскажите могу ли я зарегистрироваться в новостройке пусть даже на 6 месяцев .до получения права собственности?
с декабря 2013 г дали временную регистрацию на 3 месяца, сейчас отказывают без объяснения причин. Статус дома "сдан в эксплуатацию", все выплачено, застройщик тянет и будет тянут с оформлением в собственность, с ноября месяца все вопросы с оформление решаются с помощью УК (которую заранее выбрали инвесторы), а у меня разъездной характер работы - без регистрации сложности.
Подскажите как это решить? Если это возможно, то как решить? а если нет, то почему до этого давали регистрацию???
У нас была аналогичная ситуация, у застройщика не все гладко получалось с оформлением документов БТИ, из-за этого не могли получить право собственности, хотя квартира давно уже была передана по акту приема-передачи. Поговорила с застройщиком, что из-за них ущемляются мои права по регистрации, что я не могу посещать государственные учреждения (налоговые и другие) по месту фактического проживания и имеющегося жилья. В итоге как сказали, паспортист и застройщик уговорили уфмс о предоставлении временной регистрации на полгода.
В Вашем случае я бы написала официальное письмо в таком варианте: "В связи с ущемлением моих прав о невозможности регистрации по месту проживания, не возможности получать государственные услуги по месту проживания по вине Застройщика ХХХХ, прошу в кратчайшие сроки решить данную проблему: провести переговоры с УФМС о возможности предоставления временной регистрации сроком на 6 мес. В случае отказа УФМС, прошу предоставить копию ответа от УФМС с указанием на каком основании осуществляется отказ, а также копию направляемого Вами письма в УФМС.
Надо будет смотреть на что будет ссылаться УФМС, а далее уже подробно изучать, может есть какие изменения, которые они не хотят видеть или просто не знают.
Это подобие того, что некоторые налоговые до сих пор не принимают заявление на предоставление имущественного вычета без свидетельства о регистрации, а только на основании ДДУ и акта приема-передачи. И только после того как напишешь письмо с предоставлением официального ответа, а на каком основании отказываете, сразу же без вопросов принимают документы. И ведь изменения в законе не было, так было и 5 лет назад. Но вот не понятно что им бьет в голову, что тупо сидят и отказывают, а ведь неправомерно. В вашем случае может быть все точно также.
Информация Министерства внутренних дел Российской Федерации Предоставление государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации
Куда и в какой срок необходимо обратиться с заявлением о регистрации по месту пребывания или по месту жительства
Для регистрации по месту пребывания или по месту жительства в определенном жилом помещении необходимо обратиться с соответствующим заявлением и необходимыми документами к лицам, ответственным за прием и передачу в территориальные органы Федеральной миграционной службы документов.
Лицами, ответственными за передачу в территориальные органы Федеральной миграционной службы документов, в зависимости от формы собственности жилого помещения являются:
— собственники жилого помещения, самостоятельно осуществляющие управление своими жилыми помещениями (т.е. соглашение на ведение данной работы между ними с одной стороны и управляющей жилищным фондом организацией с другой стороны отсутствует),
— уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации (если имеется соглашение на ведение ими данной работы);
— уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами (если жилое помещение находится в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов);
— уполномоченные должностные лица многофункциональных центров оказания государственных (муниципальных) услуг;
— должностные лица органов государственной власти Российской Федерации или органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений, осуществляющие контроль за соблюдением правил пользования жилыми помещениями государственного (жилое помещение находится в государственной собственности) и муниципального (жилое помещение находится в муниципальной собственности) жилищного фонда.
Для регистрации по месту жительства гражданина Российской Федерации в принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение необходимо обратиться к уполномоченным лицам товарищества собственников жилья либо управляющей жилищным фондом организации. При их отсутствии (при отсутствии соглашения на ведение данной работы между собственником жилого помещения с одной стороны и управляющей жилищным фондом организацией с другой стороны), по вопросу регистрации по месту жительства необходимо обращаться непосредственно в подразделение Федеральной миграционной службы, обслуживающее территорию, на которой расположено соответствующее жилое помещение.
Также граждане вправе направить заявления о регистрации по месту пребывания или по месту жительства в территориальный орган ФМС России, обслуживающий территорию, на которой расположено соответствующее жилое помещение, в форме электронного документа через Единый портал предоставления государственных и муниципальных услуг или по почте (только для регистрации по месту пребывания).
Заявление о регистрации по месту жительства должно быть подано гражданином не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства.
Заявление о регистрации по месту пребывания подается гражданами, прибывшими для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок более чем 90 дней, до истечения указанного срока.
Для регистрации по месту жительства гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
— документ, удостоверяющий личность;
— заявление о регистрации по месту жительства по установленной форме;
— документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов.
Граждане, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства до прибытия к новому месту жительства, представляют адресный листок убытия, выданный уполномоченным органом по прежнему месту жительства.
В случае отсутствия (утраты) адресного листка убытия гражданин в письменной форме сообщает о причинах, по которым не может его представить. Отсутствие адресного листка убытия у гражданина, снявшегося с регистрационного учета по последнему месту жительства, не является основанием для отказа в приеме и рассмотрении его заявления о регистрации по месту жительства.
Для регистрации граждан по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
— документ, удостоверяющий личность;
— заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
— документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
В случае регистрации по месту пребывания на основании договора социального найма жилого помещения, заключенного в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации, или свидетельства о государственной регистрации права на жилое помещение гражданин вправе не предъявлять эти документы, а только указать в заявлении о регистрации по месту пребывания их реквизиты.
В таком случае орган регистрационного учета самостоятельно запрашивает в государственных органах, органах местного самоуправления информацию о таких документах и производит регистрацию гражданина по месту пребывания.
Территориальные органы Федеральной миграционной службы регистрируют граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, в установленном порядке и выдают им свидетельство о регистрации по месту пребывания.
По желанию гражданина свидетельство о регистрации по месту пребывания может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту пребывания.
Срок регистрации гражданина по месту пребывания определяется по взаимному соглашению:
— с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при условии проживания в домах государственного, муниципального и специализированного жилищных фондов;
— с собственниками жилых помещений;
— с правлениями жилищных или жилищно-строительных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
Подпись в реквизите «подпись лица, предоставившего жилое помещение» заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1 либо заявления о регистрации по месту жительства по форме N 6 является подтверждением наличия соглашения нанимателя либо собственника жилого помещения с гражданином на его вселение и временное (постоянное) проживание.
Проживающие совместно с нанимателем жилого помещения совершеннолетние пользователи свое согласие на вселение и временное (постоянное) проживание гражданина выражают в письменной форме.
Граждане считаются снятыми с регистрационного учета по месту пребывания по истечении сроков, указанных в их заявлениях о регистрации по месту пребывания, а в гостиницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, кемпингах, медицинских организациях, на туристских базах и в иных подобных учреждениях — по их выбытии.
При досрочном убытии гражданина из жилого помещения, не являющегося его местом жительства, этот гражданин либо лицо, предоставившее ему жилое помещение для временного проживания, обращается с заявлением в произвольной форме о снятии его с регистрационного учета по месту пребывания с указанием даты убытия (если такая дата известна) либо направляет заявление почтовым отправлением или через Единый портал в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
Собственник (наниматель) жилого помещения в случае получения уведомления о регистрации по месту пребывания гражданина, которому он не давал согласие на временное проживание, может подать заявление в произвольной форме об аннулировании этому гражданину регистрации по месту пребывания в орган регистрационного учета, который производил регистрацию по месту пребывания этого гражданина.
Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случаях:
а) изменения места жительства — на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства или о снятии его с регистрационного учета по месту жительства;
б) признания безвестно отсутствующим — на основании вступившего в законную силу решения суда;
в) смерти или объявления решением суда умершим — на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;
г) выселения из занимаемого жилого помещения или признания утратившим право пользования жилым помещением — на основании вступившего в законную силу решения суда;
д) обнаружения не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации — на основании вступившего в законную силу решения суда;
е) выявление факта фиктивной регистрации гражданина Российской Федерации по месту жительства — на основании решения территориального органа Федеральной миграционной службы;
ж) поступления заявления гражданина, находящегося за пределами Российской Федерации, заверенного в соответствующем российском загранучреждении в стране проживания, либо у нотариуса с последующей легализацией документа в соответствии с Гаагской конвенцией 1961 года, за исключением случаев, когда апостиль не требуется в соответствии с международным договором Российской Федерации (поступившего почтовым отправлением из страны проживания);
При снятии граждан с регистрационного учета по месту жительства по основаниям, предусмотренным подпунктами «б», «в», «г» и «д» соответствующие документы могут быть представлены заинтересованными физическими и юридическими лицами.
Нет паспортиста — сама УК Вас не зарегистрирует (кто из работников, не имеющих требуемых специальных знаний и опыта, будет этим заниматься?). У управляющей компании другие цели и задачи, поставленные государством, — содержать и ремонтировать жилой фонд.
Сами зарегистрируйтесь по месту жительства.
Закона, обязывающего УК «прописывать» собственников, нет. Это полномочия и функции теперь снова МВД, а не УФМС.
Есть МФЦ, Мои документы — зайдите на их сайты и посмотрите, что и как там можно оформить.
Тут дело такое... Я совсем не паспортистка и не работник МВД — не знаю и не скажу Вам, что сейчас там подают для регистрации. А всё-всё я знать не могу и не хочу.
На сайтах же ведомств всё написано (для тех, кому законы читать некогда или не хочется). Позвонить можно и узнать.
Расскажу историю.
У меня дети несовершеннолетние были одновременно прописаны несколько лет по двум адресам.
То есть, когда прописывались по новому адресу, их не выписали со старого. Обнаружил случайно.
Самое интересное - как исправляли эту ситуацию. Казалось бы, удалить прежнюю регистрацию и всё (исправить свой косяк). Но нет, послали меня взять справку по новому месту прописки, что дети там прописаны. На основании этой справки написать заявление о выписке в прежнем паспортном столе.
П.С. Сначала хотел послать их, отвезти гневное письмецо в вышестоящее УФМС, но как увидел, сколько там страждущих на приём трётся, отказался.
Это было взято из нормативного документа, который называется "ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ." Документ этот имеет статус действующего. Впервые был принят в 1995году, последняя его измененная редакция принята постановлением Правительства РФ от 22 декабря 2004 г. N 825; 
Берете документы на квартиру (свидетельство), паспорт и топаете в паспортный стол 
